狭心症・心筋梗塞 16

1病弱名無しさん2018/04/13(金) 13:50:28.66ID:nPODtRq40
前スレ
狭心症・心筋梗塞 15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1510734757/

(参考/関連スレ)
ww('A`)レvv [心臓スレッドpart20] ww(´ω`)レvv
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1478237586/

■心臓とペースメーカー・ICDpart7■
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1504859458/

心臓カテーテル・ステント・バルーン・バイパス手術【3】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1399858159/

【頻脈・徐脈】 不整脈 24連発目 【心電図】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1518779908/


日本心臓財団
http://www.jhf.or.jp/

虚血性心疾患:国立循環器病センター
http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/disease/ischemic-heart-disease.html

【胸痛の原因として考えられるもの】
心疾患・呼吸器疾患・胸壁疾患・縦隔疾患・消化器疾患・心因性疾患
http://www.nms.co.jp/QQ/kyoutuu.html

32病弱名無しさん2018/04/16(月) 18:48:36.55ID:ivaZqUMp0
>>31
それってどうしたらいいの?

33病弱名無しさん2018/04/17(火) 09:29:57.10ID:gvrXwHmW0
バイアスピリンとペリンドプリルエルブミン錠、カルベジロール錠を飲んでるけど
身体がだるい
カルベジロールが一番キツそうなので、最近これだけ飲んでない

34病弱名無しさん2018/04/17(火) 10:05:03.75ID:f5jJ0SiZ0
なんでここで言いたくなるのかも分からんがそういう自己判断しないで医者に相談しろよ
死んだり寿命縮めるのは俺じゃないけどそれプラス3種類飲んでるから釣られたくなるわ

35病弱名無しさん2018/04/17(火) 10:17:26.23ID:pv5wRR+n0
独断で断薬するのは止めた方が、、、
自分はカルベジロール(ジェネリック)よりもアーチスト(先発品)の
方が体に合うようで、薬価を考慮して一度ジェネリックにしたのを
先発品に戻した。
寝込むほど倦怠感と頭痛がひどかったのが、だいぶマシになったよ。
カルベジロールを服用している際に下の血圧(拡張期血圧)が下がり
すぎだったのがなくなった(効きすぎてたみたい?)。
医者も薬剤師もエビデンスないとは言ってたけど、体感的にはずいぶん
違う。他にも同じことを言う患者もいるとは聞いたけど、、、

36病弱名無しさん2018/04/17(火) 11:50:08.14ID:gvrXwHmW0
医者に聞きます

37病弱名無しさん2018/04/17(火) 15:28:14.31ID:pv5wRR+n0
そうしなされ。通院せんでも医者に電話して体調を相談すれば(ジェネリック
が合わない)いいし、あるいは薬局に行ってかかりつけの薬剤師に話せば、
その場で医者に確認して差額で交換してくれる。
自分の場合、元々アーチストで処方されていたのを途中で薬剤師に
ジェネリックを勧められて変更、その後体調悪化で元に戻した。薬効成分は
同じと言われたけど、風邪薬ならいざ知らず心臓の薬では、、、と反省。
以後処方箋には「ジェネリック不可」と書いてもらうようにしたよ。

38病弱名無しさん2018/04/17(火) 15:38:08.04ID:40gmvUOy0
ジェネリックは成分一緒でも作り方違うんでしょ?

39病弱名無しさん2018/04/17(火) 17:35:12.24ID:XM/BNxuK0
退院する3日くらい前からカルベジ増量されてしんどい
渡された説明書にある副作用が9割方当てはまる
最初はなぜか副作用とか頭になかったんで最近やっと「カルベジお前か」と

明日から開業医処方のジェネリックに替わるけどどうなるか
期待と不安が半々状態

40病弱名無しさん2018/04/17(火) 18:45:34.94ID:pv5wRR+n0
>>35,>>37だが、患者の戯言なんで話半分で。あと医者が言うには、
カルベジロールの増量に体が順応するには時間がかかるので、それと混同
しないで。以下に書くのはあくまで処方量は変わらず、ジェネリックに
変更した場合だから。

41病弱名無しさん2018/04/17(火) 18:54:54.71ID:pv5wRR+n0
>>38-39
本当かどうか知らんが、薬効は同じでも副作用の出方が違うとか、、、錠剤の
基材や作り方(他の成分や成型の仕方)にノウハウがあるらしく、溶け方や
効果の出方(時間差など)に差が出るとか、、、ほんとか?

自分は通院2回分(約4か月)をジェネリックで過ごした。3割負担で1万円ほど
かかっていた(抗凝固薬は高価なエリキュース:アピキサバン)のもあって、
薬剤師の勧めでαβ遮断薬をアーチストからカルベジロールにした。その後
>>35の体調不良があったものの、心不全の進行かもと考えていた。次の
診察でカルベジロールの副作用かもと医師に相談したが、上記のように
エビデンスはないと言われた。そのまま悶々としていたが、次の診察の際に
思い切って相談して再度アーチストに変更、体調が回復して、以後「ジェネ
リック不可」にしてもらった次第。

42病弱名無しさん2018/04/17(火) 19:37:17.11ID:XM/BNxuK0
カルベジ1錠までなら何てことなかったんだよね
2錠になったら副作用出まくり
心不全予防とかけっこう重要なこと書いてあるから、やめたらいかんのはわかるんだけど
具合悪い日はどうしても、1錠じゃだめだったのかなと思ってまう
ずっと続くようなら相談して変えてもらうことにするよ

アムロジピンとかの単純な処方で済んでた頃が懐かしいorz

43病弱名無しさん2018/04/17(火) 20:49:31.69ID:RthD3pBG0
ベータブロッカーは、先発品とジェネリックの差が出やすい分野だと思う。

44病弱名無しさん2018/04/18(水) 16:01:33.29ID:al5Y4rTo0
俺は入院時から退院後もずっと半年ぐらいになるがジェネリックのカルベジロール飲んでる
ジェネリックに変えれる薬は全てジェネリックに変えているけど心臓の薬だからカルベジロールだけアーチストに変える相談を薬剤師にしたら嫌そうな顔されて今もカルベジロール朝夕内服続けているわ
黒柳徹子も長生きしてるからジェネリックで大丈夫だろとは思う

45病弱名無しさん2018/04/18(水) 19:43:21.67ID:jYQGloZe0
息苦しくてこのまま死ぬのではと思うような症状を覚えて循環器内科に行ったら
心電図に側壁梗塞の疑いって書かれているのに
医者は「それ間違いだから」「何もないです」一辺倒で説明すらしてくれなかった
こういう心電図の機器側の診断ミスってよくあるんですかね?

46病弱名無しさん2018/04/18(水) 21:13:15.00ID:9XXNk41k0
>>45
あるかどうかは知らんけど俺ならその医者信じられないから別のところに診てもらうね

47病弱名無しさん2018/04/18(水) 22:27:28.25ID:jYQGloZe0
やっぱそうだよね
なんかさ、取り返しつかないほど重篤な状態になってから出直せとでも言いたそうな雰囲気だったんだ
2週間後にかかりつけの内科の受診日だから専門医行ったことは内緒で何とか心電図とってもらおうかな…
GW真っ只中の平日にやってくれるだろうか
とりあえず2週間無事に生き延びることだけ考えるかな

48病弱名無しさん2018/04/18(水) 22:51:24.68ID:9XXNk41k0
>>47
息苦しくてこのまま死ぬのではと思うような症状を覚えたなら
二週間後とか言ってないでなるたけ早く行った方がいいよ
次の発作が命取りになる可能性は十分にある病気だから
動ける内に早めに動いておいた方が安心

49病弱名無しさん2018/04/18(水) 22:59:24.34ID:pdwDrdoi0
救急呼べよw

50病弱名無しさん2018/04/18(水) 23:35:56.26ID:sE+8cLDw0
「疑い」って誰が書いたんだろう
検査技師?

カルテ上ではきちんとした病名として扱われてるんだけど
(「○○の疑い」とか)
病名書けるのは医師だけだし

医師が打ち消してるって状況が何か変
検査したのが別の医師とか?

51病弱名無しさん2018/04/19(木) 00:48:06.31ID:VOz+c5qP0
>>50
個人病院でもなければ検査担当と医師は普通は別じゃないの?
疑いって書かれていた件は波形から自動的に判断されるのか検査担当者が自分の責任で書くのかはわかんないな
現在の機器がどこまで判断できるのか知ってる人いるかな

>>48
それがさ、かかりつけの病院でもらった頓服を飲めば大丈夫なんて言われたんだよね
機能性胃腸症の膨満感で息苦しいと思ったらすぐ飲めと言われて出されてたワイパックスだけど
今回の発作があるまでは正直存在を忘れるくらい使う必要性なんか感じなかったんだがな
内臓疲労や離脱症状が怖いから減薬してほしいと思ってるくらいなのにさ

52病弱名無しさん2018/04/19(木) 07:07:12.65ID:OjkuGJzl0
>>45
カルテに医師が記入したのか、心電図の検査結果として出てたのかでも、
見方が変わると思うけど、何に書かれてたの?
心電図は病気のスクリーニングに使われるから、
機械はミスというか、見落としが起きないように、広く反応するようにしてある。
その結果を専門の医師が見て、どのように判断するかはまた別物なので
実際に診察してもらって問題ないという判断だったなら、擬陽性だったのじゃない?

53病弱名無しさん2018/04/19(木) 08:35:08.27ID:jmVUQTpD0
循環器の既往症があってのかかりつけ医じゃなくて
その機能性胃腸症のかかりつけ医なんだね?

だったら別の循環器内科を受けたほうがいいんじゃない?
素直に「側壁梗塞の疑いありなので精密検査お願いします」って

54病弱名無しさん2018/04/19(木) 23:18:45.24ID:VOz+c5qP0
>>52
診察の時にモニタに出されたのを医者と一緒に見たんだ
ググったら偽陽性ってけっこうあるらしいけど偽陽性と診断されやすい場所があるらしいね
でも自分の心電図で異常と表示されたのは全く別な場所だったからやっぱり心配ではある
医者って患者を安心させるのも仕事なのに説明なしで信用しろなんて無理だよなあ
天皇陛下の手術をしたくらいの名医の言葉ならともかく

>>53
別な循環器内科も検討しときます
いい総合診療医のいる病院にでも行きたい気分だけど地元にはいないっぽいし

下手にワイパックスなんか長期服用されられてる影響なのか
不安なことがあると身体的に反映されやすくなってて本当に困る
昨日のうちに医者にもっと強く突っ込み入れとけばよかったと後悔してしまう…

55病弱名無しさん2018/04/20(金) 08:39:03.90ID:iWim+kKS0
確かに、説明足りないと感じる医師は多いよね。
最近は自分も定期的にわりと頻繁に病院通いしてるので
聞き損ねても、まぁ次に聞けばいいやで気にならなくなったけど、
たまにしか行ってなければ後から後悔しまくりだと思う。

56病弱名無しさん2018/04/20(金) 09:05:33.52ID:u+E0srdi0
そのかかりつけ内科医との信頼関係が
十分あると感じているなら
症状と循環器受診したこと
心電図のこと
内科の処方薬飲めと言われたこと
循環器医が詳しい説明をしてくれなかったこと
全部話して判断を仰いだら?

本当に内科的な問題なのかもしれんし
他の循環器医院を紹介してもらえるかもしれんし

57病弱名無しさん2018/04/20(金) 09:23:15.28ID:HYhFy7sw0
事前にメモを書いておかないと、診察時に何を聞くのか忘れちゃうんだよね。
大学病院だと10分くらいしかとれないし、当日の検査結果の説明くらいで
出されちゃうから。常日頃から体調のメモをしておいて報告、次回何を聞く
かは決めておく。当日は2時間くらい待たされるからその間に最終確認。
これらをルーチン化するようになって聞き忘れ、相談忘れしなくなった。
医師からすれば数ある患者の一人にすぎないからね。こちらから積極的に
聞かないと。別に悪い先生じゃないんだけど、どうしてもベルトコンベア
に乗せられてるみたいだし。

58病弱名無しさん2018/04/20(金) 13:32:31.07ID:RFAAtQ0h0
>>57
自分もほぼ同じことしてる
メモバインダーとボールペンは必須
「最近どうですか?」と必ず聞かれるから
変わったことは記録して伝えてる
関係あるなしの判断してもらうだけで安心できる
カルテにも記録してもらえるから今後の為にもなる
患者と先生、協力し合わなきゃね

59病弱名無しさん2018/04/20(金) 18:32:21.32ID:q4utPfUR0
>>54だけど自分も今回の発作の時からの状況をメモにまとめて持って行ったよ
自分で読み上げるのかなと思ってたら看護士がコピー取らせてくれって言ってカルテに挟んでた
だけど医者が実際のそれらのメモの内容すべてに目を通したかは不明

60病弱名無しさん2018/04/20(金) 20:04:25.34ID:iWim+kKS0
皆さんそんなにメモをまとめてから行ってるのか。
毎回「大丈夫です」と言ってる自分は少数派?
定期的に通ってると、そんなに変わった症状って毎回はなくないですか?
あんまり強く言って、医者に大げさだと思われるのもイヤだし。

61病弱名無しさん2018/04/21(土) 14:54:28.12ID:znsK1do20
薬局でもらえる心不全手帳や血圧手帳はつけて、医者に見せたりしないの?
自分はほかに食事の記録もつけてる。毎食、塩分量を計算して(概算でも
いいから)毎日記録。体調の良し悪し、むくみ、イベントも記録してる。
血圧、体重をエクセルで管理すると、年間のバイオリズム、好不調の波が
見えてきて面白いよ。それらをまとめて医者に見せてる。自分が理系だから
っていうのもあるけど、自分の体を使って実験してる次第。

62病弱名無しさん2018/04/21(土) 20:19:56.76ID:qzjzQDwd0
いや、高血圧だし慢性心不全なので、血圧体重は毎日朝晩測ってるよ。
でも塩分量まではつけないなぁ。
とりあえず血液検査でBNPは出るし、畜尿検査で塩分量やたんぱく量も出るし。
塩分は1日6g制限だけど、目分量で大体そのくらいキープできてるっぽいしな。
浮腫みは自分で数値化できるなら記録したいけど、難しい。
自分の体で実験感覚なのは禿同。

63病弱名無しさん2018/04/21(土) 21:10:51.28ID:iGgCvSh60
>>61
あなた凄いね

64病弱名無しさん2018/04/21(土) 21:43:31.39ID:Q9pVP7hN0
>>61
スマホのアプリで「血圧ノート」というのを利用してます。お勧めします。

65病弱名無しさん2018/04/21(土) 22:27:05.28ID:pHSX2Vh/0
血圧手帳は一般的で、アプリや血圧計メーカーも色々出してるけど
心不全手帳ってのが想像も出来ない、一体何を記録するんだ??

66病弱名無しさん2018/04/21(土) 22:32:54.98ID:1GEUdSjs0
>>65
自分も初耳でぐぐってみたら日本心不全学会だかのサイトでpdfの実物見れたよ
病気についてよくまとまってるしセットで記録手帳と連携手帳とかいうのもある
こつこつ手書き派には便利なつくり
ちょっと欲しいと思った

67病弱名無しさん2018/04/21(土) 23:47:53.94ID:znsK1do20
>>61だけど外出してました。
心不全手帳は薬局に頼むと「無料で」もらえるよ。在庫がなければ取り
寄せてもらえる。製薬会社ごとに細部が違っていて、自分が使ってる
のは第一三共のもの。
>>66
心不全学会のページで紹介されているのは「旧版」で、新しいのは
コメント欄が少し改良されてる。自分は旧版のほうがよかったかな。
毎日記録して6か月、半年分記入できる。薬のチェックも。その
コメント欄に毎食ごとの塩分量や体調のコメントを書いてる。体調の
いい時期と悪い時期が一目で比較できるよ。手書き派なら、これ一冊で
管理できるよ。

68病弱名無しさん2018/04/22(日) 07:56:04.63ID:NHbLrhco0
狭心症の薬を飲んでるとダルイんだけど、みんなは運転とかしてますか?

69病弱名無しさん2018/04/22(日) 12:58:53.81ID:GXPHOzkx0
運転なら普通にしてる
むしろ車ないと生活できない
公共交通機関が中途半端な都市だからあまり使えないのもある

70病弱名無しさん2018/04/22(日) 13:22:29.65ID:NHbLrhco0
>>69
やっぱそうだよね。車ないと生活できないもんね
俺は「ああ、ダルイなあ」と思ったら、躊躇せず休憩するようにしてる

71病弱名無しさん2018/04/23(月) 10:33:37.58ID:Y2MukSFM0
5年前、タバコ吸ってたら胸に違和感を感じ、汗が出まくり。
感覚的にヤバイと思い娘が車で信号無視上等的な運転で
病院に飛び込み「急性心筋梗塞です。ステント入れます」
の流れで発病から40分以内で終わらせた。

詰まった場所は最悪だったけど、早かったので心臓のダメージ
は少なかった。でも、少し無理すると心臓バクバクになって
疲れやすくなったなー。

最近、不整脈が出るようになった。これまでは、脈打つ間隔が
たまに乱れるだけだったのが、脈管の波形が振動してるらしい。

ここ卒業して、不整脈スレに行ってきます。

72病弱名無しさん2018/04/23(月) 11:12:18.09ID:+8slngqE0
よく言われてる胸痛とか左肩が痛いとか全然なくて、前兆とかも全くなくて、
まさか心臓とは思わなかった

ただただ「気持ち悪い」「息できない」
子供の頃朝礼とかで長時間立たされて、
具合悪くなって倒れる寸前のような気持ち悪さで寸止めされてる感じだった
救急搬送されてERに入って何だかんだ処置の最中にやっと、ちょこっと首の後ろが痛くなる鈍さ
それも読書とかPCやりすぎて凝りまくって痛い時と似たようなもん

気がついたらERじゃないとこで心カテの真っ最中だった(→ステント留置)
胸には全然痛みなし
むしろ仰向け静止で腰の方が痛くてしんどかった

そういえば術中時々、左足を優しい力でモミモミされてた記憶あるんだけど
あれは何だったんだろう

やっと術後1ヶ月
発症日は確かにひどかったけど、
痛みというほどの痛みがなかったんで(腰痛以外)
未だに心筋梗塞という病名に実感が湧かない

73病弱名無しさん2018/04/23(月) 11:12:36.11ID:u8NAu4aO0
なんか心筋梗塞おこしてから
寝る時に左を下にすると脇腹の上あたりが脈打つの気になるようになった。
最近は起きてる時も左が気になる感じになって
時々このあたりがズキンていうかプチっていうか
そんな感じになる事が増えてきて
気になって仕方ない。
同じような人いないかな?

74病弱名無しさん2018/04/23(月) 11:16:58.33ID:+8slngqE0
そうだ
最初は過換気症候群かと思ったんだよ
20代の頃に1度だけなったことがあって、息ができないところはほんとにそっくりだった
またかよと思って呼吸のスピード落とそうとしたんだけど、できなかった
深呼吸もできなかった
呼吸のコントロールができなかった

ひと口に狭心症とか心筋梗塞って言ってもいろいろなんだなと
身を以て知った

75病弱名無しさん2018/04/23(月) 11:44:44.37ID:2UoMHiQD0
>>72
幻覚でないなら
血栓予防のマッサージかな>モミモミ
でも術中はやらないか...

76病弱名無しさん2018/04/23(月) 11:55:12.56ID:2UoMHiQD0
>>73
自分も左を下にして寝るのは辛いね
右を下にすると明らかに楽だから
心臓に負担が掛かってるんだと思う

平時の圧迫痛みたいのは訴える人多いよね
鋭い痛みは自分もときどき感じるんだけど
医師に訴えてエコーした限りでは問題なかった
(前スレか前々スレに書いた気がする)
神経痛かもねーみたいな話だった
腑に落ちないけれど
目立った原因は見つからないので
気にするのはやめた
(神経痛の検査ってのは断っちゃった)

病後の痛みは訴える人が多いのに
原因が見つかる=再発
原因が見つからない=再発じゃないから無視
みたいな感じで
気にかける医師がいないっぽいよね

77病弱名無しさん2018/04/23(月) 16:13:20.21ID:RP4JhUj00
>>72
造影剤の兼ね合いか何かかと思ってぐぐってみたけど、何も出てこなかった<モミモミ
何だろな
同じような体験した人いるのかな

>>76
鋭い痛みまではいかないんだけど、
退院間際に指でぎゅーっと押されるような痛みがピンポイントでちょくちょくあって、そのたびに頻繁に心電図取ってた
左の鎖骨周辺と首のつけ根と左脇腹の少し背中寄りの辺りが頻発ポイント
でも心電図も血圧も体温も異常なし、むくみもなし、動悸息切れもなし
風邪の引き始めのような具合悪さが少しあった程度
結局波形や数値に異常がない=問題なし、ってなるんだよね

ちなみに今でも同じ痛みはあるんだけど
これたぶん次の通院で話しても検査で異常なきゃスルーだろうなぁ

78病弱名無しさん2018/04/23(月) 17:24:48.28ID:GEyKf9xv0
>>72
オレもなんともし難い気持ち悪さだけで無痛のタイプだったけどホント実感ないね
冷や汗出たときにはもう心筋死にだしてたのかもしれんが孤独死することなく冷静に救急車呼べたのが救い

79病弱名無しさん2018/04/23(月) 19:56:42.71ID:u8NAu4aO0
>>76
>>77
自分は右胸の鎖骨あたりピンポイントでよく痛む。
最近は左脇腹も。
あとピンポイントで痛む時だいたい
背中も痛いんだよね。
肩甲骨あたりが。
プチって感じに胸が痛くなるとだるさも加わったりしてくる。
ずっとこういうのを繰り返してる感じ。
これからもずっとこうなのかなーと思うと
悲しいなー。

80病弱名無しさん2018/04/24(火) 06:38:56.06ID:zblqDyZP0
毎日じゃないけど朝から頭痛がひどい
食事するより寝ていたい
薬飲まなきゃならないから起きるけど

天気悪いせいもあるのかなって一人言

81病弱名無しさん2018/04/24(火) 08:06:34.00ID:nTXIc3Kd0
私も頭痛肩こりよくあります。
今日明日は天気良くないみたいですね。
お大事にしてくださいね。

82病弱名無しさん2018/04/24(火) 10:09:33.97ID:zlSVwMjP0
>>71
ヤニカスはなあ
タバコ吸うと心拍数は一気に20上がるらしいからね

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