SAS/睡眠時無呼吸症候群29/CPAP [無断転載禁止]©2ch.net
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睡眠時無呼吸症候群（SAS：Sleep Apnea Syndrome）
無呼吸＝10秒以上呼吸が止まってしまうこと
睡眠時無呼吸症候群＝無呼吸が１時間に５回以上、または７時間の睡眠中に30回以上ある状態
睡眠時無呼吸症候群の分類
閉塞性睡眠時無呼吸症候群＝上気道の閉塞によるもの
中枢性睡眠時無呼吸症候群＝呼吸中枢の障害によるもの
混合性睡眠時無呼吸症候群＝閉塞型と中枢型の混合したもの
治療
大多数が閉塞性であり、その重度なものには、CPAP(continuous positive airway pressure)装置を
睡眠時に着用する治療が行われる
睡眠時無呼吸症候群の診断
睡眠時無呼吸症候群の診断には以下の手順を踏む
(1) 在宅での簡易検査
自宅でも検査可能な機器を使って、自宅での睡眠時に検査する。鼻の下と手の指にセンサーをつけて
計測し、睡眠時無呼吸症候群の可能性を検査する
(2) 入院検査（終夜睡眠ポリグラフ（PSG）検査）
午後または夕方入院し、１泊しながらポリグラフという機器で睡眠の状態を精密検査する
(3) 入院検査で重度の閉塞性睡眠時無呼吸症候群と診断されればCPAPによる治療になる。
CPAPは、就寝中にマスクを装着して気道に空気を送り続けて、呼吸を継続するものである。
CPAPの処方には再び医療機関に一泊入院して、治療に適した機器設定を行う（タイトレーション）。
その結果を持ってCPAPが処方され、レンタルの開始となる
(4) 中度の閉塞性睡眠時無呼吸症候群であれば、歯科装具（マウスピース）で治療するケースもある。
この場合、専門の歯科医が紹介されるのが普通である。
なお、病院により、(1)を省略して(2)を行うケースや、(2)と(3)を１泊で行うケースもある。
CPAP処方までには、３割負担で約３万円＋病院により差額ベッド代がかかる CPAP
CPAP治療は一般的には保険診療扱いで「装置をレンタルして使う」ことになるが、医療費が月約15,000円
（３割負担で約4,500円）かかり、症状に関わらず3ヶ月に最低1回は担当医師の診察が必要となる。
（過去は毎月の診察が義務付けられていたため、現在でも毎月の通院を要求する医師も多い）
海外では、CPAP装置が5～10万円程度で販売されており、通院の負担や費用の高さから、CPAPを海外から
個人輸入する方法も一部では行われているが、これには賛否両論があり、購入を認めない医師も多い
また、国内でCPAPを「業として」製造・販売することは、医薬品医療機器等法で規制されている。
CPAPのレンタル
CPAPは医療機器販売業者から病院・医院を経由してレンタルする。日本では帝人ブランドのResmedが
圧倒的シェアで、これに次いでPhilips Respironics、レンタルの場合この2社が殆どである。
病院・医院により両方を取り扱うところと一方のみ取り扱うところがある。
運が悪いと中古の機材になる。マスクやエアチューブ、フィルターなどは年に１回新品を送って
くるのが普通である。要求すればいつでも送ってくれるところもある。加湿器が必要な場合は
医師に言えば追加してもらえる。費用はどのような選択をしても一律定額である。 CPAPの個人輸入
海外（主に米国）のCPAP販売サイトでネット販売されているが、以下の障害がある。
(1) 日本では、CPAPの個人購入を認めない医師も多い。そのような場合、購入後の診察継続ができず、
購入したCPAPのデータをSleepyHeadというフリーソフトを用いて自分で解析し、判断する必要がある。
(2) 販売している業者のサイトは全て英語、やりとりも資金決済もも全て英語であり、ある程度の
英語での意思疎通ができない人にはハードルが高い。
(3) CPAP購入の為には英文による医師の処方箋の提出が義務付けられる。
（日本語の処方箋に英訳付きでOKのサイトや、CPAPレンタル時に貰った「CPAP使用同意書（患者控）」
但し医師のサイン入りでOKのサイトもあるが、医師の協力なしに購入するのは困難なケースもある）
(4) 一般には個人で使用する１セットのCPAPの輸入は認められているが、運が悪いと厚生労働省の
発行する薬監証明を税関に提出することを要求されるケースがある。その場合、多数の書類を厚生局に
提出する面倒な作業が必要となる。提出書類のひとつに「６カ月以内に発行された診断書または処方箋」
が含まれる。このときも医師の協力がないと問題が生じる。
(5) CPAPの２大メーカーであるResmed社Philips Respironics社は、各国のCPAP販売業者が国外へ発送することを
禁止している。このため、このメーカーの商品の日本への発送が拒否されるケースも多い。
(6) CPAPの保証は2年のものが多いが、故障時には米国の業者とのやりとりと、機器の往復の
輸送と通関が必要になり、極めて面倒である。
なお、これらの障害への対処方法については、過去ログや有志のブログに各種の情報が掲載されている。
それらを自力で検索・調査する位の能力を持つ方には、CPAPの個人輸入への挑戦をお勧めする。 CPAPの輸入代行業者
CPAPの個人輸入の難しさから、輸入代行、輸入支援を行う業者もある。日本では、CPAPを「業として」販売
することは違法行為なので、販売するように見せかけていても実態は輸入代行であることもある。
オークションでの販売でも、落札後に実質輸入代行を行うケースもある（これはオークションの規約に抵触？）
このような業者の多くは１台あたり10～15万円の高額な手数料をとることが多い。
また、自分が受注をできるようにするため、時々、本掲示板にも出没し、個人輸入の不安を煽り、
時にはウソも書くので、本掲示板を見る際には、注意が必要である。
●前スレ
SAS/睡眠時無呼吸症候群28/CPAP
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1456359549/
e-ヘルスネット 睡眠時無呼吸症候群（厚生労働省）
http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/keywords/sleep-apnea-syndrome
全国診療施設紹介（運営：横浜呼吸器クリニック）
http://www.sas-info.jp/shisetsu/index.html
●関係サイト検索キーワード
無呼吸なおそう.com（運営：帝人在宅医療株式会社 2013年5月29日開設）
無呼吸ラボ（運営：フィリップス・レスピロニクス合同会社 2015年1月13日開設）
日本睡眠学会（運営：日本睡眠学会事務局） >>4
●関係サイト検索キーワード
フクダライフテック >>7
前スレでも同じ書き込みがありましたが、ググっても参考になる情報が
検索できないので、テンプレには入れませんでした。 CPAP 診断書 薬監 必要なし 個人輸入 購入 方法 2016.5version
※国際価格で購入できるため日本国内の販売業者より格安で購入できます。
※海外からの直接輸入のため購入価格は為替変動に影響を受けます。
※下記方法は2016.5時点で診断書無でCPAP購入に成功している手段ですが、実際に購入する場合は何が起きても自己責任で実施願います。
＜準備するもの＞
クレジットカードまたはPaypalアカウント
＜購入サイト＞
海外の数字のサイト
＜アカウントの作成＞
1. 画面上部「My Account」を押す。
2. New Customer の下の「Proceed to Registration」を押す。
3. Create an Account で各項目を入力する。
※Companyには会社名を入れないこと。
※配達先は氏名、住所共に法人名を入れず個人名、個人宅とする。 ※漢字は使わず英数字で登録すること
住所の入力例
First Name : Hanako (名)
Last Name : Suzuki (姓)
Company : (無記入。入力しない。)
Country : Japan
Address Line 1: Jinbocho （町名）
Address Line 2: 1-2-3 （番地号）
Postal Code : 101-0061 (郵便番号)
City : chiyodaku （市区郡）
State : (無記入。入力しない）
Phone Number : 090xxxxyyyy (かかってこないとは思いますが電話番号を入力)
Billing same as shipping にレチェック。（発送先と請求先を同一にする)
Email Addressに連絡の取れるEmailアドレスを入力。ConfirmEmailに確認用として同じEmailを入力。
Passwordに希望するパスワードを入力。ConfirmPasswordに確認用として同じパスワードを入力。
CREATE ACCOUNTを押す。
エラーの場合は同じ画面のままですので修正してCREATE ACCOUNTボタンを押す。
アカウントが出来たら、今後は画面上部のLoginでEmailアドレスとパスワードを入力してSignInすることにより
MyAccountにログインできます。 ＜CPAPの購入＞
1.買うものを選ぶ。
画面左上のCPAP MACHINESにマウスを合わせると
Fixed Pressure CPAP Machines (固定圧CPAP）
Auto CPAP Machines(オート圧CPAP)
Travel CPAP Machines(旅行用CPAP）
から先に進んでご自分の好きなメーカーのCPAP、付属品をカートに入れます。
※一回の購入でCPAPを2セット以上買わないほうが良いです。1セットの購入に留めてください。
※本体だけでなく、マスクも購入しましょう。
※International Plug Adapterは日本国内で使う限りは必要ありません。
※ClimateLine Tubing とは加温チューブです。冬は空気が暖められてありがたいです。
※Humidifier とは加湿器です。加湿器は手入れが大変でかびが生えやすいのでもともと本体に内蔵されていない限りは買う必要はないと思われます。
2.購入するものを確認
画面右上のMy Cartを押し、購入するもの、価格(Price)を確認します。
ドル円レートを調べ、価格を日本円に直してクレジットの購入枠、Paypalの支払限度額を超えていないことを確認する。
レートは1円ほど高めに計算し、別途輸送費を10000円見て計算したほうが無難です。
3.購入する
購入リストの右下に表示されている「PROCEED TO SECURE CHECKOUT」という黄色いボタンを押す。
1Customer Information で発送先と購入商品が合っていることを確認して「Next」ボタン
2Shipping&Couupons... でFedEx International Priority のラジオボタンを押す。
クーポンコードがあれば入力。
I Have Read and Agree ～にレチェック
Select...で適当なものを選び、「Next」ボタンを押す。
3Review & Payment でカードの場合はカード番号、有効期限を入力。
Paypalの場合はPaypalボタンを押します。
Place Orderを押します。
カード番号または有効期限の入力ミスで決済が出来なかったときは
24時間以上経ってから入力しなおす必要があります。 4.購入後
支払いの決済が出来れば、order numberが発行され、登録したメールアドレスにOrder Confirmationというメールが届きます。
その後はメールに記載のorder lookupでオーダーの状態が確認できます。「Shipped」になると発送状態になり、
FedExの番号がTrackingNumberに表示されます。その後はFedExのサイトで追跡番号を入れることにより運送状態を確認できます。
日本の税関から電話がかかってくることがあるようですが、「自分で使用するために購入したCPAPです。」と伝えればOKです。
2セット以上購入や会社宛に発送したり、発送先と請求先が異なると薬監行きになる可能性が高くなるようです。
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/iji/kojinyunyu.html
購入後、2～3週間するとFeDExより消費税の請求書と輸入許可通知書が送付されてきます。
コンビニ支払の請求書が付いてきますので支払います。
5.消耗品の購入
一回購入できれば後はMyAccountにログイン後は同様の手順で購入できます。
マスクはCPAP MASKSから
マスククッションはCPAP SUPPLIES-CPAP Mask Cussionsから
CPAPエアフィルタはCPAP SUPPLIES-CPAP Machine Supplies-Machine Filtersから
チューブはCPAP SUPPLIES-CPAP Machine Supplies-CPAP Tubingから
購入できます。
不定期でセールをやっているみたいですのでその時にまとめ買いしても良いかもしれません。 6 CPAP初期設定（Resmed Airsense10 Autosetの場合）
オート圧タイプの初期設定のやり方です。
※Airsense10 EliteやAirsense10 は固定圧です。
a.接続
電源アダプタを接続、加湿タンクを装着（水はいれなくていいです）、チューブを接続しマスクをつなぎます。
https://www.youtube.com/watch?v=gOGkJvSPhsM
で一通りのつなぎ方、メニューの説明を見れます。
b.設定メニューに入る。
液晶の下のホームボタンとダイヤルボタンを同時に三秒長押しします。
https://www.youtube.com/watch?v=7ghEYFxyhks
するとSettings と表示されるのでダイヤルボタンを押すと各種設定が行えます。
ダイヤルを回して項目を移動し、値を変更したいときはダイヤルを押して編集できるようにし、
ダイヤルを回して値を変更した後にダイヤルを押すとその項目が設定されます。
設定項目はたくさんありますが主な設定項目は以下の通りです。
Max Pressure ??.? (最大圧力。初期値は20ですが、15以上は危険という海外記事もあり。8～12が適当か。）
Min Pressure ??.? (最低圧力。大抵4かと思われます）
Mask Nasal (鼻マスク）、Pillows(ピローマスク）、Full Face(フルフェイスマスク）
Date 日付（重要。初期は現地時間になっています。時差で日付が変わっている場合は再設定必要です）
Time 時刻（重要。日本時刻に再設定します）
Press Units cmH2O hPa （圧力の単位を設定します。cmH2Oにします）
Temp Units ℃ F （温度表示の単位を設定します。℃にします）
設定が終わったら、またホームボタンとダイヤルボタンを長押しすると設定モードから抜けられます。 6.5 CPAP初期設定（フィリップス A-FLEX REMstarの場合）
オート圧タイプの初期設定のやり方です。
①ノブを回しSETUPを選択
②ノブとランプボタンを同時に長押しする
③ピー、ピーと２回ビープ音がなって、医療従事者モードのホーム画面に切り替わる。
④ノブを回しSETUPを選択し、ノブを押す
⑤ノブを回し、以下の選択し、ノブを押す
Auto max ：最大圧
Auto min ：最小圧
ノブを回して設定値を変更
ノブを押して設定値を確定
⑥設定を終了したら、ノブを回しBACKを選択し、ノブを押す
⑦ノブを回しEXITを選択し、ノブを押す
同様の方法で以下も変更可能
Tubing Type：使用するホースの太さにより変更 現在22mm
SystemOne resistance：使用するマスクにより変更 現在初期値0
その他の詳細は英文PROVIDOR GUIDEに書いてある。 7.データ解析（やりたい人のみ）
本体左のSDカードスロットからSDカードを取出し、PCに接続してデータをソフトに取り込むと呼吸状態や圧力、いびき、空気の漏れ、AHIなどが時系列でグラフ化して見ることができます。
a.Resscan
医者にSDカードを持っていくとこのソフトでデータを読み込み、使用頻度、AHIと空気の漏れをぱっと見て「はい、状態いいですね。終わり」見たいな診療？になります。
Resscanは日本のHPではダウンロードできませんが、本場のサイトに行きIDを作成すると（無料）ダウンロードすることができ、医者が見ているのと同じレポートを作ることができます。
https://www.resmed.com/us/en/healthcare-professional/products/monitoring-and-data-management/resscan.html
b.SleepyHead
外国の有志の方が作成したフリーソフトです。かなり優秀でグラフ表示をカスタマイズ表示しやすく自分が見たい項目だけ上の方に持ってくることができたり、無呼吸が起きているあたりのグラフを広げて詳細を見れたりします。
https://sleepyhead.jedimark.net/
c.パルスオキシメータ
SASの確定診断はAHIだけで判断されることは無くSpO2（酸素飽和度）の低下の頻度も確認します。
sleepyheadではCMS50I、CMS50FなどのパルスオキシメータのSpO2・心拍数のデータをCPAPのデータと連携して表示することができます。
グラフを確認すると無呼吸が発生したあたりでSpO2が低下し心拍数が上昇しているのを見ることができます。
CPAPをつけずに眠っている時間帯のSpO2の低下が長く続くことがあり、CPAPをつけないと無呼吸が発生しやすくなってしまうのがわかります。
ただし、購入から導入・日々の運用が結構です。医者に全くいかず自己購入したCPAPを使い続けていくと決めた方がCPAPって本当に効果が出てるの？とどうしても確認したい場合は購入されるとよいかもしれません。 今までAPEX XTというモデルを使っていたが、夜中マスクが外れたりすると、警告音ウルサイし、呼吸する時の抵抗強くて、酒だいぶ呑んでからじゃないと寝れなかった。で酒呑んでると警告音なっても気がつかず周りに迷惑かけてた。
Air Sence10 AUTOを個人で輸入して使ってみたけど、呼吸の抵抗全然なくて快適。
銀座のヒツジのとこだけど、どうやら安いCPAPを使わされていた様子。
返却してオサラバ^ ^
安物使ってケチるから^ ^。自分に合わないって思う人は、いいものに変えてみる手もあるのでは？ 治療って痩せるとか鼻腔咽喉外科手術とかだろ
薬事療法の可能性もあるかもしれんが T橋市の某専門病院ひどかったな
1日4時間以下だと治療にならないからと
転院強要された
そもそもCPAP使ってと言うだけなのにどこが治療なんだよｗ CPAPを使い始めた頃から20キロ痩せたからCPAPの使用を中止できるか
確認するための検査を受けることになったけど
なまじ4年も使っているともし中止ですって言われて取り上げられたら不安で仕方ないな
かといってまだだめですと使用継続が決まったら決まったでじゃあ何キロ痩せたらいいのか
って不安になるね…
すごく複雑な気分 >>23kg! 凄いですね。そこまでストイックに自己管理できるのは凄いですね。体重が落ちていくなかでcpapの最大圧力を下げる処方はありましたか？ 俺はCPAP使い始めてから猛烈に食欲が増して1年で10kg太ったわ。 >>24
ありがとうございます
確かに一度だけですが最高圧力を下げられました
単位を失念してしまったのですが、10キロくらい痩せた時点で確か12→8に変更になりました
>>26
私の場合は糖尿病を患ってたのでスーグラという体重を落とす副次的効果のある薬を処方されているので
体重を落としやすかったのですが、何もなかったら(増えるかどうかまでは分かりませんが)
減量はできなかったかもしれません ご相談です
睡眠中極くたまに喉の奥が落ち込んで
苦しくなって目が覚めます
家内からもイビキがうるさいと良く言われます
SASの疑い濃厚だと思っているのですが、
トータルの治療費が数十万のオーダーで
掛かると聞き 最初の一歩が踏み出せません
先ずSAS確定までの初期費用って
どの位掛かりますでしょうか >>28
重症で簡易検査キットでクロ判明すれば数千円でcpap保険適用
グレーだったり医師の判断で一泊の検査だと検査料金プラス個室使用料でコミコミ５～８万くらいじゃねーかと >>28
似たような感じでSASじゃない判定だった奴のケースも
簡易検査で数千円
マウスピース作って5千円くらい
全部保険適用
ただいくらかかってもいいからとりあえず病院行っとけ 若くして認定されると生涯費用では数十万って事になるかもな >>28
都内の睡眠専門医院で、PSG入院検査と圧設定の２回入院し、
CPAP受取まで、３割負担で３万８千円だった。 検査でクロ判定が出てほしいなら、飲酒して寝るといいよ。AHIはかなり上昇する。 >>29>>30>>32
回答有り難う御座います
一番の被害者である家内と相談して見たのですが、
横でイビキに悩まされながら観察してる感じで
先ずは簡易的なマウスピースから試してみたら、
と言うアドバイスを貰いました
家内に迷惑を掛けない様に、というのが
今回の相談の動機でも有る為
皆様の意見も参考にしつつ
地道に地元の病院を探して見ようと思います >>35
認識がおかしい。
重度でCPAPしないと、運転中に居眠りをして、死傷事故。逮捕、実刑もあるよ。
心臓病とか脳の疾患とかは自業自得だから別に勝手だけど、他人を
巻き添えにするのは止めてくれ。
家内に迷惑をかけない？、なんと身勝手な発想！
CPAPレンタルしたら年間６万円ほどかかるが、購入する手もあるんだし、
まずは医者にいって、きちんと診察を受けること。 >>35
多分、歯ぎしりもしてるんだろ？
簡易的なマウスピースとか歯科医が全力で止めるぞ
食いちぎって異物飲み込みとか口腔疾患とか
１回cpap使って目覚めを経験すると費用負担とか小さい話になる
一番の被害者は嫁じゃないよ？アンタ自身だよ？ 某専門病院の医者もそんなこと言ってたな
CPAPしないと犯罪者予備軍みたいな言い方だったｗ
そういう論調なのかもね最近の専門医
治療する術を考えることもせずｗ 病態は個人毎に異なる
その異なる病態の見極めもせず
SAS即CPAPみたいな医師の近くに寄ると
間違いなく不幸になるよな 保険適用で通ってくれる鴨が増える度に毎月の収入が増えるし、診察もResscanのレポート見て「いいですね。来月も頑張りましょう」って言ってりゃいいんだから診察効率も良い。
病院としては鴨にしか見えないよね。
どんどん患者を増やしたいでしょ >>41
え？治療できるの？
扁桃腺の切除のこと？
基本的に対処療法しかないものだと思ってた
あるいは体重を10キロ、20キロ単位で落とすくらい >>43
付けないんだったら自費でやってくれとさ
レンタル以外の医療行為など皆無なのに
保険適用させて治してやってるヅラされるの嫌だから自費に変更した セロン手術を受けて1月程たちました。AHIは月平均が0.13。
マスクが苦しいと感じられる方、鼻詰まりとか花粉症で
鼻呼吸が難しくCPAPは合わないと感じている方にお勧めします。
CPAP適用の為の手術という位置づけですが、普段の呼吸もずいぶんと
楽になりました。麻酔時間20分程度。実際の施術が5分程度。
針を片方の鼻の穴に3か所、左右で6か所差し込まれ焼かれました。
普通の人には当たり前の感覚なのでしょうが、鼻の奥に空間が出来て
空気の通りが自覚できるという新感覚を味わっています。 >>43
確かにあの診察、医師免許の無駄遣いだよなwww >>43
現状の健康保険適用の仕組みなんで我慢してる
つか、担当医も看護士もわかってて超絶混雑してても可能な限り最短で診察順番にしてくれて
超絶混雑してんのに開業医にあるまじき雑談息抜きの様な世間話が大半で月々の診察は終わる
cpapが良い意味で自由化されたら心底嬉しいんだが、レンタルの仕組みが好転する気がしないんで現状がベストかもしれん
壊れる度に再輸入手続きとかcpap無しの睡眠とか勘弁だし SAS診断受ける前に鼻中隔弯曲症矯正はやった
CPAP歴10年以上だが、効果は限定的なもの
扁桃除去とUPPPやろうかなと考え始めた
結局もとに戻ったり、悪化したり、喉のつっぱり痛みが持続することが
あり得るのが怖いけど
でも朝すっきり目覚めて頭も身体もフル回転という状態を経験してみたい 48>手術中痛みなし その後も痛み止めで抑えられる程度
針が細いので傷も小さく治りも早い 51＞医者からは鼻中隔弯曲症矯正手術の方を進められましたが、怖くてｗ
セロンが効果なかったらそちらも将来考えるということで。
でもセロンで十分効果あったし、2年後位に元に戻るらしいけど
そうなったらまたやると思う。 >>44
扁桃腺切除と気道拡大もあるよ
ダイエットと手術でSASは治ったけどCPAPある方が眠れるので購入検討中です >>53
私は全身麻酔の病院で手術したので「怖い」ってことは全く無かったです。
痛みも最初はひどかったけど、日に日に薄れていく。
つらかったのは、術後に出血したため、止血のための海綿を普通に意識が
ある時に追加で入れた時、それから海綿を抜く時の痛さ。 今日医者から診療報酬変わったし、安定してる方は３月に一度で良いと言われた(*￣∇￣*)
これで年四回の通院で済むと思うと楽だな、通院日忘れそうだが…(￣▽￣;) 購入してから0.1で安定しているのでレンタル中止になったわ。 >>60
出張・旅行用に同型機を購入したけどね。消耗品同じだから便利でしょ。 >>58
診療報酬変わったって
今月から実質負担増になったって事かな…？ >>62
いやCPAP代は三ヶ月分払うけど、診察代とかが一月分だから一回に払う金額は増えたがトータルでは安くなったよ。 >>58
まじで？今まで2カ月に1回だったのが3カ月に1回で済むのか
土曜日診察あるからお願いしてみる >>66
まじで？？ 今まで毎月予約させられてたよ俺。。 >>67
昨年度から、保険適用の条件が２か月以内に1回の診療
今年度から、３か月以内に1回の診療に緩和された。
だけど、それはあくまでも保険適用の条件が変わっただけで、
毎月通院せよというかどうかは医師の裁量の範囲。
現状では、毎月診療を続けている医師も多いよ。 通院している病院が取り扱いしている業者を変えるので、フィリップスからレスメドに変更になった。
交換して３晩つかったが、異常起床（過呼吸みたいな感じ）がなくなったけど、なんか睡眠が浅い気がする。
フジレスピロニクスからのつきあいで、機械も5回ほど交換、最初のは固定圧で慣れず、最近のはＡＣアダプタ周りの故障が酷かったが、
営業所が近かったので即対応してくれた。
今度は営業所が隣県しかないし、特定日しか対応してくれないとかで、サポートにかなり不安・・・ >>68
まとめて数ヵ月分の費用を払うとなると、病院はその間レンタル業者へ費用持ち出しで払うことになるよね。
そういう患者が多くなると持ち出し費用も大きくなって病院とすれば嫌だろうね。出来るだけ毎月払ってほしいはず あれ、先払いと思ってた。今度から２か月先にしようとなって２か月先の予約をしたとき
二か月分請求されたと思う。少なくも一ヶ月分は先払いになってる気がするが。 簡易検査でかなり重症と診断されてT社のCPAP送られてきました
つけて初日は快眠、翌日は朝方鼻の奥が乾燥で痛くなったので次の日に加温加湿ユニットつけてみたのですが
45分のバンプタイム？超えた時に一気に風圧が増して苦しくてつけてられないです
無理に装着してても息できないわゲップでるわで空気で溺れそう。
重度だから圧が高いのかな・・加湿ユニット諦めるべきか
相談して何とかなるのでしょうか >>73
resmed s9だと加湿器の温度設定があるので、一番低い16度にしてみる。
あと、右ボタンと設定ボタン同時長押しで設定が変えられる場合がある。
Autosetモードだと呼吸に合わせて加圧してくれますが。 >>73
わしの場合、最初あたふたしてこんな苦しいもんやっとれんと思ったのが
少し落ち着いて分かったのだが、苦しいのは口が開いた時だった。
閉じて居られるようになってうまく行くようになった。
そっちの対策（自己訓練、テープ貼、・・）など未だなら是非それを。 その必要はないだろ。>>76が本当かどうかわからないし、病院なんてたくさんあるから自分の近辺の病院に先払い可能な病院が無ければ参考にはならない。 嘘、またはレアケースを言われてどや顔されても「それで？」って感じだな。 73です
>>74
加温加湿ユニットはとりあえず取ってしまったのですが
書き込み見てあちこち長押ししてみたら最大加圧値がいじれましたので、２０→１２まで落として昨日は朝まで眠れました～！
ユニットつけたままでも大丈夫か今夜試してみます！感謝！
>>75
口は鼻マスクで押さえられているのか、かなり力を入れないと開けられないので
寝てる間に開くことは無さそう？だけれど気をつけてみます、ありがとう
CPAP届いた初日は、口を開けると「ｼｭｺｰ！」っとダースベイダーみたいになるのがツボって爆笑してました。 >>78
俺も先払い2ヶ月と説明されたよ（ちな川崎市Ｏな）
>>78
たしかにその通りだな、複数月で1回通院できる所の具体的な情報教えてくれ
自分の近辺あれば転院検討する 横浜南部 >>79
解決できてなによりです。処方箋か設定を記入した書類があると思うのですが。加湿器はダイヤルを左に回したらオフになります。
resmedと一緒にチンストラップがあったと思うのですが。なかったらテイジンカスタマーサポートに連絡すると、支給してもらえます測 >>78
72はおそらく根拠のない発言と思われる。
それでいて他の発言者を「アホか」と罵倒しているのだから、
許されることではない。
許されるためには72の発言の根拠を明示すべきだな。
先払いを禁止している訳でないので、「先払いな訳ないだろ」との
根拠があるとも思えないが。 来月、主治医の勧めでスリープメイト10に機種変更する事になった、帝人は初めてだけどどうなの？ >>83
経験上、他医院でのフィリップスよりも数段良かった。都内。 83
俺はまだ9やわ。
次の受診の時に言ってみるわ。 あれ？
俺も9だぞ
何が違うの？
通信ユニットが内蔵してる以外に何かあるん >>83
レムスター system Oneからスリープメート10に変えて一週間
レムスターの癖が体にしみこんでいるのか、睡眠が浅い気がする。
まあ、マスクも変更になったからかもしれないので、半年ごとに貰ってストックしてある
レスピロニクスのマスクを使おうかと思案中 >>85>>87
取扱業者は、「先月までは9だった。今月から10になった」と言ってました。 スリープメイトS10って３G回線が内蔵されているみたいですね。
RESMED S9でも外部ユニットに３G回線が追加されましたが、SDカードの提出がないので便利です。
S10もリチウムイオンバッテリーがついてAC、アダプターがなければいいのですが。 >>91
睡眠時間を遠隔監視されているような気はしますが・・ 遠隔管理されてるから逆に安心と言う考え方も
24時間監視下で
睡眠時の不慮の事故とかで
きちんと救急フォローが入るなら
突然死リスクは減る
こういうリモートシステムは
血糖値のモニタリングシステムとかでも
確かあった気が 必ず通信してるのかな。帝人と契約者した病院だけだよね。S10はカード指すとこないのかな。加湿器も、洗いにくそう。隙間にカビとかこわい。でも、機械の更新時期来たら、新しくなるんだよね。 >>94
通信ユニットを外す。
>>95 の言うことは賛成。毎回SDカードをだして、結果が1ヶ月後じゃあ、体調の変化による無呼吸かわからない。 >>96
月に一度、ＳＤカードは業者に渡してくれとは言われてるから送ってない可能性有
カード刺すところはないが内蔵されてるのかも。ばらせないので判らないけど。
加湿器はもらってないので不明。冬になったら使いたいとは言ってるが・・・
>>98
機内モードぐらいしかなさそう。 AirSense 10 Autoを個人所有で使い始めて1年4ヶ月になります。
普段はSleepyheadでデータ管理をしているのですが、
このところ、Session Timesが細切れになるようになり、気になっています。
これまでは睡眠時間6時間だとしたら、ほぼ途切れることなかったのに、
最近は50分～1時間半ごとに途切れているんです。まるで一晩に7、8回起きたと読み取れます。
でも、AHIなど他の数値に特に大きな変化は見て取れません。
加湿チューブ使用時に生じているように感じます（通常のチューブも使っています）。
加湿でマスク周りが湿ることで、密着度は上がるように思うんですが、どういうことなんでしょう？
とりあえず新しい加湿チューブとマスクを注文してみようと思っていますが、
どなたか似たような経験がありましたら、ぜひご教示ください。 >>96
つい最近更新だったけど、何も言わなければS9で更新だったよ。
たぶん今からなら再生品
これまでの経験から新しい機械の方が効果が良いと思ってるので、
S10でリプレイスになるようにお願いした。 >>102
先月リプレイスだったので帝人に言ったら、
機械の在庫がないとかで、断られた。
もうS10を個人輸入してもいいよね？ >>101
加湿チューブが怪しいと思っているんですが、見た感じでは分からないんです。
異変が無い時期は、通常のチューブにしていたように思うので、今日から通常チューブを試してみます。 >>100
>>105
このスレを見てAirsense10Autosetを個人輸入で購入したものです。
使い始めてからSleepyHeadで波形を見るとFlowRateが途切れているところがありました。
それまではレンタルで機種はS9だったのですが、途切れているところはありませんでした。
やはり加温チューブを使っているときにそのような現象が出ていたような気がします。
最近は暑いので通常のチューブを使っていますが、確かに通常のチューブではFlowRateが途切れず朝起きるまで波形が連続しています。
最近買ったものなので加温チューブもマスクも新しいです。
ですのでチューブ、マスクの劣化によるものではないと思います。 >>105
ホースを蛇口につけて、水圧を掛けてみては？ >>92
Ｓ9でも同じじゃないっすか
海外で使っててもＤＡＴＡが病院に飛んでますよｗ
しかも海外には通信端末を付けて行かないのにＤＡＴＡが飛んでます
メモリーカードのＤＡＴＡが帰国後に転送されてるんだろうけど >>107
試したんですが、特に漏れなどおかしい所はありませんでした。
もし穴が開いて漏れていれば、CPAPが加圧を行うだろうけど、それもありません。
>>106
同じ症状のようですね。うちの場合、最近になって途切れるようになりました。
それまでは問題なく快適だったんですけどね。
昨晩、加湿チューブではない通常の物を使ったところ、Session TimesやFlowRateが
途切れることなく使えました！加湿チューブが怪しいということか。
でも、他の数値は見る限り変化は分かりません。 当方購入機なので最新のレンタル状況がわからないので
教えてください
いま、S10による３G通信やS9＋通信端末を使って、SDカードを
病院に持っていかないで済むサービスが始まっているのですか？ >>112
監視はされてる可能性有
詳細データはSDカードしかないので、やはり持って行かないと行けない。
自分でsleepyheadのデータ印刷してOKな医者もいるかもしれないが、医者や業者次第 追記
>>112
データは見られていても、保険適用の関係で通院は必要。
病院に行かなくても良いサービスって言うのは無いってことで。
データってどこにアップロードされてるんだろうな？レスミドのサーバーとかなら
全世界で一元管理になってるんだろうか？（そういうのに同意した覚えも無いけどな） 携帯用のＣＰＡＰ（Ｚ１とか）入手した人います？出張用が欲しいのですが、ここで言及されているディーラーのＨＰにも載って居ませんね。 >>115
ん？Z1なら数字のサイトのtravel CPAPのところに載ってるよ。＄875だから普通のCPAPと値段変わらんね >>116
そうでしたか。迂闊でした。有難うございます。 >>117
ちなみに薬事法違反の輸入代行で手数料ボッタ君は
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h222898530
は28万円だってさ。
>>116 で$875ってことは1ドル110円として96,250円
手数料18万円か。この出品者seikaihatsu死ねばいいのに。 オプションのバッテリー付けると16時間稼働か
もちっと安いといいんだけど >>118
ここ薬事法違反ですか？
輸入代行あるいは輸入代行支援なら合法なのかと思っていましたが？
（あ、私はこのボッタくんではないです） そもそも何で薬事法でごちゃごちゃ言うのかが分からんて。
これ（ＣＰＡＰ輸入）を薬事法で禁止や規制するなら洋酒類なんてもう絶対に・・・・ぁ、言うのやめた。 本体価格の200%の手数料を取るのなら
直接海外販社とやりとりした方がいいな 先週精密検査を受けたので今週末には
CPAPのレンタルをしてもらえそうです。
超素人なので教えてください
1.CPAPっていろんなメーカーのがあるみたいですが自分で選べるんですか？
2.比較サイトがあれば教えてください
3.鼻マスクとピローマスクはどちらのほうがいいですか？ >>123
1. 病院によると思うが基本選べないと思う。
レンタル業者と病院の契約によると思う。帝人と病院が契約してればスリープメイトという名の
Resmed社のCPAPになる。
2. 自分でググれ
3. 最初は鼻マスクが処方されると思う。
合わなければ先生に言えばピローマスクをもらえるかもしれない。 >>125
ありがとうございます。参考にさせていただきます。 >>123
メーカー選びたかったら、メーカーに電話して病院教えて貰うってのも手
病院側で出入り業者変更になることもあるけど、また転院すれば良いだけだし。 数年前に心不全でポリグラフィー検査AHI44でASV処方
今年の医療改定で一旦CPAPに強制変更
ASVへの変更条件が、CPAP付けた状態の簡易検査でAHI15以上がさらに加わった
ｽﾘｰﾌﾟﾒｲﾄS9だと、一か月間の平均AHIが11程だったけど、
自宅簡易検査（CPAPするので鼻測定なし）+CPAPで、AHI34とか出た
CPAPはAHI9.2
スリープメイトS9で取っているAHIに全く信ぴょう性がないと先生が言っていたがその通りで、
Resscanで低呼吸の時、簡易検査でSpO2が64とか、ちょっと信じられない結果が出てた
中枢こじらせると、スリープメイトごときのAHIなんか一切参考にならないから、
病院でしっかり検査したほうがいいと思う 病院なんぞいかなくても、簡易検査のSpO2測れりゃいいんならパルスオキシーター買ってsleepyheadにでも取り込んで90%以上キープしてるか見てりゃいいんでないの？ ホースが臭いので洗おうと思いますが、台所用洗剤でいいのですか？ CPAP使って90キープ出来てれば、適正に治療されてるとみて間違いないんじゃない？
その場合スリープメイト系でいいよね
もしCPAP使ってパルスオキシメーターの値が70切るようなら
CPAPは意味がない、買うだけ無駄、無用の長物ということになるなので、
この場合オートセットCSなんかのASV買ったほうがいいよね
CPAPは中枢性の時、FOT技術で空気の送り込み一切しないから、
記録上のAHIに関係なくSpO2下がるよね
使ってる意味ないよねｗ
なので最初っからちゃんとした入院検査しようねって話 >>130
台所洗剤で勿論ＯＫだけど、２週間に１度位は洗わないと
これからの季節、臭うしカビも生えるよ。ＣＰＡＰのホース専用の
ブラシで洗うのが一番清潔でお勧め。 >>128 >>131 >>ID:FdYFsWaV0
自作自演乙ｗ >>132
ホース専用のブラシなんてあるの？
お湯を洗面器に入れてその中に中性洗剤を入れて、その中に漬け込んでおこうと思ったけどお湯はダメなんだよね…
俺も全然ホース洗ってなくて若干臭ってきたんだよね。
あまり洗うと寿命も短くなるっていうし。どうしたものかと思ってる 俺風呂に持って入る。
比較的忘れずにやれる。でもぬるま湯と言うには熱いかなと言うのが気になってるが。 風呂内に雑菌は多いがそれはホース内も同じだから。
もちろん人間の体内も。
洗わないよりは洗った方が良い。 カビ菌殺すなら45℃以上って昨日テレビでみた。
俺はホース洗うのは加温とノーマルの切り替えのときだけ、年2回。 >>134
こんなのがあるよ
The CPAP Tube Brush
ttp://www.cpap.com/productpage/monaco-cpap-tube-brush-second-gen.html >>134
オクにも出てるね
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m164456219 ブラシで擦ると、チューブ内にキズが出来て、そこに雑菌が不着しやすくなるよ。
そして、その雑菌が取れにくくなる。 マスクが汚れるのは分かるがチューブはなんでなんだろ
結露がいかんのか >>133
バカなの？>>131は>>129への解答だろうよｗ >>128 >>131 >>143
バカはお前だよ。
中枢性の無呼吸なんてめったにいない。大多数が閉塞性の無呼吸でしょ。
中枢性はお前みたいに心不全起こしたような奴がなるもんだ。
無呼吸症候群かcpap保険適用か診てもらうために病院に行って簡易検査なりpsgなり受けるのはわかる。
中枢か閉塞か見極めるために最初から入院検査してcpapかasvかどっちにしようかなんて悩む奴はいねーよ。 加湿器無しだとチューブは汚れないよね
カビが湧くとか信じられない 空気中の汚れ・菌と加湿器の水分と温度が原因でしょうね。 水分を放出しているのは加湿器だけじゃない。
己が吐く息にも含まれているだろうが。
ほんと、バカが多いなこのスレわｗ ためしに洗ってみたが加湿器使ってないから綺麗なもんだったわ CPAPってマニュアルないのか？
変なボタン押してしまってすごく空気出てくる >>149
そもそもすごく空気の出てくる機械なんでは？ いや呼吸が苦しいくらい出てきたんだわ
で、あれこれ押してたら普通の量にはなったんだけど
これで設定的にいいのか不安 >>151
いいわけないでしょ
まず圧力設定を自分の処方箋に従ってする必要ある。 １ヶ月病院行き忘れるとその月に対し１万円強くらい払う誓約書にサイン書かされそうになった
事情知ってたから断るとまもなくひどいこと言われだしたので転院
あそこどう考えても横領してるんだよな～ >>横領じゃないでしょ。１カ月いかない患者の方が代金を踏み倒している。
１万５千円のレンタルしているのは患者の方だ。 月額15,000円のレンタル代
年額 180,000円は流石に高杉
ちょっと通院をためらうレベル >>153
設定変更方法がわからなければ、病院持っていって再設定してもらうしかなさそうだね。
勝手にいじられないよう、CPAP機器についてはON/OFF操作とSDカードの着脱くらいしか教えてないように思えるなぁ。 >>156
通院忘れちゃったﾃﾍｯ
って患者がSAS診てる医者を倒産させたとか実話らしいしな
保険点数の仕組みは詳しくは知らんが患者がバックレれば医者は自腹で持ち出し確定 業者に対しての支払いは病院持ち出しでも、
保険適応した以上は３か月に３回という規定がしっかり描かれてるんだから、
こんな誓約書は強要詐欺だけで済むかどうかの枠超える可能性だってあるよね
場合によっては支払補てんの誓約書で且つ翌月２か月分の請求があれば、
診療報酬不正請求にも当たるよね
やばいねその病院 転院して大正解 >>160
できるてあって、そうしろという意味じゃ無いよ。
日本語分かるよね？ たかだか一月の持ち出しで潰れたの何のって
言ってる時点で相当ヤバい病院だよな >>162
そりゃ一人の患者で考えたら5000円持ち出しかもしれないけど
10人で5万
100人で50万
200人で100万
だからね。
200人も未払いが同時に発生するのは考えづらいけど、100万持ち出しってのは中小の病院にとっては結構きついと思うけどなあ。
特に借金だらけの開業医なんかだとローン返済の上に患者未払いの持ち出しなんて発狂もんだよね。
それが毎月続いたらあっという間に債務超過になって廃院じゃないかな。 >>163
開業したての病院で未払い２００人とか出せるかよw
何人の患者抱えてんだ、それ。 ローンは1.2.ヶ月で終わるものじゃないでしょぼくちゃん 鼻マスク使っているのだけど、クッションに接する顔の部分が
赤くなって困っている。どうもクッションに付着する顔の
油に自分がかぶれるみたい。マスク毎日洗うといいようだが
とても面倒でやってられない。。
睡眠科の医師にいっても、ステロイド剤を処方されるだけなんだが、
これで続けていていいんだろうか？ >>165
受持全患者数に対するCPAPレンタル患者数、さらにレンタル代払いに１ヶ月～3ヶ月に1度の診察うっかり忘れちゃった患者数が200人。
ローンに追われる開業医は地獄だぜ！ >>166
俺は逆なのかもしれんが、
自分の顔面の脂が鼻マスクのラバー部分にコッテリ付着してそうで
アルコールのウェットタオルで起床後に拭き掃除してたよ
何にしても皮膚に辛いなら中性洗剤かボディソープで洗ったらどうだろう？ SASだけの患者を200人抱えてられるだけで
相当盛況な病院だと思うが
しかも200人全員が「うっかり」
毎月の診察を忘れる
これを患者のせいにする
客観的に見てもうSAS診察科を廃業した方が
いいレベルの医師だろ Dream station使っている人はまだいないかな？ >>170
カタログ値のノイズレベルが高くて手を出す気にならんかった。 >>166
歯磨きしながら
食器洗いながら
顔洗いながら
シャワー中
洗える時間はたくさんあるので、
朝起きたら片手で持って朝の準備しよう
たった１分ですよｗ >>160
3ヶ月に3回なんですね
1ヶ月忘れても翌月その分上乗せれば良いと言うことは知っていたので
誓約書にサインしませんでした
どうやら正解だったようです >>174
ちょっと前までのレスメドのマスクはプラ部分がショボくて脱着を繰り返すと劣化して折れるからなあ
レンタルなら電話するだけだけど交換品が来るまで使えないし >>168 >>174
クッション部分だけでも毎日洗ってみることにするワ。
それだけなら１分ですむから またバスの運ちゃんが事故ったね。国交省も動くみたいだ。どんどん睡眠時無呼吸症候群がメジャーになっていくなあ。病院混みそうだね。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160527/k10010536951000.html >>176
買い切りだとそういうとこがつらいねえ
RESMEDのって、ホースとマスクの繋ぎ目のL字の小さい部品の、
マスクに引っ掛ける爪のとこが簡単に折れたりして、
3回マスクごと交換したなぁ
部品のみ交換ってできないんだとｗ
これで個人輸入を完全に諦めたよ >>180
レスメドだけど、３年も使っているけど、ビクともしてないよ。
もし壊れても部品なら薬監なしに輸入可能だし。
例えば
ttp://www.cpapusa.com/products/mirage-activa-lt-mirage-micro-elbow
マスク２セットで交互につかうようにしとけば、部品取り寄せ中も
使えるよ まもなく月末です。まだ未受診の人はすぐ予約してくださーい。 >>181
パーツでも販売してるのね。
ありがたいね。
＄15ってことは1500円くらいかな。
そんな頻繁に壊れるものでもないと思うけどポチっておくかな。
壊れそうなとこだけ交換できるのはいいね。 ホースの根元が折れ曲がってきた
単純に少し切って対応とかできるのかな？
機種はこれ
http://imgur.com/2zEnZKk.jpg BiPAP AutoSV Advanced
3500＄か
高いなあ >>187
確かに３つめのヘッドギアは２年位で寿命って感じだな、
ヘッドギアを購入すれば、１つめのHeadgear Clipsも付属してるよ。
２番目４番目のは壊れたことないなあ。
ので 最近夜中に呼吸できなくてガバッと目覚める時があるんだけどこの病気かな？ マスクで一番最初に劣化するのはクッションだろ
アメリカのメディケアではクッション代は一か月に一個出るらしいよ >>191
いや、レスメドのアクティバＬＴだが、クッションは痛んでこないなあ
もう４年使っているが >>193
そりゃかなりもってますね。
自分はクッション一回洗っただけで結構へたった感じあったんですけど、どのくらいの頻度で洗ってます？
洗うというより拭くだけでしょうか？ シリコンの白化は過酸化水素水＋紫外線で透明に戻るかな？ 皆の使ってるマスク教えて欲しい
イージーライフって言うネーザル使ってるけど横からの空気漏れが酷くて起きてしまう事度々 ナステントはいつごろ保険がきくようになるかな？
CPAPは手入れが面倒でもう嫌だわ >>193
持ちすぎ
クッション新しいのにすると寝起きがかなり違うよ マスクも色々あるから色々試させてもらったほうがいいぞ
シリコンだけの圧がかかりにくい酸素吸入用みたいなのもあれば、ジェルで圧がかかりやすいのもある
ホースも強度があるのからぺらぺらのからあるし、カビやウイルスなどから守り清潔に保つ上でも遠慮せずにメーカーに頼んで交換も１ヶ月に１回ぐらいやったほうがいいよ
鼻用・鼻口用・フルフェイス・ジェルタイプ・シリコンタイプ・掃除が簡単なタイプ・サイズもＬＬ・Ｌ・Ｍ・Ｓ調べると何種類もあるぞ
一番は自分にあったのを見つけることだかんね
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%A9&;biw=1280&bih=632&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjx1PK1noTNAhWjLqYKHUrSBzMQ_AUIBigB メーカーは経費削減したいのといい加減なのとで最初からいろんなマスクを持ってこないけど、知ってることを伝えて色々試したいと頼めばＯＫ マスクもホースと同じでシリコンが伸びたり切れたり圧がかかりにくくなったりもするし、
カビやウイルスなどを全部アルコール滅菌するにも家じゃ限度もあるしアルコールボトル１本１５００円位するからコストもかかる
そんなことするより清潔に保つ上でも遠慮せずにメーカーに頼んで交換も１ヶ月に１回ぐらいやったほうがいいよ
担当者も人間だから自分が使う立場に立ったら、ガマンしないで交換してもらうと言ってたしね あと鼻用は花粉症、鼻閉症、アレルギー性鼻炎とかで鼻が詰まりやすい人には不向き
それと鼻用は装着時に寝ながら口をあけちゃってても圧がかからないから、使ってる意味があんましない 個人輸入する前に消耗品少しもらっておけばよかった。どうしたら買えるかばかりで消耗品のことあまり考えられなかった。マスクとか1年は持つと思いたい。 帝人に、新しいマスクほしいと電話したら、露骨に嫌そうな態度された。
毎回思うが、電話のあばちゃんには何の権限もないだろ？ 腹立つわ。 >>194,198
193です。
毎日ウェットティッシュで拭いて、洗うのは３週間～１カ月毎という
感じですかね。予備のクッションも用意済なんだけど、切れたりして
来ないのでずっと使っています。色は完全に白濁している。
交換した方がいいのかしら? 消耗品はここ
http://1800cpap.com/
が早くておすすめ。
月曜日に注文して木曜日には届くっていう感じ。
種類も豊富で日本で買うよりは安いと思う。
最近日本で買ってないからいくらぐらいが相場かも知らない。 >メーカーに頼んで交換も１ヶ月に１回
帝人に断られたりレンタル料上がったりしないの？ >>206
マスクって薬監の対象だっけ
対象じゃなきゃ複数個買うんだけど ソムノデントの経験ある人いませんかね
値段に見合うものすごくいいものだったら今のマウスピースからの乗り換えも考えてます >>204
そんなのにめげちゃだめお金払ってるんだし、消耗品や故障は毎月の支払いに含まれてる
>>207
ぜんぜん問題ない
メーカーも一つじゃないから、対応が悪いとか嫌なら変えられるしね
喧嘩するんじゃなくて、いくつかメーカーを試しながら自分にあったのを選ぶのも方法だと思うよ
メーカーによってマスクの形状も本体の風の強さだったり、二酸化炭素の抜け具合だったり、圧の上がり方だったりぜんぜん違うからね あとね本体も何年かにいっぺんリニューアルされるから、途中で故障して交換もあるだろうけど
故障もせずに数年つかったら交換も視野に入れて新品だったりオーバーホール（メンテナンス）だったり相談してみるのもいいと思う あ。そうそう
コールセンターに消耗品を注文するときは壊れたが前提みたいだから、正直に破損したとか破れたとか切れたとか穴が開いて空気が漏れるとかいわなくちゃだめだよ >>212
壊れていないのに壊れたと申告して新しいマスクをだまし取るのは、詐欺罪（刑法246条）に該当すると思うのだが。
>>208
マスクは薬監の対象。マスクの部品は対象外。 じゃあ壊れたとか言わなきゃ済むんかと
医師は年に4回くらいの消耗品交換請求は普通だろ言ってたぞ
医師としての衛生上の見方としては足らんくらいだそうだが 一通りマスク試したけど、寝返り打って横向いて寝ると空気が漏れる。その音や風で起きたりする。横向きはどうにもならないですかね？ >>213
ケースバイケースやろがｗ
正直にかいとるんがみえんのかｗ >>215
AirFit N10は軽くて付け心地はいいんだが横だと結構漏れる
Activa LTだとヘッドギアを強めに締めると横向きでもほとんど漏れないけど締め付けが気になる人にはお勧めしない
クッションの大きさや形が顔に合ってないのかも >>202
ちなみにマスクの形状で一番よい睡眠のデーターが実証されてるのは鼻用ね
なんでかっていうと鼻腔から直接、空気が送られるのとマスクと顔の接地面が少ない分、肺に圧がかかりやすい
鼻閉感があっても点鼻のステロイドで改善できるとか、口も意識して閉じれるようになれば、鼻用がおすすめ
花粉症がひどい人は鼻洗浄http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E9%BC%BB%E6%B4%97%E6%B5%84
をして薬剤だけじゃなくて花粉を洗い流すのもいいだろうし、よっぽどひどい人は鼻洗浄に水をいれてから、その水に点鼻ステロイドを２回～４回ほど噴霧してステロイド入りの水で鼻の中を洗浄するのもいいと思う
どのマスクでも形状やサイズが合わない事はよくある事だし、人それぞれ顔の形状も違うから我慢してもしょうがない
どうしても合わなくて夜中寝ていても息ぐるしいとか、朝起きてもふらふらする頭痛がある末端に痺れがある等々、症状があればすぐにメーカーや医者に相談する
低酸素状態が長く続くと脳も心臓も内臓にも負担がかかるし消費エネルギーの代謝も落ちるし、ほかにも生活習慣病にもなりやすい、血圧もあがりやすい、脳細胞も死ぬ、悪いことしかないから、早く対処したほうがいいよ
病状が悪化して困るのは、家族と自分だからね。メーカーに気を使って病状を悪くする必要もないよ
まああまり頻繁に消耗品を貰うのも気を使うし、めんどくさいということもあるから、最低限、自分での掃除もやろうね
マスクとホースの掃除は、つばやよだれも尽くし、雑菌が沸きやすいからなるべく頻繁に洗うのがベスト
使うものはキッチン用の中性洗剤、泡せっけんなどで先に汚れを落とす（洗浄用）
薬局に売ってるアルコールをホースの中に１０ｃｃ～２０ｃｃほど入れてから両側を手でふさいでアルコールを良くホースの中にいきわたらせて殺菌する
これが、あまりメーカーに迷惑をかけずに長く清潔に保つ秘訣かな 蒸留水じゃないと掃除が面倒
蒸留水でも掃除してるが水道水とか使わん 最近カフェイン製剤のエスタロンモカたまに飲むんだけど、
たったそれだけのことでも普段より全然元気が出る
いつもSASでどれだけ痛めつけられてるんだろうと思うよ
もちろんCPAPは使ってる
やっぱりUPPP 真面目に考えてみようかな
これからでも人生変わるかも >>223
喉を直接広げる手術なんだけど、成功率はさほど高くなく
一時的によくなってもまたもとに戻ってしまう可能性もある
また手術の副作用が出る場合もある
だけど、もうおそらく何十年もSAS患っていて、CPAPつけてもいつも
体にだるさがあるまま生きていくより、UPPPにかけてみたい気持ちもある
※確定診断もらってCPAPつけてるのはここ10数年だけど、子供の頃から
授業中に寝てしまったり、休みの日に寝ても寝てもかえって体がだるいってことが
続いていたので、子供のころからSASだったんだろうと思ってる。 >>222
たまに処方されてるエフェドリン製剤を飲んでる。シャキっとして助かる >>224
マスクの形状でよいのは、鼻用ってことだけど、それってネーザル？ピロー？どっちかな？ 顔への設置面積を考えるとピローなんだろうけど。
俺も>>224さんと同じで小さい頃から寝る時間が周りより多いわりには疲れが取れないことが多くて、10年くらい前には満喫で店員にいびきがうるさくて起こされたこともあり、相当昔からSASだったと思うんだよね。
cpap使いはじめて最初の頃は、眠気がなくなったような気がしたけど最近は明らかに昔の状態に戻ってきている。
昼飯以降は耐えがたい眠気が襲ってくる。パルスオキシータを買って計測してるけど90%はキープできているのでcpapが効いているとは思うんだけど。 今朝もぐったりだるかったんだけど、エスタロンモカ１錠で普通に仕事
ができる程度にはテコ入れできてる
こんな市販薬ぐらいでこのくらい効果があるなら、心療内科とかで
もっとちゃんとした薬出してもらえば、もっと気分良く仕事ができるのかな？
ダルさがひどいときは仕事の集中力も無くダラダラやるのでなかなか仕事が
終わらず残業するという悪循環になる。
CPAP以外に心療内科、精神科とかで薬出してもらってる人いたら
どんな感じなのか聞かせて貰えませんか？ >>225
エフェドリン製剤って何科で処方して貰ってるんですか？ 耐え難い眠気が襲ってくる時点で何かが間違ってるわな
機械が壊れてなきゃ運用が間違ってるんだわ エスタロンモカで一日の限度の三錠でブーストしていた分の
疲れがどっときて死にそう
これ以上飲むわけ行かないし、今日はおとなしく寝るか さぁ。遂に明日CPAP返しに行くぞ！
毎月5000円徴収されて診察数秒。
しかも俺が購入したCPAPの半額程度の安物だし。
今のレスメドは、入眠しやすいしAHI1切るし。
やっぱ最新のCPAP購入が一番良い選択肢なきがする。 閉塞のだから俺は10キロも痩せればいびきもかかなくなる
だが、今まで痩せ方を考えると仕事しながらでは痩せられないけど
職と引き換えに痩せる程今は暇ではないし、困ったものだ >>234
購入おめでとうございます。私は先月返しに行きましたが、帰り道に、あ～もう毎月病院行かなくてもいいんだ、と凄く嬉しくなりました。なんか呪縛が解けた感じで。
セコい話ですが、月初めに返しても日割り計算とか無かったです、私の場合。 >>228
依存性は無い安全で気持ちを落ち着かせる薬とやらを飲んでるが、飲み忘れた時とかの焦燥感がヤバい。ゆっくりゆっくり脳みそを改造されてる気分だわ。
不眠症やら日中倦怠感から鬱と診断されて飲み始めた薬だが、先にCPAPと出会えていたら不要な薬だったかもなと思わなくもない。もう改造前の身体には戻れ無いだろうし、確かめる術もないが。 >>236
ありがとうございます。
ですよね。私も毎月の診察がだるくって…
ただ銀座でいきなりステーキ食べて、診察して近くのエニタイムフィットネス行くという習慣が、なくなるので^ ^
ジム通いはマジメに続けたいです。 CPAPを新機種に買い替えたいんだが、中古のCPAPと予備の未使用CPAPを
適法にだれかに譲渡する方法ってあるの？ >>235
お前は俺か？
俺も仕事をしながらスポーツジムへ行ければ良いがその時間がない。
仕事を辞めればジム行く時間は出来るが生活が成り立たなくなる。
ほんの数kg痩せれば良いのだが、それが簡単ではないんだよね。 >>237
差支えなければ薬の名前とかかっている科を教えてくれませんか？ 消費カロリーを増やして痩せるのは結構難しい。
やっぱ摂取だよ。糖質制限、一日一食、ファスティング。どれもコツを把握すればそう難しくない。
胃腸を使わないと、必要な睡眠時間が少なくなるというのも実感できるので面白いよ。 >>237
依存性はない・・・何かの抗精神病薬か、抗うつ薬かね？
抗うつ薬も、薬によっては依存性があるらしいが。
筋弛緩作用・・・舌根沈下や、呼吸抑制があるベンゾなどの薬剤もあるし、精神科薬は難しいね。
>>244
あなたがどこに住んでいるか分からないが、東京、○○里にある某精神科クリは、無呼吸を精神の公費でやってくれるみたいだよ。
俺の友人がデイケアに登録したら、職員が
「困っていることはありますか？」
と言うので、無呼吸のことを伝えたら、精神の公費を適用してくれたらしいよ。
俺はそのクリと関係ないし、友人は痩せてＣＰＡＰを卒業、デイケアも行くのを止めたから、なんとなくバラしとくｗ >>246
ご教示はありがたいですけど、私は別に障害者の公費援助を
利用しようとしているわけじゃなく、CPAP治療以外で、
だるさに活を入れられればと考えているだけですので。
また痩せる痩せないがSASの全てではないことも理解して貰いたいですね。 実際痩せれば治る、改善する人もいるのだろうけど、痩せててもSASな人はいるからね
喉の形が影響している場合は、手術での改善が大きいだろうか？ アレルギーの鼻つまりは痩せても太ってもアカンがな。 >>229
耳鼻科でディレグラを処方してもらってる 日本のメーカーが作ってくれないかな。そろそろメジャーな病になってきたし。小型で静かなら、少々高くても買いたい。 >>252
耳鼻科で出る薬なんですね
ググってみたら花粉症でも出るものなんだ
血管拡張でシャキッとするのかな？ >>254
アレグラを数カ月飲んで効果無しと判定され、血圧が高く無ければ処方される
飲み方を工夫したら６時間くらいはシャキーンとなれるが、反動で夕方一気に眠気が来る ……
>>252
２週間まで処方可能なはず、飲み続けて心臓や脳血管大丈夫かなあ。 俺なんかホースの中にゴキブリが入ってたことあるぜｗ
あいつら、臭い場所が好きだからなぁ．． >>258
一か月で百錠以上処方されてるよ
医者はもう少し延長するのも可能とか悩んでたけど
閉塞型七割、中枢型三割でマスクしてるけど、朝はディレグラ夜はアレグラを飲んでる >>258
一か月で百錠以上処方されてるよ
医者はもう少し延長するのも可能とか悩んでたけど
閉塞型七割、中枢型三割でマスクしてるけど、朝はディレグラ夜はアレグラを飲んでる >>256 >>259
雑菌の巣になってる。直ちにアルコール消毒を！ >>257
わろた。
でも、あながち間違ってないかも。
鼻が臭いの原因→蓄膿症かも→耳鼻科へ
虫歯、歯周病が臭いの原因→歯医者へ
内臓から上がってくる臭いが原因→内科へ
go!かな。
cpapは風を常に鼻に送り続けてくるから自分の口臭を見直すいい機会かもね。 AirSense 10 を使い始めた(帝人レンタル)が、
医療者用メニューに入ってみてもれなく 3G回線付きだということが分かった。
そのうち、帝人がポータルサイト提供してくれて、そこで自分の
コンディションチェックできるようになるのかな？ 4年前にここでお世話になり、レスピロニクスのSystem Oneを個人輸入しました。
もう4年経っているので、皆さんが書かれているように予備機が欲しくなりました。
ResmedのAirsense10を考えているのですが、おすすめのマスクを教えて貰えませんか？ >>250
顎の小さい人もなるね
病院で見た小顔顎シャープ一見モデルさんの綺麗な女性もCPAPだった >>266
AirFit N10 は装着がとても楽 AirFit N10は壊れる部分が少なそうだから個人輸入で長期間使うにはいいかもしれない
眼鏡かけながらでもつけられるので装着せずに寝落ちする可能性も減らせる
締め付けが弱いから横になって寝るとすぐエア漏れするけど >>70
いや、眼鏡かけるのは無理じゃない？ 鼻当てと干渉すると思う 俺いつも N10 つけて眼鏡かけてるよ
ちゃんとはかけられないけど 夜中に風圧がずっと高いままになって
苦しくて目が覚めて、なんかボタン押すと解除されて圧が下がるが
また１、２時間後に圧が高いままになってる
どういうことだろう？
故障かな？ >>268>>269>>272
AirFit N10にします。
早々のお返事ありがとうございました。 銀座慶友に行ったけど、噂通り看護婦の対応最悪だね
テレビ効果で患者が多いから、こなすことしか考えてないんだろうね・・・ >>280
いや、一年中なんともなかったんだが
昨日一昨日から急にその状況 今日病院に行ったら8月の更新でREMstar Pro System One 60
からドリームステーションという機械に変わるというからググったら4月に発表されたばかりの新機種なのね
マスクは使い回せるけどホースは使い回せないそうな そういえばスリムラインよりスタンダードチューブの方が呼吸の抵抗が少ない感じがして、AHIもいい。 >>284
そうなのか、未開封2セットあった気がするからどうしたものかと考えてましたわ AirSense10使ってるけど、6時間寝ても3時間ちょっとしか使用時間が表示されない事がしばしば。
これってどういう意味？ >>266
私も4年半前にSystem Oneを購入し、先日ResmedのS9に代えました。
Airsense10にしなかったのは、
新機種でまだ多少不安定らしい、
海外購入だと遠隔データ管理サービスに対応できないのでAirsense10の最大の長所が使えない、
出張で持ち運ぶことが多いのですが私は加湿器を必要としないので単体のS9の方が小型、
との理由からです。
マスクはN10ではなくて、Mirage Activa LTのサイズLWにしました。
理由は、
N10は横向きで漏れが多いとの評判、
ある医療関係者からは日本人に最も適合しやすいのはLTのLWサイズだと聞いたから
です。
レスピロニクスの古いCPAP、マスクより、格段に向上した感があります。 ドリームステーションええで
めちゃ静かやし
通院ならすぐ替えてもらうべき >>288
加温チューブでそうなったので、ノーマルのに変えたけど変化なかったです。 >>290
ドリームキャスト＋プレイステーション
みたいでかっこいいな >>289
airsense10がs9に比べて不安定っていうソースはどこにあるの？
まさか、医者や帝人に聞いたとかいう適当な情報ソースじゃないよね？ >>294
海外のSAS関連掲示板の書き込みからそのように判断したもの。
信憑性のある情報ではないので念のため。 初めて加湿器を使ったんだが、１晩使って殆ど水が減っていない。こんなもの？ >>296
寒くなれば自然と乾燥するから蒸留水500mlが毎週1.5～２本はなくなるよ >>297
>>298
ありがとう！故障かと思ったが、そうではないのかな？
このまま様子を見るよ！ 普通の加湿器を想像してると全然水減らなくて、使い方あってるか心配になるよね 今年は今の季節でも加湿させてるけどクーラーつけるようになったら外すと思う 確かに部屋全体を加湿しているのと比べると
こくこくわずかな体積を加湿していることになるのかな？
蒸留水48本ネットで発注しちゃったけど、多すぎたかな？？ 水道水なら塩素があるからカビは生えないし、雑菌の心配はないね。
ただ不純物があるから問題はあるのでは？ 帝人のおっちゃんは「水道水沸かして使えばへーきへーき」て言ってた 水道水を沸かしてさます手間とガス代を考えたら、1本７０円の蒸留水・精製水の方がいいんじゃね？ 日本の水道水は飲めるぐらい綺麗なんだぜ。
1日数円で済まそうや。 水道水でも構わんけど加湿容器にこびりつく精製カスを一回でも掃除した俺は断固蒸留水
挙げ句に俺の家の水道は井戸水なんで軟水とはいえ断固蒸留水 加湿器って言えば持ってきてくれるの？ 無料？
そんなもんあるとも言わなかったが（レンタルのF社）。 >>309
井戸水一度検査して貰った方が良いぞ
精製カスじゃなくて錆だろ レンタルなら追加料金もない。
加湿器と加温チューブをセットで。
医師の指示を要求されるところもあるが、
その場合医師に「鼻が乾いてつらいので」といえばよろし。 renmedのページで見つけた
Q. たまに蒸留水を切らしてしまった際に、水道水を使っても大丈夫ですか。
A. はい、大丈夫です。ただし、蒸留水を使うことで、水チャンバーの寿命を最大限に延ばし、無機物の沈着を抑えることができるため、 加湿器の水チャンバーに蒸留水を使用するようお勧めします。 >>312
ありがとうです。言ってみます。駄目なら次回診察時に医師に相談します。 >>311
検査って一度どころじゃないぞ？
錆は上水でも同じなのであしからず
井戸水に偏見があるようだが水道水なんかには戻れんよ s9の時計ズレなおしたい。自分でメモリーカードをみて、 管理してるが、やりかたわからん。おしえて。もしかして、ハード的に無理かな。 >>316
設定モードに入れば時刻も圧力も変えられたよね。
A10買っちゃったからS9のやり方忘れたけど、A10ではホームボタンとダイヤルボタン3秒同時長押しで設定メニューに入れるよ。確かS9もダイヤルボタンとなんかのボタンを同時長押しでいけたと思うよ 食事量は一般人より少ない方だけど、仕事が短時間の為運動量が少ないので痩せにくい
俺の痩せ方は一気に運動して2か月程度の期間で急激に落とすやり方で、それしか分からないから
徐々に痩せるって言うのは結構難しい 買った人。たまには医者に見てもらう必要はないの？
どう言ってみてもらうの？ 医者には行ってないよ。行く時間と金がもったいないからね。
AHIの数値が安定してくれば医者は新しいアドバイスをすることはほとんどなくなる。
買った人は通院が嫌で買った人が多いと思うよ。 有難うございます。同じ感じで居ますが・・・・。御蔭で踏ん切りが付きました。 1800cpap.comで本体買うときって医師の処方箋とか必要ないの？
必要なければ買い替えたいな >>324
どこで買っても輸入時点で運悪く薬監になってしまえば、
６カ月以内の診断書または処方箋の提出が必要になる。 ５ヶ月位前からCPAP使い初めて夜中によく目が覚めたのですが、最近ヒーリング(癒しの動画)を流しながら寝たら
朝までぐっすり寝れるようになりました。 >>324
そこなら購入時に診断書は求められない。海外輸入では店によっては診断書が必要だからね。
薬監になるのは日本の税関ね。複数台買ったり、届け先や請求先を法人にしたりすると転売すると思われて止められる可能性が上がる。
だからcpap購入時に一台のみ買うようにし、個人宅を届け先と請求先に指定すればまず薬監にはならない。
自分はこうしてメインとサブで二台Airsense10を買ったよ。
輸入代行はこの手続きをバカ高い手数料を取ってやっているだけだから購入するなら自分で買った方がいいよ。
不安をあおるやつもいるけど、ここで書いたことに注意して注文すれば大丈夫だよ ありがとうございます。
1800cpap.comでは付属品は何度か買ったことがありますが早くて確実ですよね。
今度買います。 >>330
マジか。日本の医療業界の利権で100パー薬監に
なると思ってた。通院してるから書類だしてもらえば
いいんだろと頭ではわかっていても、なんか面倒で
やってなかった 送料ケチろうとして本体を一度に二台以上買ったりマスク2個買ったりするとたぶんアウト >>332
原則はCPAPなら１台で個人宛のもの（会社名併記はだめ）であれば、薬監にしない、
そういう通達が厚生局から税関に行っているのだが、
税関職員が無知だったり、CPAPとそれ以外の区別ができない等の事情により
薬監扱いにされてしまうケースが時々ある。まあその程度だから
確率は２割以下だとおもうよ。医師がCPAPの個人購入に理解があれば、
薬監になってしまったら医師に相談して、診断書書いてもらえればいいから、
あまり心配ない。
問題は、個人購入など絶対認めないという頑固な医師の場合だね。
まず書いてくれない、会社に出すからといっても、バカ高い診断書料
ふっかけるとか、抵抗される。 >>332
>>11～の手順でpc、スマホから簡単に購入できるよ。 私はマスクを一度に4，5個買うけどただの一度も引っかかったことがないです。
本体だけ買ったことがないので今度1台ずつトライしてみます。
日本で買うと無茶苦茶高いし、輸入すると面倒だし、うまくいかないものですね。 コツを掴めばマスク（クッション、ヘッドギア）も3年は楽に持つから、そんなに買ってどうすんだろ、と思ってしまう。 >>339
どんなこつ？
クッションは明らかに劣化してと思うよ
さすがに三年は持たない
新しいのに付け替えるとそれ以前に比べて効果を実感できる >>337
早速やってみました。アカウント作成で国名Japanにしてるのに州選択が必須になってて困ったけどオーダーのときに消すことができました。
ただ、なぜかクレジットカードが認証されなくてエラーになる。。セキュリティコード入れてるし限度額も超えてないのに。
三回トライしたら、ロックされてしまいまたあとでということになってしまいました。なぜなんだろ >>341
あー、自分も一回クレカ認証されない時がありました。
前は同じカードで買えていたのに...。
1800cpap.comにメールでgoogle翻訳使って聞いてみたところ
「1回カード番号の入力間違えなどで、カード会社から引き落としがかからなかった場合、ロックされる。
カード会社に問い合わせて問題が無ければ再度入力すれば購入できるが24時間経たないと再びエラーになる仕組みになっている。」
と回答が来ました。
カード会社に聞いてみたところ、特にエラーは無い。購入サイトの問題じゃないですか？と突き返されたので24時間待って再度購入を試みたところ無事買えました。 >>342
仕方ないからPaypal選んでみたんですけどやっぱダメでした。。
24時間待ってまたやってみます。 >>343
あきらめないで！！（真矢みき風）
でも思うけど、スリープクリニック系の医者でいい人っているのかな？
年金だの保険金制度だのがやばくって、消費税上げようって話になっているのに、患者一人あたりから1万5千円
国全体考えたら、CPAPの個人所有を認めれば、保険金をかなり節約できることは、子供でもわかる話でしょ。
自分らが楽な生活するために、CPAPの個人所有を認めないように圧力かけ続ける。
最低の人間だと思う。
俺は先月銀座の羊のマークに、安物CPAP突っ返したら「今後、この件についてのサポートは一切できないから」
って捨て台詞。
ってか、毎月行って「順調ですね」って言われるだけがサポート？？ なんか酷い病院に行ってんだな
そら通いたくもなくなるわな 銀座の羊って、書き込みによくあるけど有名なクリニックなのかな…
まあ、sas治療の入り口としてはどこの病院でもいいけど、何度か通院してSASとCPAPのことをある程度理解したら、とっとと個人輸入に切り替えたほうがいいかもね。
CPAPは眼鏡と同じでつけているときしかSASは改善しないって、メーカーのHPにもはっきり書いてあるからさ。
眼鏡を使うのに毎月通院するのはアホらしい。 >>344
支払い通りましたので報告です。結論から言うと、PCの方がいいかもしれません。昨夜はAndroidスマホのChrome使ってたんですがダメで、
そしたら今朝サイトから「買おうとしたけど完了しませんでしたね？ 健康機器を買うのは決断が必要ですよね」という文章とともに5パー引きクーポンが送られてきたのでラッキー、
と再度トライしたのですがやはり認証されず。
会社に着いて会社のPCのChromeからやったらすんなり通りました。PCのとAndroidのChromeとでサイトの見え方が違う（Androidだと画面上部の「マイアカウント」項目は見えなかった）
ので何かそういう影響があるのかもしれません。
まあとにかく幸い5パー引きで注文受付状態になったのであとは薬監の有無だけでしょうか。もし薬監になっても診断書書いてもらえばいっか、とは思っています。アドバイスThanksです！ 無事買えた上に何やら裏ワザ発見したようで何よりだw 数字のところは常時10%引きクーポン使えるよ
今だとAirSenseやDreamStationなら12%引きみたいだけど 寝てる間にCPAP外しちゃうなんてしょっちゅうだしね…
圧が合ってないのかな？ >>353
オートで4～12でやってたときはマスクを外すことなんてほとんどなかった。最近試しで固定12で使ってるんだけどマスクを無意識に外していることがある。
固定にするとahiは下がるっぽいんだけどね オートで4-12なら、固定の適正圧は8ぐらいじゃない？
固定の12ってかなり高め。 >>355
ありがとん。
やっぱ固定12は高いよね(((^_^;)…。
設定落とすわ。 中枢性も有る人は圧を上げると中枢性が出てしまうらしい >>347
本日無事届きましたー。税関で止められることもなく面倒なことは一切なかった。こんな簡単ならもっと早く購入すればよかったと思いました。
サイトについては、携帯から見る場合はブラウザの一番下に表示される「view full site」でPCと同じ画面を見ることができるとわかりました。 >>358 おめ！ 月曜日頼んで木曜日着くのか。俺は土日はさんだから一週間くらいかかったよ。
ちなみに何買ったの？ >>359
朗報ですね。thanx.
何とか入手できるようになって欲しいですね。 >>359
日本製CPAPか。いいね。興味はあるけど、医療関係者しか購入できない感じだね。個人が買えるようになればかなり売れそうだけど売らないんだろうね。 hennayagisan1‏@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html この季節に限った話じゃないが洗浄は大事だな
改めて気付かされる事件があったんで特に注意してマメに洗うよ 患者をサポート？
違うだろ。俺らが通ってやることで、お前ら医者の生活サポートしてるんだろ？
SAS患者全員がCPAP個人購入したら、お前らの生活どうなる？
健康保険を食い物にして、それに寄生して生きてるくせに、偉そうに… >>360
レンタルで使っているのと同じ、ResmedのS9オートセットにしました。加湿器不要なのでなしです。
マスクも買ったけど、今使ってるやつ返却してもどうせ捨てるのだろうからほしいなーだめかなー >>370
今使ってるマスクは返す必要ないと思うよ。
帝人に契約を解除すること電話した時に「本体とACアダプタと電源だけ返してくれればいいですから。」って言われたよ。向こうから返却用の使いまわしの段ボール送ってくるからそれにマスク、ホース以外の一式入れてコンビニから発送して終わり。 病院次第だな。
一件目は転院時にマスク、ホースも全部回収だった。
二件目は個人輸入して中止する時に、新品の消耗品一式プレゼントされた。 追加で貰う消耗品って、コストは誰が負担してるんだろう？
病院？業者？ 俺たちユーザーに決まってるじゃないですか
医者も業者も慈善事業じゃないんだし >>374
全体としてはね。だけど消耗品交換で個別にコスト
負担するわけじゃないから、その分は病院と業者のどちらなのかってことだよ。 消耗品は包括ではなく、個別に保険適用で購入可能にするって案も
あるらしいが、早くそうなって欲しい。 >>375
病院は経過観察と診断と生活指導
業者がリース業務とデータ解析
だから追加消耗品費用は業者がリース料金内で応じてるんだと
マスクもホースも耐久消費材だろうから洗浄とかの管理はユーザーに委託されてる
追加マスクに付属の説明書にも洗浄必須が記載されてるし、俺も経年劣化で割れるまで洗って使う
毎月送れ、とかいう要求に業者が応じるかどうか判らんが、３四半期毎に送ってもらってる俺に苦情はない 契約上はレンタルだから使い古しのマスクやホースはレンタル業者の
所有物。だけど返してもらっても処分するだけだから、帝人は返却しなくて
いいと言ってくれる。一部の業者は嫌がらせで返せという。 フィリップスのワン、全部返却してねって言われたさ。 睡眠時無呼吸症候群だと言われました。
まだ、医者にも行ってないし当然、治療
もしてません。どんな治療になるのですか？ 医者にも行ってないって誰が睡眠時・・・・症候群って言ったの？ >>381
基本的にはCPAPという空気を送り込んで気道を広げる装置を使うことになるよ
その前にSASかどうかの検査がある
まず自宅で簡易検査して、SASの可能性が高かったら入院して検査になる
簡易検査の結果が重症なら入院せずにCPAP使うこともある
おれは重症だったので簡易検査だけだった
他の治療法としては、マウスピースを使うものや外科手術もあるらしいが、あまり一般的ではないらしい >>383
ありがとうございます。
何か、お金がかかりめんどくさそうですね(笑)
まぁ、仕方ないことですが 数字のサイトで父の日セールと言うことでz1autoが＄699で売ってる。普段は＄800だったとおもうから＄100=10000円引きだ。出張族にはいいかもね。数量限定だからほしい人は早めに乗り込め～ >>115
を見るとz1って普段は＄875なのね。セールで＄175割引ってことは17500円引きか。結構値引くんだね。 数字サイトで購入したのだが、送料の安いfedexを指定して送ったら、3日間で成田に到着。だが、fedexから電話があり薬監提出を求められた。聞いたところ、fedexを通すとお客さんには100%提出を求めてるとのこと。
関東信越局に申請書類郵送や処方箋とらんといけないので面倒臭い。
関東信越のホムペ見たら、個人輸入で1台で郵送先か個人宅でも書類提出不要とは書いてないんだよね。近畿の方は不要って書いてあるのに。 >>387
嘘乙。
fedexは運送会社であって、税関では無いから薬監を求める権限なんか無いよ。
お前 >>118 に書いてある奴だろ。自分のところに誘導したいからって幼稚な嘘書くな。
100%薬監求めてる？fedexが？笑わせるわw
俺含めて薬監無しで普通に買えてる奴いっぱいいるわ。 >>387
つい先日Fedexで買ったけどすんなり届いたよー 個人輸入を広めたいのはわかるし、俺もそれに乗って個人輸入した口だが、嘘呼ばわりはしないで頂きたい。
118とか関係ないし。
fedexは関東信越厚生局からの指示でやっているとの事。cpapの場合基本的に全員に薬監証明提出をお願いしてると言ってた。ホントか？
ここではそういうニュアンスじゃなかったので俺も驚いてるわけだが。
他に関東信越の人でfedexで送った人でそういう人がいないのか聞きたい。 >>389
ちなみに関東信越管轄の地域にお住まいですか？ >>388
薬監必要だと伝えてくるのは、運送会社の仕事。USPSならリレーした日本郵便がその葉書を送ってくる。
100%薬監求めてるというのは俺も信じがたいが、「つい先日」と「今」の間で何かが変わったとしても
ありえない話ではないかなと思う。
>>118みたいなのをのさばらせると、ハードルは当然上がるよね。 fedexで西濃運輸でしょ？
何にもなく届いたぞ。
100%は求めてないだろ？ じゃ運が悪かったって事だな。fedexは全員と言ってたが、それは信用出来んと俺も思う。しかし自分が当たるとは思わんかったわ、正直。 >>393 ちなみにうちに電話掛けてきたfedexのおっさんは、日本郵便とかならそのままスルーで出す事もあるとか言ってた。それも信用出来ないけど。 関東信越厚生局のホムペ見てみたが、個人使用で1台で、届け先が個人宅なら薬監証明いらない、みたいにも読めるんだよね。何が本当なのかよくわからんし、解釈は担当者次第って気がする。 >>397
なに買ったかあげてみ
マスクとかダブってないか？ わし旅行するのでz1の情報感謝しつつ買おうかと思ってるが・・・・。心配になってきた。・・・！Ｘ＆？Ｘ＃＄％＆！・・・。 付属品買ったときに「あなたは医者ですか？」って税関だかどっかから電話かかってきて、
「違います。」って言ったらそのまま届いたことならある。
その薬監っていうのがよくわからないんだけど、
どんな手間や費用がかかるの？ >>397
>>398の質問に対する回答は？
マスクも複数買うと薬監対象になるかも。根拠は海外通販ではマスクも本体と同様に処方箋が必要なショップがあるため。
397は本体一つとマスクを複数買ったんじゃないの？ もしかして付属品は後か別に買って本体を1個だけ買えば薬監に引っかからないっていうこと？
誰か結論出して。 >>402 本体と予備のフィルター１つずつだけ。マスクは買ってない。 それよりお前、ひとのこと嘘つき呼ばわりしたのだから、まずは謝れよ。>>402 >>402
マスク複数とクッション複数で薬監になったことあるよ
クッションは問題ないが、マスク複数は駄目らしい 俺はいつもマスク4つか5つまとめ買いしてホース2本ぐらいもつけてもらってるが
ただの一度も薬監に引っかかったことない。
本体1個だけなら大丈夫かなぁ。 >>405
てことは住所が法人っぽかったとかか
ご愁傷様 >>409
同じく。
付属品は本体と分けて買った。
本体と言っても一式セットでマスク、ホースがついてるやつね。
で、数日後マスク、ホースがいつ壊れてもいいように複数個まとめて買った。本体のエアフィルタも複数個。でも、薬監は来なかった。
もっと言うと、マスクに関しては直接口につく部分のゴムだけ複数個買えば良かったと思った。
いずれにしろ薬監は無かったなあ。 厚生省の見解は
・個人使用のCPAPは、個人宛のCPAP＋マスク１セットなら薬監不要
・マスク部品は何セットでも薬監不要
但し、運送業者も税関職員も上記を正しく理解できてないケースがあり、
運が悪いと薬監になる。薬監になる確率は経験的には
FEDEX＞＞＞USPS
だから、経験ある転送サービス業者などは、医療機器の場合はFEDEXを使わずに
USPSで送っている。
（転送サービスは別として）CPAP販売店からの直送なら、薬監になっても書類を整えて
出せばいいから、それほど問題ではない。ただ、提出書類の中に６カ月以内の診断書または
処方箋というのがあって、担当医にこれを書いてもらえないケースは悲惨。
無駄になるかも知れぬが、あらかじめこれを用意してからCPAP個人輸入するのが無難。 >>412
そうだね。消耗品で必要になるのは、①ホース、②ヘッドギア、③フィルター、
④マスクのクッションくらいで、こういう部品だけの場合は複数個でも薬監なしでOK
なので揃えておくと安心、私も２～３個まとめて発注、常備している。
マスク２セットは規定上は薬監なので、やめた方がいい。 関東信越厚生局に聞いてみた。
>>厚生省の見解は個人使用のCPAPは、個人宛のCPAP＋マスク１セットなら薬監不要
これはどうやら間違いのようだわ。
基本的にCPAPは医師の指導のもとに使用するものなので、在宅医療機器であっても、普通の医療機器であり、家庭用医療機器のカテゴリではない。
だから、ホームページの書類に書いてある、薬監提出不要の特例的取り扱いの範疇に入らない。よって、関東信越局としては、税関で止められて問い合わせがあった場合は、100%薬監証明提出は必要と答えてるとの事。
ただし、法律的にはそうだが、税関で見過ごすことはあり得るとの事だ。見過ごし率は相応に高いんだろう。
以上がお役所の解釈。 >>415
を疑ってるわけではないが
「ただし、法律的にはそうだが、税関で見過ごすことはあり得るとの事だ。見過ごし率は相応に高いんだろう。」
っていうことを、他の輸入禁止となっているものでcpapと同じくらい見過ごしがあるのなら、銃や禁止薬物とか大問題になるんじゃない？
銃や禁止薬物とcpapは違うけれど、税関も輸入されるものをチェックするのが仕事だから見逃すって行為事態が無いような気がするけどなあ。
一セット個人宛で輸入できている人がある程度いる以上、実質一セットなら禁止ではないということのような気がする。
上で薬監になった人はなんか別の理由があるような気がする。その理由は何？と言われてもわからんが。 またあんたか。
一定割合で薬監になってる人がいるのだから、抜きうち的にやってるんじゃないのか？。
自分がうまくいったからって、次もうまく行くとは限らないし、他の人もうまく行くとは限らないと思えないのか？
それじゃ想像力無さすぎだわ。
厚生局のホムペ見てみろ。俺は残念ながら、CPAPを一台なら薬監不要と書いてある書類は見つけられなかった。
ということは、運悪く引っかかる事もあるって事だろ。 それと、税関は見逃すって行為がないとか言ってるが、海外に渡航した事ないのか？帰国時に税関でみんな荷物を開けさせられるとでも思っているのかね？
多くはパスポートだけ見てスルーだろ。
そんな事も知らないの？ >>418
＞そんな事も知らないの？
よく言ったｗ
>>416
＞cpapと同じくらい見過ごしがあるのなら、銃や禁止薬物とか大問題になるんじゃない？
自動検知システムで発見できる銃や禁止薬物と、人が目で見て発見する医療機器を同列に考えているのだな。
笑わせてくれてありがとうｗ >>419
目で見て発見すると思ってるところみるとインボイスとか見たことないんだな 本然１月から実施の通達を熟読してみたが、
CPAPが家庭用医療機器のカテゴリに入るとの厚労省の見解が
どこにもないので、どうやら415くんが正しそうだ。 >>422 そうなんだよね。俺もそこ厚生局に聞いてみたんだけどね。
CPAPは在宅医療機器と呼ばれているのだから、家庭用だろ？と聞いたら、断じて家庭用ではない、と。その根拠に医師の指導の元に使うものだから、と、言われちゃったわ。
つまり厚生省見解としては、CPAPは医師の指導が必要な医療機器なので、薬監提出は必要なものである、というもの。
ただし、通関業者や税関から問い合わせが無いものについては預かり知らぬ、とも。
つまり、運悪く書類提出を求められたら、絶対に出さないといけないし、そうしないと通関して貰えないってこと。そしてそのためには、かならず処方箋書いてくれる医師が必要ってことだ。 わしのセンセ処方なんて書いてくれそうもない。（半べその心境）ｗ >>424
そろそろ個人輸入を考えてるんですけど、薬監が必要になった場合、診断書を出していただけますか？
と聞くことさえ許されないなら、問答無用で転院した方がよかろう。 転院も面倒だよなー。紹介状とか書いて貰わんとまた１から始めないといけないしなあ >>426
提案主体名：個人
肝心の議事録では一言も内容に触れてないんで 本日、めでたく診断されました
まずはマウスピース作ってみるとの事なんだけど
保険使えてラッキーと思うようにします >424
診断書であれば会社に提出する等の理由で簡単にもらえると思います。 マウスピース飛ばしてＣＰＡＰの方がいいこともあるよ
マウスピースは顎が痛くなるし、気になって眠れなかった
効果もいまいちだったし
ま、数か月ぐらいは試してみたら？ >>430
薬監に必要な診断書とは、最新の規定では以下となっている。
医師からの処方せん又は服用（使用）指示書
・服用（使用）指示書とは、輸入品が輸入者に必要なことを医師が証明するもので、輸入者名、輸入品の名称、病院名及び医師名等の記載があるもの。＜薬監証明申請時より６ヶ月以内のもの＞
・医師からの処方せんはコピーを提出。＜薬監証明申請時より６ヶ月以内のもの＞
つまり、いずれにせよ、医師がこれこれの名称のCPAPをその輸入者が必要としている旨の記載が必要。
会社に提出する診断書だったら、睡眠時無呼吸症候群である旨は記載されるが、Airsense10 Autoによる治療が必要とか普通書いてくれない。 なぜ睡眠時無呼吸症候群患者は緑内障になりやすいのか - 北大が関係を解明
http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/156/
北海道大学プレスリリース
「睡眠時無呼吸症候群患者の夜間眼圧変動の測定に初めて成功～睡眠時無呼吸症候群と緑内障発症の関係を解明～」
(PDF)http://www.hokudai.ac.jp/news/160607_med2_pr.pdf http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f172730626
こいつが営業している間は個人輸入は完全に無理では無いってことかな。
評価を見ると「購入後に診断書が必要っていきなり言われた」とか書いてあるものもあるから、こいつが輸入代行してる鴨客の中で運悪く薬監に引っ掛かった奴が書いてるんだろうね。
輸入代行だから鴨が薬監になろうがリスクは鴨持ちだからこいつにリスクは無い。
購入後に販売は転売に当たるから薬事法違反だけど、在庫を持たず輸入代行なら違法ではない？リスクもなくうまい商売だなあ。
こいつの評価で「診断書を後で要求された」と言う評価が増えれば薬監で捕まる確率が増えてきたと考えてもいいかもね。 セール情報が書かれたら毎度このパターン
分かりやすすぎる >>434
提出物の最新情報は433に書いてある通りだが、普通の診断書で通ったというのはいつの話か具体的に書けよ。おまえ薬監に引っかかったこと無いから、そもそも事情を知らなかったんじゃ無いのか？
一体どういう方向に持って行きたいんだ？ >>436
こいつ、荒稼ぎしてるな。これまで約50件の「良」評価で、一件あたり15万は利益出るから、750万か。 >>439
だな。「個人輸入は低リスクだから、みんなドンドンやりましょう」って過度に強調したいバカが一匹いるようなのだが、何が本人の得になって主張してんのか理解出来ないわけだ。
薬監提出を求められることは必ず一定確率であるので、それに備えて処方箋書いてくれる医師をあらかじめ見つけておく、などの注意やアドバイスは必要だと思う。
そういう経験に基づくアドバイスさえも遮ろうとする意図が全く不明。 >>435
CPAPつけると眼圧上がって眼が充血する。 個人輸入のリスクとか何の話だ。
個人が自己使用のために輸入することは何の問題もないだろうが。 医師の既得権益を守るために役所ぐるみで色々な嫌がらせをしてるわけだが、そういう事実はないと断言したいのか？
薬監に引っかかったらコミュ障なのか？
そうまでして他人に個人輸入勧める動機はなんなんだね？ このスレ見てると個人輸入で予備機やら旅行用やらが欲しくなるよな
そうそう壊れるものじゃないから旅行用のキットを組みたいね
軽量で嵩張らない本体・回路・マスクの組み合わせって究極的にどうなんだろうか >>387
「fedexを通すとお客さんには100%提出を求めてる」なんて聞いたら、fedex使うの止めようかって思う人も出てくるよねえ？
こんなこと言う従業員いるとFedExさんも困るだろうし、レスごとちゃんと連絡しておいたよ。
万が一嘘なら偽計業務妨害罪だろうけど、嘘言ってるようには見えないしね。 CPAPレンタル機って、機械本体は2年に1回くらいは新しい機種に変えてくれる感じなの？？ うちは本体は2年に一回交換
ホースとマスクは毎年交換してくれる
マスク壊れれば新しいのくれる 個人輸入３年目で念のため同型を追加購入、新しいのを彼女の家に常設させてもらったら行き来が超ラクに。フラッと立ち寄ってそのまま泊まれるってのがホント良い。 266です。
Airsense10無事に輸入できました。
マスクは横向きで寝ることが多いので、289さんおすすめのMirage Activa LTサイズLWにしました。
17日にfedex選択して注文、21日に届くまでに「fedexで薬監」の話があがってたからビクビクしてたけど何事もなく届いたので良かった。
注文したのは本体とマスクのみ。クーポン使って送料込みで計9万ちょい。
4年前はサプライで注文して処方箋送ったり翻訳使ってやりとりして大変だったけど、
今回注文した数字のところは注文して支払い手続きして終わりだったから「え？これで終わり？」とあっけなく終わった事が逆に不安になってしまった。
長々とすいません。記録と報告までに。 †◇いったい！どこへ行けば。何を成し遂げれば、、、。。
認めてもらえるのか。勉強、仕事、才能、夢。。
自分の価値、誰かに認められたくて、焦り、追い立てられるように生きる。
長く走ってきた方も、走り始めた人も、存在価値を、無条件に
受け止めてくれるお方がたった一人、います!（※この放送主さんの事じゃないですよ）
敷居無し 気難しさ無し｡Q-CHAN牧師の伝道部屋生放送in ニコ生毎朝７時＆毎晩8時より 約9年間ほぼ毎日放送中※偽HPあります゜・:.｡
https://www.youtube.com/watch?v=HCoMy2MncXk（アジアギャザリング2015 07 10 ）
https://www.youtube.com/watch?v=zDCYiCEYKEQ(スカイプが沢山あり面白い回です)
https://www.youtube.com/watch?v=rveenAyigqY 「同性愛からの解放」 - Kegan Wesley (他番組より)
https://www.youtube.com/watch?v=B46RH6EBCAE 「「クローイ」神が与えた約束の子 Chloe (他番組)等など いやしの奇跡の様子など†→ https://www.youtube.com/watch?v=f30Nbu-1Kcg&;index=17&list
(小)アジア・(中)南米・アフリカ、中国、中東･･広がりゆくイエスキリストによる奇跡と救いのみわざ･･
医学で説明の出来ない奇跡の数々..ろう､盲､マヒ,ガン,精神病、難病、慢性病､後遺症､様々な病気からの癒し、解放､救い。
ﾟ･*世界のプロテスタント人口8億のうちおよそ6億人がこの事を認めて信じている。ﾟ･*・．(日本の教会ではまだ少ないですが
癒しを信じていてその為に祈る教会もあります）（プロテスタント聖霊派でよく起きる事です､新興宗教ではありません。) 個人輸入成功した人、空気圧の設定は自分でできるの？ >>459
レンタル機と同じ設定にした。自分の場合、最小4の最大9。デフォルトでは最小4の最大20になってた。固定圧の場合8～10ってどこかで見たから、これくらいが一般的なのだろうと思ってます。 >>459
機種ごとに、医療従事者用のセットアップメニューの入り方は違うけど、
ネットでググれば出てくるよ。 出張飛行機搭乗用にtranscend のバッテリ駆動のをを買いたいと思ってるのですが
使ってる人居たら感想をお願いします。
（日本のエアと違って外国のはＰＣ電源使わせないのがあってバッテリー駆動のが要るのです。） 帝人のﾚｽﾒﾄﾞM9使用中ですが、睡眠薬服用して寝てしまうとマスクがずれてしまいエアー漏れして顔が赤く表示されます。調整は何度もしてますがうまくいきません。 俺も1日4時間付けてられない日が半数以上…
寝ている間にマスクを外さないようにする為には、どんな対策があるのでしょうか？
今までやってたことは、どうやら圧がかかって、リークして外してるみたいなので、口が開いてるのでは？と思いテーピング用のテープで口を塞ぐと、うまくいったりするけど、今ひとつ安定しない。
なんかとっておきの方法ないですかね？ >>454
ありがとう。2年に一回は新機種にしてくれるとレンタルかな。6年前に買ったresmart機、充分元は取れたけど、s9とかに比較にならんし 最近また話題が出ないけど『ナステント』を併用してからマスクを外しちゃうことが減って睡眠時間が改善したよ(個人の感想です） >>451
こんな事書いたら少しはビビるかな、とか思ってんのか？
残念。どこへでも自由に連絡してくれ。
業務妨害どころか、フェデックスの係員の名前入りメール入ってるし、本人に電話で確認済みだからな。
俺も100%なんて信じてないが、引っかかった場合はそう説明してるって事だ。
俺は係員から聞いたことをそのまま書いてるだけ。それでフェデックスが困ろうが自業自得。 >>467
そんな必死に弁解しなくても嘘じゃないなら何の心配もいらないよ。 レンタルやめて個人の所有物にしたいけど、個人輸入か代行業者に依頼でしか買えないの？ 機種と値段にこだわらなきゃ診断書があれば売ってくれるところあるみたい ドリームステーションの圧力設定って
どうやるんだろう？？ >>478
ありがとうございます。
これで慣れたら通院やめれそうです。
数分で終わる定期検診に辟易してたので >>471 書類書いてもう出した。現在返信待ちだ。 あと、フェデックスが言うには、数字の所の荷物は箱に大きくCPAPと書いてあるから、まず見逃す事はなく、フェデックス経由であれば、厚生局の指導に従い、見つけた物は100%薬監提出をお願いしているという事だ。この件はSNSとかに出してくれて結構との事。
薬監が難しい人はUSPS経由の方が雑な分安全かも知れない。40ドルも高いけどね。 箱に書いてあるから分かるとか
インボイスと申告システムを勉強した上で一からやり直しだな 山ほどある荷物のインボイスを１つ１つチェックしてると思ってるお前の方が人生やり直しだろ。
そもそも薬監提出なんてしたことないんだろうが、体験談も語れないなら黙ってろ、ヴォケ。 税関が何のためにあるのかよく分かってないらしいな
ちなみに数字は無地の箱だった お前こそ脳内妄想で言いたいことだけ言ってるようだが、いったい何をしたいんだ？個人輸入を奨励したら、どこかから金でも貰えるのか？ CPAP患者を抱え込んで、通院費と保険金で生活成り立たせているスリープクリニックの先生方からしたら、簡単に輸入されたら困るもんね。
ただ事実俺は数字のところからサクッと購入した。何の妨害もなく。 >>483
インボイスと申告システムを勉強した上で一からやり直しだな 予備機ふくめて２台所有なんだが、３台目を発注するかな？ 注文して、shippingしたとメール貰ったところだが・・・。
スレを見てるとちょっとハラハラドキドキするな ｗ ある確率で薬監になるのは事実。そうなった時にあたふたしないためには、処方箋書いてくれる医者を見つけとくべき。
大丈夫大丈夫と言ってる奴に限って次回は引っかかるものだ。ちなみにマスクでも薬監になる時はなる。 >>491
来週通関か
トラッキング見てるとさらにドキドキするよ >>496
見てます見てます。成田まで来ました。仰る通りドキドキです。ｗ >>498
日曜頼んで水曜ぐらいに来るからね^ ^
下手なヤフーショップよりか早い^ ^ ど素人からの質問ですが、
口テープして寝る時って、なんか怖くありませんか？？
鼻のマスク、きつめにつけているので、もしCPAPの電源切れたら窒息するんじゃないかと・・・ >>497
お前の来週のセリフは「薬監引っかかったぁぁぁ ｗ」と言う！ 江東で止まってる（in transit).
予定は月曜配達だと。近くまで来てからがイッチャン遅い ｗ
（よく見たら平日配送扱い指定になって居る、そのせいだね）。 レンタルすっ飛ばしていきなりオートのCPAPを個人輸入するのってあり？
まだ簡易検査しかしてなくてAHIも40超えはしなかったからレンタルは不可だけど睡眠時無呼吸の診断は降りるらしい。
精密検査に辿り着くのに1～2ヶ月かかるみたいだし最近重症化してきてるように感じるから早く欲しいんだよね…
意見を聞かせて下さい レンタルとばして個人輸入はおすすめしない。
適正な圧力設定とかマスクのサイズとか分からないでしょ。
個人輸入する人はある程度分かってて数分で終わる検診に嫌気さしてからでもいいと思うけど >>505
レンタル不可か
一度きっちり精密検査するのをお勧めするけど医者が診断書か指示書を書いてくれるんなら特に輸入に問題はない
診断書(指示書)はこの程度でいいみたい
http://www.iryou.info/data/iryou/image/page/cpap/sijisyo_f.gif
(PDF)ttp://tms1992.co.jp/sleep/cpap/pdf/tms_cpap_instruction.pdf
精密検査やってもオートなら圧が初期値のままだったりマスクも一番大きいの持ってくるだけだったりする
手元の精密検査後の指示書を確認したら印刷されてる初期設定のまま圧の指定も書いてなかった
マスクのサイズは各社ともテンプレを出してる
レスメドのマスクのテンプレートはここらへん
http://www.resmed.com/us/en/consumer/support/masks/how-to-fit-your-mask.html
(PDF)ttp://www.resmed.com/us/dam/documents/products/Mask/airfit-n10/fitting-template/1017457r2_airfit-n10_fitting-template_amer_eng.pdf
(PDF)ttp://www.resmed.com/us/dam/documents/products/Mask/mirage-series/fitting-template/16990_mirage-micro_fitting-template_glo_eng.pdf 医師・病院とＣＰＡＰ業者は事実上紐が付いてるのだから５０７のような診断者を依頼するのって、やっぱり、
相手を逆なでするのは必定だよね。 >>506
オートでも圧力設定とか必要なの？
仰る通り、それが一番ベストだと思うけどレンタルまでに時間がかかり過ぎる…
>>507
これは詳しくありがとうございます
つまりどうせオート買うならレンタルすっ飛ばして買っても問題ないって感じかな？
そもそも固定の方がいいのかねえ… >>506
オートCPAPでも最小圧と最大圧は医師の処方が必要だよ。
医師の処方箋なしに医療機器を個人所有するのは、全くお勧めできない。
医師の処方箋がでるなら、別にレンタルはしなくてもいいが、
そういう理解のある医者がいるかどうか？？？ >>507
手元の指示書に圧が記載されていなくても、レンタル機器の圧設定は
されているのが普通だと思うよ。
それをしないで、初期値のまま貸し出すような医者だったら、
さっさと付き合うのを止めた方がいい。 >>510
今のところだと軽症の睡眠時無呼吸症候群と、診断書を書くことは可能だと言われたんだが処方箋云々の話は一切していない。
そもそも簡易検査ではAHIが足りずレンタル基準を満たしていないのにCPAPの処方箋を書くことは可能なんですか？
頼めば法律上問題ないものなら書いてくれそうな感じではあった レンタル不可ならマウスピースとかで足りるからcpap必要無いし、処方箋なん書かないよ。
cpap適用になった時点で個人、病院、業者の三者間契約してレンタルになるんだから >>510
基本医師の判断なのだが、簡易検査でAHI40以上であればCPAPの保険適用は可能なので、
患者の希望があるなら、終夜睡眠ポリグラフ（ＰＳＧ）検査なしに
CPAPレンタルによる治療が開始されることはありうる。
今回の場合、レンタル不可ということなので簡易検査でのAHIは40未満と思われる。
その場合、終夜睡眠ポリグラフ（ＰＳＧ）検査を実施し、AHIが20以上で、
CPAP着用により「睡眠の分断が消失、深睡眠が出現し、睡眠段階が正常化する」ことが
確認できれば、CPAPの保険適用は認められる。
但し、通常AHI30未満であれば、CPAPではなく、マウスピース治療を選択されるのが普通。
いずれにせよ、514の言うように今の段階でのCPAP治療は有り得ない。
そんなに焦ることなく、普通にPSGを受けたらいい。 ＞但し、通常AHI30未満であれば、CPAPではなく、マウスピース治療を選択されるのが普通。
オマエ、何処の国の人？？
AHIが２０以上なら、間違いなくCPAPだろｗ 20以上で適用可能になるだけであり、間違いなくなんてことはない >>516
CPAP業者はそう希望するかもしれんが、医師の判断はかならずしもCPAPという訳ではない、
生活方法の改善やマウスピース、手術ということもある。
ドシロートがいっちょうまえの口きくんじゃないよ スリープスプリント(マウスピース)って、歯に負担掛かけてるから、
神経を抜いてる歯とか歯根破折(根っこが折れる)になる可能性高いと思うけど。 cpapは圧力設定で20cmH20に設定してたら心不全で死にやすくなるけど。
そういう事分かってないだろ。
だからそういうも含め医者の診断も必要だし、精密検査受けてcpapレンタルして自分の身体の状態が分かってから個人輸入すれば良いんだよ。
どちらにしても現状、cpap治療で通院している人向きで、それ以外は個人輸入は止めた方が良いよ。 参考まで。
よく分からんが、危なかったような。
以下ＦＥＤＥＸ の追跡データ。
- Monday
10:39 am International shipment release - Import TOKYO-KOTO-KU JP
8:36 am Clearance delay - Import TOKYO-KOTO-KU JP
Description provided is insufficient to classify commodity.
6/25/2016 - Saturday
12:14 pm In transit TOKYO-KOTO-KU JP
Package available for clearance
9:15 am At destination sort facility >>523
なるほど。私のとちょっと違いますね。これも参考まで。
6/15/2016 - Wednesday
2:34 pm
International shipment release - Import
TOKYO-KOTO-KU JP
2:34 pm
Shipment exception
TOKYO-KOTO-KU JP
Held, cleared regulatory agency(s) after aircraft/truck departed
9:11 am
In transit
TOKYO-KOTO-KU JP
Package available for clearance
6:34 am
At destination sort facility
NARITA-SHI JP >>523
通関おめ
>>524
火曜に注文で翌日発送
fedexで金曜に届く予定と表示される
金曜
9時半頃 通関中 輸送中/処理中
12時頃 通関手続きによる遅延 - 輸入
16時半頃 国際輸送許可 - 輸入
おっ通関したかと思ったら
航空機離陸後/トラック発車後に通関完了のため保管中 orz
土日はfedexの倉庫にお泊りで結局届いたのは翌週でした
これから発注するなら土日がいいかもしれない
ちなみにfedexの追跡(日本語)
https://www.fedex.com/apps/fedextrack/?cntry_code=jp 簡易検査でAHI40超えてPSG無しでCPAPレンタル開始した人達って最初に医者が圧力設定する時どうしたの？ 保険適用が可能というだけで、そんなケースほとんどないでしょ。 >>526
何も知らなかったので医者の言い値で設定
それで問題なかったけど >>526
PSGやっても必ずしもCPAP付けてタイトレーションするわけじゃないから
CPAPのデフォのまんまだったり >>526
起きてる状態で装着してちょっとづつ上げていって、苦しくないですか?今は苦しくないですか?とかいって調整した。設定後30分寝て終了。 >>528 530
けっこういい加減な医者が多いんだね あかん。先週の水曜日に発注してたのだが、薬監に引っかかったようだ。さっき成田のフェデックスから電話があった。メールで書類送ってくるって。 サンクスです。（レス分裂ゴメン）
>>532
追跡データではどうなってるの？ 普通に成田の倉庫で止まってるだけだろ。薬鑑通ったら送られてくるだけだし 成田のfedexで保管中。問題は処方箋だわ。感じ悪い医者が書いてくれる気がしない。何か良い手は無いものか。 診断書、けっこうテキトウで通るよ。
参考例はググれカス！ レスメドのAirSense10を使っているが、昨日は2時間半で外してしまったようだ。
朝までつけていられるようになれないものだろうか… ポリグラフの結果、5時間の睡眠で無呼吸374回、低呼吸36回と書いてあるの
だけど、AHIは（374＋36）÷5＝82？
医者から重症と言われましたので、今日からこのスレの住人になります
よろしくお願いいたします >>537
頑張るしかないな。
診断書、処方箋、指示書のいずれでも良いが
患者氏名、
輸入するCPAPの名称
病院名
医師氏名印
が記載されていて、
薬監証明申請時より６ヶ月以内の発行日付のもの
が用意できればOK >>543
30で重症、40で最重症と言われたけど
さらにその倍いってるね。 体形にもよるけどそれなら痩せればまだ何とかなる可能性があるからマシだな 一週間に一晩くらい気管挿管して貰って人工呼吸器つけて
寝たらSASが体に与えてるダメージから回復できるかな
最近どうも調子が悪いのでそんなことまで考えてしまう 俺は170㎝、95ｋｇだが体重はここ20年以上増え続けている
48ｋｇだった学生時代に戻りたいよ >>544 ありがとう。取り敢えず前行ってた医者に相談してみる。 俺はAHI=70だったが、無呼吸１回あたりの平均時間が40秒だと。
つまり。3600秒中2800秒が呼吸していないので、睡眠時間の２３％しか
呼吸していなかったらしい。 >>537
fedexの追跡データって、どんな風になるの？ CPAP届いた。
圧設定がＰＣに繋いでソフトでやるようになってる。
で、それやろうとしたら、patient はＣＰＡＰの動作結果は見られるが設定は
パスワードを持つclinician だけだ、と。
ガーン。一難（通関）去って次男現る、だのん。ｗ >>561
スリープクリニックの医者？
個人購入の障壁をアピールするよね。
何も障害なく変えている人が多いけどww >>565
どこかで transcend のマシン安売りしてなかったっけ >>565
お前らみたいに、個人輸入をやたら勧めるキチガイが多いからじゃ無いのか？
薬監でアウトになった瞬間に、個人持ちの在庫を25万で売りつけるつもりなのか？ >>565 医者ならpasswordにふじゅうせん訳です（５６１参照）
CPAP届いた、は買えた、です。
５６５さんはえらく見当違いです。 >>568
個人輸入を勧めると何でキチガイなんでちゅか？ Transcend買うなら英文処方箋出して、販売店に圧設定してもらうの常識でしょ。 FDAのルールでUSAではロック掛けてるが…他所にはその規定は及ばないと考える・・・
と言うような言い方で解決に協力してくれました。
皆さんお騒がせしました。 良かったですね。さすが、米国ルール無視の「数字のところ」は対応もちがうね >>559
国内の運送屋の追跡と大差ないけど、薬監にかかると、
通関手続きによる遅延-輸入
と表示されますが何か？ >>569 ここには、薬監にかかったとポロっと言っただけで障壁主張だの嘘つきだのと言う人が常駐してるみたい。
でも、そこまで低リスクを主張されても逆に信用出来ないですね。 このスレ有益とおもて見るようになりましたが・・・。両陣営とも疑心暗鬼・思い込みが激しいのに驚いてます。
別に誰かを非難してるつもりはありませんが。 マスク2個買って、無事通関したっぽい。
前回、本体購入時は薬監必要だったから準備しようとしてたけど不要だった。
この調子で予備機買おうかな。 自分が薬監提出を求められて始めて、そういう運用が世の中でなされている事実に気づくのだと思う。
幸運にもそういう経験のない人に、イメージしろと言っても無理だろう。自分がたまたま大丈夫だったからチョロいって思い込んでしまうんだろうな。 >>576 陣営と言うか、本当の所、どの程度の確率で薬監になってるかなんて、ここで発言してる人は誰も知らないだろう？そう思って見ればいいんだよ。掛からなかった人は幸運だっただけ。掛かった人は不運だっただけ。 >>576 君だって何も実態知らない癖に、他人の事を思い込み激しいだの疑心暗鬼だのよく言えるもんだね。ホント驚きデスよ。 個人輸入否定して、医師の指導のもとCPAP使うことを勧める人は、その利点を述べるべきでは？
単純に数値見て「圧が上限まで行ってるから、上限あげましょう」とかだけなら素人でもできると、患者達に思われて、通院の苦痛やら治療費を考えて個人輸入に走られたわけでしょ。
それについて真正面から反論出来ずに、個人輸入のリスクを強調するから、みんなこの制度に納得してないわけで。
保険費の増大から考えても、真っ先に解禁すべきことだと思うけどね。個人輸入。 ＞個人輸入否定して、医師の指導のもとCPAP使うことを勧める人は、その利点を述べるべきでは？
こういう短絡バカがいるから話がややこしくなる。
「個人輸入を実際にして、薬監にひっかかって提出した」、という話が
なんで
「個人輸入否定」という話にすり替えられるんだ？
ネガティブな話はここではご法度だ！
薬監も怖れずみんなで突撃しよう！
とでも言いたいの？
そういう脊椎反射的なのって、バカっぽくてついていけないんだけど。 現実問題、薬監にひっかかって、医師から処方箋もらえなかったら返却する羽目に
なるんじゃないのか？
そういう「リスク」は現実のものとして考慮したうえで、大丈夫、なんとかできる、という
人だけ個人輸入すべきだと思う。
あくまで自己判断でね。
リスクがはっきりあるのに、それに目をつぶって、ことさら安全だ、安全だ、と根拠の
無い主張を繰り返してまで個人輸入を推奨したい意図がわからない。
オレ様はCPAP個人輸入のエバンジェリストだ！とでも思い上がってるの？ 586,587に１票。
個人購入にははっきりいってリスクがある。
①ある確率で薬監となることは事実である。薬監となったときに、６カ月以内の処方箋等が出せないと、
輸入は認められず、CPAPは廃棄処分になる。勿論支払った金はもどってこない。
②購入したCPAPは日本国内で保証や修理は受けられない。米国に送り返し、再度送付を受ける必要がある。
その場合、今度は米国での輸入手続き、送り返される場合の日本での再輸入手続きが必要となる。
③今仮に輸入がうまく行っても今後の消耗品の購入や、CPAPの次機種への切替えも上手くいくとは限らない。
医療機器に関する日本の制度はいつまでも現状と同じということはない。海外から購入した医療機器は、
日本では「認定されていない医療機器」に該当する。それを使用して医療事故が発生すれば、
輸入禁止の措置がとられても不思議でない。
④RESMEDとPHILIPPSは、米国の販売店に対して、米国外に発送することを禁じている。
ほとんどの販売店はこの指導を順守している状況で「数字のところ」だけがこれを無視しているのだが、
多くの日本人CPAP購入者がそこにしがみついている状況である。しかし、この状態がいつまで続くのだろうか。
明日にでもRESMEDとPHILIPPSがこの販売店に対するCPAP供給を停止するかもしれない。
また、２社だけでなく、他のCPAPメーカーも追随する恐れもあるのだ。
⑤海外からの購入をきっかけに、医師とのつきあいが継続できなくなるような場合、①～④のようなリスクが
現実となったときに、治療が継続できなくなる可能性が高い。
以上のようなリスクをはっきりと認識して、あくまでも自己責任で海外輸入をすべきである。
リスクがまるでないかのような発言をする連中がどういう意図なのかはわからないが、
そういう発言を真に受けて、治療に支障を来すことがないようにしよう。 連投君は一生懸命個人輸入をしないようイメージ刷り込みをしようとしてるね。
自作自演までして。
586,587に１票。
って、自分に対するレスだろ(^o^)
>個人購入にははっきりいってリスクがある。
↑別にリスクがあってもかまわんよ。そのリスクの対応策があれば問題ない。
>①ある確率で薬監となることは事実である。
↑そうかもしれんが自作自演君以外薬監になった人はいないっぽい。
本当に買いたい人が薬監になったのなら、その後どうやって医者から診断書を手に入れるかなどの書き込みがあってもいいがそれもない。
実際には買ってなんかなく、薬監になったと叫んでるだけだろ。
>②購入したCPAPは日本国内で保証や修理は受けられない。
↑受けられなくて結構。壊れたらまた買えばいいだけ。寝室のみで使ってるし三年たつけど全然壊れる気配はない。
>③今仮に輸入がうまく行っても今後の消耗品の購入や、CPAPの次機種への切替えも上手くいくとは限らない。
↑その時はその時で考えりゃいいだけ。
最初に数回に分けて予備器と消耗品買ってるわ。
機械が壊れた、または消耗品を使いきったときに入手する手段が無くなっていたらその時は病院通いを始めればいいだけ。 >④RESMEDとPHILIPPSは、米国の販売店に対して、米国外に発送することを禁じている。
ほとんどの販売店はこの指導を順守している状況で「数字のところ」だけがこれを無視しているのだが
↑逆にありがたいじゃん。数字のところのおかげで入手できるんだから。
購入できる間にすれば使える間は無駄な通院時間を有効に使える。
通院費と購入費の比較もよくされるが、個人輸入のメリットはなによりも通院に時間を取られないことだと思う。
>⑤海外からの購入をきっかけに、医師とのつきあいが継続できなくなるような場合、①～④のようなリスクが
現実となったときに、治療が継続できなくなる可能性が高い。
↑別の病院に行けばいいだけ。
>リスクがまるでないかのような発言をする連中がどういう意図なのかはわからないが、そういう発言を真に受けて、治療に支障を来すことがないようにしよう。
↑リスクがまるでないなんて言ってない。お前がそうとらえてるだけ。別に治療に支障をきたすことを勧めてる訳じゃないし。 数字じゃないところで購入して薬監に引っかかったけど、手続きほ大したことなくて無事にCPAP届いた。なんで薬監薬監薬監って騒いでるのかな？ 毎朝目覚めた後でも眠気が取れず頭がぼーっとしてやる気も起きません
現在CPAP待ちですが、装着したらどのぐらいの期間で爽快な目覚めに
なりますか？ >>595 処方箋をお医者さんが書いてくれたのですか？そこが知りたいのですが。 確かに、診断書等を書いてくれる医者をぜひ知りたい。
CPAPレンタル制にしがみついて、保険制度にあぐらかいている医者が多すぎて、まともに取り合ってくれない。
ここで何度か出ている銀座Sheepなんて、個人輸入のこと話しただけで、そうなったらウチではケアできないの一点張りだし…
テメェの所で販売してるくせに。
テメェ経由で購入した人のケアはするけど、勝手な個人輸入はケアしないって、要はいくらクリニックに金落としたかしか考えてないのでは？
少なくとも、この病気に苦しんでいる人を救いたいという熱意は感じなかったな…
代々木の有名な所はどうだろうか？ >>595
診断書とれる人にはリスクというほどのもんじゃないよね。
ちょっとだけ面倒くさいのと、診断書3000円分余計にかかったくらい。
確定申告の方が20倍くらい面倒。
>>598
そりゃ、書いてくれるだろう。実際にCPAP治療中なら。 >>601
具体的にどこか書いてくれない？
個人輸入のリスクがどうとかより、よっぽど価値のある話だと思うけど… 多分だけど、その銀座なんちゃらが例外的だと思うよ。
あるいは「まだCPAP自己所有には尚早」という判断かもしれん。
俺は2-3年レンタルでCPAPと十分折り合いをつけてから個人輸入するのがいいと思ってる。 治療中だったら書いてくれるだろうけど、CPAPを返却した時点で、付き合いは切れるわけで。
そうなると買い直して薬監かかるたびに、どこかに検査入院して、書いてもらうけどCPAP治療はお断りしますってやるわけでしょ？
CPAPは自己所有するけど付き合い続けれる医者はいないですかね？
銀座が尚早と判断？金ヅル逃げてムカついてるだけだろ？ 治療中なら書いてくれるとわかってるならいいじゃない。
S9ならよほど悪い環境でなければ2-3年で壊れることはない感じがするから、
診断書有効期間6ヶ月のうちに予備機買っておけば10年くらいいけるだろう。
その先はどうすんの、とか心配で仕方ない人はレンタル続けるべきだと思うよ。 杉並区だけど診断書出してもらったよ。
銀座や渋谷はお金大好き先生が多くてムズいのかもね。 >>602,>>605
CPAPの海外輸入に協力してくれて、購入後も診察してくれる医師もいるようだが、
ここで、そういう情報を公開してしまうと、きっと他の医師から総スカンを食う等
迷惑がかかってしまうだろうから、こういう場に期待するのは無理があると思うよ。 私のかかったのは公立病院でそこの勤務医は別に金儲けする必要はない立場なのだが、
CPAPの個人輸入には絶対反対派だった。
①CPAPは高度医療機器であり、保守体制の整った状況下で医師の監督のもとに利用すべきもの
②個人輸入した機器は「厚生省の認定医療機器」ではないので、問題なく動作することを
誰も保証していない。患者が海外から個人輸入した医薬品の方が安いからそれで治療したい
といってもOKする医師はいないのと同じように、いくら安くても得体の知れない機器を治療に
使うわけにはいかない。
③従って、私にはCPAPを個人輸入するなど一切認められないし、そのお手伝いはできない。
と。
多くの医師がCPAP輸入を認めない理由は「責任が持てない」ということであって、
「金儲け主義」とか「苦しんでいる人を救いたいという熱意がない」などという発言は
ちょっと言い過ぎだと思う。
自分の体なんだし、治療しないも、認定外機器を素人判断で使用するも、「自己責任」
なんだから勝手だと思うが、それを正当だと吹聴し、人に誤解を与える/迷惑をかけるのは
止めて欲しいと思う。 >>610
言いたいことはわかる気もするなと読んでたけど、「責任が持てない」でズッコケた。
なんの責任？「診察しました。SASです。」が診断書でしょ。違う？ 「医師は自ら行う医療の内容に対して責任をもつ」というのが医師の基本的責務。
「認定外の医療機器」の処方は無責任。 >>610
うちの主治医は、SAS専門医や呼吸器系の医師から見れば、
金ずるだもんな。はっはっはーと笑ってた。 >>608
レスありがとうございます
ここ１年すーっと眠りが浅かったので、熟睡に憧れて
おり、早く装着したいです 高度医療機器 とか
いくら安くても得体の知れない機器 とか
OKする医師はいないのと とか
にはずっこける。
６１０さんは本気でそう思ってるの？ 私のかかったのは公立病院でそこの勤務医は別に金儲けする必要はない立場なのだが、
コンタクトレンズの個人輸入には絶対反対派だった。
①コンタクトレンズは高度医療機器であり、保守体制の整った状況下で医師の監督のもとに利用すべきもの
②個人輸入したコンタクトレンズは「厚生省の認定医療機器」ではないので、問題なく動作することを
誰も保証していない。患者が海外から個人輸入した医薬品の方が安いからそれで治療したい
といってもOKする医師はいないのと同じように、いくら安くても得体の知れないコンタクトレンズを治療に
使うわけにはいかない。
③従って、私にはコンタクトレンズを個人輸入するなど一切認められないし、そのお手伝いはできない。
と。
多くの医師がコンタクトレンズ輸入を認めない理由は「責任が持てない」ということであって、
「金儲け主義」とか「苦しんでいる人を救いたいという熱意がない」などという発言は
ちょっと言い過ぎだと思う。
自分の体なんだし、治療しないも、認定外コンタクトレンズを素人判断で使用するも、「自己責任」
なんだから勝手だと思うが、それを正当だと吹聴し、人に誤解を与える/迷惑をかけるのは
止めて欲しいと思う。
参考
https://www.jetro.go.jp/world/qa/04M-010611.html 公立病院こそ、厳しい経営状況から各医師にも経営判断を求められており、
安定的に患者を確保しなければならない。 武蔵野市の医師も喜んで書いてくれるぜい。
医療費削減で良いことだって。 ２年ほど前、マスク１個輸入したら、税関から薬監必要との通知が来て、
「１個だから薬監いらないのでは？」と税関に言ったら、兎に角、厚生局に確認してみてくれと言われ、
関東信越厚生局に聞いたら、「CPAPもマスクも、その他の付属品も、１個でも都度薬監必要」とのこと。
まじかー！ってことで、かかりつけ医に診断書をお願いしたら、一回だけ簡易検査を受けてくれと言われ、
受けた結果、診断書を書いてくれて無事通関。その後も、必要なときに診断書を即時発行してくれている。
もつべきものは、理解のあるかかりつけ医ｗｗｗ ２年ほど前、コンタクトレンズ１個輸入したら、税関から薬監必要との通知が来て、
「１個だから薬監いらないのでは？」と税関に言ったら、兎に角、厚生局に確認してみてくれと言われ、
関東信越厚生局に聞いたら、「メガネもコンタクトレンズも、その他の付属品も、１個でも都度薬監必要」とのこと。
まじかー！ってことで、かかりつけ医に診断書をお願いしたら、一回だけ視力検査を受けてくれと言われ、
受けた結果、診断書を書いてくれて無事通関。その後も、必要なときに診断書を即時発行してくれている。
もつべきものは、理解のあるかかりつけ医ｗｗｗ >>610にとっては眼鏡やコンタクトレンズも同じ扱いなんだろうか。 ２００６年１１月、ＡＨＩが４３であるとしてＣＰＡＰによる在宅医療を開始。
２０１２年末、Ｓ９を個人輸入する際には、２００６年発行に係る使用同意書写し
を輸入報告書に添付して薬監証明を取得し、円滑に手続きは完了した。
但し、最近の輸入実務については不詳。
大学病院担当医には経済的負担の軽減の必要を強く訴えて理解を得、３か月に
一度、ＲｅｓＳｃａｎのプリントアウトを提示して正規の在宅医療としての
サポートを受けている形を作っている。毎回の眠気チェックも含めて。
彼はその後、独立開業したが、引き続きＳＡＳ患者として支援してくれている。
支払いは数百円程度に納まっているのでとても有難い。
貧乏人にとって、一生使わねばならぬ物を、一生借り続けにゃならんのは辛いな。 CPAPを使ってますが、
仕事中に眠くて困っています。
ビーズクッションを使って
うつぶせ寝したら、ぐっすり眠れて
仕事中眠くなくなりました。
うつぶせ寝で、効果が継続されるようだったら、CPAPを返却しようかと思います >>626
cpap使っていても無呼吸が解消されてなかった感じですか? 気道が確保されたのだから素晴らしいことですね。
出来上がったもの以外にもまだまだ工夫の余地があると言ことですね。 俺はヒーリング(癒しの音楽)
聴きながら寝てるので
朝までぐっすりだ。 経験者に質問です。
免許更新の為に主治医から診断書もらってきましたが、
この内容で大丈夫でしょうか・・・
（重度過ぎるのが気になってます）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org925894.jpg.html >>627
症状は、少しだけ解消されただけですね。 AHI20未満でシーパップを使用していたが、厳密にはダメなのか。 >>630
最初にこのフォーマット作った誰かがタイポしまくったのだろうけど
「生きじるおそれがあり」→「生じるおそれがあり」
「生きじるおれれがなくなる」→「」生じるおそれがなくなる」
アの「重度の睡眠を生じる」ってなんだ？ >>610 わかるわ。その気持ち。医者って処方箋も診断書も、書く気が無ければ拒否
できるんだよね。だから理解のある医者に出会えたら宝だよ、実際。
オレの場合、会社の診療所でCPAPいけるってんで便利だなーと思って始めたんだが
医者のSASに対する知識が無さ過ぎていろいろ相談をしても的を射ない答えしか返って
こないことが続いて、だんだん嫌になってやめることにしたわけだ。
角が立たないように、平日行きにくいので土曜もやってる医者に転院することにした、って
言ったらその医者態度急変。処方箋も診断書も書けないと言ってきやがったわ。 >>611 自称CPAP個人輸入エバンジェリスト乙。
医者でもないお前の意見など聞く意味が無いし、お前がもし同じ立場だとして、
そういうこと医者に言ったら、確かにその通りですね、って助けてくれるとでも
思っているのか？ 医師が未承認の医療機器を使用することは最先端の治療等ではありうることであるが、
①承認済の機器で代替することが不可能な場合で、②その機器の安全性を医師が確認することが
医師に求められている。CPAPは国内に承認済の機器があるので、あえて海外から未承認機器を輸入する必要性も
ない訳であり、多くの医師が「安全性・有効性の確保の観点から」CPAPの個人輸入を認めないということは、
「間違った」判断ではない。
たまたま、処方箋を書いてくれる医師が見つかれば、現行の規制のもとでCPAPの個人輸入は出来てしまうが、
むしろ、日本で医療機器として認められていないものを輸入し医療に使用する事は「異常な」行為であり、
将来に渡り可能というような話ではないことを、しっかりと認識すべきである。 自称エバンジェリストもそろそろレスがネタ切れだな。 規制で生きる医療古代人の典型の文章だわな。（ちょっと昔はこんな文章ばっかだったｗ） フェデックス経由で薬監提出を求められた者だが、やっと物を受け取る事が出来た。処方箋は結局、数年前に最初にかかった実家付近の医師を頼ってなんとか入手。
都合、2週間近く税関で止められた事になる。
書類の提出は輸入報告書だけ2通必要なのを見落としてたので追って送付した。返送された紙にはハンコや割印が押してあったので流用等不正行為は無理だと思う。
Airsense10は液晶も大きく綺麗で英語メニューではあるが、全体に使い易い。電源切ってても、マスクつけて息吸い込めば勝手にONしたりする。外観は写真で見るより安っぽい感じもするが。あと、加湿チューブがAirsense9とは互換性がないので注意が必要。
今回感じた事だが、個人輸入するなら、事前に処方箋書いてくれる医師のあたりをつけておくのは必須。薬監に引っかかってからこれが入手できないとなると、商品は廃棄されて金も戻らないそうなのでリスクはかなり高いと言わざるを得ない。
あくまで自己責任なので、ここで必死で個人輸入推奨してる薬監提出も未経験のバカの発言は無視。あくまで自分の頭で考えてくれ。
俺自身はなんとか輸入できたので取り敢えず安堵してる。 >>630
まずは、自分の住まいの場所を管轄する厚生局のホームページを見る事。俺の場合、関東信越厚生局だったが、ここの規定の提出物は、処方箋もしくはホームページにフォーマットのある服用指示書への記入だ。診断書でもOKとは書いてない。関東信越厚生局の場合は難しいと思う。 税関ではランダムに抽出してるだけだと思っているが。いずれにせよ、薬監の経験ない者の意見は参考にならない。 「…思ってるが・・・」 だって・・・ 素人が根拠なくどう思っても ・・・・ 「参考にならない」 ｗ >>371
報告遅れました。確かに、ホースとマスクは返却不要でした。 通院で何が嫌って、待合で散々待たされた挙句、1分程度の「順調ですね」的なお話頂いて終わりなこと。
あと今まで毎月通院の必要が、3ヶ月に一度で良くなったという、元からそんなに医者の管理が必要じゃなかったのでは？と思わせる点。 激しく同意。
そのうえ、繰り返す、其の上，また 「来月来い」 だってえぇ （昨日）
（三カ月にもならなかったぜえ、もうーっ ！） 俺は少なくとも薬監の経験は話せる。全て脳内妄想でギャ～ギャー騒いでるだけのお前よりは数倍マシだろ。 >>653 その通り。医者があまり勉強もせずに、金儲けのためだけにやってる感がわかると、こっちも協力したくなくなるわけだ。で、個人輸入に走ると。でもそういう医者に限って処方箋とかは拒否したりするわけで。 >>652 3ヶ月に一度とかに減らして欲しいという提案はされてるが、通ってないと思う。現行の制度では月一診療受ける条件で保険適用になってるので。 >>656
「・・・と思う」というような書き方で憶測や昔の情報をあたかもそうであるように書く輩がいるので、
多くの善良な人たちが誤解と混乱をするのだ。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000106421.html
平成28年度診療報酬改定をちゃんと調べて物を言え！ >>645
薬監お疲れ様でした。
参考までに教えてください。
1.医者には何と言って処方箋を出してもらいましたか？
2.処方箋には自分が欲しい機種名(Airsense10など)を記載してもらったと思うのですが
医者が扱っているCPAPの会社、機種と異なっても記載してくれましたか？
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/iji/yakkanhp-kaishu-2016-4.html
の「1.個人使用のために輸入」の提出書類一覧を見ると
・服用（使用）指示書とは、輸入品が輸入者に必要なことを医師が証明するもので、輸入者名、輸入品の名称、病院名及び医師名等の記載があるもの。＜薬監証明申請時より６ヶ月以内のもの＞
・医師からの処方せんはコピーを提出。＜薬監証明申請時より６ヶ月以内のもの＞
と書いてあるので。
3.関東信越厚生局に提出書類を一式送ってから、許可の書類が戻ってくるまで何日くらいかかりましたか？
ご参考までにお願いします。 先ほど誤情報が書かれましたので、ここに正しい情報を掲載します。
本年４月の平成28年度診療報酬改定において、CPAPの保険適用の為には
３カ月に１度通院すれば良くなっているというのは事実です。
平成28年度診療報酬改定に以下の記載があります。
在宅酸素療法及びCPAP療法について
在宅指導管理料等の適正な評価
在宅持続陽圧呼吸療法指導管理料について、…（途中略）…診療に関する評価と材料費に関する評価を分けた上で、医師の判断に基づき患者が受診しない月においても、最大３月分まで、機器の費用を評価した加算は算定できることとする。
ただし、あくまでも「医師の判断に基づき患者が受診しない月があってもいい」ことを
保険制度が認めたものであり、医師が毎月受診を指示することは全く問題がありません。
「また来月」といわれたら、上記情報を知っていることを匂わせながら、
上手に「３カ月後」にしてもらうように交渉しましょう。 >>６５９「また来月」といわれたら、上記情報を知っていることを匂わせながら、
上手に「３カ月後」にしてもらうように交渉しましょう。
サンクス。次回行く時の楽しみが出来ましたよ。 >>658
1. ガキの頃から知り合いの医者だったので、個人輸入するって事情を話したよ。
2. 記載してくれたよ。メーカーはResMedでいっしょだしね。
3. 実働2-3日だと思う。俺の場合は書類の不備に気づいて追送したから余分にかかったけど。
処理が早かったのは記入に間違いが無かったから。記入した後で厚生局に電話して
いちいち確認した。 >>659 知らなかったな。ありがとう。
上のほうに載ってたリンク先は提案だけだったから通ってないと思ってたけど。
１ヶ月前までかかっていた医者からは月一こないと保険適用できないといわれたが。
３ヶ月に一度にした場合、費用請求はどうなるの？３か月分15,000円を一度に請求される？ >>662 リンク先読んだら、機器使用料は３か月分だけど、指導料は１回分になってますね。
てことはトータルいくらくらい払わされるんでしょう？？ ID:2wC/aECs0
自分が無視された状態でまわりでまともな議論が進むと、
幻覚だのヤク切れだのの反応しか返せないんだね。
君の場合、精神科も受診したほうがよさそうですよ。 >>665
診療内容によって変動するが以下が目安（３割負担の場合）
毎月通院だと14500×3割/月=4350円
２か月通院せずに３カ月目に通院だと（2500×1＋12000×3）×3割/3カ月＝11550円
３倍より1500円程安くなります >>667
ありがとう！！個人輸入ではなく通院継続を選択する場合はよい情報ですね！
ちなみに私は個人輸入を選択して薬監にひっかかりあたふたしましたが、もともと
医者の助言を受けながら治療するのを否定するものではないです。
ただ、たまたま私がかかった医者はホントに使えなかったし、月一の通院も
メリットが無く嫌なだけだった。ほとんどの問題は帝人の担当に聞いて解決してた
ので。レンタル料が３割負担で月に3600円で、Airsense10が約9万だったので、
25ヶ月壊れなければ元が取れる計算。つまり、３割負担前提ならそれほど高いレンタル
料とはいえない。消耗品はすべて無料だし、壊れてもサポートしてくれるからね。
問題は医者の方で、こっちは通ってアドバイスをもらうほどのバリューを感じない。
常用してる薬もらうのでも３ヶ月に一度くらいは通院必須なので、そのくらいで十分
ではなかろうか >>668
残り7割が保険であって、そのせいで増税しなければいけなくなったりしてる。
君1人だけしか考えていないのであれば、国が払ってくれてる的に考えるのもいいけど、回り回って自分らの税負担にかかって来るわけだよ。
もうちょっと全体を考えられないかな？ >>668
英国のEC離脱のお蔭でちょうど円高で、レンタルから個人輸入に切り替えるには
ベストタイミングだったと思います。ただ、毎月受診の時は確かに受診の負荷が大きすぎて
個人購入が大変魅力でしたが、３カ月に１回となった現在、レンタル継続という選択肢もあり得る
状態になったと私は考えています。
処方箋を書いて貰える医師のいない状態での注文は無謀ですし、個人輸入で将来ともに
安定的にCPAP治療が続けられる保証もありません。多少の問題を自分で解決可能な能力と英語力の
持ち主が、問題点を十分理解して、それでも何とか出来ると判断されての個人輸入なら良いのですが、
この掲示板、誤った情報、ウソ八百、恣意的な発言、理解力ゼロ人間のバカ発言等が余りにも多いですから。
これらに影響されて、十分に理解せずに海外購入に飛びつく人もいるのではないかと危惧しています。
そういう中で、行き過ぎた言い方がありました点はお詫びします。 >>669
健保組合財政が赤字の主要要因は、少子高齢化社会と後期高齢者医療制度が主要因であり、
CPAP使用者全員が、厚生労働省承認の医療機器を止めて海外調達したところで解決するような
問題ではない。
君こそ全体を見ていない。 >>669 全体を考えろと言いつつ、健康保険から払われる分を考えろ、と言いたいのか？
つまり、個人輸入してる人間は健康保険の軽減に貢献していると言いたいと？
そんな高邁な思想の下に個人輸入のエバンジェリストやってんの？
で、あげくに薬監引っかかったなんてウソだから信じないように、ってデタラメ流してるの？ >>671 概ね同意します。でも、2016年から変更になって、もう施行されてるんですか？
でもまだ多くの医者には、この事実行き渡ってないんでしょ。おれのかかってた医者には5月に話したとき一蹴されたし。 CPAP経験10年超えです。 当初は毎月の通院でしたが、
2012年4月からは2か月毎、今年の4月からは3か月毎の通院です。
大規模総合病院です。 お、エバンジェリスト降臨ですか。
つくづくいい加減な奴だな。
その判断には、機器が何年壊れずに持つのか考えないといけないだろ。
途中で壊れたらやはり損だぞ。
平均何年持つのか知ってて言ってるのか？俺はもちろん知らないが。 俺が８年前に買ったレスピロニクスのレムスターオートＭシリーズは、
未だに快調に動いてるけどね。 連投君 ID:C/lPX9j30 は発言をまとめて見てると自分の意見（通院派）に賛成する人には敬語、そうでない人（個人輸入派）には暴言で返すおこちゃま精神の持ち主だね。
＞自分が無視された状態でまわりでまともな議論が進むと、幻覚だのヤク切れだのの反応しか返せないんだね。
↑って..お前がキチガイのごとく連投しまくっているからそう言うんだよ。お前の書きっぷりや投稿頻度を見たら「脳みそ溶けてんなこいつ」って俺は思ったよ。
＞ありがとう！！個人輸入ではなく通院継続を選択する場合はよい情報ですね！
ちなみに私は個人輸入を選択して薬監にひっかかりあたふたしましたが...
レンタル料が３割負担で月に3600円で、Airsense10が約9万だったので、
25ヶ月壊れなければ元が取れる計算。つまり、３割負担前提ならそれほど高いレンタル
料とはいえない。消耗品はすべて無料だし、壊れてもサポートしてくれるからね。
↑病院関係者かお前は。勝手に通院マンセーしてろよ。「消耗品はすべて無料,壊れてもサポート」って...それも込みでの値段設定されてるってことだろ。無限に消耗品をもらえるわけねーだろ。常識ねーな
＞>>669 全体を考えろと言いつつ、健康保険から払われる分を考えろ、と言いたいのか？
高邁な思想の下に個人輸入のエバンジェリストやってんの？
↑勝手に「高邁な思想の下に個人輸入のエバンジェリスト」なんてお前に決めつけられる筋合いはないわボケ
＞お、エバンジェリスト降臨ですか。つくづくいい加減な奴だな。
その判断には、機器が何年壊れずに持つのか考えないといけないだろ。途中で壊れたらやはり損だぞ。
平均何年持つのか知ってて言ってるのか？俺はもちろん知らないが
↑数か月で壊れるような代物なら病院レンタルで修理の方が得策かもしれないが、実際に病院レンタルでS9を数か月使ってみて、基本寝室で使うものだし簡単に壊れるものでもないってのは誰もが感じることだ。
過去ログを見たりして初期不良の報告は無いし、機械自体も1,2年で壊れるものではなく長く持ちそうだと確認したうえで購入に踏み切ってるわ。
テメーが通院マンセーで個人輸入のあらゆる面を否定したいのかもしれんが、個人輸入は通院費、通院時間が不要になるというメリットがあるのは変わらんよ。 >>680
うんうん。そうやってお前の投稿はあいかわらずいつも情報量ゼロだわ。
他人の言葉に脊椎反応してるだけ。
個人輸入推進エバンジェリストと自認してるようだが、実は自分でもよくわかってない
ようだな。
心配するな。その調子じゃ誰からもまともに相手してもらえないから。
少しでも個人輸入に否定的な言葉を見つければ自動砲台のように反応して
ワンパターンの攻撃をするしかできないんだからな。
たとえばお前はオレを個人輸入否定派とか通院派とか決め付けてるようだが、
紆余曲折合ったが、つい最近AirSense10を個人輸入したばかりだけどな。
通院もしてたぞ。さてオレは否定派なのか？
そうやって敵・味方と二元的に決め付けないとお前の話は進まないよな。
なんせ自動砲台だから（笑）
な、ハナっからお前の論理破綻しまくってるだろ？（笑） 電源アダプタ一体型に機種変した。
ホースもスリムタイプに。
持ち運びが多いから少しでも小さいと楽。 >>674
診療報酬改定というのは毎年３月初めに発表され、４月１日から施行されます。
675さんも言っていますが、私の通っている公立病院でも既に3か月毎の通院になっています。
ただ、今回の改定には、病院側からみても問題があります。
次回３カ月後にしていて、患者が３カ月後に受診しなかった場合、３カ月分のレンタル代を
病院が肩代わりすることになってしまうという問題です。
病院の収入である在宅指導管理料は１回当たり2500円に対して、
病院が業者に支払う３カ月分のレンタル代はその10倍位になるそうなので、
10人に一人が３カ月後に受診しないとほぼ病院収入がゼロになってしまう
病院経営にとっては恐ろしい制度です。
そして、３カ月後で良いかどうかは正に医師の判断であり、患者の希望ではない、
医師が次回翌月と指定することは（医学的に見てそうであれば）全く自由にできるのです。
今年度も毎月受診が続いている現状は、勿論、医師側の不勉強もあるかも知れませんが、
上記問題が影響しているのかもしれません。
来年度以降の診療報酬改定でも何らかの見直しがあるかも知れないと私は思っています。 >>683
なんか計算おかしくないか
受診する患者管理料だけじゃなくてレンタル料も払うぞ >>684
レンタル料の大半は病院を経由してレンタル業者に行っているということ。 この板には、自分の理解力の無さと棚に上げて、他人を批判するやつが多くて
うんざりだな。 口呼吸がダメだという事なので口に縦一でテープを貼ったけど、
息も吸える程度に貼ったのに苦しくて起きたわ。
やっぱりリュックを背負った方が寝れるわ >>683 成る程。でも4月から施行なら、まだ3ヶ月踏みたおしの実例は上がってきてないんじゃないの？それなのに警戒して3ヶ月通院を許してない？まあ少なくとも近所の医者は不勉強なだけ、という気がする。毎月は保険適用の条件ってはっきり言われたのでね。
しかし踏み倒した場合も、結局はレンタル機器は帝人とかが回収すると思うのだけど、その時に払わせたりできるんじゃないんですかね？それはそれで出来ないのかな。 双方それぞれ意見や経験があるわけで、いろんな情報提供があるのはいいことだろ。医者との関係など含め状況は様々なんだから。 >>691 お前の投稿だけはみんなスルーしてっから。心配すんな、自動砲台。 >>690
帝人が回収するといっても、電話して箱と宅急便の着払い伝票を送るだけだから、
医者の集金の代行まではしないんだろうね(想像だけど）。
帝人は医者との間のレンタル契約だから、そこまでサービスする義務はない。
そもそも、毎月診療の時から、患者が受診に訪れない場合のレンタル料未回収問題というのは
医師の間では問題だとささやかれていたし、現にそれで倒産したスリープクリニックも存在したそうだ。 皆さん最初は医者からのレンタルでcpapを使うと思いますが個人輸入に切り替える時には医者にはっきり理由を言いレンタルは辞めます、と話すんでしょうか >>695
スルーしてねーよ。>>691のサイト見て改めててめーがキチガイって認識したわ。
自分に対して意見するやつに片っ端から自動砲台扱いか。テメーの方が単細胞の脳みそだな >>697 どんな医者にも進んで嫌われるこたあない。適当に言い訳を考えるのが良いと思う。 >>682
3ヶ月毎にする場合、前払いにすれば問題なさそうだけど、レセプトどうなってるのかな？
請求事務やってる関係者がいれば正解がわかりそうだけど >>698 ほーらまた勘違いだわ。
意見には意見を返してるぜ。
意見もなくただ攻撃しまくるだけの自動砲台は弄って遊ぶだけ。 Air sense10に9から変えてもらったけど、
加湿器の水が、9では減らなかったのに
10になったら2日と持たない！
良いのか悪いのか…… >>697
俺はイチイチ嘘つく気がないので正直に購入したので、返却する旨伝えた。
そしたら態度激変。
院内全体に聞こえるように、「〇〇さんはCPAPを個人購入されたそうなので、今後の治療は中止です」って…
晒し者にでもしたかったのかな？
個人購入した場合、こういった問題があるから、医師としては勧められないよ。せめて一日置きに、ウチのと購入したのを使って、数値見せてくれない？とかの話は一切なし。
金の卵を産み続けることができなくなった鶏に対しての仕打ちみたい。
ここでは有名な銀座Shee〇なんだけど…
まぁ彼らからすれば、金の卵を産まない俺なんて、なんの価値もないだろうしね。^ ^
>>672
保険料の不足は、CPAPを個人輸入するだけで解決できない。だから無意味って事？
そういう小さな無駄を、一杯なくしていけば解決する場合も有るよな？
それ一つで解決できないのであれば無駄と言いたいの？
お前の頭脳こそが、世の中の無駄だよな^ ^ 医者から見れば、医学を学んだ専門医による治療、厚生労働省の認可医療機器の使用を断って、
出所不明な認可外の医療機器による素人治療を選ぶなんて、言語道断、許しがたい屈辱的行為なんだろなあ。
「正直」というより、「無神経」という部類だったんじゃない？
医者は患者より高い立場だと思っているんだから、その神経を逆なですれば逆襲されるよ、
晒し者、仕打ちはされてもしょうがないね。
「せめて一日置きに、…とかの話は一切なし。 」とか書いてるけど、そんな提案されたってどうせ聞く耳をもたないんでしょ。 そう。
医者ってのは国家資格であって、個人で技術判断できる存在なんだ。
極端に言えば所属する組織にも振られる必要が無い存在。
で、いつも患者からも看護師からも先生、先生といわれる。
プライドの権化だから、そんなのを敵に回すと面倒くさいことになる。
やめておいたほうがいい。 レンタル止める話は医師にどう言うのがスムースなんでしょうね。
三カ月って言うのを期待してたが、また来月来いって言われてしまいました。 レスサンクスです。やっぱりそういう風のが自然ですよね。 睡眠時無呼吸症候群っていうのは、自覚症状もほとんどなく、病気が進行すると「心不全」「糖尿病」や
「動脈硬化」など、重大な合併症を引き起こす、また昼間寝てはいけない時に眠ってしまう為、交通事故を
起こす確率が異常に高くなる恐ろしい病気だよ。脳の海馬が委縮し記憶力にも影響あるともいわれている。
CPAPの個人輸入というのは、それを知識のないど素人がみようみまねで自己治療しようっていうことで
医学的常識から見れば、とんでもないことなんだよ。そういう当たり前のことがわからずに、この板に
はびこるエバンジェリスト君に挑発され、「悪徳」医師と「悪徳」レンタル業者に立ち向かう「正義の味方」
だと勘違いしてるから医師と揉めるんだな。
健康保険財政に貢献しているなどと、思い上がりも甚だしい。。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
l 電波を感知しました｡ l
l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/ll__l∧ ／
。.l.（Ｏ´∀｀） ／
l≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ l
（_＿）＿） >>709 そう。個人輸入をあたかも正義であるかのように堂々とやるのはおかしいと思う。出費もキツイし通院もねー、ってこっそりやるもんだよ。
それをエバンジェリストだか自動砲台だか知らないがギャーギャー騒ぎ立てるシールズみたいなバカがいるから話がややこしくなる。
そうやっておおっぴらにやると自分の首を絞めることにつながるってどうしてわからんかねぇ。 >>700
456です。
医療事務やってるので請求について情報提供します。
クリニックの場合、
再診料 125点
①在宅持続陽圧呼吸療法材料加算 100点
②在宅持続陽圧呼吸療法指導管理料2 250点
③在宅持続陽圧呼吸療法用治療器加算 1,100点
合計 1,575点×10円/3割で月の自己負担4,730円（処方箋とか他の疾患で治療を受けている場合を除く）
4月の診療報酬改定で3ヶ月分まで算定できるようになりました。
これは当月分に加え、翌々月分・翌月分・前月分・前々月分のいずれかになります。
なので今7月なので、次回3カ月後希望した場合は7・8・9月分を支払うことになります。
また、4月に受診して5・6月に受診に行っておらず、7月に行った場合、5・6・7月分が請求されるでしょう。
複数月分請求できるのは①と③で、②の指導管理料は当月分のみです。だから3ヶ月に1回の受診に変えた場合、2ヶ月分の再診料と指導管理料の分が毎月の受診よりも支払いが少なくなります。
ざっと計算したところ2,260円の差ですね。
3ヶ月を支払う場合、当日は12,000円程の支払いになるので財布の中身に注意しましょう。
次回受診は3ヶ月後でお願いしますって普通に言っていいと思いますよ。 >>712
貴重な情報提供ありがとうございました。 >>703
CPAPを個人輸入して保険料の節約をしようという論理は、病気になっても医者にかからず、
売薬を飲んで済まそうということと同じなんだよ。だからおまえの意見は
皆が医者に行くのを止めれば保険財政が好転するから、医者にいかずに素人療法で頑張ろうと
言っているのと同じで愚かな論理なんだよ。まあ。アホな政治家も言いそうな話だけどな。 >>715
医者にかかった方が良い場合がある事を否定してるわけではない。
ただ、この病気の場合、長い事待合で待たされた挙句、「順調ですね」と言われて終わるだけだから、通院するのがバカバカしいと言っている。
本質を理解できないのか？それとも都合が悪いのか？ 医師にかかった方が良いというのであれば、それを発表すればいいのでは？
今の所、消耗品がタダで交換できるぐらいしかないみたいだが^ ^ 長い間状態に変化がないのであれば、自宅近くの空いている医院へ転院するのも方法だね。
空いていれば長時間待たされる事もない。 わからんやつだな。
重度SASという重篤な病気に対して、そもそも日本の医学においては、認定医療機器のレンタル治療という
選択肢しか用意されていないんだよ。それが嫌で治療しないのは個人の勝手であるが、それを保険制度の
赤字に結び付けて正当化する考えが愚かだと言っている。 薬監必要説を少しでも主張すると脊髄反射する輩がいますね。関東と近畿
の違いは前ｽﾚでも話題になりましたが、脊髄馬鹿のせいで潰れました。
輸入代行のSHから騙されて買わされてしまった腹いせなのか、被害を
防ごうとしている正義の人なのかは分からないが、広報はもう十分です。
みなSHは知ってると思いますよ。 >>697
「海外赴任になりそうなのですが、そうなったら向こうで購入するので英文の診断書を書いてください」と言ってテンプレートを渡して書いて貰った。 私も海外出張するので機中のこと（航空会社によっては電源駄目と言うので。JAL等はPC電源が使える）
も考えてバッテリー駆動のを買った。通院の時話をして723さんのようにしようと思ってたが、飛行機中までせんでもいいのではと言うようなニュアンスでレンタルのをもってけと言われ、診断書の話はうやむやになっちまった。
幸い通関は問題無く通過したので買えたがひやひやしたよ。 Z1って臨時使用以外にも耐えられそうですか？レギュラー機とは別に週1で使うとか。 >>723 英文の診断書でも薬監通るんですかね？海外の販売店見たく、訳文を付けろとか言われたりして。お役所だから親身にいろいろやってくれるとは到底思えないんだよなー >>722 今回は及ばずながら加勢しまっせ。自動砲台エバンジェリストは絶対放逐してやる。 >>725 さん
７２４にお尋ねなら私のはZ１ではありません。また臨時で無くずっと常用してゆけるかは私も気になっているところですがまだそれが言えるまで使っていないのです。データを見て呉れるか医者に話せないでいる状況なのです。 >>726
薬監は原則通らないと聞いた。但し、個別判断の対象にはなるが、外国の医師が発行した診断書の場合、
訳文をつけて翻訳者が正しい翻訳であるとの宣誓署名・捺印すれば通るかも。（外国人が持ち込む場合など） 結局、医師の管理のもとCPAP使い続ける事の有用性は、消耗品タダでくれるって事だけでOKなのかな？ 内科でCPAP処方してもらってるけど、薬もらうためにどっちにしろ通院するから、レンタルでいいわ
そういう事情がない人はめんどくせえだろうな >>730
消耗品をタダでもらえるのは良いけど、例えば、今月マスク新品をもらって２ヶ月～３ヶ月位でマスクのクッションが傷んで､T社にメールしたら、最低半年は使用する事と注文が付きます。マスクのクッションは破れてエアー漏れ寸前です。T社のE県T営業所のKと言う担当者です。
以前はこんなに五月蝿くなかったのに、誰かが転売目的でもらう馬鹿が増えたからでしょうか？ >>732
半年持たない粗悪品を送りつけるほうが悪いんだから担当の先生経由で釘を刺してもらいましょう >>732
じゃあ交換で良いから来いって言ってやったらどう？
昔は言わないと全然くれなかったけど、いまは半年に一回自動的に送ってきてくれるイメージがあるんだけどな。 >>734
帝人が？自動的に送ってくれるなんてことないでしょ
基本は営業所じゃなくてサービスセンター対応だし、
向うから連絡来るのは年に一回だけでしょうが
私は最近はもう少し短いスパンで消耗品くれるようになったと聞いたけど
って言ったら、原則は一年だけど必要なら出しますと言われてマスク出して貰った >>732
そういうのって病院経由で話すのではないの？ 医師から言ってもらう方がよいのでは >>735
メールしてから連絡が有り、原則１年に一回の交換サービスだが、今回に限りマスク一式を郵送してくれると営業所の担当者が言ってました。
埃が部屋に多い為フィルターが、１ヶ月持たないのに、6枚と頼んだらやはり今回に限りと言われました。
以前ならば、五月蝿くなかったのに？ >>736
連投だったら、すみません。
担当医師が新米なので、メーカーのセールスマンにずばっと釘を刺す事が出来ないと思っています。以前いたベテランの先生は､ズバズバと物事を言ってくれたですけど、転勤になってしまいました。 本日、我が家にもRESMEDのS9が来ました
今晩がドキドキです 購入？ レンタル？
このスレ的にはリアクションに違いが微妙に見え隠れすることになっとるんだが。 ｗ 新米なのでレンタルです
購入も興味深いので、大人しくROMってます 2分掛からない診察受けに行ったけど、別PCでYouTube見てやがったわ >>730 自動砲台エバンジェリスト降臨乙。
違うよ。個人輸入して薬監提出を求められると困る人もレンタルし続けるしかないね。具体的には、レンタルやめるとなっても処方箋を書いてくれる物分りのよいお医者さんを確保出来ない人。
あとは英語のメニューだとCPAPを設定出来ない人や、個人輸入の発注を海外サイトでやる事に不安を感じる場合、そもそもCPAPを未経験の人もやめた方がいいね。 英語での意思疎通が不安な場合、輸入代行、○○支援会、ヤフオクの
seiXXXXXXXXくんなどには、くれぐれも手をださず、おとなしく、
レンタルを継続するほうがいい。
８万円位のCPAPが２５万とかぼったくられるし、
その後の消耗品でも骨の髄までしゃぶられる。 保険の場合の消耗品は診療費に含めないで、個別に保険で購入できるようになって欲しい
今の方式だと、押しが強い患者ばかりが得をして、遠慮がちな患者は損してるみたいだ
クッションが3割負担で2,000円ぐらいで買えるなら、2ヶ月に一度ぐらい取り替えたい メーカー・ディーラーとのやり取りなどの文章ぐらいなら趣旨を日本語で言って来れば英訳ぐらい手伝ってもいいと思ってるが…。やり取りの良い方法ってないですかね。このスレでって言うのも適当とも思えないし。 >>728
わざわざどうもです。2台目を標準機にするかZ1にするか考え中。今の所Z1に傾いてます。 >>746 ああ。同じく手伝えるが、ここは適当な場所じゃないな。嘘つきや砲台が跋扈する世界。英訳で騙されても文句言えない。 >>735
私はレスピロニクスでした
帝人ってそんなに対応悪いのか いや、そうでもない。オレも帝人だったけど、地区担当のおっちゃんはすごい親切だった。カスタマーセンターの電話番が使えないけど、そこ経由じゃないと電話できないから、電話繋がって確認すんだら、直ぐに地区担当から電話してくれって言ってくれって教えてくれたわ。
いろんなマスクも言うと直ぐに送ってくれたし、試させてくれたよ。
なんの頼りにもならない医者よりよっぽど良かったわ。 >>746
ぼったくりのにいちゃんにボコボコにされるぞ。 出張が多いのでz-1 autoを個人輸入した。出張が少ない月は時々、病院でレンタルしてるレスメドと替えて使ってる。Bluetooth経由でスマホアプリを使えばデータが見られて便利です。 米サイトのレビューが低かったのでどうかと思ってたけど大丈夫そうですね >>753 8万程度の商品を25万で売って、めちゃくちゃ荒稼ぎだもんなー。奴ら。 >>754 ・・Z1・・・病院で
トランセンドを買ったものです。
購入のものを使ったら病院にはデータ出せないと思いますが・・・。つまりレスメドのデータも無い訳で。
医師にはどう言ってるのでしょう？病院に怒られて絶縁になる覚悟してからでないと使えないのでは？
気の小さい私ｗは取り敢えずは出張の時だけにしようかと。（使ってみてこれ一本で良いと思うまでは）。 通院してる人は、どうやって生命保険に新規加入するの？
告知しなければ、支払い拒否されるだろうし、告知したら入れないのでは？ 保険屋さんに聞いたら相談してくださ案件になってたので、
まんま相談し、面接官と会ってから加入した。 >>756,757
未承認の医療機器の業としての販売は犯罪行為なんだが、彼らは
輸入代行の形を取って、違法スレスレのところでやってるんだね。
そんなところから、高額の金払って買うやつが大勢いるのも不思議な話だ。 >>759
CPAPで通院してたら生命保険に入れないから、自己所有しましょうってのは
代行業者が使う常とう句だろ？そんなのまに受けるなよ。 レンタルよりもはるかに高額だから、それを選択しなきゃならん事情があるんだろうけど
薬監になったときは25万捨てても構わんくらいの事情なら、色々と生き方を間違えてる感じはするね。 実はオレも自己所有なんだが、医師と縁を切っての個人輸入をすれば
・何か不都合があったときに医師にもCPAPプロバイダとかにも一切相談ができなくなる
・厚生労働省が承認していない機器を使用して、かつ長期間に渡り医師が使用状況をチェックしない状況が続く。
（いくらフリーソフトで見た所で、素人は普通は異常状態があっても発見できないからね）
・マスクが合わない時にも、相談・試用・交換はできず、全て再購入する必要がある
・CPAP壊れても、国内での対応はなく、再輸出・再輸入となり、事実上修理困難
・いつ壊れるかわからないから、マスク・ホース、場合により予備機まで所有して自己管理する必要がある
・今後制度改定で未承認機器が輸入禁止になったり、「数字のところ」が指導されたりする可能性もあり、
将来に渡る機器やマスクの調達が保証されている訳ではない。
というようなデメリットもある訳だから、せいぜい10万円＝レンタル２年分位で購入できないと意味がないと
思っている。そういうことを理解しないまま、自己所有に飛びついている人も多いんだろうな。 >>732
日本の業者も消耗品も含めて外国からの輸入になるので、言い値で購入せざるを
得ず、外国の業者は暴利を貪っている。対し日本の業者は薄利の上、患者が頻繁
に消耗品を替えるとなると悲鳴を上げることになる。今回の診療報酬改定は、消
耗品も高いんだ、そこんところプラスアルファしてくれという業者の要望も全面
ではないが一部反映されている。一部増やして、一部減らして患者にとっては
トントンという所。厚生労働省によれば「必要かつ十分な量の衛生材料又は保険
医療材料を支給した場合に」診療報酬を算定することにしているので、マスク
等の消耗品は、業者ではなく、医者に直接「マスク汚くなったし替えて」と言
えば良い。衛生材料を十分に支給していないと医者も心療報酬を請求できない
仕組みになっている。不衛生なるのは何時と考えるのか。そこの判断は業者で
はなく、医者。医者にアピールできるかは君次第。劣化だけでなく、洗浄交換用
として2つ要求するのも普通にあり得る事なのでは。 それと、レンタル契約は医者と業者との間の契約なので、借りているのは医者。
貴方は業者に頭を下げて頼む必要はないし、「最低半年は使用する事」などと
指示される理由もない。業者から借りているという意識をなくす事。業者の方
は医者との関係を壊したくない弱みがあるので、「マスク交換してくれないな
ら、医者に言う」と言えば、常識の範囲なら必ず交換してくれるはず。 >>764 そうだな。ここにも、リスクは無し、薬監に引っかかったなんて言う奴は嘘つき、などと言って個人輸入を誰彼なく勧めまくる無責任なエバンジェリストが常駐してるからな。
初心者はまずはレンタルで暫くやってみて、何かきっかけがあれば手を出せばいいと思う。
俺の場合は通院が面倒になったのと、医師にバリューを感じなくなったのと、単純に新機種を使って見たくなったって所かな。 みなさんはCPAPご使用後どのぐらいで慣れましたか intellipapを使ってるんですが、前にレンタルしたものよりモーター音がうるさいんです。。
flex機能に聯動してノイズがあるんですが、設置によって改善したりするんでしょうかね？面倒ですが業者に言って
返品するか。。。 >>768
3ヶ月でマスク外したりすることはなくなった。
CPAPが、入眠の妨げ、途中覚醒の原因とならなくなったのは2年ぐらいか。
S8→S9に変わったのも大きいかもしれん。S9からQoSが明らかに変わった。 >>771
早速のレスありがとうございます
長期戦なのですね、心しておきます PSGの入院で差額ベッド代かかるのは普通なの？
病院都合（検査のため）で個室使用なんだから差額ベッド代とるのは違法と思うんだが？
厚生局に訊いた方がよい？ >>773
一般論として、全ての入院において、患者の同意がなければ、病院は差額ベッド代を徴収することは許されていません。
差額ベッド代とるのが違法だと思うなら、入院前に「差額ベッド代に同意しない、大部屋で」とはっきりと言えばいいのです。
患者が差額ベッド代に同意しない場合、大部屋が空くまで待つことになり、
大部屋が満杯であれば、どんなに緊急事態でも入院することはできませんね。
ところで、SASのPSG検査は、個室でないと出来ない検査で、どの病院も大部屋にしかPSG設備を設置していないので、
もし、差額ベッドを拒否すれば、「空き待ち」状態になりますが、多分、永遠に空くことはないと思われます。
もし、口頭であっても差額ベッド代がかかるor費用はこれだけかかると説明を受けた上でPSG検査したあとであれば、
同意による支払義務があるのですから、「差額ベッド代とるのが違法」というような主張をすることは出来ません。
もし、差額ベッド代が支払えない事情があるのであれば、差額ベッド代を取らずにPSG検査をしてくれる病院を探して、
そこで検査をすることをお勧めします。 ↑
（誤）どの病院も大部屋にしかは⇒（正）どの病院も個室にしか そういえばPSGやったとこ個室じゃなかったなあｗ
結局他に誰もいなかったけど >>773
同じ事言って突っぱねたよ。
同意書にサイン拒否した。 100で、加湿チューブ使用時にセッションタイムが途切れ途切れになると書き込んだ者です。
その後、新しいチューブとマスクを購入し、取り替えたところ、途切れる現象は無くなりました。一安心です。
ただ、チューブとマスクを同時に交換してしまったため、どちらが問題だったかを確認できませんでした。
注文中は、加湿無しの通常チューブにしており、これでも途切れることは無かったので、チューブがかなり怪しかったのだと思います。 個室でないと出来ない検査＝病院の都合＝差額ベッド代は徴収できない 個室で検査したけど近所の総合病院は18500円だったわ
１０年くらい前の専門クリニックは二万を少し超えたかな >>782
ゴネても勝ち目はないね。
PSG検査で差額支払いに同意しない患者は「他院へどうぞ」で終わり。これも法的に全く問題ない。 >>781
まさか元のマスクとチューブを捨てた訳ではないだろ？
問題を特定できないはずはないと思うが…。 >>786
それがさあ、妻が捨てちゃったんですよ・・・
しっかり言っておけばよかった・・・ おお、そういう奥様だと、さぞかし家の中はきれいなんでしょうね。
我が家はゴミも捨ててくれない。 ゴミと一緒に捨てられないシワヨセー、ぁ 違う しあわせーっ！ ｗｗ で？
結局、医師の指導のもとCPAP使い続けるメリットはなしってことでいいのかな？ >>773
入院しなくても家で二晩測定したけどね。大きな総合病院行かなくても、近くの耳鼻咽喉科で充分だ。 最近 寝入りに入るときに呼吸が止まる
まだ意識があるうちからスーッと意識がなくなるときに呼吸が止まっていく模様
当然呼吸が止まっているので酸欠になり、苦しくてハッ！と目が覚める 心臓がドキドキする
これの繰り返し 酸欠 ー＞ 血圧上昇 －＞ ぽっくり （脳梗塞など）。
こんな所でうだうだ言ってる間に病院へ走れ ！ >>793
それって本当にPSG検査ですか？
簡易検査（酸素濃度測定）では
>>795
CPAP始めたら、最高血圧がいきなり20～30ぐらい下がってびっくりしました >>796
簡易じゃ無いですよ。
県外の内分泌代謝内科に入院してて鼾が五月蝿いので
測定してもらったら睡眠時無呼吸症候群でした。
退院してから帰ってきて暫くは、そのまま過ごしたけど
近所の耳鼻咽喉科に行って借りた検査キッドは全く同じ物でしたよ。それは自宅で二日測定しました。内分泌代話は
名の通った全国的に有名な病院なので、間違いない筈です。 >>796
両方とも指先に洗濯挟みみたいなの付けて確か人差し指
テープで止めて、それにセンサーとか付いてたかな。
もしかして簡易検査なのかも。それでも一時間に何回呼吸が止まったのか分かるので
それで充分と思いますけど。
それより早くsas ならCPAP使った方がいいですよ
血糖値、血圧何もかも良くなりますので。 >>800
フルPSGはセンサーいっぱいつけるし脳波の継続測定もするんだよ >>801
失礼しました。脳波の測定も重要なんですね。 >>790
で、
CPAP通院が３カ月に１回で良くなった現在、
海外から非承認医療機器CPAPを購入して素人判断治療を続けるメリットは
金の節約以外はなしってことでいいのかな？ 生命保険に入れる、会社に病気がバレない・・・色々とメリットは有る罠 生命保険へ加入する前にCPAPのお世話になるようでは．．． これから住宅ローンの借り換えなんだけど、
睡眠時無呼吸だと団信NGかね？ ローン金利最低レベルですもんね
それは、自分も切実な問題 フラット35で1.7%のときに2200万ほど借りたんだけど、20年物0.86%に借りかえると
事務手数料等引いても総支払額で500万ほど安くなるらしいので、借り換えの予約入れた。
そのときに昨年の収入証明と支払い予定表と実印もってこいって言われただけだから
団信まわりはスルーかもしれん。フラット35は団信必須じゃないから、ダメならダメでいいやと。 >>804・・・・三カ月に一回・・・・
でも医者は来月も来いって言ったぜ。（掴んだ患者は放さんぞって感じだわな）。 睡眠時無呼吸の既往症がある人間が交通事故を起こした時、
警察は主治医に確認するが、医師の受診を途中で放棄し、
それ以降CPAP治療を継続していない事実が判明すると
危険運転致死罪等が適用されるなど、不利になる恐れあり。 判明すれば・・・な
普通の交通事故ならそこまで捜査すまい >>811
事故起こした、だけでそんな訳ないだろ。
居眠り運転が強く疑われる場合だろ、もしあったとしても。 そういうデメリットを輸入代行屋なんかはひた隠しにして
逆に生命保険に入れないなどウソや誇張を吹聴してる。
それをまにうけるなということよ。いいたいことは。 >>812,813
事故全件そうなるなんて書いてないだろ。「恐れあり」の意味がわからんのかい？ なら「万が一警察が既往症を捜査し治療中の事実が判明したら」って書かないと。
>>811の書き方なら警察は何故か病歴を把握していて、自動的に治療中なのか確認しに行くように取られるよ
>>814の書き込みもそうだけどAHIが高めで酸素が足りて無いのかと思っちゃう 今日通院日でエアー漏れが結構有ると指摘されたからマスクがヨレヨレになったから変えてと言ったらメーカーに電話してくれと言われた
早速フィリップスに電話したら今晩新製品のマスクと旧タイプ持って来てくれるそうだ。どんなマスクかなあ？ 今業者が来ました。新しいマスクは従来型の額あてを取って鼻だけを覆う感じで軽くてコンパクトです。圧の高い人は慣れる迄大変かも。
自分圧11ですが、ボタン押して寝入りだけ弱くすれば大丈夫そうなので試してみます メガネが掛けやすくなるなら私もお願いしてみるかな。額宛はメガネには困る構造ですよね。 横向いたとき漏れそうだなあ
そうでなきゃ欲しいけど ネーザルマスク(トゥルーブルーL)で鼻筋ケガ並になるんですが、どうすればいいでしょうか？ 昨日貰ったマスク良いです。横向きで寝ても枕に当たらないし。鼻に直接あてがうやつはホースが下向き固定だったので使い難かった
マスクが小さいのでボタン押して徐々に上がるようにしたら快眠出来ました。マスクは大事ですね >>825
こんなところで相談せずに、医師に相談でしょう マスクとホース洗って数日陰干ししてから使おうとすると臭うんだけど
そんなことない？ 洗うと臭い。（洗剤臭）
二三日使うとやっと匂いが抜ける。
数日陰干ししたらって・・・普通一つしかレンタルしてくれないでソ。 １年位して、新しいの送ってくれたが、特に返却せず交代で使用。 旅行で外泊する時はどうしてるんですか？
持参できるほどコンパクト何でしょうか？ バッテリー駆動のを買った。未だ使ってないが新製品ではないので
問題なく動くと思ってる。 >>832
帝人のスピープメイトS10は、小型のプロジェクタくらいの大きさだから
持ち運びは十分に可能。
飛行機の中でも電源が取れる席ならば、利用可能ｗ >>834
座席電源でCPAP使用を認めている航空会社は多くない。
（JAL・ANAは認めているが、欧州系はダメなところ多い）
認めている航空会社でもCPAPの該当機種が航空機に悪影響を
及ぼさないと確認できている機種のみで、例えばANAでは
S10は入っていない。
http://www.ana.co.jp/service-info/share/assist/cpap.html いままで順調に使用してきているが、
ここにきて連日MASK FITで赤い顔になっている（ｓ９）
どうやら毎日のように漏れが発生してるみたいなんだが、
何が悪いんやろ。 >>837
チューブの破れとか。これは折り曲げてみないとわかりにくい。 >>839
チューブ洗浄の際に水でもれをチェックしたが、
穴はあいてなかったです。 マスクはACTIVA LTなんですが、別にマスクのウレタン部分が固化しているような
様子もない。だた使用２年を経過して、昔は透明だったが、今は白い半透明になってます。
補足 837で「MASK FITで赤い顔になっている（ｓ９）」というのはS9使って
いない人には理解できないですね。MASK FITの表示に
緑の顔マーク：良好
黄の顔マーク：ややFITしていない
赤の顔マーク：FITしていない
の３種類あるんです。
昔は同じマスクと同じマシンで青が殆どだったが、最近は赤がほとんどになった
何故だろうということです。 >>・・・・使用２年を経過して・・・・
ちょっと前に一年目で新品支給されたとありましたが。（別メーカーではありましょうが）。
どうなってるのでしょう。（間もなく一年になるのでちょっと気になります。） >>842
CPAPのレンタル業者によって異なるとは思いますが、私のところのT社の場合は、年１回、消耗品の状況確認の電話があり、
「大分痛んでいるのでお願いします」と答えると、新品のマスク・ホース・フィルターを無償で送ってくれます。
その際古いマスクとホースは返却を要求されないので、壊れない限り、２年目は２セットを交代で使えるようになりますね（洗浄に便利です）。
３年目以降は私の場合は新品は予備として保管して壊れない限り古いのを継続して使っています。
勿論そんなことしなくても壊れたら電話すれば、すぐ代品を送ってくれるのですが、届くまでの数日間使えなくなるのがいやなので、そのようにしてます。そういう運用をしている人多いと思います。 使用開始から半年だけど帝人から二カ月ごとに電話が入るわ
鼻マスクに変えますか？加湿器は要りませんか？とうるさい
頻繁に電話が入るのは最初だけなのかな？ >>843
詳しい状況を教えて頂き有難うございます。そういう対応だと安心できますね。
>>844
対照的に私の場合は最初の説明以後１０ヶ月ちかく一切コンタクトがありませんので心配になったのでした。
慣れるまではそのぐらいが（煩いほどでも）親切というものですよね。 >>844
それはサービスセンターじゃなくて営業所？ >>846
帝人サポートセンターとか言ってたけど。毎回、夜の八時くらいに電話が入る >>847
サポセンなんだね
初年度だからかなあ？
消耗品の提供は、しっかりルールを決めてどの患者にも同じ対応して欲しいよ
長年使ってると、年1の電話連絡で消耗品の交換も公式にはその時だけだよ
最近そのあたり確認したら、必要があれば出しますと言われたけど >>626
どういうフォームで寝てますか?
結構難しい。
胸に枕をしいて、ビーズ枕に顔を横に向けてる感じなんですけど。
これでcpap卒業できたらいいですよね。 先日、数字サイトからフィルター５０％ｏｆｆセールの案内があったので、レスメドＳ９のフィルターを１８個＝２パック（＄１２．４９×２）、
同ウルトラミラージュネーザルマスクのクッションを２個（＄２９．００×２）購入した。合計８２ドル９８セント。
それとフェデェックス送料３６ドル９２セントで、総計１１９ドル９０セント。
７月１１日に注文し、同１５日午後に自宅到着。数量的には少し心配したが、薬監証明の請求等もなく極めて円滑に入手できた。
箱はひしゃげていたが、ご愛敬か。
以上、報告のみ。 鼻マスクのそばに手を近づけると
結構な勢いで空気が漏れているんですが、
そんなもんですかね。 今日診断結果が出て一晩の無呼吸回数40以上の重症と診断されました、、、。
明日からCPAPレンタルしてお世話になります、今日からこのスレの住人です。
うう 月1万以下でも痛い。 昼間に検査結果を聞きに行ったら帰りにはS9のカバンを持たせてくれたけどな
病院と帝人が上手くやってるんだろうな >>851
ホースとの接続部だったらそんなもんだと思います。そういう構造なのだと。脇から漏れてたらダメだと思うよ そんなもんだよね。わし３～４、良くない時で５ぐらい。
まえに零点幾つ （０．３とか）だとか書いてる人が居て吃驚したが。 >>857
俺なんか三桁だよw
でもCPAPで5以下になった >>850
部品を買っただけで万札が飛んでいくんですね。自己所有も金がかかるなあ。 俺は混合型だから若干中枢性のは残っているみたいだ
先生は心配ないとは言ってるけど 俺も中枢性が三割有るんだけど昼から夕方に掛けてカクンと意識が飛びそうになる位に眠くなる
AHIは１０以下に下がってるんだけど改善の兆候は無いな >>865
どうしたらいいんだろうねえ
主治医は寝る時間と起きる時間を揃えろの１点張りなんだが・・・ 通説では中枢型は閉塞型に比べて昼間の眠気はあまりないと聞いたんだけどどうなんだろ？ >>867
昼食後はドリンク剤かエフェドリン系の薬を飲まないと起きてられない
無呼吸が発覚するまではナルコだと思ってた >>868
それはきついね
中枢型は心臓とか脳の基礎疾患が潜んでいる場合があると聞くので注意した方がいいよ 鼻づまりで息苦しくなると無意識にマスクを外して
スイッチを切ってしまうようだ >>871
俺もこれで困ってる。今日は眠い。
点鼻薬の効き目もかなり重要。 >>871
先月末からAHI40超えでCPAP利用者になりました（ResMed S9)
一晩ずっと装着していられるマスクに巡り会えず、先日ようやっと合うマスクが見つかりました。
（ResMed AirFit P10)
それまでに使っていたF&P社のPilaioとResMedのフルフェイスも鼻づまり時用ということで、現在3種のマスク所持しています。
皆さんは帝人でのレンタルが多いようですが、私はフクダメディカル社からのレンタルです。 電車に乗っていたら隣からかすかにクスクス笑いみたいな変な音が聞こえてくる
よくみてみれば隣の兄ちゃんが居眠りして呼吸が断続的に止まってる音だった
首が太くて短い典型的なデブだったので「早めに病院行ったほうがいいですよ」と言いたくなった 重度の鼻詰まりだけどS9のマスク（ミラージュ・クワトロ）で充分だわ 鼻づまり酷いのに使えるの？
俺は鼻づまりが原因でCPAPリタイアしたんだけど・・・
アレルギー性鼻炎の鼻づまりだから、CPAP使うと翌朝更に鼻の粘膜が腫れて鼻づまりが凄いことになってた >>877
片側の鼻腔が鼻タケで閉塞してるから鼻マスクは選択しなかったんだけど
全マスクでもAHIは下がって来てるし寝起きは良いよ
朝は口の中はカラカラで鼻の中もカサカサにはなるけれど。キツい鼻炎薬と併用したら楽勝 いいなぁ。俺も確かAHIは多少下がってたけど、起きたら頭クラクラで
眠気も改善されないし駄目だった。鼻炎の治療はしてるんだけどね
そして今は眠気で仕事がもう手につかなくてどうにもならない
尋常じゃない眠気が慢性的にあるなんて、他の人には理解できないだろうし
ミスが多くて仕事が遅いって思われるだけで精神的にもかなりきつい CPAP使ってても症状が十分に改善しない人多いんだね
俺もそうだけど ヤフオクにcpap出品してるnangou8324から購入したら新品のはずが既に使用されてた機器を掴まされた。データ見れないと思って中古売る悪徳中国人です。気をつけて下さい CPAPつけて寝てもなんかダルいからパルスオキシメータ買おうかと思うんだけどお勧めある？
とりあえず一万以下でも結構種類あるな >>>882
いいカモにされちゃっえるよなあ。
AHIは問題ないですからで片付けられてしまう。 CPAP（S9)を使い始めて３週間、初めてフォロー受診しました
朝起きてみると夜中に無意識にマスクを外していることが多いのですが
平均使用約5時間/日、装着率約70% と意外に使えていてビックリ
AHIは、82回/時から11回/時と激減
もう少し慣れれば熟睡できそう 備品もらい過ぎかも。
もらってももらわなくても費用は同じだし、
もらえるだけもらっておけばいいか。 フリー素材集の『いらすとや』さんにPSG検査のイラストがあってちょいと驚き。CPAPのイラストは残念ながら無い。 半年前に軽度のSASと診断され、CPAPよりまず痩せろと言われましたが、少し痩せても度重なる試験により試験太りし、SASの症状がひどくなる一方です
ナステントを試そうと薬局でサンプルもらいましたが、アレルギー性鼻炎のせいか殆ど挿入できません
眠れないせいで成績は落ちる一方です
今後どうしたらいいのでしょうか 自分に甘い その甘さは舛添並 ｗ
舛添よりましぞえっ と言ってくれ。 ｗ 【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・｀ ) ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ( Ｕﾉ( ´・ω)
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・)
（l Ｕ) (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' >>877
俺も同じ状況だったけど、専用の加湿器を
装着して使ってから朝の鼻詰まりや乾燥鼻は
劇的に改善されたわ。年間を通じて加湿器が
手放せなくなった。
ちなみに、加湿器使ってからAHIは0.6～1.5
で安定してる。 痩せてどうにかなるなら痩せろ
CPAPつけるようになると一生はずせないぞ 午後になると眠くなる
当たり前と言われればそうかもしれないけど
それじゃCPAPつけてもつけなくても同じじゃんってことだよ 数字のところで購入してuspsで発送したけど、今日追跡みたら
「税関から名宛人に照会中」と表示されました。
薬監かなあ…泣。 昨日、帝人からACアダプターの使い方についての、お知らせが来た。加湿器無しモデルがあるのに驚いた。 >>900
御愁傷様。
でもどこかで診断書書いてくれる医者がいるといいね。
睡眠系の医者からすると、既得権益だから。
購入されては困るから嫌がらせで、輸入に対して圧力かけているのかも。
千八百系からのFedExなら、この間も問題なくマスク届いたけどね。 みんなよくCPAP使えるね･･･
俺も病院から借りたが全く慣れない。
返却しようとしても突き返されるし。
でも毎日強烈ないびきしてるみたい
アンチCPAPいませんか？
意味ないと言われている手術をしたいくらい･･･ >>904
↑でも書きましたけど、私も1ヶ月経ちますがまだまだ慣れないですね
1ヶ月で就寝中ずっとマスクを装着していられたのは一度だけなんですが、
鼻マスクからピローマスクに変えてもらってから4時間以上装着していられる頻度は上がりましたよ。
かかりつけのドクターやレンタル業者にマスクの交換や加湿器の追加を相談してみては？ >>904
追記です。
CPAP導入初期に横向きに寝ると起動を確保しやすいとネットで見かけて、
少しでも横向きで寝られるようにHUG-U ボディーピローという抱き枕も購入しCPAPと併用してます。
寝方を変えるのも胃戸津野方法かもしれないですよ。 まともに寝れるのに半年は掛かったよ。
担当医１回チェンジ。マスク変更３回。機種変更１回。転院１回。 >>907
904です。
加湿器も鼻口マスクも使って横向き寝ですが
３時間寝たら苦しくて限界すね
CPAPはもう3ヶ月くらい放置してるかな
もったいない >>909
俺は慣れるまで１か月くらいだったかな。
マスクは今でも違和感があるけれど、慣れてしまえば寝れる。
ただ、昼飯はやっぱり眠くなるね。
なるべく昼休みは15分仮眠を取るようにしてる。
それでも午後眠くなるときはトイレの個室に駆け込んで10分だけでも目を閉じてじっとしている。
少しは回復する。
そういえば、運転してても渋滞で眠くなくなったなあと最初は思ったけど、
この前旅行に行って片道150km位運転して飯食って一歩きして、ラブボで一汗かいた後の高速の渋滞はきつかった。
耐え難い眠気が襲ってきてた。相手が人妻のため早めに家に帰さなければならず休みこともできなかったわ。 気を入れて読もうとしてたら・・・ なんだ のろ気じゃぁねえかぁ。 ｗｗ 付けて寝るのは全く支障無いんだが、子供を寝かしつけたあと、自分も寝落ちしてしまうことが多くて、寝始め2時間位は付けてない。
反動か、夜中に目覚めてすごく疲れる。
寝かしつけの時から付けてないと、解決せんかなぁ。 睡眠薬がないと睡眠障害がフルにでるのですが、内科ではなく精神科の医者が睡眠薬をだしてくれません
睡眠時無呼吸症候群のひとにはベンゾジアゼピン睡眠薬はダメとかたくなに拒否します
みなさんの中で睡眠時無呼吸症候群で睡眠薬を服用してる方はなんの睡眠薬を服用していますか？ >>913
ハルシオンとレクサプロを処方してもらってから。睡眠時無呼吸症候群になったから、
普通に処方してもらってるが >>913
精神科医師にCPAP使用をすることになったと伝えて、
ハルシオン（トリアゾラム）からマイスリー（ゾルピデム）に変更してもらった。 >>904
心配するな
症状が悪化するとどんな状態でも寝ちゃうのでCPAP着けるぐらいなんともなくなる
むしろ着ける前の寝落ちに気をつけなきゃならなくなる >>913
CPAPで通ってる内科医で、アメル、サインバルタ、リフレックス。 >>913
CPAP出してもらった循環器のクリニックでゾルピデムとサイレース >>920
内科でカリフォルニアロケット処方＋ソラナックスとは凄いｗ >>922
日中のイライラ対策にリーゼも日に６錠処方してもらってる。
オレからすると、日中の眠気って何？って感じ。 >>915
ﾅｶｰﾏ
ハルシオンは弛緩作用があると聞いて >>913
自分が服用している睡眠剤は､レンドルミン、ベンザリン、メイラックスです｡精神病院の先生にSASがあることは承知しています。 >>913
ヒルナミン（５）
最大で５錠（25ミリ）まで。
主治医は、大学病院の医師だからSAS研究者だが、その先生によれば、肥満でSASであっても、CPAPでコントロールしていれば、ベンゾは絶対禁ではないという。
ただし、依存うんぬんに関しては、当たり前だが、別問題。 >>900・・・薬監・・？
その後どうでした？ （うまく行ったらいいのだが と明日は我が身かを心配する者より ｗ ） >>871です
鼻炎の影響でS9の鼻マスクを睡眠中に外してしまうと
医者へ相談したら、鼻口マスクを処方してもらいました
さっそく今晩から使ってみます >>900
クッションとかチューブなら二の矢、三の矢打つ気になるけど、本体ですかね。 おれの精神科の主治医がベンゾジアゼピンは睡眠時無呼吸症候群には絶対ダメなタイプだけど、言いくるめてベンゾジアゼピンを処方してもらおうとおもいますが、入眠障害中途覚醒早朝覚醒にはなんの睡眠薬がいいのでしょうか？
知識がなくてすいません >>935
通常検査入院の時なんかはマイスリーくらいじゃなかったかな
デパスやら他は筋弛緩作用あるから
でもそれを服用しながらでものオートじゃないのかな。 >>936
僕オートシーパップです
でも精神科主治医に理解されないです
眠れないし起きちゃうしで困りはててます >>937
いろんな報告があるからね、CPAPで良好にコントロールされていれば、ミンザイは大丈夫と言う意見もあるし。
逆に、やはりベンゾは良くないという意見もある。
睡眠学会の、睡眠薬のガイドラインに、無呼吸の項目があるから、詳しい解説を読んでみなはれ。
Q１７だよ。
http://www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf 逆にディレグラっていう中枢神経興奮系の鼻炎薬飲んで寝てるわ
鼻が通って良く寝れる >>935
他の病院で処方してもらえば簡単で良いじゃん。 鼻炎による鼻づまりが有る場合、まずは鼻炎を治してからCPAPをするようにって
医者に言われると思うんだけど、皆結構無理して使ってる感じなのか 慢性副鼻腔炎は完治する気がしない．．．
鼻スッキリ茶でも常用するか >>942
重度の鼻炎だけど普通にマスクを着けましょうって言われた
同じ病院だから電子カルテは共有してる アレルギー性鼻炎だけどマスクつけてるよ
朝晩処方された点鼻薬使用 10年間以上、市販薬のナザールとか点鼻薬が手放せなかったが、
内科で内服薬・点鼻薬を数種類変更しながら2年くらいかけて全快した。
外科的治療は、手術例の多い耳鼻咽喉科でも勧められなかったな。 鼻が詰まるとCPAP終わりだから点鼻薬は常備してるな、外泊時もね
ナファゾリン塩とかはあまり使用したくないけど
風邪を引いてどうしようもないようなケースじゃなくて
一過性の鼻づまりなら点鼻薬使う意味はある 使ってる点鼻薬は帝人ファーマシー製「リノコート」だった 日中眠くて眠くて
仕事中も会議中も
意識飛んだりしてずっと悩んでたけど
7時間寝るようにしたら
日中もガンガン働けるようになった
ここまで10年以上かかった 【再掲】早めに次スレよろ
エラー出てスレ立てれません >>954
スレ立ておつですぅ
>>953
10レス/日程度なのに何故早くに次スレを要求するの？
責任もって両方とも保守してね 俺も嫁にSASを発見してもらって感謝しかないわ。
おかげで副鼻腔炎が再発してるのも分かったし、目の下のクマもかなり薄くなった。 >>913
レスリンと精神安定剤のユーロジン。この頃四時過ぎに目が覚めて辛い。CPAP外して又寝ます。 眠気以外に毎日体がかったるくって仕方なかったんだけど、
マカ、エビオス、亜鉛
を飲んでたらかったるさがかなり軽減された
たぶん肝臓が悪いんじゃないかと思うんだけど、
それが和らいだのかな？
「症候群」なんだから、夜きちんと睡眠をとれてないことによる
体へのダメージはいろんな形で発現しているはずなので、
総合的に見てくれる医者にかかりたいと思う 去年簡易検査して、AHI18くらいだった。
そのときは、特に治療もせず放置。
最近6時間寝ても睡眠不足なので、スマホのアプリでいびきのログとったらショックを受けた。
いびきはもちろん、歯ぎしりとかもしてると思うんだけど、スリープスプリントでの治療になるのかな？ 明日は月1通院日。マスク替えたんでデータが知りたい まあ毎月データ見れるから月1でも苦にならないよ。バス地下鉄乗り継いで1時間かかるけど 裏山です。
まさか向こうから言ってくれたんでないでしょうね。 先週行ったらこの次から3ヶ月と言われました。規定が変わったと言ってました。 >>963
昨日打診したら、規定が変わった事実は認めつつ「うちではやっていない」と言ってとりあってもらえなかった。 通院終了しました。マスクを最新のやつに替えたらAHI少し減りました。まだ11．5だけど >>966
向こうから言いました
理由
大学病院の講師の先生だから
安定していますし、先生、お忙しいですから・・・と、同意しました なんとかお盆休み前にcpap届いた。無事届くか心配だったけど何事もなく届いた。Resmed s9にした。
さてとレンタル解約しなきゃ。病院に電話するのが気が重い… 皆さんレス有難うです。やっぱり先生によりまちまちなんですね。
私んところは先生は言って呉れず話を持ち出すには勇気が要りそうで（怒られそうな感じがあって）・・・。
様子見中なのです。 >>971
俺は直接返却してきた。
センセーやたら不機嫌になってたけど^ ^
銀座の羊飼いは羊の頭数で生活してるから、露骨だった^ ^ >>973
971です。
病院に行ってきた。
業者に連絡するからCPAPの返却の手続きはそっちとやってくれと言われた。
業者に連絡するとまだ先生からは連絡は来ていないようだったが、返却すると伝えると
返却用の段ボールを送るからそれにCPAPを入れてコンビニからでも発送してくださいとのことだった。
先生は確かに機嫌悪くなりましたがあっけなく終わった。
これでやっと通院から解放されるよ。 >>974
おめでとう。
俺も今までApexXTとか言う持ち運びには良さそうな、安物使わさせられてたけど、ResmedのAirSense10を購入。
寝入り端は圧を弱めてくれたり、新機能が色々あって快適^ ^
今まで高い金払って安物使わさせられてたのが腹立つ。 >>976
そうなの？
銀座の羊だったけど、デフォでそれ。
マスクもジェル状の柔らかいクッションない奴試されて、どうしても漏れるからやっと柔らかいクッションの奴に替えてもらった。
なんか嫌な病院だった。 病院とレンタル業者は別なので自分の所はそう言う事ないな。
大抵の要望は聞いてくれる。 診療報酬は公定で同額でも、業者→クリニックのレンタル代は
自由に決定できるはずなのでクリニックが利益取るため
悪かろう安かろうの機器、業者を選ぶ事もあるんだろう 仰向けとか首捻りぎみで寝ると息出来なくて目覚めるんだけどこれか？
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もう書けないので、通院はやめましょう。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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