【どもり】吃音110【ドモリ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■病院、自治体役所、言語聴覚士会、学校など教育機関、支援機関と
吃音の相談をするときはICレコーダーは必須です。
どれだけ福祉が周知徹底されていないか録音して証拠にしましょう。
その後はマスコミでも議会でもどこにでも公開しましょう。
■吃音の基礎情報
吃音ポータルサイト
http://www.kitsuon-portal.jp/
■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい？
お住まいの自治体の言語聴覚士会 例えば東京 http://st-toshikai.org/
に『吃音症を診療してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
または、お住まいの自治体の発達障害者支援センターに問い合わせます。
■吃音が発達障害者である、法的根拠 １７文科初第１６号厚生労働省発障第0401008号 １）定義について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/04/tp0412-1e.html
■厚生労働省の吃音を担当する部署（意見要望はコチラ）
社会・援護局 障害保健福祉部
障害福祉課 障害児・発達障害者支援室
■発達障害って、なんだろう？：政府広報オンライン（内閣府と厚生労働省が共著）
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの？？ 可哀想に！』
とはもう言わせません。 親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。
成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を！！
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない！！』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/ http://goo.gl/rXMurV 4年くらい前から吃るようになったんだけどなんぞこれ？
脳内科でMRI撮ったけど異常なし。
こんなことってあるの？
酒の飲みすぎ？ 吃音者は障害者だから辛くて当たり前
健常者と同じように生きようなんて考えがあまいし、
仕事が辛いからといってニートになれば人生終わる
安い給料の仕事でも最低限の生活はできる 個人的な感覚だけど大雑把に言って下顎から喉にかけて余計な力が入っていないと自覚できるときは吃音が出にくい気がする 今は無理かなーってタイミングは、まず声が出ないね。 息を吐いて下顎をダラーと下げて
喉周辺が空洞になるイメージで話す 鼻で大きく吸って吐くと共に発音。これ卒業式の返事の時にもやったな 何度同じ話をすれば気がすむんだ？w
永久ループだなww 関係ないとは思うけど、みんなはえずきやすいとかない？
俺、喉が痛くて耳鼻科にいくと、喉の奥に差し込む長い棒でいつもえずいてしまって吐きそうになるんだけど。
結局喉の奥まで見れなくて、すみませんと謝るばかり。。 関係あるよ
えずきやすいということは
喉の筋肉が硬い 店で筆談で注文すると、それまで愛想よくしてた店員が無口で応対したりしない？ 無口で対応しようとしてたら、大丈夫です、一応話せますとか言えばいいと思う。 >>15
書いたものを読み上げながら紙を見せても無言だったよ。凹むわ。 >>17
そりゃ変なやつって思われるだろw
普通の人はそんなやつと関わり合いになりたくない >>17
それって、その店員にも問題があると思う。 >>20
おまえだって挙動不審なやつの相手するのは嫌だろ？
店員は別に悪くないぞ
発達障害にはわからんだろうが 変に思ったとしても態度に出すべきではないよね。
こっちは変なことをしたくて好きで筆談してるんじゃなくて、普通に話せないから仕方なく書いてるのにさ。 吃れば話せるのに筆談してると
店員が変に思って態度に出てしまうのが普通だよ
筆談するくらいなら手話の方がいいと思うけど
手話の真似をしながら話すと吃らずに話せる人はいる >>22
だからそれが伝わってないんだろ？
最初に伝えない方が悪いに決まってんじゃん 手話もすることあるよ。
変な顔くらいならわかるけど、さすがに終始一貫無言はないと思った。だいたいこういう応対するのは年配のおばさんなんだけど。
吃音以外にも脳梗塞でしゃべりにくい人、声帯摘出した人、緘黙の人、いろいろ事情を抱えた人もいるだろうに、想像できないのが悲しい >>24
事情を伝えれば普通に応対できるような人は、そもそも終始一貫無言じゃないような気がする >>26
じゃあおまえはいきなり予想外の行動を取られたときに常に神対応できるのか？ いくらのおつりです、ありがとうございました、くらいは普通に言うのが当たり前だと思うけど。接客業なんだから。
変な客だと思うたびに終始一貫無言で応対する店員はおかしいだろ >>28
おまえもせめて書いた紙を渡すだけにしろ
それなら読んでから渡すより店員にとってはよっぽどマシだから オーダーはスムーズに通ったんだけどね。
会計のとき、いくらになります、いくらのおつりです、くらいは言ってくれないと困ったわ。
60くらいのおばちゃんはこういうこともあるさ、と思っといたほうがいいのかな じゃあお前も吃音があるから他人に迷惑かけてることになるね
お前はどもって嫌な思いをしても快く受け入れるんだ？ >>34
当たり前だろ
おまえみたいなやつがいるから吃音者がバカにされるんだよ そうすると、吃音者には人権がないと考えるのは人格障害になるのかな >>38
人権とかじゃなくてw
他人に迷惑をかけておいてその人を批判する行為は世の中じゃ認められないてことだよ 健常者の視点でしか考えられない、そういう考え方が障害者にとって迷惑なんだけど >>30
あんたは正しいよ
>>31
分かってないのはこいつ。
障害者は馬鹿にされて当たり前みたいな事言ってるんだから >>40
だからな、おまえが他人に迷惑をかけられた上にそいつがおまえを批判してきたらどう思う？
そんなの健常者とか障害者とか関係無いだろ この前道に迷った時にコンビニの若い茶髪の女店員に、スマホの地図を見せながら、ここに行きたいんですけどどうやって行けばいいですか？って聞いたら親切に地図まで書いて説明してくれた。 >>41
おまえも発達障害だな
バカにしているんじゃなくてどう対応していいかわからないんだよ >>43
それは普通の行動だからだよ
読んで紙渡した知恵遅れみたいな行動とは違う >>42
なんで筆談することが迷惑なのかわからん。
障害があって仕方なく筆談する、これが迷惑行為のわけない。
これが迷惑なら世の中でおきてる差別問題は、みんな問答無用で障害者が悪いということになる。障害かかえて人と違うことしてるだけで不当な扱い受けたり不快な思いをしても仕方ないなんて社会福祉もくそもないね。 >>46
書いたものを読んでたんだろ？
それじゃ相手は話せると思うよな？
それで書いた紙を見せるて普通の行動じゃない
知恵遅れか頭がおかしいやつと思われても仕方ない >>45
読んで紙を渡す＝知恵遅れって決めつけるのは発想が貧困
例えばテイクアウトできる店で、家族からこれ買ってきてと書かれたメモを渡されて、それを読み上げながら注文する客を何回も見たことあるけど何もおかしくはない。 >>47
おかしいと思うのは勝手だが、筆談するのも言えるところだけ言うのも何も迷惑行為ではないし、ましてや終始一貫無言で応対する正当な理由にはならないよね >>48
読みながら見せるやつなんていないだろ？
普通は読むか見せるかどちらかだ >>49
言えるところだけ言うなんて吃音を知らない人にとっては不可思議なことだよ 確かにおかしいと思われることは仕方ない。
変に見えるものは見えるんだから見えるとは言えないわな。
かといって接客業についてるひとが終始一貫無言で応対したり、露骨に態度に出していいわけでは決してないよ。
それに普通、普通、と普通にこだわっても、
今は健常者でも老人になったらみんな体悪くなるし。差別してる人は自分は死ぬまで健常者だと思ってるから人を馬鹿にできるんだろうな 確かにおかしいと思われることは仕方ない。
変に見えるものは見えるんだから見えないとは言えないわな。
かといって接客業についてるひとが終始一貫無言で応対したり、露骨に態度に出していいわけでは決してないよ。
それに普通、普通、と普通にこだわっても、
今は健常者でも老人になったらみんな体悪くなるし。差別してる人は自分は死ぬまで健常者だと思ってるから人を馬鹿にできるんだろうな >>44
だからさぁ、そうじゃないっての。
自分の意見と合わないとすぐ発達障害って断定する癖やめたほうがいいよ。
あんたのレス見てるとさ、筆談なんてするから奇異な目で見られる、みたいな吃音を馬鹿にするような書き方にしか見えないんだよ。 >>53
悪いのはバカにされる行動をとるおまえだ
今回にケースだと読むか紙を渡すかどちらかにしろ
そうすれば店員もそんな行動はとらない >>54
だからな、筆談するならその説明をした上でやれ
そうすればスムーズに進む
いきなりやられても相手は困るだろう？ まあ、お前みたいなタイプには説明かいた紙を見せても馬鹿にするんだろうけどね >>55
>悪いのは馬鹿にされる行動をとるおまえだ
人と違う特徴があるのは悪いことじゃないんだって
こういうやつが、いじめはいじめられる側に原因がある、 >>57
客ならバカにはしないし、いつも以上に丁寧な対応をすると思う
しかし、同僚ならいじめぬくかガン無視のどちらかだろうなw >>61
トラブルメーカーは排除した方がいいんじゃない？ NHK「発達障害って何だろう」
発達障害の人ってなぜか楽しそう 眠れなくて、自分なりに考えてみた。
自分は、難発。
>>14の書き込みからの件、店員としての対応や
客としての行動の件、いろんな書き込みあったけど
どっちもあるなーと思った。
他人と過去は変えられないが、自分と未来は変えられる。
店員との応対に関しては、
「こうあるべきだ、という期待」
をなくすか、少し変えるかしたらどうかな。 吃音者って吃音だけじゃなくて発達障害やコミュ障を併発してる人も多いので
吃音だけの人と全部持っている人じゃ考え方が違うので中々一枚岩になれないんだろうなと思う 吃音者で全く治す気のない人治らないと言われると安心する人
何もしないで支援を求める人は発達障害だと思った方がいい 常にガチガチになりながら発話するんだから、コミュ障にならないわけがない。
話題を考える余裕なんてない。 >>66バカ？お前吃音者じゃないね
吃音は発声障害に起因するコミュニケーション障害です
併発？っていう表現もおかしいし
>>68の言ってる通りだと思う
言いたいことも言いたいタイミングで上手く言えない
頭の中にはしっかり何を言いたいのかあるにもかかわらずね？
羞恥心や劣等感、不安感等、常にあるし
発声障害だけで
コミュニケーション障害にならない精神の人の方が
むしろ発達障害を伴ってる場合が多いでしょ 自信がないとか、オドオドしてるとか思われるのがとても悔しい。
「吃音は個性」
とか
「どもってもいいんだよ。」
とか言ってる人いるけど、腹わたが煮えくりかえるほど頭にくるわ。
自分に不利益しか与えない個性なんかいるかよ。 チックがスプリント（マウスピース）で改善の症例があるけど、吃音もこれで改善する人もいるんじゃないかな。
自分は過蓋咬合で顎が小さいのに歯と舌が大きい。
歯列矯正始めるために親知らず４本一気に抜いたら少し喋りやすくなった。
https://tourette-friends.jimdo.com/歯科ﾏｳｽﾋﾟｰｽによる治療法/
Dr.Anthony.B.Sims(以後Dr.Simsと略す)によると、トゥレット症候群（TS）の患者さんの顎関節をMRI造影すると関節包内で神経の圧迫と顎関節頭の変形がよく認められるそうです。
よって、この神経（耳介側頭神経）の圧迫が脳内の神経伝達物質であるドパミンやセロトニンの過剰分泌と放出不足につながりチック症状が続くのではないかと考えています。 >>14
そんなの良くあるしまだイイほうでしょう
そういう人もいるししょうがないと思うしかないよ
大きく吃ったときや変な言いかえをしてしまった時なんかの相手の反応はもっとあからさまだし
人それぞれ色んな人がいるよね、ここの掲示板みたって十人十色違うし
普通の店の店員に手話って通じるものなの？
吃音は個性とか吃音者はモテるとか英国紳士の嗜みとか
私も違和感あるし他人に言われるのはスゴく抵抗感じるけど
吃ってもいいんだよっていうのは自分で自分に言う分には気持ち的に救いがある >>69
吃音でも普通に働いてるやつの方が多い
し
仲間と仲良くやっているやつも多い
それなら全然問題無い
どもって恥ずかしいのを我慢すればいいだけだ
吃音と発達障害は全く別物なんだよ
併発しているとまわりとうまく付き合っていけないし、最悪ニートになるよりどもる方が恥ずかしいと思うようだ
そうなるともう救いようがない
おまえもそうなんだろ？ 吃音と発達障害は全く別物
吃音は恥ずかしいと思い治したいと思うけれど
吃音を併発している発達障害は恥ずかしいと思わないから治そうとも思わない 吃音は吃音でよかったと思う人はいないが
発達は書道家の武田さんのように発達でよかったと思うようだ >>73
お前のレスみてると物事を自分の思い込みで一方的にレスしているだけなんだよね
それもいま働けていない人をなんでも発達障害という言葉つかって罵りたくてしょうがないような感じで
アレクサンダーやマインドフルネスでもやって身体とついでにその汚れた頭の中もキレイにした方がいいと思うよ？
併発してるというのなら適応障害や統合失調症、鬱他等が圧倒的に多い >>76
吃音が原因で働けてないなら
吃音は治らないからこの先ずっと働けないということになるということは理解できてる？ >>77
声高くても同じでしょ
かえって高い声の吃音のが耳につくと思うけど
>>78
いろいろ精神的な病を併発してる人は
カウンセリングとか受けながら自分と向き合って出口を探っていったらイイと思う >>64
何でダメなのか、はっきり宣告されると
楽になるからだな。ちっこい奴が相撲で負けても
誰も責めない、本人もまあ、あきらめる。
発達生涯がわからないと、わけわからず
がんばっても、負けっぱなしだから、悲しい。 ツイッターでご立派なこと言うのは結構だけど、働いていない奴が仕事を語るな！ 自分の名前すらまともに言えない重度の吃音持ちなんだけど、大学4年生なんで来年遂に社会に出ないといけない・・・
面接なんて怖くて受けれないから就活すら始められない・・・
このままだと時間だけが過ぎていく・・・
吃音持ちでも当然ほとんどの人は社会に出て仕事してると思うだけど、皆どうやって就職できだんだろう？どんな仕事についてるんだろう？
不思議でしょうがない どんな仕事でも最低限の会話があるからつらいよ。
いつも電話で、もしもしのもが言えなくて電話の音が鳴るだけで絶望する… 個人的な経験からだとどもるのを怖がって逃げてばかりいると何事も良くはならないな
最初の一歩を踏み出すのは怖いし人前でどもると絶望的な気持ちになるのはわかるんだが
それでも考え行動するのを止めずに試行錯誤してみることが重要
ここで色々吃音改善方法は書かれているし無料で教えてくれる人もいるから
その人たちに会いに行ってもいいしどーもわーくみたいな所に相談に行くのもいいと思うが
一番は日々試行錯誤してみること、これが重要だと思う 就職面接行ってきたけど死にたいわもう
原稿用意して何回も練習しても本番になると声出なくなる
受かるわけないわなぁ 自分が採用する立場だったら絶対採用しないもん 吃音を隠して大手企業の営業に内定貰ったけど、来年からかなり苦労しそうで怖い >>80
わけわからず がんばったってことは発達障害ではない
発達障害の人は頑張ることをしないから 左利きを矯正されて、吃音になった。
落ち着いているときはいいけど、焦ると出る程度。
ア行スタートが難しいね 採血いってきた
調子悪くて、名前の出だしでつまづいた 今日からそこら辺にある本を引っ張り出して吃音が出ないように音読してるところを撮影でもしようかと思う
吃音が出てない自分をイメージしやすくすることがやっぱり手っ取り早い気がしてな
自分の顔見るの好きだし ア行は咽頭を下げて喉を大きく開かないと話せない
音読は息を吐き切る吸い切るを繰り返し大きな声でやれば効果がある >>85
自分の場合、面接で吃音が出て面接官に恐る恐る吃音の事を尋ねられたが採用されたぞ
まあ、高卒で学校斡旋で工場で当時、会社も来る人、全員採用してたから採用されたんだけどな 大卒の中小企業の倍率１０倍
辞めたくなくても辞めさせられる時代から
辞めたくても辞めさせてくれない時代になってしまった >>82
俺は卒業のタイミングでは調子が良かったから就職できた
でも就職してからは悪化しまくって今は過去最高に不調
原因は電話応対だね十中八九
日常会話は誤魔化せたけどあれは無理 日頃から吃るようなことがあると確実に悪くなってくと思う
俺も中一の頃の英語の授業のせいでちょっと悪化した気がする 吃音じゃない人に吃音の辛さを伝える時は喋れなくなった方がマシって言えば伝わるんだろうか
まあ軽度の人には同調してもらえないだろうけど まあ実際親と喋れなくなるのは嫌だけどさ
親が死んだらもう喋れなくなってもいいわ バイトで一緒になるおばさん、よく聞き取れないし変に早口だから吃音なのかな
加えてマスクしてるし。
いつも聞き返してしまう
でもすごく優しい人で一緒にいると落ち着く
自分は吃音ではないが、吃音の方でもたとえ聞き取れなくてもその人の人柄が良ければどもりとか気にならないし、気にしてないですよと伝えたくなる >>101
このスレの住人はその人柄か最悪w
アスペでひねくれているから自分の人柄が悪いのさえわからないww >>102
スレに書き込むようなことを外でも言うのか？言わないだろ マスコミ関係で事務してるけど記者とかたまに吃音いるよ。なんでもかんでもどもるわけじゃなくて名前とか特定の語句が出てこない感じ。
自分も吃音で20年くらい経理やってるから、やろうとおもえば工場以外でもいくらでもやれるよ。
ただ悔しさ、恥ずかしさ、予期不安から来る恐怖はものすごいから覚悟や心を殺す術は必要。 |/|
|/|
|/|
/""`､
/ `､
_,,-''''''''"""""''''''-,,,,
／ ＼
〈 :/
＼__,,,,-''''"""""''''-,,,_:/
/oﾟ（＞） （＜）ﾟo ヽ 芸能人が吹き替えに
ｒ-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ ヽ.l-､ 挑戦というのは許せない
| | | .|r┬-| | | ﾉ という気持ちが分かるので
｀| |ヽ `ー'Ｕ ﾉ|.|| 私の顔が思い浮かばないように
| | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||-､ナチュラルな吹き替えを心がけた
r―~ここここここここ)''々i
! ﾒ ￣｀. ´ ￣｀ .ﾉ
.'- .ｨ 嘘つき 「 , '
. | :｡:: ﾒ :｡:: ! i
ノ # ﾒ ヽ、
, ' ヽζζζ , ' ヽ
（（ .{ _.ト、 Yl｜iY # ,イ .} ））
'､ >.ト. ' ｜. ' イノ .ﾉ
' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
,lﾞ:.:.'i ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ
__. ,-'''"::;::;;:‘----,,,,、
,i´ :.:o｡。;ﾟ;ё;ﾟ;.:.:.ｏ｡ﾟ｡.:.`'． ｵｷﾞｬｰ
ﾞ''￢---――''''''ﾞﾞﾞ''―-┘ 工場仕事を舐めないほうがいい。
慣れるまでがマジで地獄。
体弱い奴は無理だと思う。 >>89
しもしも～なら言える。
ちなみに僕はバブル世代が嫌いです。 >>107
ということは
おまえがバブル世代に吃音をバカにされても文句は言えないということだぞ
アスペにはそれが理解できないか？ 空前の人手不足
今年は多くの吃音者は就職している
もっとも受かって厳しそうだけど ぶっちゃけ自分が耐えられるならある程度は職種は選べるでしょ
我慢できるかどうかが重要
まあ俺の場合今から転職とか受かる気しないからとりあえず続けようと思ってるだけだけど 吃音は発達障害になったり、認知症、アルツハイマーなどになる確率が高いとかいう統計ってあるかな？
最近急激に物忘れがふえたけど、１年前の脳ドックでは何も指摘されてないんだが
忘れると言うより、人の話を聞いてないとか、注意不足のようなきもする 発達障害は生れつきなので、生れてから発達障害になることはない
吃音が認知症、アルツハイマーなどになる確率が高いとかいう統計は知る限りない 親知らず４本抜いたら少し改善した。
埋没して神経に絡んでたり、横向きで前の歯を押したりしてたのを抜いたら、喉からくる息が通りやすくなったり、力んでた顎が緩んだ感じ。
たまたま調子良いだけかもしれないけど、
歯並び悪かったり顎変形症で噛み合わせが異常になってて、これから歯列矯正始めるんだけど経過観察だわ。 声は吐く息にのせ声をだす
吃音は声が出ないというよりも舌や喉が邪魔をして息が吐けない 舌の裏側（裏筋）の方の辺りを鍛えるようにしてから、だいぶ滑らかに喋れるようになってきたよ
前ならつっかえてた言葉も、一言で喋れるようになったし、
だいぶ口の中が軽やかに喋れる
舌の動きって大事なんだと気付きましたわ >>92
息をすいきる、はききるを繰りかえす音読ってどういうことですか？
全力で息を吸って、息が切れるまで発話するってことですか？ 俺も吃音（主に難発）でごまかしながら生きてきたけど、最近また悪化の波がきてて仕事がつらい
特に電話で第一声のア行の言葉が必ず詰まる・・・
声でるまでひたすら咳払いして、「あっ、・・・・・・すみません・あ、あの・・ごめんなさい・・・あっ・・っ」っていう風になる・・
毎回顔真っ赤にして汗がｶｰっと出てくる
電話受けるのはなんとか普通にできる
自分の電話する姿を上司に見られてる、また注意されるという不安と、また声が出なくて電話の相手方に不信感と迷惑かけてるという不安に押しつぶせれてる ４０年なんとか生きてきたけどもう限界や
笑われて馬鹿にされて同情されて
世間は吃音に対しての理解が無さすぎる
もう来世に期待する事にするよ まぁチック症？トゥレット症候群の人も辛そうだよね。
突然、体がビク！って過剰に動いたり、奇声をあげちゃったり。
俺らは黙ってる分には普通の人に見られるけど、トゥレット症候群の人って公共の場でなんの前触れもなく出ちゃうから奇怪な目で見られたり笑われたりすることが俺らより多いと思う。
学校でさ、道徳の時間なんかに、世の中にはこういう障害があるんだよってことをもっと教えるべきなんじゃないのかな。
吃音やトゥレット症候群、統合失調症など。
俺らって、そういう障害の事は何一つ学校で教わってないんだよね。
もっと子供の頃から、そういう障害があるんだよ、だから、変な目で見ちゃ駄目だよーみたいにもっと教えるべきなんじゃないかな。 裸の大将なんかでも、お、おにぎりが食べたいんだな。とか、逆に吃音者のイメージを悪化させてるんだよね。
彼らは大事なセリフを言うシーンではほとんどどもらないし。
青い鳥の阿部寛の演技でもそう。
自己紹介のシーンだけだったね。激しくどもったのって。 >>121
鍛えるって言うか、舌の根元に対しての柔軟運動みたいなもんだよ
これやってると舌の付け根からの動きが軽やかになる
でも結構、力を入れて舌を押し付けたりするから、慣れないと舌の裏側や顎下から首への筋を痛めるかもね
自分は試行錯誤しながら3ヶ月以上やってるよ >>122
行を読み終えたら残っている息を吐き切って
吸い切ってから次の行を読む >>124
呼吸を止めないで下アゴをダラリと下げて話す >>133
三井住友は言える
みずほは言えないっていうイメージが頭の無意識のところでついちゃってるから
っていうか吃音の原因はそのイメージ カレーで吃るイメージが払拭できなくてカレー屋に行けない
○○カレーみたいに頭に別の言葉が付けば言えそうなイメージもあるんだけど
○○とカレーをうっかり区切っちゃったら言えなくなりそうで >>134
>>みずほは言えないっていうイメージが頭の無意識のところでついちゃってるから
っていうか吃音の原因はそのイメージ
このスレで、久しぶりに見た優れたレス、素晴らしい。
このイメージを取り除く方法は話すことに自信をつけること。
それは発語をコントロール出来ることです。 口を「あ」の形にして
息を少し強めに吐きながら「みずほ」
歌う時のように息を出す >>125
俺もそういう思いをするのかと思うと嫌になるわ
喋って本当に大事なことなんだなって吃音だとしみじみわかるよな
例え重い障害を持ってても喋ることさえ出来れば理解者は出てくるからな
喋れなければ誰からも理解されずに変な奴って思われて終わり
そう考えると知的障害者の次に生きづらいかも
喋らないでできることって本当に少ない
ネットっていう逃げ道がなかったら俺は自殺をしてたかもしれない ネットで仲良くなった人がいても結局リアルが1番になるしな
せめてボイチャが出来れば身近に感じられるかもしれないけど
文字だけのやり取りじゃみんな満足しない
だから本当に仲のいい友達なんてできない
親が死んだら本当に孤独だろうな俺
何もかもどうでもよくなって仕事バックれて金なくなるまで引きこもって野垂れ死ぬことになるのかな 治った人もいるんだから諦めなくていい
ただし相応の努力が必要だけど マジで就職活動する気にならない
このままじゃダメなのはわかってるんだけど
どんな職業なら勤まるのかイメージすらわかない
吃音の、特に僕と同じ重度の人ってどんな職業についてるんでしょうか？ >>143
俺はたぶん君と同じくらいの症状だと思うけど、郵便局の配達員になったよ
局でも外でてもほとんど話さなくていいからね
まぁきついけど 吃音でどんな職業なら勤まるのかイメージすらわかない のなら
人材派遣会社に相談してみてください困ったときは専門家の力を借りるのが一番です >>131
なるほど！ありがとうございます
練習がんばります。 吃音に専門家なんていないよね。
言語聴覚士だって何にも知らないし。 バイトで塾の講師で英語教えてた時、あの先生発音がおかしいから代えて欲しいと言われたことある。
あと、ある資格とる為に働き始めた時、また来たんだって先輩の人に言われた事も有った。
多分、僕がもう来ないと思ったんだと思う。
まぁ、吃音だと確かに嫌な思いする事は多いと思う。 吃音＋発達障害だと無茶苦茶きついよ。
この世にいない方がましだと思えるレベル。 今の時代パソコンひとつでいくらでも稼げるのにわざわざ無理に職に就こうとしてストレス貯めてるやつなんなん
もっと気楽に生きろよ >>151
吃音と何を併発してるの？
どんな仕事してる？ 吃音者は低い声で話した方がいい
モゴモゴ話していると言われる人は軟口蓋を上げてハッキリ話す もう無理だわ
こんなハンデ背負って普通の人と同じように働くとか無理
俺から用事があって電話かけたんだけどその時は忙しかったみたいで後で折り返し電話がかかってきたんだ
んで電話に出たんだけど「は、はひっ」みたいな声が出た挙句そっからブロックが続いて何も言えなかった
そしてしばらくして向こうから切られた
折り返し電話かけて出たのに何も言わないって何だこいつって思われただろうな
今日またかけても二の舞になるから明日もう一回かけて謝ろうと思うけどトラウマになってまた声が出ない予感しかしない
精神的に辛いとかじゃなくて物理的に無理
声を使わず仕事がしたいよ本当に 吃音って恥ずかしい程度に思ってた頃が懐かしい
もう今じゃ恥ずかしいとか関係なく周りからどう思われようが何とか言葉を出すことに必死だからな
それでも限界がある、物理的に声が出なかったらどうしようもない
よく自分の吃音を受け入れることが大事とか言われてるけど周りに迷惑かけるまで行ったらもう受け入れるとかの問題じゃねえ
俺ってグズだなと思ってどんどん落ち込んでいく 日常的にどもりまくってるにもかかわらず、何も精神的ダメージを受けないなんて、ある意味精神異常者。 >>156
つらいね。あなたは、クズではないよ。
上司に相談できない？。 >>156
わかる
自分もそんな風になって
酒飲みまくってフラフラになって膝が落ちて
膝のお皿砕いた
なんかポジティブ思考できなくった >>159
吃音であることは話したよ
でもその時はあまり重いものだとは思ってなかったみたいね
客先常駐で働いてるから多分自社よりそっちの人の方が俺に理解があると思う
周りの人は優しいし今の環境は恵まれてる
それでもやっぱり苦しい
優しい言葉をかけてくれてありがとう >>161
それはすごいな…
俺は常にネガティヴではないけど躁鬱っぽくなった
吃音の関係とかそうじゃないものでも急に凹んだりするから周りの人には情緒不安定に見えてるかもな アレクサンダーテクニークかヨガで余計な体の力みの抜き方えを学んで
ベルカントの発声器官の使い方で発声すれば吃音で悩むことはないでしょう ど、ど、どもりの治療をするのはやっぱり精神科ですか？ >>166
あんたみたいに面白がってどもる奴は精神科で診てもらったほうがいい。 アレクサンダーテクニックって独学じゃ厳しいかな？ヨガかぁやってみる価値はあるかも >>170
アレクサンダーテクニークは独学では厳しい
ヨガはDVDで十分やってみる価値はあるツイッターでも効果を実感している人がいる
それとベルカントの発声が凄いポイントは軟口蓋、喉仏、背中 >>168
しょっ、しょっ、しょーじょーじ♪
ほっ、ほっ、ほーたるこい♪ 家では（一人のときには）声がでるけど、職場やお店で喉が締め付けられるようになって難発になるというのは吃音では典型的なんでしょうか
一人の時になんど練習しても仕事で電話つかうとき「ア行」から始まる特定の言葉（自分の所属部署名）がでなくなります
また数週間の間続いたと思うとすっと症状が収まったりしますが、また再発します
どうやったらば治りますでしょうか >>175
それが吃音だからね
吃音には波があるから
調子いい日もあれば悪い日もある
そんなもんさ サイエンスゼロで失語症が音楽を使った療法で劇的に改善した例を取り上げてたが
これ吃音にも応用が利くかもな >>175
体はどこかに力を入れるとどこかの力みが抜けるようになっている
喉周辺が空洞になるイメージで息を吐きながらお腹を膨らましていくと喉が締め付けられるようなことは無くなる
これがうまく出来ない時はヨガで体と心をコントロールできるように訓練する必要がある ヨガ始めようとは思うけどどのくらいまでしたらいいの？ >>179
手足が伸ばせて火を吹けるくらいまでかな 吃音と言っても軽度～重度まであるし、軽度の人はこのスレにわざわざこないよね⁉?? どんな事から始めたらいい？やっぱYouTubeの動画じゃなくてDVD買った方がいいかな？ 動画なら買うか買わないかじゃなくてやるかやらないかのほうが重要では？
やるなら先生に実際に会って見てもらって教わるか否かが重要 半年くらいやると効果が出てくる
ヨガのポーズを決めた状態で発声すると軽減するはず 去年からボイトレ教室通ってるけど息の量をコントロールするための腹式呼吸がここでいう逆腹式呼吸にすごく似てるわ >>186
アホか？w じゃないんだよ
ライオンのポーズで発声してみろ なんで なんで なんで♪
どうして どうして どうして♪
僕だけションボリ みそっかす
涙がホロリ ひとりで出っちっち >>188
おまえはライオンのポーズで人と話すのか？w
1人でやってろww VRが普及してあがり症とかのトレーニングに使われる例が増えてるようけど、試した人いない？
吃音者って一人じゃ吃らないわけだし、トレーニングには良さそうじゃないかな？ ライオンのポーズで話せる感じを掴む
VRはあがり症のトレーニングに役に立つ 一人言でも言葉が出てこない のは吃音症ではない失語症？
吃れば言葉が出るのが吃音 ツイッター見てると、本当に吃音者にはイキリ馬鹿が多い 吃音でも働ける正社員の仕事ってあんのかよ
おれは１００％外線が無理だ
決まった会社名を自分が言いやすいように言い変えるなんて不可能だしな 歌は逆腹式呼吸だから歌える
話も逆腹式呼吸で話せば話せる みんなの前でどもるたびに毎回涙目になって体震えるんだけどなんとかならないもんかね >>205
204じゃねーけど簡単な助言。まず大事なのは「自分の吃音タイプを理解する」こと。なぜなら吃音が10人いたら10通りのタイプがあるから。それぞれのやり方に合う合わないがある。
吃音だから生きていけないって程社会はハードではないが、生き難いのは知っておいた方がいい。 >>112
それは脳疲労か自律神経失調だなー。
この2種は本人の意思に関係なく仕事のミス率上げるから。（原因はストレス）
具体例は業務において普段はできてる事が急にミスするようになるこた、手を付ける数分前に確認し田にも関わらず抜け落ちる事とか。 発声は下顎をダラリと下げ、喉頭（喉仏）を下げ、軟口蓋を上げ、喉が開いてる状態を作らなければいけません >>203
発表前にトイレでウサギ跳び息があがる程度やってから臨んだら良いと思うよ。 喉が開いたら話せる状態になっているから
お腹を膨らましながら息を吐きだすように言葉を出す 俺は社会人なのに泣きながら吃るんだぜ
もちろん涙流さないようにはするけど体が震えて涙目になってホント恥ずかしい >>213
あれ以来みんなの前で喋るようなことから逃げ続けてきてるからな
わからん >>215
定年までそんなこと続ける気か？
年収少なくても吃音がストレスにならない職見つけたほうが絶対幸せだろ
パソコンひとつで稼げる時代だしな >>216
なるほど
自分も逃げてきた期間10年くらいあったけどなんにも変わってなかったよ
>>217
たしかに
このままだと絶対鬱になる笑
パソコン1台で稼げるようになるために頑張る そそもそも吃音で将来困ることくらいは
小学生の頃から分かっているはずなのに何をやってるのかな ごめんなさい
自殺して死ぬと思ってたから何もしてなかった笑 偉い先生方が研究しても根本的な解決策が一切出てこないものを、個人の努力で解決するなんて酷だろう。 商売抜きで改善したって公表（その方法も）してる人はこの世に１人もいない。 >>223
しかも公的な研究機関で、元々の障害具合からどこまで改善したとかいう資料もないし
で、そういうとここで改善したと言い張る奴は、「そこまで手間をかけなきゃいけねーんだよ！」と言い出して逃げるよな そこまで手間をかけて治せばいいんだよ
治らないと言う奴に限って何もしない
挙句の果てにはナマホになるアホもいる 某大会で吃音改善の方法を説明したら
大会で改善の話しをするのはやめてくれと言われたのには驚いた そもそも、吃音者万人に効く改善法を発見した人はノーベル賞モンだよ。
どっかで発表してみたら？ 吃音者万人に効く改善法を発見しても本人が治す気が無ければどうにもならない >>231
要するに、君は発見してないわけね。
「吃音者万人に効く改善法」があったら、吃音に悩んでいる人でやらない人はいないだろう。
改善法が存在しないのに、治す気があるとかないとか、ちょっと何言ってるのかわからない。 「改善法が公になっている」
↓
「なんだかんだ理由つけてやらない。」
↓
「治す気がない。」
でしょ。理屈としては。
現実は最初の前提がないんだよね。 吃音持ちなんですが、喉が締め付けられてェいるような不快感はもちろんで、薬などの錠剤を飲む時にも喉に引っかかったり詰まったりします
同じ方いませんか >>239
同じ。
喉が敏感というか、えずきやすい。
今日も耳鼻科でのどの奥を見るから口を開いてらくーにしてください、と言われたけど、医者が金属の棒で、舌を抑える時に、「力が入ってるのでらくにしてください」と何度も言われた。
過剰に反射的に力を入れてしまう。俺の場合はこれが吃音の原因かもしれない。 嘔吐反射だろ
喉が硬いとか知ったかぶりも大概にしろ いくら立場が立派（笑）でも、変態ツイート垂れ流していたら、何の意味もないよねーw 解決はしない
今まで説明できなかったことを説明できるようになる可能性がひとつ増えるだけ 喉を柔らかくするには喉ストレッチ
喉が柔らかくなれば吃音も改善する 吃音は遺伝的な欠陥なんたから喉がどうこうとか呼吸法がどうこうというレベルではないだろ カリフォルニア大学のジャニス・イングハム氏によると
吃音は脳に障害があっても、訓練により普通に話せるようになるという ベルカントの発声法が凄すぎる
逆腹式呼吸はお腹側の筋肉を使い喉の力みを抜くがベルカントの発声法は背中側の筋肉を使い喉の力みを抜く
前からか後からか？後ろでしょうなぜなら背中側の方が筋肉量が多いのでほぼ完ぺきに喉の力みが抜けます 背中だけだとお腹で息のコントロールできなくて俺には合わなかったわ 背中だけってことはありえない
メインが背中でお腹と胸だよ 寝屋川市中1男女殺害事件
やはり犯人は発達障害者だった >>241
おれもだ
糖分多いの食うと声が通りにくい
喉が快適でスムーズにでるとどもりにくい >>243
あえて小さい声で話そうとするのでどもちゃうんだよなあ
声に自信を持って普通の声で話せばうまくいくだろうか あえて小さい声で話そうとしなくても糖分多いの食わなくても
オペラの背中を使う歌い方ベルカントの発声法で話せば
声に自信を持って楽に話せるようになる >>261
ありがとう、実践するぜ
調子いいときと調子悪いときの環境の違いをはっきりさすといいとか言われたがそんなのわからないしなあ ベルカントの発声法は肺の最下部つまり湾曲した横隔膜の最下部（腰の辺り）に息を入れて
その息を背骨を張り出すように押し出し喉を通過ださせて発声する（この時お腹と胸も同時に張り出す）
調子いいときと調子悪いときの環境の違
①声帯も筋肉、発声は筋肉なので体の調子によっていい時と悪い時がある
②発声器官は感情の影響が受けやすいので調子のいい時と悪い時がある 簡単にやると
息を吸い切って背骨で押し出すように発声
出来なければ息だけ吐いて何度でもやり直す
体はどこかに力を入れればどこかの力が抜けるようになっている
背中に力を入れれば喉の力みは抜け話しやすくなる 今日母親にそんなんじゃ社会人としてやっていけないよって言われたわ
うざすぎる 録画しておいたヨルサンポみて気分転換してました。
で、、、もんさんみっしぇる風オムレツ作ってみた。
やっぱり、ふわとろっスよねオムレツは、、、。
しゃべりもふわとろがいいっスよ、、、硬くなると駄目なんだよなぁ、、、うん。 >>268
おまえには社会人は無理だと思うよ
ニートになるしかないんだから母親には優しくしとけ 俺は小学四年の時に場面寡黙で学校では一言もしゃべれない子供だった。
担任に、このままじゃ社会に出てやっていけないよと言われた。
そんな俺も今じゃ初対面だろうがよほど目上の人じゃない限り、ガンガンしゃべるほど成長できた。
もちろん住所や名前言うときは詰まるけど、紙を見せたりしてなんとかしのいでる。普段の会話は言い換えでなんとかなるし、無職の頃はどんどん悪化していったな。
工場の仕事だけど、休憩時間に同僚とかとしゃべりまくってるから、日に日に改善してきてる気がする。 >>271
人を傷つけることしかできない病気の人にはかまわない方がいいよ。 結局、何も考えないで喋ってる時が1番吃らないな。
発声法を意識している限り、改善することはない気がする。
普段と違うこと（発声）して、意識がそっちに行くから一時的には改善しても、すぐ慣れてまた吃り出す。 母親にそんなんじゃ社会人としてやっていけないよと言われれても
適度に緊張しと場面で喋り続ければそこそこ話せるようになる
何も考えないで喋ってる時が1番吃らないないならその方法に徹した方がいい 仕事中数秒前までベラベラ話してたのに電話がなって出ると盛大にどもる
もう意味わからん >>276
電話がなって出る時に息を吐き切ってから
背中（腎臓の辺り）に息を入れてから背中を押し出すように発声 >>272
やっぱり話さないでいると言語能力が退化していってしまうから 場数を多く踏んで話慣れる事だよね 高校の時3年間ずっと話さないでいたらそっから面接とか行くようになったら
日頃からも言葉どもるようになったから テクニック的なこと（腹式とか逆腹式とか、体の〇〇の力を入れるとか抜くとか）ばかり気にして、話すことが特別なことだという意識でいた間は、一時的に良くなってもすぐ元通りだったね。俺の場合は。
まぁ俺は30過ぎてから突然吃り出したタイプだから、子供の頃から吃ってる人とはちょっと違うのかもしれんけど。 久しぶりにこのスレ除いたら、
前よりも悩みを共有する場になっててよかった
俺はもうスラスラ話すことをあきらめている
あのー、えーを多用しながら相手に意味が伝わればよしと考えている
ものすごく不格好だけど若い頃よりは、気にしなくなってきている
老化と共に感情も鈍感になる 一時的に良くなってもすぐ元通りになるからといってやめてはダメなんだよ
一時的に良くなったという事実があるなら体が変わるまでやり続ければいいんだよ 一時的に良くなったというのは、その発声法が有効だからなんではなく、「随伴運動の一種だから」だとおもわれる。
いつもと違うことをして、自分の気を散らせることによって、一時的に発声ができるようになる。
元通りになってしまうのは、それを継続してやることによって自分自身が慣れてしまって、特別なことではなくなり、気が散らなくなるからだと思う。
色々試して結局元通りになった俺の結論はそう。
結果、何も考えない（特別な発声法を意識しない。極力頭の外に追いやる。）のが1番有効だという考えに至った。 紀元前から吃音者はいるのに、ただの一例も、こうやれば治ったというのが公になっていないのは、そういうことだと思う。
完治はできない。極力頭の中から吃音のことを追い出し、マシにするしかない。
なんとか発声法とかを追い求めるのは、その真逆の作業だからね。いつまでたっても吃音のことが頭から離れない。 「どもってもいいんだよ」とか「吃音を治さない」っていう考え方は、ある意味正しい。
結果的に、その方が改善に近づく。 昔会話してる時にあっそういえば今吃ってなかったな
みたいな感じで吃るってことすら頭から消えることがあった
吃音が完治するとしたらそういう感じなんだと思う 吃音が完治するということは以前と全く違う発声法を手に入れることだよ 極力頭の外に追いやらなくても
流れるように言葉が出てくる おれも仏壇の前で毎朝毎晩ご先祖様に、不安を取り除くため、今日こそはドモりませんようにと祈ってるが、このことが逆に どもり の恐怖とイメージを強くさせて結果的に預期不安を招いている気がする
そして結局どもる 太ってきてズボンとベルトがキツくなって息苦しくなってた時期と吃音発生周期がたまたま重なってて、それが原因かな？と思い数ヶ月のダイエットと腹筋背筋トレーニングで見事腹周りスッキリしてベルトゆるゆるになったけど、
こんどはその腹筋背筋に肺の当たり圧迫されてるような息苦しさが残ってしまい、結局どもりは治らないまま・・ 言葉が出てこない、発する言葉が相手に聞こえない、早口になっちゃう。厳しいよなあ >>289
おれもお爺ちゃんとお婆ちゃんにいつも感謝している >>294
うちのおばあさんが今年8月に馬場亡くなって、吃音ひどくなったのはその後からなんだ
なんか・精神的なものが関係してるのかもと思いもあり、日々の報告とお祈りみたいなものに兼ねて、どもりませんようにとお祈りするようになったなあ 吃音が治ったかと思うほど良かった時期があった
抗不安剤とか精神薬を止めたあたりかな
あの頃は自分でも躁状態と思うほど積極的だった
セロトニンが過剰分泌していたのかな 明日朝礼で５分くらい文章の朗読しなきゃいけない
はあ憂鬱だ・・ >>298
むしろフリーで５分喋れって言われた方が楽だわ
朗読ってその場の全員俺が何喋るかわかってる状態だからごまかせなくて辛い どもりなっち。wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 朝礼で５分くらい文章の朗読するときは肺の底で息を出し入れした方がいい
筋トレはメンタルが強くなるけれど腹筋や背筋はガチガチに固めない方がいい うーん筋トレしてかなりメンタルは良くなったとは思う。
とりあえずヨガもやってみる。Nike Trainingってアプリでヨガの動画が沢山あるからね 電子メモのクラウドファウンディングって、どうなのかね？
投資するだけの特別な付加価値があるのかな？ つっかえまくりながらなんとか読んだわ。
父が会社でこんなにカッコ悪い姿を見せてることを子供達は知らないんだなあと思ってなんだか悲しくなる どもりだと自尊心保つの難しいけどそれが今の俺だと受け入れて
次は少しでも良くなればと模索するかなあ
でもやっぱり落ち込むよね 発声時呼吸は横隔膜の最下部から息を出し入れしてください
音読やスピーチがあるからといって前日までガンガン訓練するのは逆効果です
発声は筋肉運動です疲弊して本番で使い物にならなくなります前日は軽い調整ですませましょう >>296
その発言は賛同できんなー
そもそも抗うつ薬などで吃音は治らない。
あくまで「吃音による不安を和らげる」目的で使う。
まるで抗うつ薬を飲んでると吃音は悪化するとも取れるコメントはここを鵜呑みにする方々の選択肢を奪うからやめたまえ。
会社受付業務10年戦士より。 大人に、社会人になっても、吃音をバカにする人は一定数いる >>309
そんな奴に限って中間管理職として君臨してるんだよな 最近勧められて自律神経系の薬飲みはじめたら少しマシになった
落ち着くから吃音が減ってる感じがする >>309
確かに多いけど、例えば明らかな障害持ちを笑う人はいないわけで、笑うということは単なるクセ程度に思ってくれてるのかなって前向きにとらえてる みんな馬鹿にはされないけど、俺が吃った後に、周囲がそのことに触れてはいけない雰囲気に包まれるのが辛い。 落ち着けば吃音が減るんだから
吃らずに話そうという考えを捨てて落ち着くことに全力を尽くせばいいんだよ
吃音を治す方法はなくても落ち着く方法はいくらでもある 落ち着いて話しても吃音が減るわけじゃない
精神安定剤を飲んでみればわかるよ 落ち着つけば吃音は減る
独り言が吃らないのは落ち着いているから
吃音ドクターのように何時でも何処でも吃るタイプはダメ ID:z9U8x5xI0 はその場の思いつきで書き散らかして気持ちよくなってるだけの不誠実なお爺さん 独り言など自分の話せる時の状態を体に染み込ませ
話す時にその状態にコントロールする 私のことを不誠実なお爺さんと言う人がいますが
素直に私の言う事を聞いた人は治ったり改善したりしています
素直に聞かない人は次の日に苦情が来ます
吃音治療とはそんなもんです 自助会は働いてない奴とかフリーターばかりが目立つ、社会で満たされない承認欲求を満たしてるんだろうな 定期的に現れるね、俺は吃音治せる男。
紀元前から続く人類の課題である吃音を治せるって、キミすごいよ。
どこかで発表してみたら？ ノーベル賞確実だと思うよ。 >>323
その通り。
そんな奴らが就労を語るとかご意見番気取るとか、なめてんのかな？ 医師免許が無い奴が、リハビリテーションを行うのは医師法違反の犯罪なんだよな
それとも吃音の改善を教えるのをリハビリテーションとは言わないと言い張るとか
そんな人、以前このスレにいたよな 治るんだったら違法でも構わん
ただ他人に頼ってるようでは治らん気がする ,>>331
吃音は治した人に治し方を聞いて自分で訓練して治すもの しかし、治ったという例が世界中見渡してもただの1件も公になっていないので、教えてもらいようがない。 最近吃音がどんどん悪化してきてて本当に絶望してる
前までは言い換えとかで誤魔化しつつも喋ることが出来たけど今は言い換えすら出来ない
だから言いたいことも言えなかったりする
そのせいで仕事を辞めたくなったけど辞めたところでどうする？って感じだから結局続けるしかない
死ぬしか開放される手段がない気がしてきた
喋らないで生きていく方法はないものか 全人類の１%程度が紀元前から悩み続けているのにも関わらず、吃音は解決の糸口すら見えてないのが現状。
言友会作った伊藤氏も、何千人という吃音者に会ってきたが、ただの一人として治ったという話は聞いたことがないと言ってるしね。
背中や腹に力を入れるとか抜くとか、呼吸法がどうとか、そんなことやり尽くされてるんだよね。でも誰も治ってない。 治すことを手放したら楽になるんだよね
自分も治したくて悩んできたけど、精神的に壊れそうになった時に吹っ切れて、どもりをカミングアウトするようになったら、まわりはどもりでも気にしないことがわかったよ
どもらない人にとっては、相手がどもりであろうとなかろうと大した問題じゃない
カミングアウトしたからと言ってどもり方が大きく変わった訳じゃないけど、「隠さないといけない」「どもったらいけない」という抑圧から解放されて、人間関係も仕事も電話も怖さがなくなった 言友会は吃音者の集まりだからいるわけがない
私も治したし今年一年でも二人治ってる彼らは言友会から消えていく
実は私も「治ってんだから言友会に来ないでくて」と言われたことがある >>背中や腹に力を入れるとか抜くとか、呼吸法
これ、凄いんです 生活保護もノーベル賞取るくらい頑張ればすぐ復帰できる 自己愛性人格障害
とは、ありのままの自分を愛することができず、自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込むパーソナリティ障害の一類型である。 吃音で悩む皆さん
ヨガで心と体がコントロール出来て
ベルカントの発声法で喉が力まないで発声出来れば
最強の改善法になります >>346
>>最強の改善法になります
なりません。
出鱈目です。
目的は目立ちたいから？ ていうか結婚すんだけど新姓の始めの音が私が超苦手な発音の音で、まず新しい名前が言えない
旧姓は得意な発音だからなんの気なしにスムーズに自己紹介出来たけど、今度から自己紹介の時も悩むことになるのか 老害とは
能力の衰えた高齢者が社会や組織の中で活動の阻害をする際に使われる
自己中心的に行動し、他人や社会に迷惑をかけているにもかかわらず、自覚がない、または確信的に自らの非を認めない
自分に知識や経験が備わり、特に学習する必要がないと思い込み、元々の性格の問題が表に出始め自分の常識や意見が一般論、もしくは一般論に優越する正論だと勘違いをするようなことがある 軽い連発の人はたまにいるけど、言葉が出てこなくて固まってるひとは見たことない。
俺は難発なんだけど。 自分も難発
まず人と話さないようにしてるから気付かれることが少ない 電話だが、００会社の００ですって紙に文字を書いてっそれを読んで応対してる
なぜ文字を見ながらだと言えてしまうんだろうか 筋トレは本当にいいぞ
憂鬱とか吹き飛ぶし姿勢が良くなって胸を張って歩ける様になる
自分はBOX VRっていうボクササイズゲームをやってるけど今まで治らなかった肩凝りが解消された
スキャットマンのTimeとか譜面でやるけど何気にあの曲筋トレ用としてもピッタリだね
『We can do We can do We can do it!』の部分で燃える 人の名前呼ぶのが苦手。
話の流れの中で名前を出すのはいけるんだけど、名前呼んで声かけるのが苦手。言葉が出てこない。
「すいません〇〇さん」なら言えるけど、「〇〇さんすいません」は言えない。
ホント吃音って意味わからんな。
そら社会の理解も深まるわけない。 加藤とか伊東とかは言いやすいからでるけど、でない場合はすいませんをつけてそのあと名前呼んでる
一人のときとそうでないときのなにか違いがるんだろうなあ 予期不安があるときはまず吃るね。
同じ言葉、同じシチュエーションでも、予期不安があるときとないときがある。
いったい何が違うのか。規則性が全くわからん。 >>姿勢が良くなって胸を張って歩ける様になる
テレビオペラを見たことくらいはあると思いますが胸を張らなければ声は前に飛びません >>352
大勢に前でスピーチするときに皆を目を合わせながら話すよりも
原稿を読んだ方が緊張なく読めるそれと同じです 理屈抜きにまずは腕立てと有酸素運動で体鍛えろ
抗うつ剤やアルコールの代わりにプロテイン飲め
これで本当に人生変わるぞ まぁ自分に自信があるだけでだいぶましになるだろうな
有効なアプローチの1つだとは思う >>361
一時期筋トレしてたが腕立て伏せやレンジすらやらなくなった
やっぱちがうんかなあ 日常会話でオペラみたいな発声するわけがない
オペラの呼吸法を使うんだよ発声は普通にやる
心と体をコントロールするヨガをやっていると簡単に出来るようになる
吃音を気にしないと言う人がいたけれど気にすることことさえ忘れてしまう 連投おじさんは教えるのが下手だから
誰かと組まないと連投おじさんの方法は広まらないと思う 逆腹式呼吸でも喉の力みが抜けて話せるようになるので凄いと思ったけれど
更に凄い方法があった上には上があるものです 老害とは
能力の衰えた高齢者が社会や組織の中で活動の阻害をする際に使われる
自己中心的に行動し、他人や社会に迷惑をかけているにもかかわらず、自覚がない、または確信的に自らの非を認めない
自分に知識や経験が備わり、特に学習する必要がないと思い込み、元々の性格の問題が表に出始め自分の常識や意見が一般論、もしくは一般論に優越する正論だと勘違いをするようなことがある ついこの間まではハイラリンクスを連呼していたかと思えば
最近はベルカントを連呼している
この行為がいかに信用をなくすかわかっていないんだろう
連投おじさんもアスペなんだから、他の人と組まないと思いつきで物を言う変なおじさんとしか思われないですよ みなさん、家族でも吃る？
俺は親兄弟や嫁では全く吃らない。 吃音を改善するためには
吃音改善法もより良いものに改善していかないとダメなんだよね
ベルカント発声の凄いところはハイラリンクスの解消だよ
喉頭（喉仏）が高い位置にあると発声はダメだと思った方がいい 悪化してきた
ニートの頃は良かったな
不安も何も無くて心が平和だった
だからかなり吃音も楽になってたんだけど働きだしてから日々の不安により悪化してきた >>374
それって改善方法は研究途上でまだ良い物があると思うけど、現状ベルカントが一番いいということだよね？
あとちょっと上で発声法ではなく呼吸法が効くと言っていながら、ハイラリンクス防止に効くってどういうこと？
ハイラリンクスって発声時のことだよね？
アスペすぎるよw >>375
働きだしたなら発声は筋肉運動なので
舌出し発声法で発声に関する筋肉を鍛えた方がいい 新卒の就活時に吃音の症状が和らいでたら都内の大手企業に受かっただろうな 吃音を治さなければダメだという考えは間違えてる
治さなくても軽減すれば社会で通用します 面接ではあまり症状出なくても実際の業務で出まくってたからダメだわ また働いてないくせに就労を語る大御所さん（笑）ですか？ 正社員で働けば月20万くらいにはなると思うけど
アスペだと20万より吃音が恥ずかしいから働かない方を取るんだろ？
アスペじゃない人間にとっては信じられん 新元号で使われる字の人気ナンバーワンが「安」だそうだが、
「あん」の「あ」が言いにくいわ。
昭和とか平成とかは、どちらも最初の音がショー、ヘー、と長音になってるから
言いやすかったけど、あ、はヤバイな。 グリッドマンのキャリバーさんは吃音者設定なのか
しかしアニメに吃音者ってほとんど登場しないな 気持ち悪いからアニメにまで吃音者が登場しなくていいょ スターウォーズのエピソード8（吹き替え）に吃音キャラが出てきた時は引いた
なんで吃音キャラとか必要でもないのに出すんだ？ 眼鏡がないと生活できない視覚障害者は必要だから出てくるのか？ キャラの個性としては吃音はクセが強すぎるからね。
近視みたいな超メジャーな障害じゃないから。 >>401
逆だろ？
吃音だから面接に行けない、だから今の仕事にしがみつくと思うけど >>373 私は、考えず話すとき、独り言、家族や親しい人との会話はどもる。逆に、仕事の会議とかはゆっくりとした口調にはなるがどもりにくい、気がする >>373 私は、考えず話すとき、独り言、家族や親しい人との会話はどもる。逆に、仕事の会議とかはゆっくりとした口調にはなるがどもりにくい、気がする 吃りでなければどれほどよかったでしょう
未だに吃らないことを夢にみる
忘れた物を取りに帰るように
恥ずかしい思い出の涙を拭う
吃らない方法があることを
最後にあなたは教えてくれた
言えずに隠した暗い過去も
あなたがいなきゃ永遠に吃りのまま
きっともうこれ以上傷つくことなど
ありはしないと思いたい 何事もポジティブに考えてれば吃音のことなんか忘れるだろ
甘えだよ甘え 話すことが少ない仕事に就くより、なるべく毎日話したり声を出しているほうが喋りやすいです >>411
郵便局など運送系
短い言葉が喋れれば何とかなる 吃音は訓練すれば喋れるようになる
訓練しなくてもそこそこ喋べっていれば歳を重ねると喋れるようになる
なのでそこそこ喋る仕事に就いた方がいい どもったらどうしよう
さっきはうまく言えたぜって脳内捨てた方がいいのだろうか
意識しないことが克服への近道のような気がして >>411
パン工場みたいなひたすら単純作業なら喋ることもないしいいんじゃないか？ >>415
意識しないことが克服への近道になるので
意識しそうになったら呼吸に意識を移すといい
それでもだめならヨガ+ベルカントの発声法 >>417
ありがとう。新年早々なんとか行けたぜ
ただどもることに対して誰も指摘しない
気を使ってるのか影でこそこそ言ってるのか
今後どもらなくなれば、俺がその時までどもってたことなど誰も覚えていないかな どもりって早口を抑えてくれる制御装置みたいなもんかな
オイ、ドモラー、早いぞ。もっとゆっくり喋れ！みたいな まぁゆっくり喋っても吃る時は吃るってのは置いといて 早口は猫背が多い
猫背だと呼吸が浅く
少ない息で話し終えようとすると
どうしても早口になってしまう まぁちょっとは改善するかもしれないけどそんな効果はないよ。ヨガはかなり効果がある 俺も姿勢気を付けるわ
優秀者病とあるが勉強がすごいできたわけでもない 吃音の後輩が職場にいるんだけど
喋りたいことに身体が追いついてない感じがする
上手く喋れないことに罪悪感なのか元気なさそうにしてる(´・ω・`)
べつに吃ってても、そんな気にしてないし元気出して欲しい
俺の周り、性格よくて優しかったり真面目な人が吃り率高いんだが、なんでだろう？ 安心してください！
気に入らなければお電話一本で解約頂けます！
ワイ「ネットで解約できませんか？」
そうですねー、お客様にご面倒おかけすることがないように、電話一本でご解約頂けます！ネットでは受け付けておりません。
ワイ「じゃあ結構です」 俺も電話大好きで窓口に来る客と話をするのも大好きなんだよなあ 電話も百本目の最後の一本だと思えば
少しは気軽に出れるでしょう 対人で訓練すれば結構改善する
ひとりでやっても改善しない
恥を捨てて対人で練習するかどうかが分かれ道 恥ももちろんあるんだろうけど、申し訳なさ、いたたまれなさ、
といった感情のウェイトも大きい気がする。自分の場合。
「最終的に伝わりゃいいじゃねーか」的に面の皮が厚くなればいいのかねえ。
とてもそんな境地にはなれない。連発はまだいいが、難発が厳しい。
電話でも対面でも、一瞬の「なんやこいつ…」みたいな空気が毎回耐えられない。
（これも場数踏めば慣れるのか？）
あと、「話す」よりも「発声する」方に意識の大半を持って行かれるため、
言うべきこと聞くべきことを漏らしたり、交渉で不利になったりすることがある。
こういうのって鬱とかSADの「認知のゆがみ」の一種なのだろうか…？
心療内科に通ってたこともあるけれど。 >>434
> 電話でも対面でも、一瞬の「なんやこいつ…」みたいな空気が毎回耐えられない。
ホントこれはきついわ。
「吃ってもいいんだよ」「吃音を治そうとしない」派の人って、この空気が全く平気なんだろうか。 >>434
誰かに付き合ってもらって
1日に何十回も練習するのがいいよ
最初のうちは失敗の連続だけど
そのうち言える感覚がわかってくる >>434
吃音でも身振り手振り話すと吃らない人は多い
電話は相手が見えないのだから言うべきこと聞くべきことをメモして
体を軽く揺すりながらとか体で話す感覚で身振り手振り話せばいいんだよ
それでもだめならヨガ+ベル・カントの発声法 ヨガって筋トレと違ってほんとに効果出てんのかわからん 職場で配慮してもらって障害者年金でのうのうと酒飲んで暮らしてー >>437
よく政治ジャーナリストとか手を大きくうごかしながら話してるよね
あれって話すだけだとどもるからやってるんかなあ 身振り手振りにも何というか、ある程度の必然性はあるよね。
たとえば、何かの関係性を示したり程度を表したりといった説明的な文脈とか、
あるいは特に感情を込めて訴えかけるときとか。自分の名前で使う人いるのかな？
自分は st- の音が高確率で言えないんだけど(-st は言える)、
「砂鉄」とか「世田谷」とかで身振り手振りをうまく使う様子があまり想像できない。
代わりに今は、脇腹とか太もものほこりを払うような仕草でタイミングを合わせるのが
随伴運動として安定してるけど、どうせそのうち使えなくなるから困る。
否定してばかりでもだめだから、キャラとしても通用しそうな決めポーズ的な
随伴運動の新作をいくつか考えてみる。やっぱ場数かね、ありがとう。 障害者手帳もらってる人いる？
俺は自分の名前も言えないくらい重度の吃音なんだけど、２０年前に役所と総合病院に相談したけど、もらえなっかった。障害ではなく、個性だ、と言われた。
今でも納得いかない。 随伴はやめておいた方がいい
最初のうちはきくけど、しばらくするときかなくなる
気づいたときには悪化している >>435
あと、難発は内容によっては嘘ついてるように思われるのもつらい。
年齢とかの数値系で「…サバ読んでませんよね？ｗ」とか悪気なく冗談で返してくる人も
いたりするから、たぶん思い込みではない。笑って受け流しながら心で泣いてる。
言えなくてすっとぼけて、忘れっぽい人って思われるのより、
嘘言ってるんじゃないかって疑われるのはけっこう堪える。変にプライドが高いのだろうか。
「ええ嘘つきですが何か？」とかって平気で自分を偽れるくらいでないとダメなのだろうか。
思うに、「いいんだよ派」というのは、自力、他力、運も含めてある程度の
社会的な現状の立ち位置と将来を確保できた（と自分で思える）人だけが
到達できるステージなんじゃなかろうか。
「（俺は吃ってても何とかやって来られたし
この先もまぁ何とかなりそうだからおまえらも）吃ってもいいんだよ」
という風に聞こえる。
鬱にがんばれ並に軽々しく言っちゃいけないような気がする。
あーいかん、なんか愚痴ばっかりだもう消える。 他に愚痴をこぼせる場所あるならいいけど無いなら気にせずここで吐き出していきなよ 身振り手振りと随伴は違う
テレビで見ると分かるけれど、口だけ動かして話す人はいない
心と体のをコントロールするヨガと喉が力まないベルカントの
発声法を組み合わせれば効果が出ないわkがない
精神障碍者手帳は吃音では取れないが心療内科に通院して不安障害か適応障害で取れる >>447
この前はベルカントの呼吸法って言ってなかったっけ？
言うことがコロコロ変わるねw >>喋りたいことに身体が追いついてない感じがする
「声は吐く息の乗せ声を出す」なので身体（呼吸）を整えてから声を出す ハイラリンクスは完全に飽きた模様
てかもう覚えてない? ベルカント発声法の凄いところはハイラリンクスの解消だよ >>ボイスリビルディングは覚えてる?
ボイスリビルディング発声理論もハイラリンクスの解消だよ ボイスリビルデイング発声理論とは
恐らく、発声に悩みを抱くほとんどの方が抱える問題。それがこの「ハイラリンクス」です。
ハイ(high)は英語で「高い」、ラリンクス(larynx)は「喉頭」、つまりハイラリンクスは「喉頭の位置が高くなってしまう症状」を指す用語です。 そんなことよりもナマホを卒業して働いたらどうなの
それとも一生バカにされたいのかな( ´艸｀) マインドフルネスを発達障害者に教えてくれと頼んだバカがいた( ´艸｀) 平気で犯罪を犯す発達障害者にマインドフルネスを教えてどうするの？ わからない人には何のことを言ってるのかさっぱりわからなくていいんだよ このベルカントって連呼してる人は吃音ラボの動画に出てるおじいさんなの? 本人? おじいさんじゃないの？
吃音界隈で治る治る連呼するのはおじいさんくらいだから動画の人かと思ったんだけど 自分の年齢も言えないような人が吃音は治るって言う
吃音界はおかしな世界だよなあ 発声=呼吸じゃないし
ベルカントの発声法ということはオペラみたいに話せということだよね
それってどもるより恥ずかしい >>ベルカントの発声法ということはオペラみたいに話せということだよね
呼吸の仕方と発声器官の動かし方をまねるだけで発声は普通にやる 顎を上げて話す人が多いおはハイラリンクスで
喉が詰まった状態になるから顎を上げて話すんだよ 発声器官の動かし方を真似したら発声の仕方も同じになるでしょ
その場しのぎの思いつきばかり付け足して主張が破綻している ツイッターでは画像で説明したから
分かってくれたけれど画像がないと説明が難しい ツイッターの人はこの改善法が一番いい
２チャンネルの人はその場しのぎの思いつきばかり付け足して主張が破綻している
まぁ～こんなもんでしょう Twitterの画像を見たけど
あれは具体的なことは一切書いていない
まったく説明になっていないということすらわからないおじいさんなの？
ねじ伏せるてなんだ？w そもそもベルカントおじいさん自体完治はしていないんだよね？ >>喋りたいことに身体が追いついてない感じがする
身振り手振り体で話す感じで話すんだよ
NHKの朝のニュースで吃音取り上げたって誰も助けてくれないぞ 日本通運非正規社員と正社員の賃金を同額に
吃音でも配達くらいは出来るでしょう
同一労働同一賃金２年後かな？ さっきセブンイレブンでデザート買ったら
スプーンは小さい方ですか？大きい方ですか？とか言われて
はい/いいえで答えられないから吃って大恥かいたわ
余計なこと聞くんじゃねぇよキチゲェが
ま、お前らもセブンでデザート買うときは気をつける事だな。 弁当買う時に「お箸ですか？フォークですか？」もよくあるな
後複数弁当を買うと「何膳にしますか？」とかな 一月一日から転職したけど、言葉でなさすぎて草
試用期間越えれなさそうw ベルカントおじいさん早寝早起きすぎだろw
おじいさんである動かぬ証拠 安藤さんの方法で改善した人がいれば書き込みしてほしいー
信じてみるけど、改善者がいればモチベがあがる 大卒吃音者の平均年収ってどれくらい？
東大卒吃音者の平均年収ってどれくらい？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 働いてる人の方が圧倒的に多いと思うよ
吃音ニートは負け犬 私を信じなくていいんだよ
私はベルカウントの発声法？呼吸法？を教えてる
なので私を信じるか信じないかの問題ではなくベルカントを信じるか信じないかの問題だよ
ダメだと思ったらやらなければいい 吃音改善法は半年くらいやってみないと結果が出ない
信じる信じないの問題ではなく自分の体で確かめるしかないだろうね そもそも他人を信じてはダメだよ
信じられるのは自分だけ
なので自分の感性を磨いた方がいい >>493
吃音大卒者や吃音東大卒はニートが多数ですか？
就職できても、社内でコミュニケーションがとれず、昇進が出来ず給料低いままですか？
出世できる人も年功序列の会社で、年功序列のほぼ最低ランクまでしか昇進出来ないのが多数ですか？ >>497
妄想乙
全員がそうであるわけないだろうに…
こういうとこらが、吃音者は気持ち悪いと言われる所以なんだよ。 ショッピングセンターの入り口にある大判焼きとたこ焼きの店で
たこ焼きを買いたかったんだけど勇気が出なくて大判焼きだけを買った。
数日後再びトライしたけどダメだった。いい大人がたこ焼きも注文できないってバカみたい。
こうなってくるとたこ焼きが食べたいと言うよりは
自分が絶対に吃る「たこ焼き」を注文するミッションとしてクリアしたい。
どうやって買えばいいのか真剣に考えてる。
いきなりたこ焼きは絶対無理。
最初に大判焼きを言って、その流れで間髪入れずたこ焼きに繋げられればいけそうだが。
「大判焼きのあんこ1個とたこ焼き10個」が理想だけど
「大判焼きのあんこ1個とえーーたこ焼き10個」のほうが難度は低そう。
でも「大判焼きのあんこ1個とた、た、えーークリーム1個」になるイメージしか沸かない。 吃音大卒者はニートや生活保護がいる
吃音東大卒は裁判官を諦めて大学教授とか
作家、研究者など吃ってもいい仕事に就くケースが多い >>499
なんかさ、吃音あると何も出来ないよなホント
菊池先生の論文によると、吃音者の4割が社交不安を併発してるらしいけど納得の数字だわ
何しても馬鹿にされるし常に恥が付きまとう それは馬鹿にされているように自分が感じたり恥じたりしているだけで、まわりの人は自分が思うほど気にしてなかったりする 吃音あると何も出来ないのは嘘だよ
菊池先生は医者になってる >>503
それよく聞くけどそんな訳ないだろ
盛大に吃ってる人がいて気にならないわけがない >>506
もろ吃音を馬鹿にする人は結構いるよな
吃音者は、吃音に対する反応で相手の性格が分かるていうけど、あながち当たっているよな 吃音で笑う奴いたな
まあツボに入ったらおかしくなくても笑い止まらんのはわかるけど
正直お前らがいくらどもろうが俺からしたら別に何の迷惑でもないんだけどな
だからよくね？別に吃音でも 単にお前らが恥ずかしいだけだろ
こいつどもってんなーくらいしか思わねーよ
もっと生き地獄みたいな悩み持ってる奴なんかごまんといるからなカスどもが >>508
>もっと生き地獄みたいな悩み持ってる奴なんかごまんといるからなカスどもが
はいはい、場末のネットで吃音者相手に優越感が味わえて良かったね
>>511
逆に、>>508みたいな奴に優越感を味あわせてあげれるけどな 俺も親に同じようなこと言われたな
吃音なんか大したことない。もっとつらい障害抱えてる人はいるんだと
ある意味事実なんだろうがお前は障害抱えてないのに何がわかるんだと
それ以来親とは会っていない >>514
>お前は障害抱えてないのに何がわかるんだと
そこな
こういう奴て多分、「じゃあ、あんた吃音は、真似をするとうつるていうし、吃音になってみたら？」て言ったら、
「なんで吃音にならないといけないんだ！」と喚いてキレそうだよな テレビを観ても分かるように
みんな頭を動かして喋っている
緊張していると首は固定したまま
ちなみに首は上に伸ばす感じで
顎をリラックスして
頭を動かすこと は?お前らなめんなや
お前らなんかただ黙っとけばすむ話やんけそんな恥ずかしいなら一生黙っとけや
体臭がある奴はそこに存在するだけで迷惑だからな なんもしてねーのに誰からも嫌われるからな 俺だけど だからどもり程度で悩むなやカスどもが >>519
まあ社会では体臭の方が苦労するかもね
ただ友達とかはネットで通話すれば作れるからネトゲでも始めればいいんじゃない？
吃音は度合いにもよるけど友達は出来ないよ
後吃音者のスレでそんなこといちいち喚き散らさない方がいいぞ 後体臭は手術で何とかなる可能性もあるからその点では希望はあるぞ
吃音者はほとんどが高い金払ってでも治したいのに治す手段が確立されてないから絶望してるんだ は行が最近本当にやばい笑笑
特に、ほがやばくて「ほ、ほ、ほ、」ってなっちまう笑笑
急に何が起きたんだろorz >>519
はいはい、体臭大変ですね
で、吃音者相手に優越感を味わえて良かったね
て、わざわざ吃音スレで、吃音でもねーのにテメーの自分語りウザいんだよ！
要はテメーも不幸自慢したいだけじゃあねーかよ！
該当スレに消えろよ 深く溜息をついて肩と下顎を脱力して
「はひふへほ」
この時の声が本来の声
吃るときは高い声になる >>525
あー確かに無理して高くしようとしてるかもなぁー >>527
こいつの場合、こいつらには大きくでもいいという格下に見たい相手を、わざわざ探してここに来たのがな
不幸自慢したいのか優越感を味わいたいのかとしかおもえんわ >>527
まあワキガは辛いんじゃないか
そういう反応するのもよくないとは思う
人に避けられまくって傷つくことは間違いないしな 例えばっつったのお前らだろ
しょうもないんだよお前らの悩みって
見ててまじでくだらねーとしかおもえんわ
お前らがただたんに笑われて恥ずかしいってだけだろうが まじでくだらねー
お前らはいいよな精々ストレス感じるのはしゃべるときだけっていうのが 何が障害だくそくだらねー それでどうやって迷惑かけるんだよ恥ずかしいだけだろうが >>530
で、なんでお前は数あるスレからわざわざここに来たんだよ？
他にもお前が優越感を味わえるor不幸自慢できるスレはあるぞ
そもそも、吃音でもねーのにスレチなんだよ
だったら、健常者のちょっとしたお悩みスレに特攻してこいよ
まあ、健常者相手には、強気に出れないワキガキチンさんには無理かー
だからわざわざ、自分よりも格下に思える吃音者しか相手にできないんだしー >>499
荒療治だけど「ちょっとくらいどもってもいいか」と思うと注文しやすくなったよ
「たった、た、たこ焼き」となっちゃうけど、こっちも平然としていたら意外と変な顔されない つまりワキガ+吃音の俺が最強ってことだな？？
誰か文句あるか？？？？ >>530
ワキガと吃音どっちを治したいですかって聞かれたら俺は吃音って即答するぞ雑魚め >>506
自分も最初これ言われたとき、まったく同じように思った
「じっさいに会話が不自然に止まったりしてるレベルなんだから、気にしないわけないだろ！」って
もちろん、その時は相手も多少気にするかもしれないが、ほとんどの人はそれで終わって、すぐに意識から消える
例えは悪いかもしれないが、特徴的に髪の薄い男性と会ったとして、会っている最中は気になるかもしれないが、
終わってしまえばそんな相手のこと、忘れてしまう人がほとんどだろう。人はみな、自分のことで忙しいのだ
少なくとも、当人より長く意識にとどめているような変わった人はごくごく少数だろう
こう聞くと、
「"相手がどう思うか"については百歩譲ってそうかもしれんが、何より、
吃ってる“自分自身がつらい”って話なんだが？？」
って反論したくなるかもしれない。自分も最初そう反発した
他者の認識を変えるのは非常に困難だが、自分の捉え方は少しずつ変えることができる。
「“自分はなぜつらいと思うのか？”、“自分にとっての恥とは何か？”」というのを繰り返し丁寧に
自問自答していくと、それまで恥やつらさだと感じていたことも次第に受け流せるようになり、
やるべきこと、伝えるべきことを達成することの方に集中できるようになる
それでも馬鹿にしてくるような人は、吃音に限らずあれこれ馬鹿にしてくるのだから、
無視するか、哀れみの目で見ていればいい >>530
一般人の吃音の認識なんてそんなもん
お前の吃音の認識って「あ、あああありがとうございます！」みたいなやつだろ
マジで声が出なくて固まったりするのが主流の吃音
よく喋る時に変な間があったらそいつは吃音だと思え
喋る時にいちいち長い間があったらそりゃ迷惑かかるだろ
後言いたいことが口に出せないって事も少なくない
これは仕事に支障が出る
ワキガは人間関係だけで仕事自体には支障は出ない >>533
た行あるあるだなぁー
こっちも焦ったり恥ずかしがるのが悪いんだな笑笑 ワキガ君は人間関係を諦めてるんだろうけど吃音者は人間関係を諦めた上で日々の些細なコミュニケーションにストレスを感じつつ生きている
ストレスを感じる場面はワキガより明らかに多い
まあ可哀想だとは思うけど性格が歪んでるぞお前は だからワキガは、吃音者よりももっとしょうもない事で悩んでる健常者のちょっとしたお悩みスレにでも消えろよ >>吃音者はほとんどが高い金払ってでも治したいのに治す手段が確立されてないから絶望してるんだ
治さなくても話す方法はあるのに今時治すことにこだわるバカがいる >>503 >>506 >>536
それ、わかります
学生の頃、だんだんと、難発というのかな、最初の音が出にくくなった
喉で息がブロックする感じ
これは「どもりたくない」からそうなるらしい
友人の何人かと恋人にどもりを打ち明けたら「全然気にしないよ」と言われ、「なーんだ、隠さなくていいんだ」と思って、そこからはどもるようになった
それから10年、今は普通にどもるけど嫌な思いしたことはほとんどない
たまに、びっくりされるけど、その時は笑顔で「どもるんです」と言っている
どもって受けた転職の面接（一般企業の総務）で、どもりのことも話したけど採用され、今、9年目です 吃音のやつなんかいっぱいみてきたわ
発表の時とかずっと壊れたロボットみたいにここここれはとか連射するタイプだったけどこれが生きる上でずっと続くのはしんどそうだなと思ったけどね
でもそれが人に迷惑かけてるかかけてないかっていったら吃音なんか屁の部類なんだよ
自分のせいで人に迷惑かけてるって結構きついんだわ 俺とお前らじゃ人に迷惑かけてるって点ででかい差がある
お前らは単に恥ずかしいだけ コミュニケーションがうまくとれなくて人間関係うまくいかないだけ ただ自分が辛いだけ
ワキガとか体臭はもうそういうレベル通り越して笑えない位置まで来てるんだよね
自分だけが辛いじゃなくて自分以外全員がきついんだよ
そこに存在することが許されなくて常に追い詰められて頭の中が死ぬか◯すの2択しかない
学校も仕事も映画も教習もどこに居ても迷惑しかかからない お前らは黙っとけばいいだけ どこにでも行ける しゃべったとしても単に吃音だとしか思われない
お前らは結局自分が可愛いだけ
一生被害者ぶっとけ
全員◯ね ワキガ君怖いからもう触らんとこうぜ
普段の鬱憤をここで晴らされたら迷惑だし どうせワキガくんは手術もせずにろくなデオドラントも使ってないんだろうな
キモイから出てけよ
ワキガより吃音の方が辛い
圧倒的にな >>543
>吃音のやつなんかいっぱいみてきたわ
語るに落ちたな
吃音者は、100人に1人の割合と言われてるのに、普通に生活してたら一生のうちで1人、出会うか出会わないかだろ
でさ、こいつ数ヶ月前に湧いた「吃音どもは結婚云々て」と書き散らして挙句にまともに確率論も分からなかった事を晒したガキじゃあないのか？
その時も吃音者なんか職場場に5、6人いるとかアホな事をレスしてたから、同一人物と疑うわ？
本当にワキガかも怪しいよな
要は吃音者相手に、偉そうにしたいガキじゃあないのかな？ 田舎に住んでいるのか？
高校だけでも1学年300人くらいはいるだろ >>552
あんた、300人全員の喋り方をチェックしてたのかー
キモいな >>555
コミュ障じゃなければ、学年の半数以上とは話すだろ
直接話さなくても吃音なら情報が入ってくるし
コミュ障を基準にしないでくれ >>556
はあ？
300人として半数て150人だぞ
あー自分は人気者ていう設定かー
それともガチで学校に行ってない引き篭もりか？
一クラス40人として、口を利くなんてせいぜい、体育とかで一緒になる隣のクラスと合わせて80人だろ
自分が吃音者としたら自分以外には吃音者はいない計算だろ >>557
アホか？
高校というのは3年あるし
選択科目や部活、委員会、友達の友達
人気者じゃなくても半数は話すだろー
それに先輩や後輩、先生だっているしな
おまえは相当寂しい学生生活を送っていたんだな
まあコミュ障なんだろうけど >>558
はいはい、吃音者相手にしか偉そうにできないガキ乙
仮に同学年、先輩、後輩合わせて150人と話をしても自分が吃音者だとして150人中吃音者の割合は1.5人だから自分以外の吃音者に出会う機会は、1人会う可能性は50%だぞ
逆にいうと合わない可能性も50%だけどな
200人で自分以外の吃音者に出会う割合は、やっと1人だぞ
要は高校で3年過ごしても、自分以外の吃音者に出会う可能性は、1人会う合わないかになるんだが 吃音よりコミュ障のほうが大きな問題なんだよ
家族以外ほとんど人と話さないで育つとまともな人格が形成されずロクな人間にならないていうのがよくわかるな スレ伸びてると思ったら簡単な算数できないやつが吃音者をバカにしてるってことか？
差別主義者の平均的なIQが有意に低かったみたいな話だな 確率を算数で考えるバカがいる
そっちのほうが低脳だろw
高校行ってないのかもしれないけどな >>562
そういう事
だから
>確率を算数で考えるバカがいる
>そっちのほうが低脳だろw
>高校行ってないのかもしれないけどな
という馬鹿丸出しのレスを平気でできてしまうんだよな
今回、例にした確率論て小学校の算数レベルの話なのにな
こいつは、まともに小学校に通ってなかったのかもな
こいつ、数ヶ月前にも吃音者なんか職場に5、6人いるとか、馬鹿丸出しのレスしてたのと同一人物じゃあないのか？と思うな
その時も今回みたいに、まともに小学校の算数レベルの確率論も分からなかったし、社会生活送った事ないのか？という会社の職場の話をしてたな 確率論が算数の話だとも知らない奴て、タイミング的に昨日のワキガと同一人物か？と疑うな アホか
じゃ、クラスに40いるとして
自分以外の39人に吃音者がいる確率は何パーセントになるかわかるか？
吃音者は100人にひとりの前提で。
高校出てりゃわかるよな >>566
100人で1人、1%だから、40人だと0.4%だろ ああ、勘違いしてたわ
100に対して吃音者が2人いる確率は0.5%だから10人だと0.05%、40人だと0.2%だわ で、40人のクラスで、2人の吃音者（自分と自分以外の吃音者1人）がいる確率を話しても、自分以外の吃音者がいる可能性はかなり低いていう結論なんだが
ていう事は、社会に出てもわざわざ吃音者が集まる集会とか以外では、吃音者と何人も知り合うなんてまずないて事だわな >>570
どういう計算したの？
自分で計算したら説明できるよな ていうか、100人に対して吃音者が2人いる確率は、0.5%なのに100人よりも少ない40人で確率が0.5%以上になるわけねーだろ！ >>569
しかもこいつの場合、何故か吃音者なんかそこら辺に何人もいるという設定に執着してるのがよく分からんよな
吃音者は、100人に対して1人という統計をどういじっても吃音者の集会とか以外では、普通に社会生活を送ってて
吃音者に何人も出会うなんていう事はまずないのに何故に吃音者はそこら辺に何人もいるていう事にしたいんだろうな？ 確率の基礎がまったくわかってないようだが、おまえは中学生か？ >>575
まぁ確率に関してはお前が正しいけどなw
1-吃音者が一人もいない確率だから
1-0.67572905≒32.4% >>577
おまえはどもるから、もう話さないでくれ
ブーメランだなw
おまえがコミュ障じゃなければ、これを期待していたんだろ？ww >>576
>クラスに40いるとして 自分以外の39人に吃音者がいる確率は何パーセントになるかわかるか？
だから40人の中で吃音者が、2人いる確率じゃあないのか？ だいぶ前にも書いたんだけど自分の場合なぜカラオケのラップでは全く吃らないんだろう？
3人のラッパーが掛け合いでほぼノンストップで7,8分ラップし続ける曲も全く吃らず歌える。
吃る流れと吃らない流れというのが明らかに存在する。
カラオケでラップしてる時は常時吃らない流れの中にいる気がする。
音楽なら吃らないってどういうことだろう？
このあたりに克服するヒントが隠されている気がする。 おお俺俺きききききき吃音持ち
持たれるのは変な奴って印象のみ
どどどどもるほどニヤニヤされる
だだ誰よりも私が被害者やねん
ただだだただただ恥ずかしい奴だ
いい今おお俺なな何回噛んだ？
こんな雑魚どももある意外と取り柄
ぼくの脇から香る苦い思い出
あーい？ >>583
それは誰しもが考える事。
つまり、数万人が考えて改善法が見つかっていない、というより、歌と話すときでは全く違うから考えるだけ無駄。
歌うように話せばいいというけど、それだとミュージカルみたいになるし、違和感半端ない。 会社名吃るとか致命傷だろ笑笑
4年経って急にだぞ
30歳から吃る 途中で送ってすまん
30歳から急に吃り強くなったとかある？ >>588
おれもおれも笑笑
名字が吃る笑笑
名字母さんの旧姓に変更したらまさか吃り出した笑笑 ヨガで心と体をコントロール出来れば改善しない方がオカシイ
歌と話すときでは全く違うなどありえない将棋の先崎学さんは歌のリズムで治してる共通点は多い
30歳から急に吃り強くなった人もいるようだが今社会人なってから吃音になる人が増えている ヨガ動画じゃ難しいでしょう教室に行かなくてもDVDでどうなの
>>音楽なら吃らないってどういうことだろう？ このあたりに克服するヒントが隠されている気がする。
吃音外来に行く人はセンスがないがこの人のように歌にヒントを求める人はセンスがいい ベルカント爺さんはいつもテキトーな事ばかりいうから信用しちゃいかんよ
言友会でもつまはじきにされているんじゃない？
そうじゃなきゃ言友会の人がフォローしているよ 言友会の人は治す気のない人が多いのがフォローしないだろうね
ベルカントこれ本当に凄いハイラリンクスが改善されるので予期不安が消えて話せる感じになる
動画とDVDでは組み立て方が違う
治したくない人は治さないでいいんだよ自己責任だよ フォローする人がひとりもいないのが問題なんだが
ベルカント爺さんの性格に問題があっても、本当に改善するならひとりぐらいフォローする人がいるんじゃない？ セミナーに来た人もツイッターの人もこの方法が一番いいと言っている >>587
喋る最初の一文字目だけの吃りが子供の頃からあったんだけど
20代後半から「っ」のあとの言葉が苦手な場合も吃るようになった。
例えば、自分は「た、て、と」が苦手だから
「～だった」の「た」とか、「～だって」の「て」とか
「カット」「なっとう」とかもダメ。 >>600
語尾にも来る訳…(: ﾟдﾟ)？
まぢかよ…
「は行」とくに最近は「ほ」が言えない
「ほ」出なくて「…ほ、ほぅ、ほぅ、ほー！」とか言って無理矢理声出した時は情けなくなったわ笑笑 治した人は１日３時間位訓練した人なので真似出来ないでしょう？
治さなくても楽に話せれば十分だと思います >>602
以前推奨してた逆腹式とベルカントは具体的にどのような違いがありますか？ 逆腹式は話す時にお腹を押し出す感じ
ベルカントは話す時に背中を押し出す感じ
お腹をでも背中でも押し出すようにすると喉の力みが抜け話しやすくなるが
背中の方が筋肉量が多いので喉の力みが抜けやすいと言うのがベルカント
のボイストレーナーの説明です確かに試してみると抜けやすい そうやってテクニック的なこと考えている間は絶対に治らないよ。
俺は30過ぎてから一時的に吃音になったんだけど（今もちょっとあるけど）、何も考えないようにしたらかなりマシになった。
非吃音者だって何も考えないでしゃべってるわけだしね。発話をコントロールしようとしている間は絶対に治らないと断言できる。
それは、紀元前から続く吃音の歴史が証明している。「いつからいつまで、どの程度の症状の人にどのような訓練をし、どの程度改善した」という研究結果が、過去数千年、ただの一つもないんだからね。 ベルカントおじいさんのおかげで治りましたと名乗り出る人現在0人 >>597
Twitterじゃなくてここでだよ
Twitterでもいいけど、ベルカント爺さんの方法で改善したっていうツイートのリンクをいくつか貼ってみてよ
あれば貼れるよね？ アレクサンダーテクニークはどうでしょうか
いま実践していますが ベルカント爺さんが、過去数千年の研究者を超越した大天才なら別だけどね。 >>608
何処のセミナーで
どのくらいの期間実践してるの？ 吃音者を見ているとこの人吃音治しても治さなくても同じと思う人達がいる
そのような人はわざわざ訓練してまで治す意味がない >>605
おまい！
いいこと言った！
テクニックとかに捉われすぎて余計ぎこちなくなっていくよな！ 自分のことなのでテクニックを使って話した方がいいのか
使わないで吃りながら話した方がいいのか自分で決めればいいんだよ 何も考えないようにしたらかなりマシになった人は
何も考えないようにすればいいんだよ なぜベルカントおじいさんはツイッターで一方的に女にばかり絡むのか
定期的にママスレも荒らしてるし
女性に対する執着が異常 >>614
それはわかるんだよ
ただ意識してしまうんだよなあ 女の方がどの部分で困っているのか具体的なんだよ
なのでアドバイスしやすい 本当のことを書いちゃうけど
おじいさんが指導する舌出し発声法がセクハラだと主張してる女性がいるんですが
唯一の女性参加者の自分だけ執拗に舌を見られたって
他の男の参加者は一瞬で終わったのに >>618
それもわかる！
ただ考えてない時は吃らない！
少なからず俺は！ >>623
どもりはどもったらどうしようとかどもるとダメージでかい
そうでない人はどもってもなんとも思わんし、何も考えないで喋るんだよなあ >>621
運営委員から何も言われていないけれど
それなら次回の運営委員会で説明に行く どもりの心療内科は初診7,000くらいかららしい
病院はやめたほうがいいかなあ 書いた通りだっつうの
男より女の舌を見る時間が異常に長かったんだって
心当たりあんだろ 運営委員会で本当のことを書いた事情を
ネットに乗せたのか説明してもらう」 てか運営委員とかあんのかよ
まあおじいさんのネットでの暴走を放置してる時点で全く機能してないが >>630
日本語めちゃくちゃで草
テンパってますなー 女の舌を執拗に見てたのは否定しないのね
まあ本当のことだもんな
なんか舌の長さで吃りやすいかどうかわかるとか言ってたし ここから先は運営委員でやろう
組織内部の事情をネットの漏らしたのは否定しないのね
ナマホさん またそれかよ
おじいさんが言っているナマホさんでなくてもセミナーに参加した人、もしくは参加した人の話を聞いた人なら知ってる情報しか出てないだろうに
思考停止してナマホ認定するのどうにかなんないの? おじいさんのツイアカ名前なんだっけ？
前見たときはウサギとかそんなんだった記憶あるんだが うっすら思い出してきた
若い女性にばかりリプ飛ばしていてたしかその中にゆり豆っていう人がいた >>646
私はあなたの地道な吃音者を楽にしてあげたいという真摯な活動を応援、尊敬しています。いろいろ絡んでくる愚か者が多いですが、お気になされないでください。 たまたまこのスレを見つけた通りすがりの者なんですが
東京の早稲田にあった東京正生学院を知ってる奴いますか？
私は対人恐怖症で精神強化課程で入所した者なんですけど
たまたま同じ日に入所した吃音克服課程のある人は見事に改善してました
その人は自分に課した日課として人目なんぞ全く憚らず毎日朝夕街中走ってましたねぇ
突然遠い日の想い出の雑談失礼しましたm(_ _ )m みなさんも早く良くなるといいですね 舌は短くても長くても発声に障害が出る
特に舌先を使う破裂音が難しい じいさんも言ってるじゃん、決定的な改善法などないって ベルカントベルカント言ってるけど、それって決定的な改善法じゃないわけだ。
「治るような気がする」とベルカントじいさんが勝手に思ってるだけで。 やっぱり吃音って発達障害の一種だわ
このスレ見て確信した 小さい頃から他人とのコミュニケーションを避けて育ったから、
まともな人格形成されずに大人になったんだから仕方がない
せめてもっと謙虚になれればいいんだけど 吃音じゃない人がこのスレを見たら、こんな奴らに配慮なんかすべきじゃないって思うよね
吃音者はそれすらわからないんだろうけど >>656
お前のような土人毎回毎回うぜーな
何が面白いんだ私生児が ナマホAはIDを貼っとくのと無断録音が好きだよね
働けるのに働かないで自称社会活動家と名乗って配慮しろとうるさ過ぎ 決定的な改善法などないけれどベルカントは凄すぎる
やはり超一流の歌手の発声法は凄いね >>それもわかる！
ただ考えてない時は吃らない！
少なからず俺は！
なぜ考えてない時は吃らないのか
これが分かれば吃音の治し方がわかる >>661
つまりベルカント爺さんはそれがわかってないということ？ 歌は吃らない
考えない時は吃らない
体はどこかに力を入れればどこかの力が抜けるようになっている
これが分かれば楽に話せる またナマホA認定されちゃったｗ
このスレ何人ナマホAいるんだ？ｗｗｗ >>664
だからベルカント爺さんはどこに力を入れればいいかわかっているの？
質問に答えてよ！ ワキガのせいで人とすれ違うのが怖い
常に臭ってないか気にしてる
吃音のせいで喋るのが怖い
水木の現代文の授業が怖い
毎回音読があるから
俺はどうすればいいんだ 私は高校生からの吃音者で、あ行から始まる言葉で強く吃る傾向があります。
今まで試行錯誤して吃らないように工夫しながら過ごしていますが、頭の中で「あっ吃るぞ」と思った瞬間は何をやっても言葉が出なくなります。
試行錯誤の中で最近、うまく言葉を出せている方法をお伝えします。
吃るぞと思った瞬間は言葉を「吐く」事が強烈に詰まるので、息を「引く、吸う」様な感覚で言葉を出すと出安くなっています。
この「息を引くような感覚で言葉を出す」はちょっとわかり辛いと思いますが、言葉を出すきっかけを変えると言う意味で感じでもらえたらと思います。
長文失礼しました。 あっあっあ. ...あの、ど、ど、ど、どもりを治すには、せっ、せっ、せっ、精神病院しかないですか？ 普通は息を「吐く、吸う」話す
>>688さんは息を「引く、吸う」話す？
いずれにしても呼吸を使わないとダメだね 吃音って精神医療の分野だろ？
メンヘラ板にスレごと引っ越せよ。 >>669
はい吃音エアプ
勉強してから出直してこい >>672
そ、そ、そ、そんなこと、い、い、い...言わなくても、いいじゃないですか？ >>673
「.............」
これが正しい表現な このスレには治す気のある奴がいないから教えないと言いつつ
結局お医者さんごっこを我慢できないベルカントおじいさん >>671
板の冒頭文
>この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
吃音は、身体に関する事だからこの板だろ
最近、吃音者相手にしか偉そう事をレスできないような辺なのが湧くよな こうして吃音者は嫌われていく
それでいて配慮を要求する面の皮が厚いコミュ障たちと思われる >>674
先程は吃音をからかうレスしてごめんな。
それ吃音じゃなくて場面緘黙症じゃないの？精神的なストレスとか過去のトラウマが発声をブロックしているやつ。
いずれにしても当事者は辛いと思うが。
最寄りの言語聴覚士に相談はしたのかな？ >>676
確かに広義の身体に分類されるが、吃音者と非吃音者の発声器官って器質的に違いは認められないんでしょ？
そしたら脳内の神経伝達とか司令部位のバグで、上手く発声できないわけだから、神経内科、心療内科の治療の範疇じゃない？
あと私は吃音症の人に優越意識とか持ってないから。 発声は筋肉運動なので身体に分類される
吃音者と非吃音者の発声器官は質的に違いが認められる >>680
そうなんだ。
私は滑舌が悪くて焦ったり、緊張したりしたら舌がもつれるんだけど、これも吃音ですか？
ちなみに対人恐怖症と社会不安障害っぽいんだけど、SSRIの投与治療を受けたい。 上手く発声できないわけだから、ボイスケアかボイストレーナーの所に行けばいい
発達を併発している吃音者は頭がオカシイから精神科、心療内科に行けばいい >>682
滑舌が悪くて焦ったり、緊張したりしたら舌がもつれのは
落ち着きのない慌て者だけど吃音ではない 自分の名前も言えない吃音だと高学歴でも大手企業に入れない。 >>679
>先程は吃音をからかうレスしてごめんな。
今更、偽善らなくてもいいんだよ
>あっあっあ. ...あの、ど、ど、ど、どもりを治すには、せっ、せっ、せっ、精神病院しかないですか？
>そ、そ、そ、そんなこと、い、い、い...言わなくても、いいじゃないですか？
てレスしてる時点で、あんたが吃音者相手にしか馬鹿にできない事はバレてるし 名前も言えない吃音だと高学歴でも大手企業に入れないとかｗｗｗ
自分のできなかったことができる若い世代が出てきていて悔しんだな。
現業職やっていたような吃りほどコンプレックス強そうッスネ？？？ >>687
吃音は治せるのに敢えて治さずに病名に甘えてる奴はバカにしてるよ？
そもそも吃音なんて病名すら知らない健常者にとっては格好のからかいのターゲットなのに、何で匿名掲示板で理解されて当然みたいに言われなきゃダメなの？ >>690
はいはい、わざわざ馬鹿にできる自分よりも格下の相手を必死に探してここに辿り着いんだね
よく、頑張ったね！
そうじゃあなかったら、わざわざリア充の健常者が、吃音なんかに興味もたねーよ
で、
>吃音は治せる
無知乙
怪しいコンプレックス産業の話じゃああるまいし今、現在吃音には明確な治療法がないんだが >>691
吃音だからって性格まで卑屈にならなくてもいいのに。
俺はNHKの吃音特集をたまたま見て、ここに来ただけでそれ以上でもそれ以下でもない。
そもそも俺は出身大学や職業を総合して上位5％にいるから、仮に見下す対象なら山のようにいる。
あなたが潜在意識の中で吃音は劣っているものだと規定してるから、被害者意識丸出しでそう感じているだけだろう。 でも治っている人もいるんだよね
完治してはいなくてもほとんど気にならないくらいに改善している人はかなりいる
キャスターの小倉さんみたいに そうそう。
吃音は完治しなくても寛解はできる。
連発、難発、伸発であれ、言葉の言い換えや置き換えで対処できるし、呼吸法で改善は見込める。随伴行動で乗り切って健常者と仕事している人もいるし、治らないとか安易にほざいている奴は、努力と工夫と頭が足りてない 笑 >>694
>そもそも俺は出身大学や職業を総合して上位5％にいるから、仮に見下す対象なら山のようにいる。
匿名掲示板でわざわざ、そんな事をレスする時点で怪しいとは思ってたけど、ちょっとテレビを見ただけで何回もレスして
>努力と工夫と頭が足りてない 笑
とかレスするとかやっぱり吃音者ぐらいしか相手にできない結構、可哀想な人なんだね >>693
>改善している人はかなりいる
その割には、具体例が小倉だけかよ >>695
それであなたの心が満たされるなら、私のことを吃音者しかバカにすることのできない社会の最底辺のクズと思って頂いて結構。
吃音がなんだ？世の中、手足もない人すらいるのに甘えすぎなんだよ。理解されて当然という尊大な態度は理解できない。 >>696
作家の重松清もほぼ完治しているけど？｢金閣寺｣で吃音に悩む若き僧侶を描き、自身も学生時代に吃音に苦しんだ三島由紀夫も、吃音を乗り越えた好例だ。 >>699
どもりたくないときにどもらず話せれば何の問題もない >>697
>理解されて当然という尊大な態度は理解できない。
いや、そんな事は全く思ってないが
ただ、吃音者でもないのにわざわざ吃音スレに湧いて、三島由紀夫が吃音だったとか知ったかぶるのがウザいだけだよ
それとお前自身は、手足あるんだろ
手足がある奴が手足がない人もいる云々て、無意味なんだよ そうそう三島由紀夫は、金閣寺とかいう吃音者を題材にした小説は書いてるが、自身は吃音じゃあないぞ
ちょっと調べればすぐに分かる事を、知ったかぶってレスする時点で程度が知れるけどな
まあ、匿名掲示板は、自称慶応卒の若い頃はイケメンだったとかいう奴が湧くようなところだし >>678
だからエアプは来んなっつてんだろ
多数の吃音は「.....」
これだから
今度から吃音の真似する時は「.....」ってチャットしろよかまってちゃん
俺はお前みたいに暇じゃねえんだよ 有名人でも吃音が治ったって人はほぼ聞かないけどな
アナウンサーの人もアナウンサーモードの時は吃音にならないけど普段は早口で吃るって言ってた
マリリンモンローも撮影中に吃音出て苦しんだこともあるって聞いたことあるし
結局幼少期の吃音以外はほぼ治んないんだよ
どうやって向き合うかの方が大事
治せそうな気はするけどな 吃音の原因なんか分かってるんだ
あんなもんただの自分の中の無意識で出来たイメージだしな
吃るかも知れないって言うイメージ
これが原因なんだからそれを除けばいいなんて自分でも分かってる
でも頭に張り付いて離れないんだよ
どーすればいいんだろうな >>700
小倉はだって普段は吃るんだから、吃音をコントロールできてるわけじゃない。
本番中に吃音が出ないのは、たまたま。 >>705
>あんなもんただの自分の中の無意識で出来たイメージだしな
吃音は、左脳の低活動と右脳の過活動ていう事がほぼ定説になってるぞ
精神的な事も影響するけど、脳の活動の問題だから自分ではどうにもできんだろ >>701
じゃあこのスレで何を欲しているわけ？
同情が欲しいのか？吃音なんて気持ちの問題だ。 >>703
君は学生かもしれないけど、社会に出たら吃音なんて言い訳は通用しないよ。
俺の古い知り合いで、吃音を苦にして自ら命を絶った奴がいる。悔しかったよ、たかが吃音ごときに負けるなんて。 >>708
ああ、三島由紀夫のデマは、自分でレスしといて全面スルーかー
>同情が欲しいのか？
はあ？
そもそもここに、まともな健常者なんかこないから同情なんか別にされたいとか思わんぞ
自分がここに来るのは、ほかの吃音者がどんな事を考えたりしているか知りたいからだよ
>>709
>たかが吃音ごときに負けるなんて。
重松清が！とかレスしといて、重松清の吃音のテーマの小説は読んでない事が発覚したな >>706
どれだけ本番やってると思ってるんだ？
たまたまのわけないじゃん >>709
話を逸らすなよ
そんな誰でもわかってることを年下に説教してお前の自己顕示欲は満たされたか？
言い返せなくて説教する姿勢にシフトしたのが見え見えだぞ
俺は俺の生き方で生きていく
お前の知り合いとか社会で通用しないとか関係ないんだ
ごめんな精神年齢中学生君 舌凝視ってやばくない？
整体師とか歯医者みたいじゃん。医療行為だから抵抗できないところにつけこむの？ こいつが嫌われるのは臭いではなくその気持ち悪い性格のせいだな >>688
あのさ、でもそれ事実じゃん。
高学歴でもレベルの高い会社は面接も厳しいし、名前も言えないレベルだとコミュニケーション取れないからまず落とされる。
下手したら中卒でも入れるような工場でも落とされるよ。
現実を見ろよ >>吃るかも知れないって言うイメージ
これが原因なんだからそれを除けばいいなんて自分でも分かってる
でも頭に張り付いて離れないんだよ どーすればいいんだろうな
体はどこかに力を入れればどこかの力が抜けるようになっている
発声に関与する筋肉の力みを抜けば吃るかも知れないイメージ は取り除ける >>711
吃音というものがわかってないな。
吃る・吃らないというシチュエーションがあるんだよ。 例えば俺は、大勢の前のスピーチでは一切吃らないが、日常会話ではガンガン吃る。気をつけていても吃る。
小倉だって同じ。吃音をコントロールできているから本番中に吃らないのではなく、たまたま本番中に吃らないというだけ。
彼は普段の会話は吃ると言っているし（そもそもそれを治したくてアナウンサーになったんだが。）、講演でも吃音は治らないと公言してるからね。 大勢の前のスピーチでは一切吃らないが、
日常会話ではガンガン吃るのは発声法が違うんだよ
大勢の前と日常会話では同じ話し方はしないはず 668の者ですが、吃音者の皆さんは周りの人に「自分は吃りです」と公言した人はいますか？
私は周りや身内の人には一切公言した事はありません。無論周りの人は自分が吃りだとはわかっているはずですが、長い間苦しんできた吃りを周りの人に自分から打ち明け勇気はありません。
公言できる人は吃音を真に克服できる人なのかなと考えたりします。 >>723
言った方がよい
憑き物が落ちる
オレの場合
笑い話のように吃ったエピソードを
話したよ >>724
人を選ぶと思うぞ
理解されそうにない人に打ち明けても、変にネタにされるだけだし 勇気はなくても打ち明けたいたら打ち明た方がいい
モヤモヤするのが一番よくない
公言する人は吃音を真に克服できる人かどうか別にして
理解とか配慮を求める人が多い アレクサンダーテクニック使ってるが意識が薄れると忘れて速くなっちまう
どうしたらいいだろうか >>709
お前どもらーだろ
知り合い死なせてる時点で犯罪者じゃね
叩いて楽しむなんて私生児か土人しかいねーんだよ >>725
社会人にもなってそんなやついねえよ
まあ同期に気を遣われるのはなんか辛いし気持ち的に憚られるかもしれないけど上司とかだったら言い得 自分語り依存症
お医者さんごっこ依存症
絵に描いたような老害
典型的な教え魔 確かに社会に出たら吃音なんて言い訳は通用しない
吃音を苦にして自ら命を絶ったり生活保護になったりする人がいる
たかが吃音ごときに負けるなんて情けない 吃音者相手にしかマウントが取れない哀れな体臭おじさんが大暴れするスレ 吃音は本来の性格すら捻じ曲げてしまうくらい本人にとっては大きな障害
卑屈な性格になるのが普通
その日々のイライラとかモヤモヤをここで吐き出してさっぱりするのはいいけどさ
不毛な言い争いとかはもうどうでもよくないか？
>>709みたいなやつをいつまで相手にしてんだって話 >>723
俺は本当に思い詰めた時に打ち明けたけどぶっちゃけ気は楽にはならない
相手が気を遣ってあまり話しかけて来なくなるのはあるけどそれが心地いいかと言われたら微妙
自己嫌悪はなくならない
ただ恥ずかしいって気持ちは薄れるとは思うよ 上司に何で最初の繰り返すの？みたいな事言われたな
打ち明ける前に辞めたけど普通に生きてたら知らないもんなの？ >>724
確かに言ったほうが楽になる気はするし一歩道が開ける気がするけど、自分では吃る事を笑いにはできないですね。。。
打ち明けた事で吃る場面は少なくなってきましたか？ >>734
薄れたと言うことであれば打ち明けて少しは良かったのかな？
でも吃ること自体が強烈に恥ずかしいので、打ち明ける事で相手が更に意識して話を聞くんじゃないかと思うと逆効果になってしまいそうな感じもします。 >>737
>吃ること自体が強烈に恥ずかしい
最終的には、慣れだよ
吃音を笑われても、普通に流せるぐらいじゃないとなー
まあ、若いうちは無理だろうな 少しでも改善出来ればすぐ気は楽になる
気なんてそんなもの ど、ど、ど、ど、どもるときって話す相手によって程度が変わるよな。
親しい人間とならドモリが消える。 >>737
打ち明けた方がいいかどうかはわからん
俺は打ち明けた後に吃音に対する意識が強まってちょっと吃音が悪化したしな
自分のことをすごく面倒見てくれてる先輩とかがいたら打ち明けた方が楽にはなる
ただあっさりした性格の人に話してもあんま変わらないからそれはオススメしない 打ち明けようがう打ち明けまいが
皆他人のことなどどうでもいいんだよ 吃音はとても深刻だ。吃りのせいで毎回童貞だと思われる。 吃音とかキモイし不審者にしか見えないから、彼女どころか友達すらできねーよ。
1人でマスターベーションしながら死んでもらうしかない可哀想な人たちなんだよ。 生きてるだけで周りの迷惑になる体臭おじさんは自殺したほうが良い 連続して最初の言葉が出てしまう吃音は完全に治る可能性はあるけど、最初の言葉が出難い吃音は完全には治らないんじゃないかと思う。
連続して言葉が出る吃音は本人はまだ恥ずかしい気持ちがあまりない事が多く自然と治る可能性がある。
グッと最初の言葉が詰まる吃音は、最初は連続して言葉がでる吃音だったのが周りから指摘され恥ずかしくなり、なんとか連続して出さないようにしていくうちに最初の言葉が詰まるようになった経緯があると思っている。
今は何とかうまく言葉を出していても、吃って恥ずかしいという記憶が無くならない限り何かのきっかけで吃ってしまうと思ってます。
あくまで個人的な意見ですが。 難発の原因である予期不安は、トラウマみたいなもんだからね。
トラウマがそう簡単になくなるわけない。 確かに予期不安は、トラウマみたいなもんだからそう簡単になくならないけれど
予期不安が出てグッと最初の言葉が詰まっても横隔膜を下げると話せる感じになる
体はどこかに力を入れればどこかの力が抜けるようになっている
発声に関与する筋肉の力みを抜けば吃るかも知れないイメージ は取り除ける
小倉アナが仕事で吃らないが普段の会話は吃るのは発声の違い 毎日こんなクソスレで長文書いたり荒らしたり
まあ底辺なんだろうなー
金の余裕は心の余裕に直結するからなー >>749
横隔膜を下げる、とは具体的にどのようにすればいいのか教えて頂けないでしょうか？ 横隔膜の一番下がった所（肺の底）で息の出し入れをすればいい ベルカント爺さんの欠点のひとつに質問を理解しないというのがある >>752
わかり辛いのですがもう少し具体的に（こうすれば横隔膜が○○になるとか）教えて頂けないでしょうか？
https://i.imgur.com/8fyoIx2.jpg 自社の人から電話がかかってきた時の電話応対で「はい、◯◯（会社名）です」の会社名が言えなくて駄目出しされたんだけどさ
一応吃音ってことは伝えてあるんだけどやっぱり理解されてないんだろうな…
いや吃音だから仕方ないって開き直るわけじゃないけど打ち明けても無駄だなって思っちゃったよ
悲しい なんかもう絶望しすぎてこれ以上落ち込むことがないところまで来てる
こんなん会社辞めても変わらないしどうしたらいいのかわからんわ
鬱とかにはなる気がしないけど感情の起伏は間違いなく少なくなった
吃らない時でも淡々としか喋れなくなった 横隔膜の一番下がった所（肺の底）で息の出し入りをしていると
横隔膜が弛緩して下がって肺が広がり深い呼吸ができるので緊張が取れて話しやすくなる
吃音状態の時は横隔膜が上がるので肺が圧迫されて息苦しくなり話せない
簡単に説明するとこんな感じ >>757
ありがとうございます。ちょっと私には難しそうですね。。
ちなみにこの方法であなたは難発の吃音を克服できているのですか？ 難発の吃音を克服で来ました
難発の吃音の方が言葉が出ないから真剣に訓練するので効果が出やすい
連発の人は吃りながらなら言葉が出るから治す気のない人が多い気がする そうですか。759さんありがとうございます。
私は668の者で難発の吃音ですが、難発の吃音でうまく言葉を出す方法は、私は言葉を出す「きっかけ」をどうするか、だと思っています。
対人としゃべる時に、難発の吃るシチュエーションでも、例えば、叫ぶ様な大きな声だと吃らないと思います。（まぁ、大きな声は出せませんけどね、、）
叫ぶ声を出す、と言うきっかけが言葉をスムースに出す要因になるのかなと思います。
歌で人前でも吃らないも同じで、歌のリズムが言葉をスムースに出すきっかけになってものと考えます。
なので、言葉を出すきっかけを掴んで、それを繰り返し頭に覚え込ませる事で、少しずつ克服できるかなと思っています。（うまくいっていても何かの拍子で吃音復活してしまいますが、、）
私も今まで色々やってみましたが、今は「息を引くような感覚で言葉を出す」がうまくいっているようです。
ここでは吃音で苦しんでいる方が多いので、こうやったらうまくしゃべれたよ、といった意見が聞ければいいなと思っています。
長文失礼しました。 叫ぶ様な大きな声だと吃らない
叫ぶ声を出すと言う「きっかけ」が起きたとき
発声に関与する筋肉がどのように変化するのか感知出来れば
言葉をスムースに出せます >>755
わかる
結局理解されないから打ち明けても無駄なパターンが多いよな
まぁ打ち明けずに怒られるよりマシだが 歌で吃らないのは息を無意識にコントロールしてるから
吃音は息が瞬間的に出過ぎるのを脳が無意識に止めようとした結果、それを繰り返して連発、あるいは難発になっていく
逆腹式は息が出過ぎないようにコントロールするから吃りにくくなる 逆腹式は息をコントロールするから吃りにくくなる
逆腹式はハイラリンクスが改善するから吃りにくくなる 5ちゃんねるに吃音のスレがあったとは知らなんだ・・
これからよろしくおねがいします
私は独り言でもどもってしまう
頭の中で話す言葉を考えて
「この言葉から喋り始めるとひっかりそう」みたいな悪寒がすると
その不安で口や喉の発声部分に必要な麻痺もしくは硬直してうまく喋れなくなる
ある意味呪いのようなものです 自分にとって吃音は喋りだす時に起きやすく
喋りはじめてしばらくすると余計な不安なことを考えなくなるので吃音は起こりません
かつて、どもってしまった際は別の語句や言い回しを用いて喋っていましたが
これは相手に表現が伝わりにくく聞き返されることが頻繁にありました
いまはわざと主語を抜いて倒置法にしたり、アレやソレみたいに代名詞で
相手が「アレって○のこと？」と聞き返す話し方にして時間が稼いでます
これだと相手が察してくれたり、問題のフレーズを発する頃にはひっかかりがなくなることが多いです >>766
独り言で吃るのは珍しいけど後者はみんなそうだと思う ど、ど、どもりなんて気にするな。
気にしないことが一番の薬だよ。 独り言でも吃る人は発声に関与する筋肉が硬く動きが悪いので
舌出し発声法か奥歯に割れ橋を挟んで発声訓練すれば吃音は軽減する ありがとう
参考にして舌を出したまま発声すると苦手なカ行とタ行の発声が難しいですね
舌も勝手にひっこんでしまうしこれから鍛えがいがありそうです 独り言で吃る、というのは良くわかります。喋りだす言葉をイメージしただけで吃る感覚しか浮かばない状態だと思います。
私の考えは、吃音を軽減するには呼吸法や発音法や筋肉強化とかは二の次で、「うまくしゃべることができた」の感覚を掴むこと、その感覚を繰り返すことに尽きると思っています。
その「うまくしゃべることができた」の感覚は人それぞれで異なり、万人に対する正解はないと思っています。
その方法は本人が色々試行錯誤を行っていくしかないと思います。（私の方法は668を参照して下さい）
その試行錯誤のなかで一つの手段として、呼吸法や発音法等がその人なりのうまく喋れるヒントになればいいのかなと考えます。 と言う事で、私が今まで試した「うまくしゃべることができそう」と考えて実際に実践してみた事（覚えている範囲で）列挙してみます。
1.歌は吃らない
→頭のなかで歌い始めに合わせて声を出してみる。
2.叫び声は吃らない
→叫ぶ様な意識で声を出してみる。
3.ささやきの声は吃らない
→自分のなかで吃る一言目の言葉（あ行）をささやきに変える。当然一言目は相手には聞き取りにくくなりますが、、
4.難発の吃りは一言目を出す時に息を出す事を邪魔されている
→息を引くように言葉を出す（今はコレ！）
他にも色々試したと思っていますが今思い出せる範囲で挙げてみました。
皆さんはどうですか？ 場慣れするのが一番だと思う
電話も数をこなしてほとんどどもらなくなった
特に電話は言えたときの感覚を覚えること >>773
「息を引くように言葉を出す」
イマイチよくわからない
声を出すには息を吐く必要があるのでは？ >>775
これはもう感覚でしかないんですが、、、
もちろん息を引くと言葉は出せないですが、「息を引く」と「言葉を出す」を瞬時に切り替えるというか、難発となっている一言目を出すきっかけ（タイミング）を変えているだけなんです。
うまく説明できずすみません。 吃音を軽減するには「うまくしゃべることができた」の感覚を掴むこと
その感覚を繰り返すことに尽きますが
それがダメなら呼吸法・発声法・声器官の強化法になります >>774
場慣れしても一回どっかで吃るとそっから不安になってきて全部台無しになるんだよな
ずっとその状態は続かない、人によるかもしれんけど >>780
言えてるときの感覚を掴まないとそうなる
言えればOKじゃなくて、言えてるときの感覚を覚えないとダメ 今時ワッチョイがないとガイジをつまみ出せなくてだるいな >>舌も勝手にひっこんでしまうしこれから鍛えがいがありそうです
舌も勝手にひっこんでしまうのはよくない
喉（咽頭腔）が狭くなり吃音の原因になる >>785
次すれで立てるよ
速くスレうめような
友達が自殺しちゃったガイジか土人君まだいるんかな
ドモラーバカにするって、ええ根性しとんのう私生児が 前にワッチョイスレがあったけど、結局は普通のスレにしかレスがつかなくて落ちた角今度は大丈夫か？ どもりってこの世で一番醜いものだと思ってた
どもりとか吃音とか言葉を聞いただけで吐き気がした
別にお前のどもりなんか誰も気にしてねえよと考えられたのは
５０を越えてからだった
３０ぐらいでこの境地に達してれば今
ナマポにならなくてすんだんだろうなあ ナマホって月20万ももらえないんだろ？
よく生活できるよなあ
俺は25万くらいはないと無理だ 薬で精神にブースト掛けたら少し調子よくなった
プラシーボかな？ 舌は感情の影響を受けやすく緊張（収縮）すると動きが悪くなる
ライオンのポーズで舌を伸ばすと緊張が取れ舌の動きが良くなる
伸ばした状態で発声訓練すると舌出し発声法になる んまぁライオンやってみっか。
ヨガも最近やってるけど効果あるかわかんないぜよ 吃音改善法
①呼吸を変える
逆式呼吸＆ベル・カントの呼吸
②脆弱な発声に関与する筋肉を強化する
舌出し発声法＆ライオンの呼吸法
③発声器官に負荷の掛からない発声法
お腹か背中の筋肉で押し出すように発声 >>789
同意します
自分は30代で吹っ切れて、どもりのことで悩むことはほとんど無くなりました
電話でどもる時の不便さはありますけどね 難発気味になると童貞だろ？と言われてしまう。吃音＝童貞という認識が凡人の中では一般的なんだろうな ただ単に自分に自信がなくてキョドッてる人としか見られないからね。 むかし、あるところにジャックという男の子が居ました。
ジャックの家には、お父さんが亡く、大変貧乏でしたので、ジャックは学校へいくことも出来ませんでした
意外と覚えてたわ あとライオンのポーズしてる時は鼻から吸うの？
しつこくてすまん。それほど改善したいのだ ど、ど、ど、どもりの原因はオナニーのやり過ぎによる脳細胞死滅なんだよなあ。 難発で自分の名前が言えない
普通の人ならなんでもないことなのに >>802
>>808
大分マシにはなるぞ
治りはしないが リアルでは吃りまくって恥かいてるのに、ネットではお前らでも元気なんだな 笑 吃音持ちだと、彼女もできないし、結婚もできないから辛いわな。
早く吃音が治る薬が開発されて、世の中から吃音者なんて醜いゴミが消えたらいいね。 軽い吃音だけならまだしも、他に致命的な弱点があるとキツいよね。
ハゲとかアトピーとか。 大学3年はそろそろ就活が本格的に始まる
今年は去年に引き続き超売り手市場だ
適切な時期に活動すれば、吃音者でもいいところに入り込めるぞ
今はそれだけ人手不足だ 吃音が出そうなときは心の中でその単語を大声で叫んでからすぐに喋るといけるぞ 発声する前に舌を上顎から離すこと
声を出さないで頭の中で「た」
そして声を出して「こんにちわ」
「たこんにちわ」
「たありがとうございます」 吃音だと仕事上でのコミニケーションが出来ないと思われるからな。
お客さんと話せないと思われてしまうし おまえらって喋る仕事が一切なければ働きたいか？
うちは小さい会社だがコミュニケーションの多くはチャットだ
働きたいやつがいれば年齢、学歴、職歴を簡単に書いてくれ
上にかけあう 社交不安障害ってことになってレクサプロ処方されたわ
効くかわからんけど飲んで見るわ >>825
生命保険とか入ってるか？
下手にその手の薬を飲むと、保険の見直しの時に色々とネックになるぞ 突然ですがゲイでも受け入れてくれますか？
ゲイじゃだめですか？ 吃音=童貞？
わりと中程度～重度のどもりだけど
非モテからは脱せたよ
女に声かけるのにもビビらなくなったし
こういうコンプレックスがあるって言ったら心開いてくれるし、むしろ武器になると気づいたのが大きい イケメンならコンプレックスは武器にもなるね
ソースは俺な よう！
同志達よ！久しぶり！元気してる？
吃音界の救世主なんだけどさ！
は行で電話で吃りやすかったんだけど、座ってる時に吃る傾向があることがわかった！
こうゆう人いる？ 立っている時より座ってる時に吃る傾向があるのが普通 対面の席の人に話しかける時にわざわざ近くまで行って話すの吃音者あるあるだよな ライオンのポーズ 40秒×4をしてるけど意味あんのかこれ ホモなんですけど受け入れてくれますか？
ホモは嫌いですか？ 喉を開く訓練をしたら実際に使わなければダメ
使わなければ訓練の為の訓練に終わってしまう 童貞じゃなきゃ、童貞だと思われても気にならないだろ ほっともっとの弁当屋で焼き肉弁当とかカキフライ弁当が食べたいのに
注文できないから発音しやすい塩サバ弁当orのり弁しか食えない 喉を開いて話すと変な声になるという人はいるが
話せないと言う人はいなかった 酒をのみまくると声がガラガラになり声を出すことに力をつかうので早口になる
声を通りやすくすること大事なのか >>847
ほっかほっか亭で「天丼」とか「とりめし」を注文する時は、メニューを指差しながら言うよ
ちょっとどもるけどね
セルフのうどん屋で「かけうどん」を注文する時は「あけうどん」で通じる だーかーらー
働いたことないくせに就労を語るなよ！ 吃音で正社員になれんの？
どんな仕事がある？なくね >>857
就職は出来る、正社員にも勿論なれる
ただ、その仕事が勤まるかどうかはまた別の問題 ライオンのポーズで喉仏が下がってのどが開く感覚が分かったら
実際に喉仏を下げて話さないと訓練の意味がない
公務員は吃音者に向いてる
喋れなければ喋らなくてもいい部署に配置転換してくれた例がある もう吃らないように話す事を意識するのは置いといて、ゆっくり話す事を優先しようなぁ
とりあえず話す時に深呼吸を心がける。
どもりは忘れて、深呼吸だけに意識するわ 会社で変な風習が始まった。
職場ごとの朝礼で毎朝1人前に出て安全や衛生についてスピーチするというもの。
全部自分の言葉で喋るんだったら吃らない言葉を選べるからほとんど問題ないんだが
資料を1項目（100文字程度？）を読んでからそれについて自分の考えとかを言うらしい。
社員十数人の職場だから2週に1回くらい回ってきそう。
派遣も含めてだったら4週に1回くらいなんだが社員だけだろうな。
マジで勘弁してほしい。 30代後半 男
30から難発発症
電話がかけられない、出られないになりました。
（難発としてはけっこう重症な部類と思います。一方、日常会話は全く問題ありません。）
若い時コンビニバイトで、いらっしゃいませなども言えなくなったこともあります。予期不安が生じやすい性格なのかもしれません。
数年間、色々な薬、サプリ試してます。
鬱病系の薬は自分には全く合わなくて効果ありませんでした。
今、状態が大分回復し、電話も徐々に出来るようになりました。
効いているのではないか、と思うものを挙げます。
ホスファチジルセリン、タマネギアリイン、アシュワガンダ、週2の本気の筋トレ
予期不安が起きないように、考え方を強気に変えるように意識してます。
一人でも少しでも回復すれば幸いです。
一緒に頑張りましょう。 >>860
現役の市役所職員だが吃音の奴なんて見たことないし、そんなまともに会話できない奴は面接で死ぬ。 >>864
それがね～いるんだよ
よく面接受かったと皆で驚いた >>861
話す時に深呼吸よりも逆腹式呼吸を心がけて
話す時は喉周辺が空洞になる感じだけを意識した方がいい >>865
よほどペーパーが良かったのかもしれないけど、吃音持ちでは市民対応とか折衝とか絶対無理だろう。
電話バンバンかかってくるのに、どうするのかって話。
吃音者には工場の流れ作業が向いている。 >>867
市役所職員だが吃音の奴なんて見たことないと言うけれど市役所にも吃音者はいる
吃音持ちでは市民対応とか折衝とか絶対無理だから配置転換されて働いている >>868
会話しなくて済む行政事務などないし、3年に1度は異動があるから、吃音者は辞めるか首吊るしかない。
言語障害者は大人しく工場で流れ作業したほうが向いている。 吃音持ちが無理にまっとうな社会に進出しようとするな。
まともに会話できない時点で詰んでいる。 吃音者は生活保護から総理大臣までいる
工場で流れ作業したほうが向いているなどと決めつけない方がいい 吃音者は日陰者として工場で流れ作業してたほうが、本人にとっても周りにとっても幸せだと思うよ。
少なくとも公務員は絶対に向いてないかと。 吃音にもレベルがあるんだろうな
１～５くらいに分けられるくらいの ライオンのポーズを勧めている人は完治してるのでしょうか？ 公務員というのはコネがあれば入れる
コミュ障だとこんなことも知らないんだろうな
郵便局長が世襲というのも知らないんだろ？
普通に会話してればこれくらいの情報は入ってくる 現役の市職員の私が断言するけど、吃音持ちに行政事務は無理。
あと今の時代にコネなどない。試験の点数や席次を開示、閲覧できるから、不正の入る余地はない。総務部長や人事課長のクビが飛ぶ。 試験の点数は操作できなくても
面接などは考慮できるだろう。
たとえば、おまえは課長の息子をおとせるか？ >>847
店員に書いた紙を見せて、これお願いします。って言えば
でいいんじゃね？
例えば、2つ分書いといて、いかにも頼まれて買いに来ましたみたいな。 友達とかと話すときはテンションを無理にあげて大きな声で話すようにするとどもりが減る。 >>ライオンのポーズして喉仏下がるの待つか
喉仏下がるの待つのではなく下げて話すんだよ 下げて話すって笑笑。
ライオンのポーズして話すんかい まずライオんのポーズをして喉仏が下がる。そして喉が開くからその感覚がわかったら実際に普段から喉仏を下げて話す。以上！！ 分からない人は分からない
分かる人は分かる
以上！！ 喉仏の位置は吃音には関係ないよ。
喉仏を下げようとしたときに無意識にやっていることが吃音を防いでいる。
だから喉仏が下がっていてももどもるときはどもるし、
歌っているときにハイラリンクスになっても全然どもらないよね。 喉仏を下げると喉周辺が詰った感じから空洞になる感じになる
この「空洞になる感じ」が吃らないで話せるんだよ ハイラリンクスで歌うのは危険だ
ガラガラ声になったり喉がつぶれて声が出なくなってしまう >>896
その空洞になる感じっていう表現がおかしい。
言いたいことはわかるけどね。
具体的に発声器官がどのようになっているかわかっていないからそういう表現になる。 ところで順一さんは絶対どもらない音があるって知ってる？
結構たくさんあるんだけど、日本ではあまり知られていないんで。
これはわかっていないと吃音研究に大きな支障がある。
言っていることからすると恐らくわかっていないと思うんだけど。
どう？
わかれば研究が進むと思うよ。 逆腹式呼吸は決まった時間にもやるが
実践やる。実践でやらなければ意味がない
逆腹式呼吸で息を吐いて喉仏を下げて喉周辺を空洞にして発声 >>902
まぁこれだよね。
愚痴だけ吐いて何の努力もしないやつは俺も嫌いだわ。
どうせ治らないから。
やっても同じ。
やりもしないで何言ってるの？
治らなくても改善するだけで生きやすくなるでしょ。
完治する可能性は極めて低いと思うけど、改善した人ならたくさんいるわけで。
医者からもう二度と歩けないでしょうと宣告されてもなお、常人では考えられないような努力して奇跡的に歩けるようになった人もいる、希望をもって生きてる人を見習ったほうがいい。 >>902
そんなに怒らなくてもいいんだよ
２チャンネルは何でもアリだ 私は１０年前に完治したよ。
緊張してもどもるかもなんて思わないし、当然普段もどもるかもなんて思わない。
たとえどもりそうになってもどうすればどもらず話せるかわかっているから何の不安もない。
完治するまでに１万時間くらい研究、トレーニングした。
まあ気が遠くなるような話。
そのうち吃音の原因がわかるまで９９００時間くらいだけど（笑） 完治っていうのは、何の意識もせず、どもらず話せるようになること。
順一さんが言っているのはどもりを回避する方法で、治すための方法じゃない。
常に意識してやらないとどもってしまう。
完治すればどもらず話すことと吃音が完治するということが別次元のことだとわかる。
どれだけ改善しても完治しなきゃわからないと思うけど。
それが吃音の難しいところのひとつ。 吃音というのは改善の延長線上に完治があるわけではないということ。 でも喉仏は単独で下げるのは出来ないんでしょ？
どうすんの？ ポーズを続けると喉仏が下がんの？
それともポーズをしてる時下がんの？
すいませんね理解力なくて >>913 ライオンのポーズを日々やってくと喉仏が下がんだよ 吃音で言葉が出ない時に工夫したりするのやめた方がいいぞ
一時期は言えてもどんどん言えなくなってくるぞ 工夫したりして 一時期は言えてもどんどん言えなくなってきたら
更に工夫して徐々に完成度を高いものに仕上げていけばいいんだよ 違うな。
工夫していることそのものに効果があるのではなく、
それをやるときに無意識にやっていることに効果がある。
スムーズにできるようになるにつれ、無駄な動きをしなくなる。
つまり無意識にやっていることをやらなくなる。
だから効果がなくなる。 早い話吃音を意識しなければいいんだよ
難しいと思うけど
吃音出ない時って意識してないだろ？
って言語聴覚士が言ってたわ 違うな。
どもりそうになるから吃音を意識する。
どもりそうにならなければ意識しないが正解。
前後関係が逆だよ。 某耳鼻咽喉科の先生は手術の時は集中しているからど吃らならしい
吃音を意識しなければ吃らないのなら呼吸に意識を集中すればいい 今日寝起きとともに強烈な不安感、頭がおかしくなりそうな感じになってしまった
さっき心療内科ではないが町医者にいって相談してきた
ストレスが原因のパニック障害かもしれないねって言われた
ストレスの原因は長年患ってる吃音かも、って医者に言ったら
吃音ってのは重病じゃない、というか君のは吃音じゃないって言われた
つづく↓ 君は流暢に話してるじゃないか、ってな
緊張する性格を治せば、吃音も気にならなくなって直るよ
逆に気にしてたら一生治らないよ、って言われた
俺は絶望した
緊張する性格ってどう直すねん >>927
逆腹式呼吸で横隔膜を下げてやればで緊張する性格は直る
目安は一日２０分六カ月
ヨガを３０分くらいやれば更に効果的 で、吃音くらいじゃ障害者枠の仕事はハロワで紹介してくれないとも言われた
とはいえ明日一応ハロワで言語障害っつうか吃音でも出来る仕事あるか聞いてみる予定
その後はバイトで正直に話す
今までは吃音をひた隠しにバイトしてきてストレス溜まるような工作ばっかしてきたが
難発性の吃音であって外線もろもろできない事、親の面倒みながら働いて適応障害で倒れた事もな てか俺吃音じゃねーのか
でもメニューの注文、外線の会社名、声が出ないぞ
これ吃音じゃなくてあがり症なのかよ
あほか おまえらって
①吃音だけど隠しながら何とかなるさの精神で健常者の会社で働いてんの？
②吃音カミングアウトしてて会話が要らないとこで働いてんの？
どっち？ >>929
正直に話すの、賛成
自分も職場で吃音のこと伝えてる
以外とみなさん、吃音のこと気にしてないですよ みなさんはあなたの前では気にしてないフリをしてあなたがいないところで話題にしています 発音しやすい言葉選んで会話してっからそりゃ流暢に聞こえるだろうよ
ドモリも噛むことすら稀だ、俺と会話したことあるヤツは俺が言語障害なんて絶対思わないだろうよ
でも言い変えられない言葉で発音できない言葉はどうあがいても話せないんだよ >>932
以前の会社で上司に話して難発で電話対応できないことを話したが、気にするなと言われこちらの悩みは伝わらなかった
客から電話対応が悪いとクレームが来たのに
今は何とか働いてる >>937
これな
同僚には”何だかんだ言っても最低限の会話はできるんでしょ？”みたいなやつな
言葉が出ない時は先方さんからみたら単なる無言電話っつうね
しかも番号通知の出る会社の電話で無言電話とかありえねぇわ
その状況で会話できないなんて会社の健常者にはわからないんだよな なぜ特定の音・言葉が言えないかというと、
大雑把にいうと正しく発音ができていないから。
つまり発声器官の動かし方が悪いということ。
つまったときでも言いやすい言葉に言い換えるとサラッと出てくる。
それは言いやすい言葉はそれなりに発音ができているから。
外国人の日本語を聞いていうると、
同じ言葉でも正しく発音ができるときとできないときがある。
それは発声器官の状態によって変わってくる。
吃音も同じ。
発声器官の状態により言えたりどもったりする。
たとえば、頭に「えー」とかつけると言いやすいということがあるだろう。
それは「えー」と発声することにより、発声器官の状態が変わるから。 他の言葉に言い換えてしまうのは吃音ですか？
自分は、社会人としてちゃんとした言葉つかい出来ていない気がする もう生きるの疲れたわ、仕事も彼女も吃音のせいで全部パーだよ
誰か楽にしてくれないかなー あれあれ
いつのまにかティオが復活してるじゃねえか
どうしたんだ？
会社クビになったのか？ >>940
言い換えをするから吃音とは断定できない 吃音は言葉の障害だが実は頭の障害でもあるんだぜ
親の厳しい躾とか自分の性格とかが発吃の要因になってる カリフォルニア大学のジャニス・イングハム氏によると
吃音は脳に障害があっても、訓練により普通に話せるようになるという てか吃音の相談ができる医療機関って何科になるんだろうな
町医者の内科だと吃音でも何でもないとか言われて話終わっちゃったし >>948
吃音の相談ができる医療機関はないが
緊張を軽減したいなら心療内科 角栄は取材陣に囲まれてどうしても言葉に詰まって困った時は浪曲だかを歌う感じでインタビューに答えてたそうな
吃音ってカラオケとか歌だとふつうにドモリも難発無音も起こらないんだよな >>950
それ言われた
君は吃音じゃない、極度の緊張と性格が原因で声がでないだけ
君がそう思い込んでるうちはまず治らないよってな
もうこの時点で八方ふさがりっつう 吃音の相談は言語聴覚士にするといいぞ
ただし発話訓練とかやらされないように注意しろよ 吃音の原因や解消法が全く解明されていないので、確立された吃音治療法を学んだ人間はいない。
つまり、吃音治療の専門家（職業）は存在しない。
言語聴覚士だって、言語聴覚士になるにあたって吃音の治し方を教えてもらってるわけじゃないので、治せない。 吃音が完治した人は実際にいるわけだし、私自身も完治している。
その人たちは吃音の原因に気づいたから完治したんだよね。
しかし吃音の原因というのは本来人間が無意識に行う発声器官の動かし方にあるから、
よく話す職業や発声に関する職業の人でなければ気づかないこと。
一般の人ならピンポイントで指摘されてもそれを認識するのが難しいし、
最低でも何十時間かは練習しないとうまくできないことなんだよね。
ましてやそうじゃない職業の人がそれに気づくなんてことはありえない。
だから吃音の原因や治し方はわからないままなんだと思うよ。 吃音者を全員ガス室にぶち込んで、その汚く吃る口を封じたいね。 発声は筋肉運動
極度の緊張と性格が吃音の主な原因なので
性格は治せなくても極度の緊張を取ることくらいは出来るはず
出来るところから始めないとダメでしょう 瀬尾新安定剤を飲めばわかるが、飲めば精神的にものすごく落ち着く。
しかし吃音はまったくといていいほど改善しない。
つまり精神的な緊張は吃音には影響を与えない。
肉体的な緊張つまり力みは発声器官の動かし方に問題があるから、
精神安定剤を飲んでもまったく改善しない。
肉体的な緊張を緩和するには無意識で行っている発声器官の動かし方を変える必要がある。
したがって、肉体的な緊張を緩和するということは簡単にできることではない。 吃音の原因がわかれば、
・幼児の吃音がなぜ自然と治るのか？
・なぜ治らない子がいるのか？
・なぜ女性より男性に吃音者が多いのか？
こういうようなことが素人でも知っている医学的な常識で簡単に説明できる。
逆に言うとこれらが説明できなければそれは吃音の原因ではない。
今一般的に考えられている吃音の常識を根本的に覆さないとまったくわからないとは思うけどね。 ティオおじいちゃん久しぶりに来たわりにはまた過去の発言の再放送ばかりで新しいこと言ってないな 慶応武勇伝おじさん岡本としてニコニコ動画で話題になっているがな ティオはいつもいつも
壊れたCDプレーヤーみたいに
同じことを何度も何度も繰り返すだけだよな
ティオのマニュアルでまったく効果がなかったから
ティオ理論には微塵も信憑性がないわ >> 同じ悩みがある方とお話ししたいです
同じ悩みがある方とお話しても何も変わらないと思います スレ違いだったらすみません
婚約者がどもりで、将来授かった子どもがどもりだったらどんな感じなんだろうと思ってスレを読みました
彼のどもりを私も気にしたことがなかったですが、悩んでいる人もたくさんいるんですね
ちなみに彼はカ行とタ行が言いにくいらしく、私の名前（カ行）も、よくどもっています 自分はあ行が出ないから色々とキツイ
挨拶お礼全滅だし名前もあ行で言えんから辛い サ行とハ行以外すべて言えないわ
もしかしてこのスレで一番重症なのかな
一縷の望みを抱いてティオのマニュアルに頼ったが
まったく効果なかったしなあ >>968
自分は父親も吃音だった
でも姉は吃音じゃない
恨んではいないが産まれてくるんじゃなかったと思ってる >>965
老害がつくったゴミだからな
くしゃくしゃにして燃やす動画をDMに送っとけ 私は動物が一番声を正しく発声ていると思います。息の使い方とか、犬でもネコでも鳴くときって体を使うじゃないですか
人間は頭で考えてしまう故に歌おうとするといろいろ考えてしまって違う筋肉を使ってしまったりとか
普段生活している中でもいろいろなことを考えているから呼吸が浅くなったりとかしている
そういう意味で鳥とか動物の鳴きかたを見ると参考になります。
百年に一人の逸材プラノ歌手 田中彩子
吃音治したければ正しい発声器官の使い方をすれば喉仏が下がって話しやすくなる 例の阿呆がまたTwitterでイキリ出したぞwww サ行とかハ行など特定の言葉など関係なく
喉仏を下げれば話しやすくなる 何時までもアホみたいに吃っている場合か
少しでも治したほうがいいんだよ 基本的に動物は有声音しか発声しない。
出だしで無声音が混ざることが種類は限られている。
だから発声器官の動きはシンプルで簡単だ。
しかし人間は多くの無声音と有声音を組み合わせて発声する。
つまり動物に比べ発声器官の動きは格段に複雑になる。
歌手からすると発声＝有声音だろうからそう思うんだろうが
人間と動物では発声器官の動かし方の複雑さが全然違う。 順一さんは吃音の原因を解明するための知識もスキルもたりない。
必要な知識とスキルを身につけないといつまでたっても吃音の原因はわからないよ。
まずは絶対どもらない音は何かということを学んだほうがいい。
そうすればどういうスキルが足りないかわかると思う。
不足しているのはこれだけじゃないけど。 喉仏を下げる一番簡単な方法は低い声で話すこと。
これは最初のうちはどもりづらくなるが、
なれてくると効かなくなって来る人がほとんどだと思うよ。
なぜなら喉仏を下げること自体に吃音を抑制する効果がないから。
ぎこちなくやっているうちは効果がある人も多いと思うけど。 普段から低い声で話してるから、え？とかよく聞かれるんだわ。ったく それは喉仏を下げても効かないよ。
それと聞き返されるのは低い声で話しているからではなくまったく別の要因。
声が出れば伝わると思っているんだろうけど、
吃音者が話す言葉は吃音者自身言えてるつもりでもまわりからするとすごく聞きづらい。
とくに何とか言えた時なんて、聞いているほうからすると何を言っているかわからないレベル。 喉仏を下げたり発声器官をどうにかしたりで吃音治った人はいないと思う。いるとしたらティオさんのみだと思う。
たぶんティオさんは吃音がどんなものか根本的にわかっていないと思います。
わかっていれば、これをしたら吃らなくなる、と断定的には言えないはず。
吃音者になってしまったきっかけ、症状、吃音になってしまう場面、吃音になる言葉など、人それぞれ異なっています。一律に器官や喉仏の動作で治まるものなのか疑問です。
人によってそれぞれ吃音にならない工夫を試行錯誤しながら行っていく必要があると思います。
私もいろいろ試行錯誤しながら吃らないで喋る工夫をしています。
ティオさんが喉仏の動作で吃音が治まったのであれば、それが治まるきっかけになる人もいるかも知れませんので、ティオさんの考えを真っ向から否定するのではありませんのでご了承を。 ティオのマニュアルは
まったく効果がなかったからな
ティオの言うことは信用できんわ >>968
親が吃音ってだけでは遺伝しないとは思う
父親の性格が子供に遺伝してなおかつ子供の前で吃ってると遺伝しちゃうかも
幼少期の吃音は治りやすいとは聞くから産むならちゃんと調べてた方がいい
ほんとに子供の一生を左右するから >>968
あとちなみに私は父親の吃音気にしてないから子供が吃音でも別に気にしないとか考えてるなら考えを改めた方がいいよ
そんなことは考えてないことを祈るけど 幼少期の吃音は治りやす
なったすぐ治してやればすぐ治る 恐らく、発声に悩みを抱くほとんどの方が抱える問題。それがこの「ハイラリンクス」です。ハイ(high)は英語で「高い」、ラリンクス(larynx)は「喉頭」、
つまりハイラリンクスは「喉頭の位置が高くなってしまう症状」を指す用語です。
ハイラリンクスは発声時に声を共鳴させる咽頭腔を狭小させます。したがって、ハイラリンクスの状態で発せられる声は響きが乏しい金属的なものとなります。
また、このハイラリンクスの状態が続くと「喉頭の埋まり込み」が起こり、結果、喉頭外筋の力みが慢性的なものとなってしまいます
ボイスリビルデイング発声理論 >>983
ガイジさんお疲れさまでした
もう帰っていいですよ あーあ逆腹式呼吸とライオンのポーズやるの忘れてもうた
悔しい 逆噴射もライオンもかなり
練習しなければモノにならない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 75日 18時間 4分 45秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
