【眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart37【視野保存】

1病弱名無しさん2017/12/24(日) 22:45:48.34ID:H6VyRjt40
前スレ
【眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart36【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1497417976/

一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか?

●具体的な原因・症状などは
  http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
 あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
 聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
 思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
 ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
 あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
 ・JAVA視野検査
  ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
 ・簡易視野検査プログラム
  ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
 ・緑内障 セルフチェック
  ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/

■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
(アルコール、運動は眼圧下降)
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
(しかし絶対に止めろという根拠はない)
4.投薬尊守、定期検査が大切

《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる

217病弱名無しさん2018/05/16(水) 15:22:50.72ID:7E0f3P9U0
214です。レス有難うございます。
既に白内障診断されていて、予定外来日は6月に入ってからだったのですが、
偶々処方された目薬がなくなたので、外来してついでに検査をしてもらったら、
「病状が進行してます。緑内障です」
「今度、視野検査をします。いつがいいですか?」

とずいぶんとのんびりしているお医者様だったのですが、
ちょっと心もとないお医者様でした。
何かもう手遅れ故の諦め感に映りました。結果も直ぐでないみたいです。

218病弱名無しさん2018/05/16(水) 15:40:18.54ID:78jZW4wx0
>>217
別の病院にセカンドオピニオンとしてかかってみるのはどうでしょう?
俺は小さい開業医に通っていますが、
視野検査はその場で結果出ますしすぐに大学病院に案内してくれました

219病弱名無しさん2018/05/16(水) 15:45:27.35ID:7E0f3P9U0
>>218
有難うございます。とにかく明日の検査次第です。
お医者様が道しるべを示してくれないのは本当に不安です。

220病弱名無しさん2018/05/16(水) 22:17:47.80ID:IdsnVKfs0
kus剤まだかな
視神経保護できるだけでも大分違うし生きる希望ができるのに

221病弱名無しさん2018/05/16(水) 23:16:44.73ID:TrXaOyrX0
なんだコソプトと同じじゃん。

222病弱名無しさん2018/05/16(水) 23:22:20.56ID:TrXaOyrX0
>>217
正常眼圧なら進行していても直ぐに失明する訳ではないから、直ぐに失職にはならないよ。
働きながら治療をして眼圧を下げればいい。
このスレの人達の多くは仕事をしながら通院している。
私もそうだよ。
心配な気持ちはよくわかるけど、まずは視野検査だね。
検査したら報告宜しく。
結果出てからじゃないと良いアドバイスが出来ないよ。

223病弱名無しさん2018/05/17(木) 00:02:51.29ID:gmMEVmUW0
>>214
自分も初めて診断ついた時は同じ気持ちでした。
自覚症状あるのかな?ないなら恐らく初期。
運が悪くない限り失明より先に寿命が来ます。
大丈夫。
自分も最近は最低でも後30回は桜が見られるなと思うようになりましたよ。そうしたら80歳。
それから完全に失明したら自分で命を閉じようと思ってますよ。

224病弱名無しさん2018/05/17(木) 06:28:47.01ID:dw7Gu+8H0
https://m.youtube.com/watch?v=FUoBcjDQ8lw
俺の主治医は緑内障の手術はトラベクレクトミーしかないと言っているけど、専門病院だといろいろあるんだね。
引っ越そうかな。

225病弱名無しさん2018/05/17(木) 08:21:19.17ID:xf2a3f6+0
視神経保護薬への期待が高まっているなかで
後発品を発売されても…
kusが待ちどおしい。

226病弱名無しさん2018/05/17(木) 10:19:54.43ID:kO5PxzVg0
視神経保護なら塩酸ロメリジン飲めばいいだろ。
これが緑内障薬として発売されるにはまだまだ時間が掛かるから、自費で入手するしかない。
私は毎日飲むことにしたよ。特に副作用等の問題はなし。
同じ視神経保護に有効とされるバルプロ酸よりも副作用が少ないだろうね。

227病弱名無しさん2018/05/17(木) 12:02:51.99ID:DawlL+Kr0
217です。
視野試験はやってみて感や偶然も入ると思うのであまり信用できませんでした。
その後、お医者さま診ていただきました。昨日、その一月前のお医者様とは別のお医者様です。
今度は白内障と言われました。最初が白内障、次が両目緑内障(昨日)そして今日は白内障。
ぬか喜びはしたくないのでさすがに皆さまが進めるセカンドオピニオンに行くことを選択しようと思います。


228病弱名無しさん2018/05/17(木) 13:15:47.17ID:kO5PxzVg0
>>227
視野検査の結果はどうだった?MDの数値は?視野は欠損していたの?
OCTの検査は受けなかったでしょ?
経験のある医師がOCTで判断すれば一発だよ。

想像だけどあなたは白内障+緑内障だと思うよ。
白内障と言った医師は目を見ただけでは緑内障だと分からなかくて白内障しか気づかなかったんだと思う。

私は結膜炎で色んな医師に診て貰っていて眼底検査までして異常なしと言われたけど、
緑内障専門の医師に目を見て貰ったら一発で「緑内障です。」と言われた。、
OCTでもアウト。視野検査でも欠損ありで初期の緑内障。

初期の緑内障は専門外の医師は平気で見逃すから注意だよ。
このスレにも今迄見逃されて緑内障の専門の医師に診断されて治療を開始した人が沢山いるよ。

緑内障の専門の医師、OCTの検査をしないと他に数件眼科に行っても無駄になるからね。
適当に近所の眼科ではだめだよ。

229病弱名無しさん2018/05/17(木) 13:47:11.04ID:DawlL+Kr0
>>228
>視野検査の結果はどうだった?
良いも悪いも視野検査については何も言われませんでした。
>MDの数値は?視野は欠損していたの?
ですのでそれも分かりません。
>OCTの検査は受けなかったでしょ?
はい、単純に片目ずつ画面の中心をみてその周囲に光が出たら
スイッチを押す。こういう検査だけでした。
>想像だけどあなたは白内障+緑内障だと思うよ。
ハイ私もお医者様にそんな極端な誤診をするとは思えませんし、
ぬか喜びした上でまたどん底に落とされるのでは精神的にこたえるので、
皆さまの勧めるセカンドオピニオンに行こうと思っています。

まだ途中経過ですが、スレをしていただいた皆様、ありがとうございます。

230病弱名無しさん2018/05/17(木) 13:56:30.60ID:DawlL+Kr0
229です。(217です)
偶々、次回外来予定日の約一月前にが依頼して、たまたまついでに検査をしてもらって、
悪化(進行している)しています。両目緑内障ですとお医者様に言われたのですから、
最悪のケースに対する事を考えています。

231病弱名無しさん2018/05/17(木) 14:16:14.91ID:yjLEVu9P0
1ヶ月で進行するような病気じゃないぞ、緑内障は。
してたら急性で眼圧上がるような奴で即手術するような奴だけど、現状失明してないなら違うだろ。

232病弱名無しさん2018/05/17(木) 14:27:29.69ID:DawlL+Kr0
最初は白内障(別のお医者様)の診断だったのです。
その約一月後です。「白内障が」という言い方がされていませんでした。
でも画像を見せられました。(ひょっとしてこれがOCTだったのですか?)
明細の検査では矯正視力と精密眼圧と汎網膜硝子体となっていました。

233病弱名無しさん2018/05/17(木) 15:03:20.49ID:fwfL94w60
続発性(>>182)や急性でなければ悲観しなくて良いと思う

234病弱名無しさん2018/05/17(木) 16:01:50.66ID:kO5PxzVg0
>>231
おまえ読解力不足。
>>230は「緑内障が「1ケ月で進行した」と書いたのではないぞ。

1ケ月前に診て貰って「病状が進行してます。緑内障です」 と>>217で言われたんだよ。
「進行している緑内障」と言う意味だよ。

235病弱名無しさん2018/05/17(木) 16:08:22.55ID:DawlL+Kr0
>>234
230(217)です。何かすみません。とにかく生きている以上は現実を受け入れなければなりません。
そして先に述べたようにせめて片方の目だけでも失明がさけられればと、どうしても希望的観測を
してしまいます。 >>231 さんのような書き込みは嬉しいのですが、やはり現実は受け入れなければ
なりません。

236病弱名無しさん2018/05/17(木) 16:16:11.08ID:+Jcw73190
>>235
まずは、
自分が納得できるようにできるうちにやるべきことをやる。
高名なお医者さんもいいけど、信頼できるお医者さんさんと巡り会う。
そして、診断が下りたら、それに対する治療方針を決める。
心配はしてもいいけど、落ち込み過ぎてても飯がまずくなる。

と、受診の度に気分がジェットコースターのように上下しまくってるチキンな俺が言ってみる。

あんたのレスを読む限り、あんたは大丈夫!心が元気持つ余裕ありそうだ。

お互いぼちぼちやっていこう。

237病弱名無しさん2018/05/17(木) 16:18:14.38ID:kO5PxzVg0
>>235
次の病院に行く前に「 緑内障 検査 」でぐぐってどういう検査があるか
ある程度知識を得てから検査を受ける事だね。

何の検査をやったか分からない状態で医師の言うなりでは、
医師が検査をしていないで診断しているかすら分からない。
患者側も最低限の知識は必要。

初期だと私みたいにOCTでは異常が出ても視野検査でも30-2で左目は欠損がなくて
10-2を受けたら欠損が見つかったと言う事もある。
(緑内障疑いの視野検査は最初は30-2をする。あなたも多分30-2を受けていると思う。)

とにかく緑内障に詳しい医師に診察してもらってね。
仮にあなたが緑内障でなかったとしても、緑内障の検査は白内障になるような年齢の人なら受けるべき検査だよ。

238病弱名無しさん2018/05/18(金) 00:13:35.66ID:526UXQIP0
眼圧の数値って、小数点以下まで測ることってできないですか?
通常眼圧緑内障だと、小数点以下がないと、数値が大ざっぱすぎる気がします

239病弱名無しさん2018/05/18(金) 16:12:07.28ID:5YQTchiE0
>>230
初診で「進行している緑内障」と言われた場合でも、今後の経過は人それぞれ

(MD値が正確だという前提で)
初診でMD値−7の患者Aと患者Bがいたとする 両方50歳
その状態だけ見ればAもBも中期に入りかけの同じレベルの患者

でも患者Aは発覚してなかっただけで30歳時からMD値は−6で  (20年間で−6から−7に悪化)
患者Bは45歳までは全く正常 それ以降徐々に悪くなり現在−7 (5年間で0から−7に悪化)

これを考えるとAとBは全然違うんだよね
あなたはAの可能性もあるし、AとBの間の可能性もある

240病弱名無しさん2018/05/18(金) 19:22:35.40ID:njtA/aeD0
シュレム官の目詰まりってめぐりズムで温めたら少しは改善されるのかなぁ?

241病弱名無しさん2018/05/19(土) 17:24:59.17ID:Afj0o2m90
関東圏ならどの専門医が良いですか?

242病弱名無しさん2018/05/19(土) 17:29:57.64ID:dhScSg050
いい歳といってるけど何歳なんだろう。
このスレには30代も多いし、50歳くらいならまだましと思わないとそこまで20年ある30歳の立場がない。

ちなみに私は30歳くらいで発覚、高眼圧、視野検査30-2、10-2、FDT異常なし、視神経乳頭も大きく異常はなし、ただOCTは壊滅的、そんな状況でした。

というわけで今はとにかくOCTの時代だなと。
私はOCTが壊滅的(先生が視野欠損ないのを不思議に思うくらい)なので今後どんどん悪くなるのではと心配です。

243病弱名無しさん2018/05/19(土) 17:41:58.16ID:T+UwTig70
>>241
有名なのは、しらと眼科とその弟子がやってる虎ノ門、アイローズなど
ただめちゃくちゃ混んでるし、3分診療
有名な眼科だから緑内障治療ブログでそこ通ってる人もいくらか見かけるが、10年くらいで視野半減してる人もいた
結局名医っていっても目薬出すくらいしかできない病気だから、それで食い止められない人はどの医者にかかっても大差ない
それどころかその視野半減した人、その状況で目薬変えても3ヶ月に1回しか見てもらえてなくて(混んでるから)なんだかなあ、と
だから一応緑内障学会に所属してるか、くらいはチェックして家から近い医者でいいと思う、近所の医者なら目薬変えたら短期間のうちに効いてるか確認してくれるし

244病弱名無しさん2018/05/19(土) 18:10:31.83ID:Afj0o2m90
>>243
ありがとうございます
しっかりとした診察を希望しているのでしらとは止めます
井上や深作はどうでしょうか?

245病弱名無しさん2018/05/19(土) 18:30:09.83ID:T+UwTig70
>>244
井上も混んでるからそんなにしっかりな診察ではないですし、深作はそれ以上に混んでると聞くので期待できないと思いますよ

246病弱名無しさん2018/05/19(土) 18:39:54.73ID:Afj0o2m90
>>245
ありがとうございます。
もし245さんオススメの名医がいらっしゃれば教えて下さいm(_ _)m

247病弱名無しさん2018/05/19(土) 19:25:28.74ID:FzTWTegz0
25で続発性緑内障になったよ

248病弱名無しさん2018/05/19(土) 19:27:43.90ID:mbdZZiLA0
ここで書く人いないでしょ。
みんな殺到するし。

249病弱名無しさん2018/05/19(土) 19:37:06.17ID:6iyExrGd0
>>247
ステロイドですか?
ぶどう膜炎だと怖いですね

250病弱名無しさん2018/05/19(土) 21:31:27.41ID:ZCOYXmE30
>>246
なので特にいないです
OCTとハンフリーがあって、緑内障学会に所属してる先生なら大差ないと思います
名医だから特別な目薬が出せるわけではないですし

251病弱名無しさん2018/05/19(土) 22:29:11.72ID:qw5EUeAb0
学会に入ってはなくとも、octある医者ならガイドラインにそって治療してくれるだろうしね。

1年くらい様子見て、進行がきつそうなら緑内障詳しい先生紹介してくれるだろうし。

octもなさそうで、hp上に緑内障のこと書いてもないような医者をさければあとは通いやすさで選んでもいいんじゃないかな。長い付き合いになる病気だし。

252病弱名無しさん2018/05/19(土) 23:15:32.16ID:Afj0o2m90
>>250
なるほど。ありがとうございます。
治療法が限られた点眼薬である限り経過観察をしっかりする位しかありませんよね。
一度欠けた視野が戻らないことを考えると早期手術もありかなと思っています。

253病弱名無しさん2018/05/19(土) 23:19:36.83ID:Afj0o2m90
>>251
1年ですか。
視野が欠けていくことにかなりの恐怖があります。
失明したらどうしようとかそれを考えてしまい鬱屈した気持ちで過ごしています。

254病弱名無しさん2018/05/19(土) 23:40:20.00ID:qw5EUeAb0
最低でも年単位で見ないと視野欠損が進んでるかなんてわからないよ。そういう病気だ。

数カ月で目に見えて視野欠損進むならそれは急性のものだから眼圧が最初から以上に高くなってたりするだろ。

医者に言われて腑に落ちたのは、高血圧と一緒でほっといたら命にかかわるけど長い目で見て付き合うしかないんですよ、てやつですな。

255病弱名無しさん2018/05/20(日) 00:40:15.97ID:Pay/xRUS0
スレに失明してる人いる?

256病弱名無しさん2018/05/20(日) 00:55:17.99ID:mOJ3tK+40

257病弱名無しさん2018/05/21(月) 18:58:39.34ID:j5/py4V/0
緑内障と白内障の両方を患ている場合に、生活に支障があるのですが、
医師の方から白内障の手術を提示しないものなのでしょうか?
緑内障と白内障の目薬だけ指示されました。

258病弱名無しさん2018/05/21(月) 19:32:53.94ID:3PW30yhN0
>>257
生活に支障あるなら自分から手術を希望する旨を伝えた方がいいですよ。

治療としては緑内障を完璧に抑えた状態にしたいでしょうから、白内障手術が
緑内障治療にどのような影響があるか(ないのか)説明してくれるでしょうから。
それで、緑内障を優先するか、生活改善するための手術を優先するか考えればいいのだと思います。

259病弱名無しさん2018/05/21(月) 23:50:54.33ID:iPO1ZjZG0
>>253
現在何歳でMDどれくらいで進行具合はどんな感じ?
それが不明だと誰もナンとも言いようがないと思う

自分は現在50代半ばで目薬さして10年になる
MDは初診時−5で10年間−4から−5.8を行ったり来たりで
先生いわく10年間あまり進行していないそう
目薬の効果か、目薬さしてなくても同じだったかは自分には解らない
こういうケースもある

260病弱名無しさん2018/05/22(火) 01:30:16.20ID:YIokaYw20
OCTだけで、緑内障分かるの?

261病弱名無しさん2018/05/22(火) 01:44:40.56ID:rrKbN3ir0
>>260
わかります
近視で薄いのか緑内障で薄いのかも専門医ならわかります
ただし、OCTは新しい機器なのでとりあえず導入してるだけで結果をろくに解釈できない医者も多いので注意が必要

262病弱名無しさん2018/05/22(火) 19:18:38.57ID:62oQIi8v0
>>261
緑内障専門医じゃないとOctあっても緑内障見逃すことあるの?

263病弱名無しさん2018/05/22(火) 22:10:58.17ID:wUU+m6gI0
>>262
ありますよ、特に中年以降の医者だと
進歩の著しい機器なので医学生時代には無かったか、あっても古くて今と精度が別物ですから常に興味をもって最新の勉強をしてる医者じゃないと判断できません

264病弱名無しさん2018/05/23(水) 00:14:06.07ID:rZ4ooOXR0
緑内障に目眩という症状ありますか?
視野欠損というより目眩による視野欠損のような気がするんですが緑内障かなと診断されて納得いかにのですが
自分で脳神経外科のある総合病院へ直接いけばいいんですが町眼科で紹介状があれば5400円はいらないんだけどな
緑内障に目眩や吐き気はないですよね?眼科で訴えても無駄なのかな

265病弱名無しさん2018/05/23(水) 01:40:44.20ID:7dBiqyYa0
>>264
急性の時は頭痛目眩吐き気がありました

266病弱名無しさん2018/05/23(水) 13:38:20.30ID:YVVFBwGB0
>>264
緑内障でめまい、吐き気は眼圧相当な重篤レベルでしょ。
今度症状でたら病院に駆け込んで眼圧測ってもらったら?それでさほどでもなければ関係ないんじゃない?あくまで素人考えね。

267病弱名無しさん2018/05/23(水) 16:01:17.79ID:cHHkc6Gl0
OCTって通っている眼科で最近導入された機器かなと思ったんだけど、瞳孔開く点眼とかされないし
別物なんだろうか?
別の眼科でも眼圧の時の麻酔の点眼しかされたことないな

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