【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part13

1病弱名無しさん2017/12/08(金) 07:38:39.10ID:XWZEHR1i0
次スレをたてる時は本文の一行目に
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と入れて下さい

健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない?
クレアチニンが高いけど大丈夫?尿酸、尿素窒素(BUN)、高い?
改善策はないの?等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ!と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう!

※前スレ
【 クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1503622349/ -
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329病弱名無しさん2018/01/19(金) 22:09:51.61ID:+r6/5wLd0
>>328
参考にさせていただきたく、おたずねします。
血液検査クレアチニン値に年齢・性別を加味し推算したeGFR値と、
尿検査によるクレアチニンクリアランス(Ccr)値がほぼ同じ数値だった、でしょうか?
解説では、前者は糸球体の濾過能力、後者は尿細管分泌を含む腎臓全体能力の値で、
(若い人は)後者が30%ほど高く現れる、とされているようです。(Ccr×0.719=eGFR)

330病弱名無しさん2018/01/20(土) 22:06:38.77ID:XZa6Cssn0
今更ながら、プロティン 間違えた (m´・ω・`)m ゴメン…

331病弱名無しさん2018/01/21(日) 04:58:24.51ID:mb3AMwXm0
プロテインです

332病弱名無しさん2018/01/21(日) 07:40:25.18ID:X8J9z/cuO
英語の発音だと
プロテインじゃなくて
プ↑ ロティンって感じ?

333病弱名無しさん2018/01/21(日) 10:37:21.26ID:TmrsPzRP0
>>329
同じ日の血液検査がeGFRが26.1で、畜尿検査の推算GFRが26.4。

334病弱名無しさん2018/01/21(日) 10:41:30.94ID:TmrsPzRP0
>>329
ちなみに「若い」かどうかは知らないが、現在45歳。

335病弱名無しさん2018/01/21(日) 10:48:45.31ID:VZGRxsCv0
>>333
eGFRが26だと透析間近ですが頑張ってなるべく透析開始を伸ばして下さい
参考の為に聞きたいですがeGFR26前後では自覚症状は何が出ますか?

336病弱名無しさん2018/01/21(日) 11:53:45.81ID:pFvV4nY00
>>333
詳しくありがとうございました。
畜尿クレアチシンクリアランス検査は非積極的(下段の理由)で、
必要なら、シスタチンCを用いる傾向を感じます。(各種の記事より)
2008年ころの日本人用計算式確立にて血液検査値からeGFRが一般化(かつ実態に近い)

337病弱名無しさん2018/01/21(日) 12:05:53.88ID:TmrsPzRP0
>>335
急性期にはeGFRは12まで下がったことがあるが、
明確な自覚症状はなかったし、今もない。
全身の浮腫は相当ひどかったが、心不全なので。

338病弱名無しさん2018/01/21(日) 12:06:38.04ID:OWJLQ0l/0
あまりにも心配する人が多いですな。クレ値が4.5の俺の親父は普通の内科で治療を続けているが・・

339病弱名無しさん2018/01/21(日) 12:09:10.55ID:8yKGkITd0
こう言う知識って本当に必要なの?
診断が下った時点からやれることをガッツリやっていくのが大事なのではないの?

340病弱名無しさん2018/01/21(日) 12:14:20.88ID:VZGRxsCv0
>>337
レスありがとうございますm(__)m
そうですか自覚症状は浮腫位で余り無いんですね!
自覚症状が無いうちに進行するのが腎不全の壊さですね、私も気をつけます。


>338さん、情報ありがとうございますm(__)m
私もクレ値が2を越えた所ですが医師からは減塩指示だけで投薬はまだ有りません、又適度な運動と適度な水分補給や暴飲暴食は慎む様にと言われてます。

341病弱名無しさん2018/01/21(日) 13:18:51.05ID:V9vx6AuZ0
>>339
そうです。必要ありませんね、自分自身が今後どうなるのか不安なので書き込んでいるだけです。
このスレ1から、ほとんど堂々巡りです。

342病弱名無しさん2018/01/21(日) 13:28:35.99ID:VZGRxsCv0
>>339
>>341
私は必用だと思いますよ
私は健康一筋でたまに受けた健康診断の尿検査でタンパクで引っ掛かったので再検査した所、クレ値が2.0有りCKDが発覚しました。
もちろん自覚症状は全く無いのでCKDの怖さを感じました、今は減塩はもちろん食生活全般を見直してます。

343病弱名無しさん2018/01/21(日) 13:29:26.62ID:TmrsPzRP0
>>340
クレアチニン4はさすがにそろそろ心配なところじゃない?
こうなって初めて知ったが、
腎臓内科って、診察以外にも看護師や栄養士との面談とか、
患者一人に対する教育的フォローに
ずいぶん手間ひまかけてるとこなんだなと思った。

344病弱名無しさん2018/01/21(日) 13:33:24.94ID:TmrsPzRP0
>>,339,341
慢性病は、患者本人の病態管理がないとどうにもならないから
ある程度の知識は必要でしょう。
ネット情報とかfr妙に耳年増になって、
医師の言うことを聞かなくなっても困るだろうけど。

345病弱名無しさん2018/01/21(日) 14:09:50.68ID:2nekQRIY0
>>332
お前は人と話しててリンゴのこと「アッポォ」とか言うのかよ
ただのキチガイだぞ

346病弱名無しさん2018/01/21(日) 16:43:39.35ID:C0ZG5IKs0
>>343
レスありがとう、親父殿は94歳だからね。そのすべてはしたよ。覚悟はしてるはず。膀胱がんが進行中だ( ゚Д゚)
歳が抜けていた ゴメンね。

347病弱名無しさん2018/01/21(日) 17:04:54.12ID:IeC9StOU0
>>346

94なら天寿を全うじゃないかぃ?

348俺は、クレ値1.172018/01/21(日) 18:17:15.25ID:Y/mSzJkM0
>>347
はあっ・・・それがまだまだ生きる!って言ってるからね。
俺(長男)は、くたびれまくりだよ。通院とスーパーの往復、ついでにおふくろも94歳だ・・・こちらほぼ毎日通院www

349病弱名無しさん2018/01/21(日) 18:38:08.29ID:Q8zH0xTi0
一時的な腎不全でなく、長期ゆっくり進む腎不全の場合は、
定期検診が何年もずうっと続くから、最低限しらなくちゃいけない
知識はどっかで説明を受けるからね。
強制的に食事指導にも行かされるし。
で検査結果も検査のたびに基準値を越える項目が増えていき、
毎回、その検査の意味の説明を受けるから、1年も通院してると
検査も詳しくならざる得ないし。
それに薬をいろいろ飲むようになると、何かの薬の副作用が腎臓の
機能を悪化させるってのもわりとふつうにあって、薬の知識も
そこそこ勉強しないと悪化につながることもあるし。

350病弱名無しさん2018/01/21(日) 18:38:16.25ID:u6ti+q7M0
長生きだね。

351病弱名無しさん2018/01/21(日) 18:53:35.32ID:XzFzJW1y0
>>348
居なくなると寂しいから頑張ってください。他人事だけど・・・

352俺は、クレ値1.172018/01/21(日) 19:40:23.92ID:ANW9Z7xm0
>>351
短期入院させた時は、つくづく感じたね、ありがとう。

353俺は、クレ値1.172018/01/21(日) 19:41:54.23ID:ANW9Z7xm0
>>350
頑固一徹だからね、子供の俺が先に逝きそうですw ありがとう。

354病弱名無しさん2018/01/21(日) 19:58:25.29ID:u6ti+q7M0
子供って言っても親が90超えてるってことは
60以上か。

355クレ値1.172018/01/21(日) 21:04:16.11ID:ANW9Z7xm0
>>354
自分は、>>298 >>300です。年寄りで申し訳ないです。

356病弱名無しさん2018/01/21(日) 21:19:42.97ID:hwuL8bik0
2月のNHK「きょうの健康」は、「慢性腎臓病」を徹底的に取り上げます。

2月4日(金)午後10時40分〜10時55分 NHK総合テレビ「先取り!きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病 糖尿病や高血圧が原因」
2月5日(月)午後8時半〜8時45分 NHKEテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病@糖尿病や高血圧が原因」
2月6日(火)午後8時半〜8時45分 NHKEテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病A血液と尿をチェック」
2月7日(水)午後8時半〜8時45分 NHKEテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病B薬が引き起こす腎障害」
2月8日(木)午後8時半〜8時45分 NHKEテレ「きょうの健康」
「気づかず進行 慢性腎臓病C血液透析と腎臓移植」

※再放送は、次の週のNHKEテレ午後1時35分〜1時50分

ttp://www4.nhk.or.jp/kyonokenko/

357病弱名無しさん2018/01/21(日) 21:53:00.94ID:gWFVJLhE0
60代でも5chする時代になったか

358病弱名無しさん2018/01/21(日) 22:25:23.65ID:u6ti+q7M0
>>355
年は関係ない。

359病弱名無しさん2018/01/21(日) 22:29:04.16ID:u6ti+q7M0
>>357
そりゃそうでしょ。
ニフティとかバリバリ利用してた世代でしょ。

360病弱名無しさん2018/01/22(月) 07:52:59.62ID:Kk11iMnS0
カフェインは腎臓によくないと水分補給も常温の水。。。コーヒー、緑茶もいい顔されず
最近はカフェインレスのコーヒーを週1くらいに飲むのが楽しみです 自分の場合は夏はもちろん冬も頑張って水分補給をしろと言われていて年末あまり水が飲めなくて(寒いし)挑んだ定期検診は見事に脱水症状と指摘されクレアチニンも少し上がってました
それから毎日白湯を飲んで過ごしていますが先日の定期検診はまたクレアチニンも少し下がってました
誤差の範囲かも知れないけど気持ち的にやはり嬉しい
白湯を水筒に詰めて今日も出勤です

361病弱名無しさん2018/01/22(月) 08:41:49.13ID:tsNHCrUf0
腎臓内科でもコーヒーは禁止してない病院のほうが多いと思う。
カフェインの作用で短時間は血圧が上がる人もいるけど、大人数でメタ分析
をすると、長期ではメリットのほうが多かったっていう結果のほうが多かった。
ぐぐると詳しい分析が山のように出てくると思うけど。


>これまでコーヒーは、心臓に直接作用して血圧を上昇させるカフェインが
含まれているため高血圧症を引き起こすものと考えられてきました。しかし
最近では、むしろコーヒーを飲んだ方が高血圧症の危険性が減るという研
究結果が報告されています。
例えば、アメリカのある施設が、高血圧症の女性約3万人を対象に12年間、
習慣的なコーヒーの摂取と高血圧症の関係を調べた研究では、結果とし
てコーヒーと高血圧症に関係が認められなかったばかりか、逆に高血圧症
になる危険性が下がるという傾向が認められました。

362病弱名無しさん2018/01/22(月) 09:36:35.76ID:tsNHCrUf0
あ、強いていうと腎臓病がかなり進行して血液検査のカリウムが基準値を越えてる
人はコーヒーはカリウムが多いから多少は減らしたほうがいいのかな。
ただカリウムが多い食品ってのは100種類以上あって、コーヒーよりむしろ
ほとんどの果物、大豆や加工品、野菜、豆類や穀物、イモ類、かぼちゃとか
のほうが食べる量が段違いに多いから、そっちの影響のほうが多いし、カリウム
規制じゃない人には関係ないけど。

(2017年1月) "International Journal of Clinical Practice"
コーヒーを飲む習慣は慢性腎疾患のリスクに影響せず
コーヒー飲用とCKD発症リスクとの関係について調べた4つの観察研究のデータを
分析しました。 データに含まれる人数は、4つの研究の合計で1万5千人近くでした。
1日あたりのコーヒー飲用量が1杯以上の場合を「コーヒーを飲む習慣がある」と
みなしました。
データ全体の分析では、コーヒーを飲む習慣がある場合にはCKDのリスクが29%
減るという結果でしたが統計学的に有意ではありませんでした

あとハーバードの研究でこういうのもあるな

>コーヒーを1日3杯以上飲む人は、1杯以下の人に比べて腎臓癌になる頻度が
>16%低く、また1日8オンス(約250cc)のお茶を飲む人も、腎臓癌のリスクが15%低い
>その理由については、コーヒーやお茶には血糖値を下げるインシュリン感受性を高
>める効果があり、さらに抗酸化物質が多く含まれているため、発がんダメージを
>抑えて腎臓癌のリスクを下げるとしています。

日本の国立がん研究センターの結果でも同じ結果になってるから、ポリフェノールが
いいことは事実なんだろう。

>国立がんセンター予防研究グループ
>コーヒー摂取と全死亡・主要死因死亡との関連について
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/3527.html
>コーヒーを摂取する群において、全死亡リスク及び心疾患、脳血管疾患及び呼吸器疾患による死亡リスクが減少
>コーヒーを1日3〜4杯飲む人の死亡リスクは、全く飲まない人に比べ24%低いことが分かりました。

腎臓病の場合は悪化すると心臓や血管の病気につながるから、これってわりと
関連があると思う。

363病弱名無しさん2018/01/22(月) 10:46:57.04ID:z6MCoMhB0
>>356
大した情報が出て来ない番組=きょうの健康

一番上は2月2日(金)じゃろが

364病弱名無しさん2018/01/22(月) 12:29:25.91ID:dadmqINJO
>>360
麦茶ええで
カフェイン入ってないし
ペットボトルだと六条麦茶がわりに旨い
あんまり売ってないのがタマにキズ…

365病弱名無しさん2018/01/22(月) 17:30:48.34ID:5h/t1duc0
塩分計って使ってますか?
あれは塩分濃度 汁だけだけど計っても摂取する量が大事だから意味無いように思うけどどおなんだろう

366病弱名無しさん2018/01/22(月) 18:03:53.34ID:s+nTgVm+0
意味がないというか、安心感を得るためかな・・

367病弱名無しさん2018/01/22(月) 18:33:24.73ID:eMrQLZ/Q0
>>365
あんまり意味がないと思うけどね。
一番いいのは成分表の有る食物を食べたり、妻の料理の時は面倒だけど塩分を計量して貰うのがいいと思います。
外食も今は塩分量を書いて有るレストランが増えたのでその様なレストランを利用する。

368病弱名無しさん2018/01/23(火) 00:36:14.08ID:sf4OWegn0
>>365
タニタの5%まで計れる塩分計を使ってる。最初は安い、0.7〜1.2%
までのを使ってたけど、目安しかわからないので買いなおした。
0.1g単位の目方と塩分計できちんと計れば、葉物や根菜類の煮物・
汁物なんかは吸塩率が決まってるから、ある程度計算できる。
ピッタリではなくても多少多めにしておけば、絶対超えないでしょ。

外食はファミレスのレトルトものでない限り、チェーン店でも店で
仕込む場合はあてにならない。調理する人の個人差が大きい。

369病弱名無しさん2018/01/23(火) 08:16:15.77ID:Jfw0x+4J0
自分は何ヶ月か塩分を計算したけど、やってみたら意外に簡単だったよ。
ふだん食べるメニューなんてそんなに多くないから、外食のメニューの
塩分を30種類くらいと、あとおかずの塩分を20くらいをエクセルに登録して
メニューを選ぶと自動計算できるようにした。
ただ細かいものまで計算すると3食で6gは無理なんだが、1日2食にすると
わりとふつうのものを食べても大丈夫だった。

370病弱名無しさん2018/01/23(火) 10:57:23.46ID:s2jI1PoK0
>>369
俺のやり方と同じですね
食べるものはある程度パターンが決まるから塩分量は簡単に分かるね。

ただ困るのが宴会等の料理は塩分量が分からないので余り食べない様にしてる、もっとも宴会なんて年に数回程度だから構わないけどね。

371病弱名無しさん2018/01/23(火) 13:41:45.60ID:P1Po1APN0
会社の忘年会とかは腎臓悪いねんすまんすと色々控えて隅っこでひっそり
楽しむための個人的な祝い事なんかはリミッター解除するのもありかと

372病弱名無しさん2018/01/23(火) 13:50:04.87ID:b0+3gLXT0
健康診断で引っかかってここに来ました。
蛋白出てた。

クレアチンは0.77
eGFRは89.6でギリ正常範囲。

すぐ病院行った方がいいのかな

373病弱名無しさん2018/01/23(火) 14:10:15.88ID:KkkrQaxI0
>>372
俺的には念の為に病院で再検査を受けるけど。
尿タンパクがどの程度かは分からないけど健康な人でも体調によっては出るので余り心配無いし、クレアチニンは正常だから心配無いけど来年の検査の結果で上がってる様なら少し心配だね。

結論は直ぐに行かなくても暇を見て再検査を薦めます

374病弱名無しさん2018/01/23(火) 14:20:06.07ID:b0+3gLXT0
>>373
ありがとう。
コメントに「尿蛋白陽性で精密検査が必要です」

って体温感じない一文だけあって余計怖くなった。。

375病弱名無しさん2018/01/23(火) 15:32:24.05ID:Ga1Fd6US0
なたまめ茶飲んでる?

376病弱名無しさん2018/01/23(火) 17:12:39.19ID:/WBRZhXS0
>>375
それさ、ずいぶん前のスレに出てたけど、まあ気休め程度かな・・
今の時期だったら、白湯かな・・1時間おきに飲んでるよ。

377病弱名無しさん2018/01/23(火) 18:53:36.76ID:u/I50Rdj0
>>375
どくだみ茶飲んでるよ

378病弱名無しさん2018/01/23(火) 19:19:18.80ID:/q/vnnpo0
>>374
それってさ、一過性のたんぱくが出てる可能性があるね。
俺も、血尿が出てます!と泌尿器科で検査した時は、たまげたけど
午後に、再度検査した時はきれいなおしっこですね。と言われたから。
とりあえず、病院での再検査は必要です。

379病弱名無しさん2018/01/23(火) 20:38:26.19ID:j/PN21c/0
一回じゃわからんて言うしね。
俺も昔タンパクでたことあるけど、
問診で聞いたら、たまたまでしょ。
昨夜牛肉沢山食べました?
っていわれた。
実は夢精したってのが落ちだけど、
漫画かよって思った。

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