眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart41【視野保存】

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebec-T3WU) · 2018/02/18(日) 18:31:01.56

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一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？

●具体的な原因・症状などは
　 http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
　あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
　聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
　思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
　ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
　あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
　・ＪＡＶＡ視野検査
　 ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
　・簡易視野検査プログラム
　 ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
　・緑内障セルフチェック
　 ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/

■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切

《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる

前スレ【
眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart40【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1508421998/

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**病弱名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-yxFE) · 2018/02/19(月) 19:04:55.89

スレ立て乙です

今後はこっちを運用でおk？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-674b) · 2018/02/19(月) 22:25:22.24

乙

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-nFG5) · 2018/02/21(水) 17:57:17.50

フリーアナウンサーの生島ヒロシが
落屑緑内障で手術したそうだ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-674b) · 2018/02/21(水) 20:07:47.55

焦って手術しなくても、2～30年もすれば、IPS細胞で眼球も視神経も新品に交換できるようになるっての
俺はそれまで待って、眼球と視神経と、ついでに脳味噌も新品良品に交換してもらうつもりだわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d71a-RNXW) · 2018/02/21(水) 20:30:56.32

そんなに待てない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3736-8wP4) · 2018/02/21(水) 20:32:50.59

その頃には婆だわ…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 578c-jL00) · 2018/02/21(水) 20:45:57.83

>>5
申し訳ないが視神経は、複雑過ぎてips細胞出来ても、手術困難。
AI手術ロボットの進化に期待するしかない。
人間がする手術では、無理と東大眼科医に説明された。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-674b) · 2018/02/21(水) 22:37:35.22

>>8
マヂか・・・・・・・IPS細胞で人生リセットしたかったのに

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d762-PTQD) · 2018/02/21(水) 22:39:43.17

>>4
南青山アイクリニックか、、

‪ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000001-sanspo-ent&;#8236;

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfaa-7IFn) · 2018/02/21(水) 23:24:03.69

レーシックの美容眼科みたいなとこで何故？

**病弱名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-3mwR) · 2018/02/22(木) 01:46:04.36

>>9
諦めんな
作った神経を移植するのが難しいって話だ
視神経は中枢神経系だから複雑で…って事

作った神経を使って新薬の開発に利用したりすることはできるし、元あるモノを復活させる→再生医療への道が閉ざされたわけじゃない
作った神経ならチャレンジし放題なわけだから、結果として視神経を回復させるような薬ができるかもわからんしな

期待しとこうぜ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5cec-x4Or) · 2018/02/22(木) 09:01:13.20

死んだ視神経が復活する方法が見つかることを切に願う

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-FKX8) · 2018/02/22(木) 09:39:35.46

脳神経はなんか再生できる薬ができたらしいから視神経もいけるやろ。
へーきへーき

**病弱名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-3mwR) · 2018/02/22(木) 15:35:32.65

視神経への投与アプローチをどうするかも問題だよな
視神経は良くなるけど肝臓が死ぬ薬を飲むってわけにゃいかないだろうから、じゃあどうやって視神経に直接薬を投与するの？的な

考えてると楽しいような落ち込むようなw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5cec-x4Or) · 2018/02/22(木) 15:55:15.32

前テレビで脳腫瘍の圧迫で視神経がやられて目が見えなくなった人が家で頭打って目が覚めたら目が見えるようになったってのやってた
なんで見えるようになったかはわからないって言ってたけど状況違うけどなんかヒントみたいなのそこから見つけてくれたらいいのに

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-sPXD) · 2018/02/22(木) 16:50:31.05

2時間って、どんな手術かね？
レクトミーでも15分、20分でしょ。
研修医のバラベルトかな？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dfa1-nTsc) · 2018/02/22(木) 18:22:45.40

テレビのUFO特集を見ていたんだけど、雲間にうっすら現れてチカッと光るUFO…全然見えないんだよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a57-x4Or) · 2018/02/22(木) 19:06:10.37

>>17
経験者だけど、手術室に入ってからあれこれ準備してたら１時間程度掛かったよ。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-o51g) · 2018/02/22(木) 23:10:01.64

iPSで移植は絶対無理だよねえ
100万本ある視神経を1本1本正しくつなげられる訳がないしそもそも目の奥の奥にあるのにどうやって作業するのか
神経再生以外に活路はないね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9153-x4Or) · 2018/02/22(木) 23:14:52.93

開頭して脳を取り出しての手術になるのか？
眼球取り出しての手術になるのか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a57-x4Or) · 2018/02/24(土) 12:43:03.39

先ほど定期検査行ってきたが、眼圧がいつも１２前後が、今日は１５くらい。
レクトミー手術して２年近くなるが、今度朝昼夕の眼圧を測定してみて高いようなら、濾過袍の再建手術した方がいいですねと言われた。
医者が言うには針でツンツンするような事言ってたが、経験者の方はどんな手術しました？
日帰りでしたか？

担当医は紹介状書くだけなので、手術の詳細は聞きませんでした。ですから、「医者に聞け」というレスは勘弁してください。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-sPXD) · 2018/02/24(土) 13:15:14.09

ニードリング、これだね！
http://www.blog.sannoudaiganka.jp/?p=296

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5cec-x4Or) · 2018/02/24(土) 13:56:03.33

自分もレクトミーで作った袋の表面が固くなって袋がくっついてきて水がたまりにくくなって眼圧下がらなくなってるから今度処置することになった
その診察されたときに「今日してもいいけど」って言われたから手術みたいに大がかりなものじゃないっぽいけど
なんかナイフで袋広げるみたいな説明だったな
手術してちょうど1年ぐらいなんだけどこんなにはやく効き目なくなるもんかね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0e8c-R3Hi) · 2018/02/24(土) 14:40:49.49

>>24
すぐ終わるよ。
はい、そこに寝て、はいお終い。
但し、下手な眼科医には、させたらダメ。
黒眼側に出血してしばらく見えなくなるから。ワシは、手術したけど5年くらい効くって言われた。
丁度2年目くらい。
眼圧15くらい。
ワシは、高眼圧の緑内障なので、20超えたら、再手術考えなくちゃならないと。
それと緑内障手術考えている人は、緑内障で有名な大学病院や大病院を勧める。
複数の医師、看護師らチーム組んで手術されるのと医師1人で手術されるのとでは、もしもの時の対応に問題が出てくるから。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a57-x4Or) · 2018/02/24(土) 16:26:20.49

ニードリングか～　　まあ短時間で終わるならいいか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a81-euXf) · 2018/02/24(土) 19:14:40.42

視神経細胞をIPSか何かで再生できたとしてもそれをどうやって脳細胞に繋ぐんだろうね？
しかも人間は産まれた時は100万本の視神経があって、緑内障が出てきた人は50万本だって言うけど
それって少なくとも数十万本の視神経細胞を数十万本の脳細胞に繋がなくてはいけないってこと？
一本の視神経を一つの脳細胞に繋ぐ事すら難儀そうなのに、どうやってそんな事するんだ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5e57-sC63) · 2018/02/24(土) 22:49:09.85

繋げるのは無理だから回復させる方向だろうね。
たしか魚類は視神経切っても再生してつながるんやろ？
目指すのはそっちやろ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca4f-73eB) · 2018/02/24(土) 23:21:31.12

頭部を丸ごと交換する方向で考えればいいんじゃね？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7636-65nC) · 2018/02/24(土) 23:38:02.51

脳味噌どうすんだよw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cc03-o51g) · 2018/02/25(日) 00:28:33.82

むしろ機械の目の発展に期待したほうがいいかもね
ここ2,30年のロボットやITの進化やばいでしょ、まだwindows95から20年しかたってないのに
2,30年後にはAIで脳の仕組み解析してもっと精度よく脳に映像を認識できるようになるかもしれない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b263-2hJC) · 2018/02/25(日) 00:37:42.76

そだねー

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx88-z5dF) · 2018/02/25(日) 07:07:01.97

OCTで網膜薄い(黄色多数)視野欠損なしの眼圧19位で目薬開始するもんなの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8753-x4Or) · 2018/02/25(日) 09:05:47.11

医師によりけり

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-rE5E) · 2018/02/25(日) 10:24:35.80

>>33
黄色多数なら、普通点眼開始じゃね？
そこから減ると即欠損になりかねないからーみたいな理由で。
でも、最近OCTは個人差が激しいから当てにならんとかなんとか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cc03-o51g) · 2018/02/25(日) 11:04:26.83

>>33
医師によるのと、患者の状況によるけど黄色なら様子見では

俺は視野欠損なしだったけど赤多数で治療開始
眼圧が21越えてたのと若いから早めに対処したほうがよいとのことだった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e62-POFq) · 2018/02/25(日) 13:13:25.46

早い目に処置をしたらいいのは分かるけど、
一度、緑内障の目薬をさすと一生だからなあ。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-o51g) · 2018/02/25(日) 17:28:52.66

緑内障診断ガイドライン4版でだいぶんOCTへの言及増えてたけど、それでもまだ「参考」的な表現だった、「OCTで異常があれば治療を考慮する」みたいな感じ
だから医者によってスタンス変わりまくりだろうなあ

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-sPXD) · 2018/02/25(日) 18:43:25.89

>>27
お前何回おんなじレスしてんだよw

そんな悲観主義だから緑内障になったんだぞw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW dfa1-jh8g) · 2018/02/25(日) 21:55:14.93

寝不足で進行が早まったりとかあるんでしょうか？

20歳頃に親が正常眼圧緑内障で遺伝性を調べたときに発覚。
octの結果から、視野に出る前の早めの段階で目薬さしてきたけれど、
徐々には悪くなってきた(年間MD-0.3ぐらい)

3、4年前から年間MD-0.8近く進行するようになって今35歳でMD-10。

眼圧はずっと大きく変化はなく10～15をいったりきたりです。

普段はなんとかなるだろう、と楽観的にいきてますが、
目が見にくくて、ふと先を考えるとき、
このままだと生涯働けないし、結婚もできないと悩みます。

30超えて、年齢で進みやすくとかもあるのかもですが
仕事が忙しくて睡眠も少なくなったなーと思い
影響があるのかなー？と。

皆さんはどうでしょうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca4f-73eB) · 2018/02/25(日) 22:41:33.68

>>40
身の上話と愚痴に終始していて、何を質問したいのか、何が聞きたいのか全然わからないんだが・・・・・
上司に、報・連・相が下手だと言われない？

治験が知りたいのなら医者に聞くべきだし、
寝不足なんてのは体質や生活習慣もあって一概に判断しようもないだろうに何を基準に聞いてるんだ？
20から治療開始しているのに、生涯働けないほど既に進行している、どうしようってことか？
それなら失明したときのことを考えて、点字を習っておくなり、行政に障害者手帳の基準について確認したほうがいい
睡眠少なくなったと言うけど、何時間とっていて、それで足りているのかいないのか、疲れが取れているのかいないのか
睡眠も休息も満足に取れないほど仕事が忙しいのなら、ここでぐだぐだ書き込む暇に転職エージェントに相談したほうがいい

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-o51g) · 2018/02/25(日) 23:17:38.25

>>40
寝不足は個人的には関係無いけど、寝不足になる状況ってことはストレスもあるだろうからそっちかもね
年齢が若くて(50代以下)緑内障の人は60歳くらい過ぎると急激に進むことも多いらしいよ
ちなみに俺も30歳くらいで緑内障わかったけどその時点で結婚は完全に諦めた、いつまで働けるかわからないし
ローンも無理だし子供に遺伝も強いしあとは正直見えなくなったら自殺すればいいか、というのが心の支え？でもあるので独り身でのほうが精神的に楽だから

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa6a-b87K) · 2018/02/26(月) 01:38:34.57

>>40
>寝不足で進行が早まったりとかあるんでしょうか？

寝不足が直接の原因で緑内障が進行と言う話は私は聞いた事ないです。

>3、4年前から年間MD-0.8近く進行するようになって

寝不足どーのじゃなくて、単に進行期に入っただけでは？
このスレで聞くより、あなたをずっと診察している主治医に進行の原因を聞くべき。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-sC63) · 2018/02/26(月) 07:48:20.94

というかMD値の計算合わないけど、急に落ちが激しくなったのはホントなんか？
進行期になったから急激に落ちるもんでもないし、勘違いしてんでね。

結論としては、主治医に聞けとしか。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-SiCy) · 2018/02/26(月) 15:37:58.41

進行期ってどれくらいのペースで進んだら言われるんでしょうか？
年間どころか半年でMD値-4以上進んだのに「目薬増やして様子見ましょう」しか言わなかったあの眼科は藪だったのかもしれない…
（結局違う疾患だったことが判明したが、それも手術前提で総合病院に行っておかしいと言われて検査になった

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-sC63) · 2018/02/26(月) 16:51:31.44

別にペースの問題でなく、MD値が初期を過ぎた範囲になったらそう呼ぶみたい。
別に進行期になったから一気に進むわけでもない。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-rE5E) · 2018/02/26(月) 17:02:49.81

>>42
住宅ローンなら余裕で団信通るよ
俺は無条件で通ったよ(緑内障を原因とした失明の場合団信対象外とかの条件無しで)
しかも治療期間7年間で、ハンフリーの値も両眼とも5～6だったけど。
ただ、団信によっては否決された。明治安田とか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b263-2hJC) · 2018/02/26(月) 22:21:14.96

シーイズトウショウ

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-N1J6) · 2018/02/27(火) 12:00:37.78

今通ってる眼科から処方されてるミケルナをうっかり切らしてしまった
前通ってた眼科でもらったトラバタンズで代用した
今通ってる眼科には明日行く予定だけど
とりあえず同じく眼圧下げる薬ってことでトラバタンズで代用してもいいよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ba8f-65nC) · 2018/02/27(火) 12:21:03.32

その回答を素人に求めるのか…？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef0-x4Or) · 2018/02/27(火) 17:11:58.60

トラバタンズとミケルナを朝と夕に処方されてる。
2剤も必要なくらい悪性なのか？

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-jGd/) · 2018/02/27(火) 17:37:47.23

人間ドックで視神経乳頭陥凹を指摘され二年ほど経過観察ののち四年前から点眼。もともと眼圧は10～12程度で点眼後も変わらず。点眼薬は何度か変更、追加したけど変わらず、SLTもやったけど効果なし。

網膜剥離の既往あり。この二年ぐらいでかなり視野欠損がすすみました。cyclo G6レーザーとか期待してるので、続報お待ちしてます。

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-sPXD) · 2018/02/27(火) 19:31:42.81

なんかさあ
いちいちここで聞くな医者に聞けとかレスしてるやついるけど何のためにここ見てんの？
こんなとこ覗いてないで医者と話してろよ。

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-fJuf) · 2018/02/27(火) 20:21:56.89

>>52
パルスレーザーは高い眼圧下げるためにやるもんだよ。貴方のようなタイプには効果ないと思うけど。。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7636-65nC) · 2018/02/27(火) 21:24:16.42

安易にレスして相手がその通りに実行して万一の事があったら責任取れない
代用は1～2日のこととはいえ無責任なレスは付けられないと自分は思う

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-3NDo) · 2018/02/27(火) 22:44:43.26

目薬の数を減らしたいなぁ…
現在4剤

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cc03-o51g) · 2018/02/28(水) 01:10:38.96

点眼はほんと減らしたい
時間に余裕あるならいいけど俺は通常でも6,70時間残業あって多いと普通に100時間で平日なんて帰宅いつも23時くらい、その状態から何本も指すのは結構気力がいる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7cb2-BMbP) · 2018/02/28(水) 08:21:41.86

教え下さい
3カ月ぶりに計ったら16→22に上がってた
冬ってこんなに上がるもの？
まだ点眼始めで2年でよく分からないもんで

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-3NDo) · 2018/02/28(水) 08:42:23.83

>>58
医者曰く
冬場は不思議なほど上がることがあるそうな。
不安なら自ら医者で聞いてみた方がいいと思う。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-sPXD) · 2018/02/28(水) 14:37:34.61

>>55
いいんだよ、ここはそういうところ。
レスに従うも従わないも自己責任。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-pN2f) · 2018/02/28(水) 20:37:37.55

ルテイン・カシスのサプリ飲んでるけど気休め程度かなぁ

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-1lv5) · 2018/02/28(水) 20:37:57.06

正常眼圧緑内障の場合、手術するしないの基準て皆さんどんな感じなんですか？

**病弱名無しさん** (ｽﾌｯ Sd94-NcJS) · 2018/02/28(水) 21:05:37.60

デュオトラバの副作用がもろにきてる
目の上のくぼみの凹みが酷い
東尾理子や佐々木蔵之介みたいな感じの目

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6757-m1UI) · 2018/03/01(木) 00:20:06.68

キサラタンでもなる？くぼんできた気がするんだ…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fb2-X1z9) · 2018/03/01(木) 03:23:59.58

点眼を忘れたことはないけれど、２本になってからは10分以上間隔をあけてるので、先にどちらをつけたかわからなくなることがある。これが３本、４本と増えたら・・・

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QLkL) · 2018/03/01(木) 08:56:28.29

>>61
俺の主治医は、サプリは高眼圧でどうしようもない人が藁にもすがる気持ちで使うもの、本当に効くのなら、サプリじゃなく薬として登場しますよ、と言っていた。

>>65
俺は点した目薬はすぐにはしまわず机の上に置いておき、さっき点した目薬は何かが分かるようにしている。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ljpW) · 2018/03/01(木) 12:39:42.97

今は３種類の目薬
順番によって効きが違うのかなぁ
医者に聞いたら変わらないと言われたけど

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-2WTa) · 2018/03/01(木) 14:12:43.87

ミケルナ切れて
代わりに前通ってた眼科で出てたトラバタンズ注してる
でも一時しのぎにしか過ぎないから早く現在通ってる眼科行って新しくミケルナとか貰ってこなきゃならないんだけど
他の持病で最近日中はだるいのと身体の疼痛で行きそこねてる
今の眼科歩いて五分のところにあるのに…
誰か私に根性をくれ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-j0yU) · 2018/03/01(木) 15:20:27.14

サプリは効果がないと、新しい緑内障診療ガイドラインにも出たね！
開業医で勧められてしまい、今まで信用してたけど、金儲け目的で良いお客さんだっただけか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6757-CU3z) · 2018/03/01(木) 16:49:11.58

>>67
5分経過で元に戻るから順序考慮は不必要みたいなこと言われた

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-sgJm) · 2018/03/01(木) 17:47:12.86

今の二種類の点眼薬の効果がなかったら、点眼薬を三種類に増やすか、レーザー治療するかの選択を迫られつつある

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfa9-xC+f) · 2018/03/01(木) 19:14:12.38

サプリネタは荒れる
藁にもすがる馬鹿と、金がほしい関係者が暴れる

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-9TIH) · 2018/03/01(木) 20:43:28.69

>>71
レーザーなんて大層な治療じゃないよ
ほんのちょっとチクチクするだけ
というか、普通なら効果のない2種類をやめて、別系統を試すと思うんだが。
もっと言うなら、点眼の効果があるかどうか2日間～入院して調べるのが普通じゃないの？

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ljpW) · 2018/03/01(木) 20:45:45.25

今40であと30年逃げきりたいもんだ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-m1UI) · 2018/03/01(木) 21:58:18.03

サプリは緑内障には気休めだろうけど疲れ目には効くから飲んでる
カシスもルテインも目にはいいしな

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-1Yt3) · 2018/03/02(金) 08:14:33.48

>>71
レーザーはSLTですか？私は効果がありませんでしたが、効果のある人が大半のようですから、やってみる価値はあると思います。すぐ終わります。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-A9D2) · 2018/03/02(金) 08:39:05.86

>>75
アリナミンとかビタミン剤は飲まないの？
まぁサプリと違い緑内障には効かなくても飲み過ぎない限り体にはプラスになるだろうし
アリナミン飲み過ぎるとニンニク臭くなるらしいけどｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2796-0Wki) · 2018/03/02(金) 17:47:53.12

ほとんどの人が目薬のさしかたを間違ってるせいで効果が半減してる
と眼科医がテレビで言ってた
気をつけよう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW df03-/HGa) · 2018/03/02(金) 23:30:52.33

今日視野検査でハンフリー欠損無しは維持できてた
OCT赤、マトリックス欠損ありから何年くらいハンフリー正常でねばれるだろうか

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰW 7fb2-X1z9) · 2018/03/03(土) 06:41:19.87

KUS剤って、もう治験やってたのね。緑内障でも治験やって。

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰ dfb4-IhxS) · 2018/03/03(土) 08:01:58.88

>>79
視野検査って検査する人の裁量一つで結果大きく変わってくるけどね
微妙な結果だとOCTの方を重視する医師が多いかと思う
どんな未熟な検査員がやっても欠損でるなら別だろうけど

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰ 2753-m1UI) · 2018/03/03(土) 08:42:10.68

だが、OCTそのももの信頼度が問題になってきてる・・・

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰ MMff-/HGa) · 2018/03/03(土) 09:06:57.45

>>82
緑内障診断ガイドラインの新版みてもOCTの信頼度増してるようにしか見えないけどなにかソースある？

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰW 671a-fqI7) · 2018/03/03(土) 11:07:15.15

KUSってなんで緑内障治験後回しなんだろう。
失明率や罹患者数を考慮して先にしてほしかった。
当時実用化まで５年と言ってたけど、治験も始まってないから後３年では無理だよね。
緑内障には期待できないのかな。
まあそれより視神経再生薬の開発してほしい。保護だけでは安心できない

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰ Sdff-sgJm) · 2018/03/03(土) 11:15:43.97

視野検査で片目だけで5分くらいボタン押したり、離したりで…目が疲れてくるし、正直集中力がなくなってくる
あとやたら目の焦点を合わせるようコンピューターに注意されるw

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰW 7fb2-1Yt3) · 2018/03/03(土) 11:23:30.71

緑内障の治験の募集してるけど、なんだろう。https://c-vs.jp/item_detail　

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰW 7fb2-1Yt3) · 2018/03/03(土) 11:24:57.94

https://c-vs.jp/item_detail/SIM012

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰW 671a-fqI7) · 2018/03/03(土) 11:30:41.45

ありがとう
気になるね。

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰ 7fec-m1UI) · 2018/03/03(土) 12:06:55.58

行ってる緑内障専門の病院でも治験募集の張り紙貼ってあった

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰWW bfb2-v0jI) · 2018/03/03(土) 13:08:44.98

>>85
コンピュータに注意されるの？
俺は一度も無いよ

ボタン連打してたら正直に押して下さいって言われた事ならあるw
糞が付くほど真面目に検査を受けてるのに！

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰ df80-sXRQ) · 2018/03/03(土) 18:35:31.68

30代で発覚してから10年以上治療続けてきたけど正直疲れた
診察のたびにいろいろ検査するけど正直眼圧・眼底くらいでいいじゃんと思う

金銭的にも余裕ないし治療やめようかな
薬を多く処方してくれれば通院回数が減るから治療続けられそうだけど
今の先生は融通きかないんだよなぁ(高い薬ばっか勧められる)
罹患してるのは片目だけだし、末期でも中心部くらいは見えるなら放置でいいかなとも思い始めてます

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰW 0753-iLQM) · 2018/03/03(土) 19:04:44.29

>>87
やってみたいけど地方住みなので不可だわ

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰW 7fb2-X1z9) · 2018/03/03(土) 19:48:37.70

緑内障の知人は治療前の眼圧が20だったのが点眼が効果があり今は11で安定し視野欠損も進んでいないとのこと。私はもともと眼圧が10～12で、点眼やレーザーをやっても効果がなく眼圧は変わらず、視野欠損がすすみ今は中期です。この病気って難しいね。

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰ Spdb-1n2a) · 2018/03/03(土) 19:56:20.15

緑内障は断食すると改善されるらしい
少なくとも毎日腹八分目以下にはするべし

**病弱名無しさん** (ﾋｯﾅｰ MM4b-1Yt3) · 2018/03/03(土) 20:27:55.48

点眼後　しばらく目頭を押さえたりするのが面倒だという方は、ドライアイもあるなら眼科で涙点プラグを入れてもらえば、目薬が流れていかなくていいかも。涙点プラグは両眼で健康保険の３割自己負担で１万円ぐらい。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ljpW) · 2018/03/03(土) 22:10:20.44

>>85
そういうのがあるから視野検査は正確ではないと思っている

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW df03-/HGa) · 2018/03/03(土) 23:07:34.77

>>91
俺はまだ数年だけどもう疲れてきた
両目だけど両目とも視野欠損は無し
OCTはひどいありさまだし眼圧20越えてたから目薬は仕方ないけど、しんどい思いして視野検査やっても欠損なしだからなにも意味がないように思う
OCTメインにして視野検査は年一くらいにしてほしい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-m1UI) · 2018/03/03(土) 23:11:55.80

視野欠損ない人は危機感ないだろうからめんどくさいって思うだろうな

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxdb-gRCb) · 2018/03/04(日) 00:37:57.35

やっぱOCT結果で目薬開始する人いるのね
眼圧も関係あるんだろうけど
自分は欠損なし正常眼圧で目薬開始してる

あとは飛蚊症と光が眩しい症状もあるけどこれは網膜が薄いのと関係あるのかな

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-V0jX) · 2018/03/04(日) 08:27:45.71

正常眼圧で緑内障と診断されて早一年。
点眼薬治療は面倒と感じる事もあるけど、先々の事を考えると続けた方が良いかなぁと。

ただこの時期、花粉症がある人は辛いんだよなぁ。。。花粉症用の目薬、飲み薬色々考えないといけないし。。。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-iLQM) · 2018/03/04(日) 09:02:06.50

緑内障の目薬をさし始めて初めての花粉シーズン、突然起きた痒みに慌ててアレルギーの目薬を出してもらったが
全く効かず、花粉症ってこんなに大変なんだ！と落ち込んだがどうやらアイファガンの副作用だったらしく止めたら一発で止まったｗ
以降まだ花粉症にはなっていない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW df03-/HGa) · 2018/03/04(日) 09:19:59.77

>>99
俺の場合はOCTだけじゃなくマトリックスで視野欠損が出たので点眼開始になった
マトリックス置いてるところはそんなにないから、普通の眼科だとOCTでの判断になるだろうね

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-1Yt3) · 2018/03/04(日) 09:44:23.06

以前から、漢方薬は血流を改善して病気を治すという考えなので、緑内障にも効果があるのでは？と素人考えで思っていたのですが、ちゃんと東北大学でもそういう研究をしているようですね。　https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-26460897/

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-/HGa) · 2018/03/04(日) 10:06:27.85

東北大学、というか中澤先生は眼圧以外の治療研究に熱心だからね
このスレでも眼圧15以下で緑内障になった人のなかには10まで下げても効果ない人が時々いるし神経保護なり血流改善なりの治療法は絶対必要

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27f1-k3ZN) · 2018/03/04(日) 10:22:36.45

視野検査中に眠くて意識を失ってしまうことがあって、
直近の検査で医師から急激に悪化していると言われた

昼食後の検査で眠っていたことを申告して、
経過をみることになった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-m1UI) · 2018/03/04(日) 10:54:32.49

看護師が監視してるから、寝ていたというのは信じられんな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW df8f-URmd) · 2018/03/04(日) 11:25:11.12

意識失うほどの眠気って他に別の原因があるんじゃ…？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27f1-k3ZN) · 2018/03/04(日) 17:26:06.27

105です

昼食後の午後に視野検査を予約することが多くて
今回は花粉症の薬の影響もあって、右眼の検査中にほとんど寝てた

再検査してもらえばよかったな
眼圧は左右12だった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6704-Vmra) · 2018/03/04(日) 20:57:49.90

>>105
無呼吸と緑内障は関係が深そうですよ

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxdb-gRCb) · 2018/03/04(日) 21:14:09.44

それ糖尿じゃね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-IhxS) · 2018/03/05(月) 00:45:34.62

単にナルコレプシーじゃないの
視野検査で眠くなることは絶対になるわ
眠気も覚めるぐらいだわ
緊張状態になると眠気や脱力感に襲われるってやつじゃね
それは眼科の前に精神科だよな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-IhxS) · 2018/03/05(月) 00:47:02.02

2行目訂正
視野検査で眠くなることは絶対にないわ
すいません

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bf18-YLXj) · 2018/03/05(月) 06:53:50.57

>>105
視野検査中に眠ってしまうことそれ自体が何かの異常事態だ。
なんか別の病気があるかもしれんぞ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-A9D2) · 2018/03/05(月) 11:47:25.60

>>108
将来に失明するかもしれない病気を宣告されたら精神も病むよね
気持ちは痛いほどわかるが目のことばかり心配してる方が異常ですよ
心身共に健康であるように心がけて進行度合いは神のみぞ知るって行きましょう
バタバタせずに心配事は天に放り投げよう。唾はダメだぞ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0762-k3ZN) · 2018/03/05(月) 14:30:08.47

アナウンサーの生島ヒロシは手術を受けたのか、いつまでも眼圧下げる目薬は面倒だよね。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-9TIH) · 2018/03/05(月) 14:30:40.47

視野検査のとき眠くはならないが、中心以外が真っ暗になっていくんだよねー
ハッ！として瞬きしたら、また明るくなるんだけど、あれはなぜなんかねー？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0762-k3ZN) · 2018/03/05(月) 14:47:54.94

視野検査は辛い、この検査は必要なのかな、見えなくなったらどうにかなるものなんだろうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-A9D2) · 2018/03/05(月) 16:58:55.42

>>116
目蓋開け続けてるからじゃないの
自分は点をずっと見続けてたら真っ白になるんで真っ白で見えないです！って言ったら
瞬きはしてくださいって言われたよ

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-YLXj) · 2018/03/05(月) 17:51:21.08

>>115
70近くで自覚症状ありで医者に行ったみたいだからね。
結構進んでたんじゃないかな。
まあ年齢的に逃げ切りは決定だろうから手術でもなんでもありだろう。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0762-k3ZN) · 2018/03/06(火) 12:08:10.21

自覚症状が出たら終わりで、手術は最終手段だと自分の担当医は言っていた。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-A9D2) · 2018/03/06(火) 17:06:55.67

目玉突かれる眼圧検査って嫌だ
エアー飛ばされる方がまだいいね
今日の視野検査の人はすごく上手にしてくれたので欠損なしで終わった
顎乗せる位置とかちゃんと合わせてくれないと長時間持たないし
機械側の高さの調整に限界があるなら椅子で調整すればいいのにな…と思ってたら高さ調整できる椅子になってた
前の検査員はなにをやってたんだ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 474c-Db+1) · 2018/03/06(火) 18:56:27.27

右目の右下が視野検査で欠けていることが分かりました。
全体的に少し暗くぼやけたような感じです。
左目は問題ありません。眼圧は両目とも19です。

ただ眼底検査、OCT検査では全く異常がないのです。
そのため「緑内障の疑いあり」ということで点眼薬を出されましたが、
眼底・OCTで何も所見が見当たらないようなケースもあるのでしょうか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-IhxS) · 2018/03/06(火) 20:05:49.96

>>122
医者の判断がどこにあるのかわからんから何とも言えない
自分の担当医は眼圧が20超えたら点眼薬出しますっていうけど
19で欠損あり・・・・微妙なかんじ
点眼始めると胃カメラ受けられないとか色々面倒なことあるからどうなんだろうか
担当医に聞いてみればいいんじゃない

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-LhZF) · 2018/03/06(火) 20:19:25.51

>>123
点眼始めると胃カメラ受けられない？？
まじで？俺点眼しながら何回も胃カメラやってんぞ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2753-m1UI) · 2018/03/06(火) 20:46:56.74

>>122
視野欠損があって、眼底検査等で以上が無ければ
脳腫瘍の疑いもあるので脳神経外科を受診すべき。
受診された眼科の提携先に脳神経外科があると思う。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-/HGa) · 2018/03/06(火) 20:48:11.60

>>122
OCTで異常なければ緑内障じゃないと思うけど
なんにせよ不安なら別の病院もいったほうがいい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fb2-2543) · 2018/03/06(火) 21:34:03.52

R-1グランプリ見た？
全盲の芸人優勝した
ちなみに若年性緑内障らしい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-IhxS) · 2018/03/06(火) 23:05:21.73

>>124
問診票に緑内障と書いたんでしょ
違う麻酔を使ったか麻酔なしで胃カメラやったか
麻酔なしでやるとたいへんだけど何回もやってるなら無しでも大丈夫なんだろ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bfb2-9TIH) · 2018/03/07(水) 00:40:41.59

>>122
緑内障で多少欠損があったくらいじゃ片眼の見え方が全体的に暗くなったりはしないよ。片眼だけ緑内障が極端に進行してたとしても、左右に明るさの違いがあることは認知できるけど暗くはならない。
片目だけ異常があると申告した場合、125にもあるように、脳腫瘍が疑われるんじゃないかね？
実際、私を緑内障と最初に診断した病院は、真っ先にCTとMRI撮って脳腫瘍の可能性潰したくらいだから。
(私は両眼焦点と単眼焦点の切り替えが自由に出来ると申告したら、即MRI&CTにぶっこまれました)

**122** (ﾜｯﾁｮｲ 474c-Db+1) · 2018/03/07(水) 08:35:04.21

やはり緑内障では眼底やOCTに異常が見られますよね…。

脳腫瘍や脳動脈瘤の可能性も考えてました。
眼科で相談して、早急に脳神経外科を受診したいと思います。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2753-m1UI) · 2018/03/07(水) 15:57:20.90

片眼で、下の方が暗くなる・・・
網膜剥離の見落としって事は無いよね？

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-ljpW) · 2018/03/07(水) 17:58:55.96

視野以前に動体視力が衰えた気がする

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-m1UI) · 2018/03/07(水) 18:53:47.41

R1優勝の人若年性緑内障なのか
すごいな
これきっかけで世間がもっと緑内障のこと知って色々研究とか進んでほしい

**122** (ﾜｯﾁｮｲ 474c-Db+1) · 2018/03/07(水) 19:20:02.25

>>131
すいません、説明不足でした。

視野が欠けているのは右目の右下部分
真っ暗に欠けているわけじゃなくてぼんやりしてるって感じです。
で、右目が全体的にぼやけていて、少し暗いです。
暗いというか、はっきりしないというか…

眼科は2軒いきました。
1軒目：眼底、OCT問題なし、少しドライアイとの診断
⇒ジクアス1ヵ月点眼でドライアイ改善。しかしぼやけたまま。
視野検査は「欠けてません」って言ったからなのか実施せず。

2軒目：同じく眼底、OCTで問題なし。
視野検査を行い、初めて右目右下が欠けていることが発覚。
（その後ファイザー製薬のホームページで自分で検査したらやっぱり欠けてた…）

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-LhZF) · 2018/03/07(水) 20:18:01.01

>>133
違う。生まれつきの弱視だってさ。
なんにしろ頑張ってほしいよな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-IhxS) · 2018/03/07(水) 23:31:42.20

おいおい網膜剥離を見落とす眼科医って・・・・それ眼科医じゃねーだろ
コンタクトレンズ量販店のバイト医師レベルじゃねーか

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-kdS5) · 2018/03/08(木) 00:44:07.82

点眼薬の影響か？元々一重瞼が二重瞼になってきた気がする

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ef0-RPDC) · 2018/03/08(木) 08:46:40.98

>>137
年とると皮膚がたるんで2重になったりするけどね
目蓋のほうれい線っていうか

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Rb0H) · 2018/03/08(木) 11:56:18.09

ミケルナ切れて10日ぐらい経過したがようやく眼科行った
ミケルナは無くなっても前通ってた眼科で貰った未開封のトラバタンズが有ったのでそれで眼圧下げていたからだが
それを主治医に言ったら誉められた
トラバタンズは同じく眼圧を下げる目薬で高い薬だから是非活用して下さいとのことだった
新しいミケルナを貰ってきたがトラバタンズ使いきってから使うように勧められた

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Rb0H) · 2018/03/08(木) 11:59:22.54

>>137
自分もそうなったが眼圧下げる目薬使ってると目の上の眼球の縁が陥没するよな
だからじゃないかな

**病弱名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM62-bV6m) · 2018/03/08(木) 18:29:15.67

スレチかも知れませんが。
目についての質問です。

目を開けている時も閉じている時も常に視野全体に色んな光が見えます。
オーロラみたいなのや分かりやすく言えば粒子や原子が弾けたみたいな感じで見えます。
砂嵐っぽくもあり、目をこすったあとはよく光が見えます。
生活に支障はなく、普通に景色は見えます。
室内、屋外関係ないです。
それから特に空を眺めている時はウナギの稚魚や精子を顕微鏡で見たような光が見えます。

いつからと言われれば、子供の時から見えていた様な気がします。
今は30代です。

分かる方いらっしゃいましたら、回答よろしくお願いします。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab4-WxCv) · 2018/03/08(木) 21:51:59.19

>>141
スレチというかここアスクドクターじゃないから誰も病院いけとしか答えられないよ
それにウナギの稚魚や精子を顕微鏡で見たことなからわかんねーし
ウナギの稚魚で顕微鏡でみると鱗でも見えるんかい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a657-bqj1) · 2018/03/08(木) 21:58:43.73

医者にいけ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7353-uQtz) · 2018/03/08(木) 23:23:34.35

>>141
>オーロラみたいなのや分かりやすく言えば粒子や原子が弾けたみたいな感じ
光視症、硝子体剥離
>ウナギの稚魚や精子を顕微鏡で見たような光
飛蚊症
で検索されて見て症状を比べられては如何でしょうか？

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-qDxT) · 2018/03/09(金) 08:49:04.22

>>141
心配なら病院に行くべし。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-kdS5) · 2018/03/09(金) 19:32:49.61

>>140
その症状て老けて見られる？疲れた顔に見られる？

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx33-wjiD) · 2018/03/09(金) 19:53:48.61

>>141
あーそれわかる
いわゆる飛蚊症の類いなんだろうけど飛蚊は常にアメーバみたいな細い形状のものがうねってるけど
それは蛍光灯とかをずっと見つめてるとちっこい精子の頭だけのようなものが沢山絶えず動き回ってる感じ

あとハローグレアの症状もあり緑内障に白内障もあるけど視野欠損はない30代です

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb62-0aB1) · 2018/03/10(土) 11:35:03.55

昨日、検査に行ったら去年、レクトミー手術した方が８で進行が止まっていました。
また眼圧低下による視力低下も無かったそうです。
これは体質によるそうで私の場合は上手くいったそうです。
欠損がほぼ無いもう片方は15でした。
15の方も神経が薄くなってきているので再度、精密検査をして手術のメリット、デメリットを考えて手術するそうです。
手術した方は急に悪化したのでメリット、デメリットが半々なら手術してもらおうかと思案中です。
手術した方の中心を含む上半分はダメなので例えばプリズムで光を視野のまだましな下半分（中心はやはり駄目）を受け持つ網膜の上半分に屈折させたら脳の中で映像を合成して今より見やすくなるのではと考えていますがどうでしょうか。
どなたかこのような方法を試された方はおられませんか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7eb2-k73r) · 2018/03/10(土) 14:38:17.99

治療前の眼圧が10～12で点眼後も変わらず、視野欠損はすすんでおり、気休めで血流改善のため漢方薬（当帰芍薬散）飲んだり、肩首用ゆたぽん（ゆたんぽ）で温めています。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW be6c-SzQ4) · 2018/03/10(土) 14:42:19.99

>>84
えっ無理そうなの？でも他の疾患で治験を行なって神経保護効果と安全性が
ハッキリすれば、kusを緑内障患者に投与も可能では？
その前に、kus剤を眼の奥に投与する方法が難しいと何かで読んだが。
毎日眼球に注射はできないし。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW aa03-on8I) · 2018/03/10(土) 14:57:05.20

悲しいことに新聞などにのる「○年後には実用化をめざし」ってそうなったためしほんどないよな
あの類いは信じないことにしている

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7eb2-SQTD) · 2018/03/10(土) 17:00:44.60

点眼して四年ぐらいたつけど全然眼圧下がらなくて一年ごとぐらいに点眼薬を変えてるけど、点眼薬変わったら次回は二週間後とかに眼圧はかってる？うちはいつでも三ヶ月ごとに検査。効果ないのは早めに変えてくれって思うわ。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-on8I) · 2018/03/10(土) 17:33:56.08

>>152
俺も三ヶ月ごと、有名な病院で混んでるから
同じく、目薬変えたときでさえ三ヶ月はどうなの、と思うのでもう近所の眼科に変えようか検討中

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7eb2-SQTD) · 2018/03/10(土) 17:50:21.43

>>153

そうですよね。私が行ってるところも有名な眼科ですが、会計まで３時間かかり、あまりに混んでるので質問・相談もできない雰囲気（先生はきさくなんですが）、それで目薬換えても３ヶ月後

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17b2-Rb0u) · 2018/03/10(土) 17:51:27.42

>>153
３か月通院て事は初期と思う
有名病院では緑内障の初期なら開業医に行け主義だ
近所での診療勧めるが
そのさい経過等を記載した紹介状書いてもらえ
万一経過が悪化した時は近所の医者に言えば
現在の病院に転医は簡単に認めるから
中には患者を離したがらない医者も居るが
今は少ないと思う
軽い病気は開業医でが国の方針

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7eb2-SQTD) · 2018/03/10(土) 17:53:22.28

>>153
続きです

近所に国大医学部准教授が開業した眼科ができたので、転院しようかと考えています。家族が飛蚊症で診てもらったら、親切でいい感じだったとのこと。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-Y871) · 2018/03/10(土) 18:03:42.86

>>152
私もそうだよ。
3ケ月毎の通院だから、効かないのに簡単に薬を変えてくれない。
時間と金を無駄にしたくない。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-on8I) · 2018/03/10(土) 18:42:35.83

>>155
転院したいけど何年か前の別の医者行った時、OCTは異常で緑内障と言えるが視野欠けてないから治療不要の一点張りで追い返されたことがあってね
その医者も緑内障専門なんだけど医者によって判断がちがいすぎて踏ん切りつかない、また拒否されたらって
拒否されたからってもとの眼科に戻るのもなんか気がひけるし…
さすがに紹介状あれば視野欠けてなくてもどの医者でも治療してくれるかな？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17b2-Rb0u) · 2018/03/10(土) 19:07:19.95

>>158医師法で医者は患者が診察を求めれば拒否は出来ない
実際は～だけどな

紹介状書いて貰おうとしてる医者に相談したらどうか？
こうてしか言えないな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7eb2-SQTD) · 2018/03/10(土) 19:28:46.38

>>158

視野欠損してないから点眼不要と判断したとしても経過観察で定期的に視野検査ぐらいはしますよね。それすらも拒否？

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-on8I) · 2018/03/10(土) 19:45:35.14

>>159
>>160
理由が理由だけに紹介状もらうの気が引けて、なにも持たず2件別の緑内障専門医のいる眼科いった

1件目はこの程度では治療は不要、目薬はやりすぎ、私はOCTは参考程度だと思ってるから、と
定期観察も心配なら年に一回くらいきたらって
(OCTあるものの年配で機械より自分の目信じるタイプっぽい先生)

2件目は間違いなく緑内障ですね、でも視野欠けてないから治療はいらない、と
今まで治療してきたんですが、とか緑内障なのに治療不要なんですか、とか聞いたらキレ気味にならもとの眼科に戻ってください、と言われた

それで結局もとの眼科に戻った、なにもせず視野かけるの待つよりは3ヶ月おきでもみてもらえて目薬もらえるならましかなって

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7eb2-SQTD) · 2018/03/10(土) 20:24:29.08

>>161
視野欠損がないと点眼するかは医師によって判断はわかれるかもしれませんね。

私は別な目の病気もあって、当初から感度の悪いところはあったのですが、主治医は経過観察、主治医以外の医師はすぐ点眼開始すべきと判断がわかれてました。

私は点眼は気がすすまなかったので、最初にSLTをやってもらいましたが効果はなし、点眼も効果なし。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-Ny/M) · 2018/03/10(土) 20:36:59.41

自分が特別なのか？
緑内障と診断されたとき入院になった
1日目は無点眼で3時間毎に眼圧を測った
寝てても起こされて測った
1日目の眼圧の日内変動を加味した上で
2日目から点眼して3時間毎に眼圧を測った
2日目の点眼薬に効果が見られない場合は3日目に別の点眼薬を試して24時間眼圧チェックしてーの繰り返しで効果がでる点眼薬の組み合わせと点眼時間を調べる
これが当たり前だと思ってたが、違うのか？

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-on8I) · 2018/03/10(土) 21:02:41.85

>>162
OCTもある医者は参考程度というし、他の医者はOCTの結果が典型的な緑内障というし
眼圧も主治医は20は高すぎるというけど、他の医者は20程度ならそうでもないというし

医者によって言うこと違いすぎて困ります
結局は、ちらつく視野検査では欠けてるし、眼圧20は高いし何より若いから早めに対処しないといけない、という今の主治医を信じました

>>163
うらやましすぎです、どこか教えてほしいくらいに
結構視野欠けてたんですか？
普通の眼科は即日もしくは3回くらい眼圧はかってから目薬出して、そのあとは1ヶ月～3ヶ月おきに診るが平均的なとこだと思います

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6a18-Kq1W) · 2018/03/10(土) 21:11:20.59

明日、線維柱帯切除の手術がある…
本当に眼圧下がるか不安だわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7eb2-SQTD) · 2018/03/10(土) 21:35:52.58

>>163

私もどこの病院か教えてほしいぐらいです。点眼四年やってまったく眼圧さがりません。もともとの眼圧が低いので、下げるのが難しいのかもしれませんが、それならなおさら入院でもしてそのやり方で効果のある点眼薬を決めてほしいです。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-Ny/M) · 2018/03/10(土) 21:39:32.16

>>164
久留米大学附属病院です。
周縁部の欠損は殆ど無く、中心部の一部に視野欠損が認められたことと、年齢的(30代)にも進行を止めなくてはならないからと、ベッドが空き次第の入院でした
その後も1ヶ月毎に経過確認し、進行が止まったと判断されてから(約2年間)、町医者に紹介されました。
それでも1年に1回は大学病院で定期検診を受けるよう指示されましたねー

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-on8I) · 2018/03/10(土) 22:44:14.62

>>167
地方だと緑内障に強い眼科が少ないから大学病院いく方もおおいんですかね
私は東京で緑内障専門医の開業医がいっぱいいるので、なかなか大学病院に行こうとはなりませんね…
それに、東京の大学病院だと恐ろしく混んでて一ヶ月おきに通院などさせてもらえる気がしません
同じく30代しかも前半なのでもっとしっかり治療したいのですが

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-Y871) · 2018/03/10(土) 23:11:46.35

東京でも緑内障に詳しい医師は限られている。
そもそも「緑内障専門医」と言うものが存在しないよ。
緑内障学会で専門医とかないから。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab4-WxCv) · 2018/03/10(土) 23:15:01.87

眼科で入院設備があるって総合病院しか考えられないけど
町の眼科で入院はおろか24時間看護なんてやってないだろ
医療従事者が眼科を選ぶ基準って夜勤がないことだから
ドヤ顔で書いて鵜r>>163がちょっと信じられないな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW aa03-on8I) · 2018/03/10(土) 23:19:41.88

東京いっぱい緑内障専門みたいな眼科とか強い眼科あるよ
四ッ谷しらと、虎ノ門、アイローズ、井上眼科、木村眼科、たかせ眼科、二本松などなど
地方の無さはレベルが違う、実家の田舎なんて緑内障に強い眼科辛うじて1件しかない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7353-uQtz) · 2018/03/10(土) 23:28:39.94

>>170
町の眼科じゃなくて
>久留米大学附属病院
って書いてあるがな

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-umeL) · 2018/03/10(土) 23:43:35.16

眼圧は月初めに測定して右10左15。
７年前に人間ドックで強度近視で緑内障になり易いとひっかかる。
２年ほどタプロスを使用したが、定期検診で「あなたの目の形だと緑内障にならない」と、
よくわからん事を医師に言われ、点眼中止した。
でも今月受けたOTCでは視神経が薄い箇所があるという診断。
来月視野検査やります。医者により言うことが違うって、よくわかります

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e60-72qc) · 2018/03/11(日) 00:27:45.56

>>161

＞今まで治療してきたんですが、とか緑内障なのに治療不要なんですか、
＞とか聞いたらキレ気味にならもとの眼科に戻ってください、と言われた

私も眼科ではない病院で前回出された薬の副作用について質問したらキレられたことある。
ただちょっと質問しただけなのに。
あまりにショックでどう帰路についたのかも覚えていない。

それ以降、医者に質問することが恐ろしくて出来ない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7eb2-SQTD) · 2018/03/11(日) 08:27:34.89

緑内障って一生お医者さんとも付き合うので、先生との相性もありますよね。

今の眼科から紹介状をもらっての転院を考えてますが、そこの医師がキレやすい人だったらたまらないですよね。口コミで評判確かめるとか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a657-bqj1) · 2018/03/11(日) 08:59:05.70

>>173
強度近視だから緑内障になりやすいんでない。がん軸が伸びてるとなりやすい。
強度近視だとがん軸伸びてること多いけど、そうでない人もいる。俺がそうだけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW aa03-on8I) · 2018/03/11(日) 10:31:15.55

医者の人格が一番だと思うこの病気は
それなりに有名な眼科かかってるけど、結局何ヵ月かおきに行って眼圧はかって目薬もらったり眼圧みて目薬変えてみたりするだけ
目薬の切り替え判断が微妙に違うのかもしれないけど所詮選べる目薬はどの眼科でも同じだし
24時間眼圧はかって、とかは大学病院じゃないとやってくれないし開業医の治療にそんなに差があると思えない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac0-uQtz) · 2018/03/11(日) 12:14:45.65

視野欠損と言っても、強度近視によるほとんど進行のない視野欠損と、少しずつ進行していく緑内障の視野欠損があって、
あんたの場合は、たぶん前者の強度近視による視野欠損だろうと、6年間の経過を見て、緑内障専門の大学の先生に言われた。

ただ見極めはたいへん難しいので、両者ともに眼圧管理だそうです。

現在、タプロス、アイファガン、コソプトを点し続けています。ちなみに、網膜剥離で手術を受けた時に、
反対側の目の視野欠損がわかりました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW fbb2-EDwU) · 2018/03/11(日) 12:37:12.72

>>175
俺が失明する前に担当の先生(院長)が死にそうだわｗ

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx33-wjiD) · 2018/03/11(日) 12:56:56.73

いろんなパターンあるね
OCT異常あり視野欠損なしだけど一ヶ月毎に来いって言われる
流石に調整して二ヶ月くらいにしてるけど
初期は目薬一本しかくれなかったし視野検査は2種類を半年毎にきっちりやらされる

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-qDxT) · 2018/03/11(日) 14:05:09.15

>>170
そもそも総合病院の意味わかってる？

以前の医療法では
許可病床数100床以上で主要な診療科（最低でも内科、外科、産婦人科、眼科、耳鼻咽喉科の5科）を含む病院のこと。
都道府県知事の認可を受ける。

などの細かい規定があったけど現在は廃止されている。
スイカが野菜か、果物か、と同じ話で明確な定義はない。

ちなみに、病院とはベッド数20床以上の医療施設で、それ未満は診療所である。

いわゆる町医者で入院までできるところはないだろうけど、緑内障専門と言われているのは殆どが診療所のはず。
俺の通院先は大学病院を除けば県内ではNo1といわれている眼科専門診療所でベッド数は10床。
その診療所があるのは人口12万人程度の地方都市。

俺は中部地方に住んでるが、名古屋の眼科三宅病院は緑内障でもかなり有名で、ベッド数48、眼科医13人、内科医1人を擁している。下手な大学病院より規模的にはでかいだろう。

入院できる眼科はでかい病院だけじゃないよ。
俺もドヤ顔か？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7eb2-k73r) · 2018/03/11(日) 14:32:54.90

神奈川県内の開業医で緑内障の有名な先生がいて、先生は親切でていねいらしいけど、受付から看護師まで６名ぐらいが残念な方たちらしい。その人たちが嫌で通院をやめたという人までいるけど、先生が腕がよくて親切なら行くべきか？

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-qDxT) · 2018/03/11(日) 14:44:49.26

>>177
今の通院先の院長はしゃべくりは上手いし、医者ぶった偉そうな態度も見せない。毎月の通院は楽しい。でも、待ち時間が長い。

>24時間眼圧はかって、とかは大学病院じゃないとやってくれないし

以前通っていた市民病院(ベッド数220床程度)でやってもらったよ。常勤眼科医は二人だけだった。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e60-72qc) · 2018/03/11(日) 17:05:07.91

>>182

眼科通院の場合、
受付や看護師が残念な人であっても、患者にデメリットって大きくないと思うので
私ならドクターが自分に合うなら、行く

ところで
受付から看護師まで６名ぐらいは　どう残念な方なの？
受付さんの場合、態度が横柄だとか、予約時間に遅れたら嫌味言われるとか？
私ならそういうことは、いい気はしないけど別にどうでもいい。
看護師さんの場合、視力検査がかなり信用できないとか、看護師能力に不信感があれば迷うかも。
ため口で話すとか、対応がなんか嫌だったとしても、
高級ホテルでおもてなしを受けに行くわけではないので、いい気はしないけど別にどうでもいい

何人の人からその眼科の噂話を聞いたのか知らないけど
感じ方は人それぞれなので、一度行ってみたら？

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-k73r) · 2018/03/11(日) 18:14:05.78

>>184

ありがとうございます。
口コミサイトで8割ほどがスタッフの態度の悪さに言及してました。まあ、口コミは不満を持った人が書き込むことが多いので、割り引いて考えないといけないでしょうが。

ここのメリットは土曜日もやっているので、仕事を休まなくてよいこと、また医師が週１で公立病院で外来診療をやっているので、入院が必要ならそこへ連携してもらえることですね。

医師が腕はよいけど、感じが悪い人ならやめたほうがいいかもしれませんが、ご本人は親切丁寧だそうですから、行ってみる価値はありますね。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-kdS5) · 2018/03/11(日) 19:22:03.28

俺は２ヶ月に一回の通院
あまり効果ないとコロコロ点眼薬を変えられる
その方法がいいのかもしれないが逆に不信感もある

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7eb2-k73r) · 2018/03/11(日) 20:06:23.52

>>186

それで今の点眼薬は効果ありましたか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6bc6-yPNi) · 2018/03/11(日) 21:34:57.72

入院して眼圧測る場合、風当てて眼圧測るやつでやるの？それとも直接当ててやるの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 26b2-Ny/M) · 2018/03/11(日) 22:52:21.19

>>188
医者がやるやつだよ。青い光のやつ
風のやつは誤差がでるから参考程度でしょ
というか、今通ってる病院は風のやつやめたよ
今はスタンガンみたいなやつ+青い光のやつだな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7eb2-k73r) · 2018/03/12(月) 01:02:17.46

先月からグラナテックが追加となりましたが、眼圧下がるかな？グラナテックの容器って軽く押すだけで、ドバッと目薬が出てきて目からあふれる。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Uanw) · 2018/03/12(月) 12:39:41.35

目薬の種類が多いと薬代が高い
減らしてほしいと言いたいけど医者の指示に従うしかない
お金がかなわん

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-Y871) · 2018/03/12(月) 15:00:00.47

視野障害があると両目でも交通事故のリスクがあるかの研究
やっぱ事故起こしているね
↓

緑内障などの眼疾患による視野障害からの交通事故リスク推定法の確立

http://www.takatafound.or.jp/support/articles/pdf/160706_05.pdf

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-on8I) · 2018/03/12(月) 15:15:14.61

ﾜｯﾁｮｲあるとNGできてよいね
ｱｳｱｳはNG

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-Y871) · 2018/03/12(月) 15:28:15.76

エアバックを製造しているタカタだから、事故が気になってこんな研究しているんだろう。

ワッチョイが無い緑内障スレもあるけど、「わざわざ」ワッチョイのある方に書いている。
日本語なので読みたい人だけ読めばいい。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-kdS5) · 2018/03/12(月) 19:24:55.65

たまに車を運転してて右折する時とか、横断歩道を渡る歩行者を直前まで確認できないことある
運転席の斜め右側にある柱の影響かと思ってたけど、緑内障の影響だろうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2618-afwu) · 2018/03/12(月) 20:21:24.43

>>195
柱のせいが大きい。
俺は視野欠損ないけど、ちょうど柱のとこに人がいると凄く見にくい。
自動車の欠陥だわな。いい加減設計レベルでなんとかできないもんか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca4f-EK6Y) · 2018/03/13(火) 00:43:46.46

Aピラーの陰に入ってる人は見えないのは緑内障関係ない
頭を動かしてピラーの陰に人が居ないか確認するんだよ

**病弱名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM62-bV6m) · 2018/03/13(火) 18:13:49.11

目薬の使用期限が去年の9月だけど使っても大丈夫かな？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ beec-uQtz) · 2018/03/13(火) 18:31:51.21

大丈夫じゃないです

**病弱名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM62-bV6m) · 2018/03/13(火) 20:20:55.00

>>199
ダメなの？
もう使ったけど(ToT)