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2021年度新人王予想スレ part4
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0005代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-wtXS [106.146.42.199])
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2021/11/01(月) 13:50:16.22ID:1ZJBXA5Ta
で、自分のﾜｯﾁｮｲは浪人で消すんだ
気持ち悪い奴だなぁ

牧で決まりって言ってるが
新人として突出していたとしても
新人どころかレギュラーとして突出している
成績残した人間の方が評価上だよ
クローザーで圧倒的な成績残してる栗林
防御率0.70（マツダ0.00）36セーブで
3割22本タイトルなしの選手に負ける訳がない
0007代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-AiFZ [126.166.39.178])
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2021/11/01(月) 19:21:54.37ID:FhMyMAYxp
3割20本、清原以来（新人最多2塁打、打率、塁打、新人歴代2位）
36セーブ、ヤマヤス以来
今日セーブ付いたらヤマヤスと並んで新人最多セーブでわからなくなるが
現状だと牧の方か
0011代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ bf67-AiFZ [60.69.116.102])
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2021/11/01(月) 22:12:11.02ID:0+UUtcTv0
でも37セーブで新人最多
新人王って2人受賞はないの？
0012代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-uPhB [115.37.248.104])
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2021/11/01(月) 22:21:23.35ID:ejpUI09O0
新人のレベルが高いシーズンで面白かった
後は記者投票なのでどんな判断になるか知らんが、牧と栗林最後まで楽しませてくれて、お疲れ様でした。
CSや日シリで両方見れないのが残念なぐらい
来年は2人ともタイトル争いと優勝争いをして欲しい。
特にハマは投手陣再建を頑張って欲しい。
0013代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 96b7-UxBg [121.116.205.145])
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2021/11/01(月) 22:45:04.17ID:iBDaS47A0
でも結局アレだな。誠也がホームラン王取れなかった以外は全部、佐々岡の手の平だったな。
監督としてシーズンは無能全開だったくせに、選手の個人タイトルへの采配は名将そのものじゃねーかw

九里最多勝
誠也首位打者
栗林新人最多セーブ到達(新人王有力)
坂倉打率2位(栗林のライバルの牧下げ)
0017代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d216-7OFM [59.170.51.122])
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2021/11/02(火) 02:21:58.24ID:Epp7B3On0
最後にやらかしたなあ栗林
これは牧新人王当確ですわ
0018代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gb5n [106.146.50.58])
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2021/11/02(火) 02:40:57.50ID:x8xyRmbda
新人最多セーブの栗林が当確でしょ
防御率も新人初の０点台
昨日も三振３つで奪三振率もまた上げてきたし
牧も確かに凄いけど、新人最高打率でも、新人最多本塁打でも無いからなぁ
0021代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-7OFM [106.129.142.176])
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2021/11/02(火) 09:56:42.50ID:xJZi+WlKa
>>20
牧は走攻守全て含めた総合指標のWARで4.4という数字を叩き出してるんだが…
ちなみに栗林のWARは1.9
0022代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 9788-Yz/T [180.6.221.41])
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2021/11/02(火) 10:31:49.05ID:dZr9KI1h0
まあ、記者投票だから栗林の可能性が高いだろうな
いずれにしても、2人とも凄い成績だし貶してもしゃーない
0023代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-wtXS [106.146.24.134])
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2021/11/02(火) 10:36:58.03ID:Fipjr4zpa
>>21
打撃の指標が大きく左右する上に
ポジションでの加点が大きいWARは
投手野手の総合面で見る指標としては
欠陥があることくらい前スレで
散々指摘されてただろ
データも集計してるのがNPB公式でないし
一般公開されてもいない物で判断とか

せいぜい参考程度にしかならねえよ
0025代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-7OFM [106.129.140.43])
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2021/11/02(火) 11:07:08.52ID:630XJ2IVa
>>22
いやいや全く逆
牧がミスターの記録更新しちゃった時点で記者投票では牧が圧倒的有利
牧に投票しないということはミスターを愚弄していると見做されかねないし
0031代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-8kuM [126.33.146.135])
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2021/11/02(火) 13:05:28.68ID:1b2ZvM83p
ベイスサイドが気の毒なくらい必死だからムァキでいい気がしてきたw
0032代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ de7a-25Cr [119.18.181.195])
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2021/11/02(火) 13:19:13.48ID:ViB4lPoN0
投手の抑えの大変さから比べれば
打撃はトータルだから大したことないから
栗原しかありえない
0033代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ de7a-25Cr [119.18.181.195])
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2021/11/02(火) 13:19:45.64ID:ViB4lPoN0
>>32

栗原→栗林
0038代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-wtXS [60.34.59.122])
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2021/11/02(火) 14:29:00.65ID:aVp5T6c80
>>35
リリーフ投手に規定届かせようとしたら
8割の投手がシーズン中に潰れる
お前本当に野球見たことあるの？

先発よりは中継ぎの方が防御率は
良くなりやすいがそれでも0.5〜0.7のプラス
栗林の数字なら先発で並ぶ防御率は
パ・リーグの山本由伸以外残してねえよ
0041代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 96b7-UxBg [121.116.205.145])
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2021/11/02(火) 16:15:45.26ID:8Zcm5E/O0
阪神記者「いやいやテルこそ至高やろ。数字だけでは計れないスケール感は本物」
阪神記者「いやいや盗塁王のタクムやろ？」
阪神記者「アホ。何ゆうとんねん。先発で防御率2.50切ってるのは由伸と柳以外ではウチのヤギとマサシだけやぞ？よってマサシで決まりや！」

中日記者「うーん、悩むけど栗林は愛知地元やし、いずれＦＡでウチにくるだろうから半分仲間みたいなもん。牧には悪いけど栗林かな」

巨人記者「ミスターの記録あれだけ破ったんだから牧で決まりでしょ！」

横浜記者「牧一択。それ以外ない。」

広島記者「五輪のクローザーナメるなよ！栗林じゃボケ！」

ヤクルト記者「なんＪの牧か、金メダルの栗林か・・・最後まで悩む・・・。」



よってヤクルトの記者次第かな。新人王の行方は。
0042代打名無し＠実況は野球ch板で (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Lsds [126.208.238.177])
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2021/11/02(火) 16:54:39.53ID:4kgVF6qur
>>36
1965 宮田
0043代打名無し＠実況は野球ch板で (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Lsds [126.208.238.177])
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2021/11/02(火) 16:58:09.20ID:4kgVF6qur
>>36
1983 赤堀
0046代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Saea-KWHl [111.239.168.109])
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2021/11/02(火) 17:15:40.76ID:+tdKX5CJa
2015年
セ新人王

山崎康晃　241票
58試合56.1イニング防御率1.92 37セーブ 7ホールド

若松駿太(2年目) 20票
23試合20先発140イニング防御率2.12 10勝4敗


投球の中身にもよるかもしれんが
規定とかWARとかそういうことにこだわり
イニングの短いリリーフを低く評価する傾向があら。な、
若松が圧勝してたはずだが実際は逆

もちろん牧と栗林はどちらかは分からないが
0050代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d216-7OFM [59.170.51.122])
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2021/11/02(火) 19:01:57.43ID:Epp7B3On0
規定到達してるか否かはめちゃくちゃ大きな違いなんだよなあ
2006年新人王見れば明らか
梵英心123試合 .289(450-130) 8本 36打点 13盗塁 OPS.754 110票 規定到達 新人王
吉村裕基111試合 .311(396-123) 26本 66打点 5盗塁 OPS.909 53票 規定未達 新人王ならず

今年の場合
牧秀悟137試合 .314(487-153) 22本 71打点 2盗塁 OPS.890 規定到達
栗林良吏53試合 0勝1敗 52.1回 81奪三振 防御率0.86 WHIP0.97 規定未達
0053代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ c30c-YKzr [112.69.84.77])
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2021/11/02(火) 19:11:04.89ID:/BBvSnva0
大瀬良、又吉福谷だったり澤村、榎田だったり幾らでも先発>リリーフの事実あるが。

山崎、若松は1年目かそれ以外の影響も多分にあったんじゃね？

又吉と福谷の時も、成績は福谷のほうが上回っていたが得票は又吉のほうが多かったし。
0056代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Saea-KWHl [111.239.168.109])
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2021/11/02(火) 19:40:39.34ID:+tdKX5CJa
2011年パ・リーグ
牧田　150票　規定未達
塩見　43票　規定到達
伊志嶺16票　規定到達

2020年パ・リーグ
平良　144票　規定未達(2年目)
小深田125票　規定到達(1年目)
安田　7票　規定到達(3年目)

投手なら10勝が優遇とか、野手も規定なら有利とか
そういう区切りがあるのは知ってる

ただその中に「リリーフは不利」「リリーフの規定未達は不利」はないと思う
0059代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Saea-KWHl [111.239.168.109])
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2021/11/02(火) 19:55:43.81ID:+tdKX5CJa
2020年パ

平良(2年目)144票
54試合53イニング防御率1.87 1勝1セーブ33ホールド

小深田125票
112試合437打席 打率.287 17盗塁 OPS.745 ショートメイン


今年のセは2020年パのレベルアップ版

牧秀悟
137試合 .314(487-153) 22本 71打点 2盗塁 OPS.890

栗林良吏
53試合 0勝1敗37セーブ 52.1回 81奪三振 防御率0.86 WHIP0.97


やっぱり良い勝負にはなるのでは？
0062代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-8kuM [126.33.146.135])
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2021/11/02(火) 20:19:52.71ID:1b2ZvM83p
>>55
ハメちゃんが頑張ってるだけなんじゃない？俺はどっちでもいい派だけど
0063代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 96b7-UxBg [121.116.205.145])
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2021/11/02(火) 20:22:40.50ID:8Zcm5E/O0
牧がヤバイのは外野手じゃなく、二塁手やりながら、あの成績なんだよなあ。
まあ決して名手ってわけではないんだが。でも牧の特徴って誰かを思い出すんだよなあ。


●地方出身、高校時代は無名
●二塁手メイン、一塁三塁も守る
●広角に打球を飛ばす天性の打撃センス
●身長はプロ平均より低く、やや小太りの体型


うーん、これに「クセの強い、10個位年上のしっかりした奥さん」が手に入れば完全に落合だよなあ。
落合とは人間的には真逆な感じはするがw
0064代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-flnY [118.16.244.182])
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2021/11/02(火) 20:28:51.62ID:YnPfn4e90
>>63
俺も牧と落合が凄いかぶってた
落合級になるかもしれないと序盤から思ってたわ

何か似てるんだよな
0065代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-flnY [118.16.244.182])
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2021/11/02(火) 20:30:11.83ID:YnPfn4e90
>>59
それで125票も入るなら
成績が比べ物にならない牧かなぁ・・・・
0067代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-flnY [118.16.244.182])
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2021/11/02(火) 21:04:28.60ID:YnPfn4e90
ドラ１の投手が皆クローザーやったら栗林に近い数字はそれなりにでそうだからなぁ
やっぱり牧の記録のが凄いかなぁ
あのミスター越えはインパクト強すぎ
0068代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 8767-Fu4O [126.225.71.236])
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2021/11/02(火) 21:09:56.63ID:eLOss9oT0
>>58
高木豊なんてソフトバンクが戦力最強の頃
誰もが優勝候補って予想してた頃
ひとりだけロッテと予想してたんやで
0069代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-flnY [118.16.244.182])
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2021/11/02(火) 21:24:11.34ID:YnPfn4e90
長嶋さんの成績を改めて見て見たんだけど
やっぱり化け物だな
あれでチャンスには滅法強かったとかそりゃ人気でるわな・・・・
イケメンだし
0071代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-JE1s [106.180.13.179])
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2021/11/02(火) 21:30:40.34ID:x0ui1o09a
栗林
牧
ダブル受賞
0072代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d216-7OFM [59.170.51.122])
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2021/11/02(火) 21:39:28.37ID:Epp7B3On0
セリーグでは長嶋茂雄以来の規定3割20本の牧とセリーグでは山崎康晃以来の37セーブの栗林
長嶋茂雄と山崎康晃がいたとしてどっちが新人王にふさわしいかっていったら当然ミスター
つまり新人王は牧
0076代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-flnY [118.16.244.182])
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2021/11/02(火) 22:03:12.88ID:YnPfn4e90
栗林もタイトル取ってないけどなｗ
0078代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ deb7-M0Hr [183.77.234.116])
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2021/11/02(火) 22:06:53.06ID:4VzcA6+Q0
牧に一票。
打者の方がハードルが高い。
0079代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-flnY [118.16.244.182])
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2021/11/02(火) 22:06:56.57ID:YnPfn4e90
やはり記録の難易度からいったら

新人王　牧
特別賞　栗林

かなぁ

ドラ1が全員セーブにまわったら数年に一人は出てくるでしょう
大して牧の成績は10年に一人も出てこない
0081代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-48dE [138.64.66.134])
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2021/11/02(火) 22:11:56.04ID:80JI31el0
セは栗林でしょうね
牧が追い抜くには3割30本、もしくは30本100打点が必要だった
0082代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-flnY [118.16.244.182])
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2021/11/02(火) 22:13:19.58ID:YnPfn4e90
>>80
だからもしドラ1の投手が全員クローザーやったらの話だよ
0084代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-flnY [118.16.244.182])
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2021/11/02(火) 22:18:51.27ID:YnPfn4e90
いい投手は先発いくからなぁ
先発で0点台だったらぶっちぎりだったんだろうけど
0086代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-flnY [118.16.244.182])
垢版 |
2021/11/02(火) 22:23:01.40ID:YnPfn4e90
>>85
圧倒的に例が少ないケース言われても
0089代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Saea-KWHl [111.239.171.169])
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2021/11/02(火) 22:29:58.66ID:sJS/oFfza
別に牧でも栗林でもいいけど
平良・小深田みたいにかなり票は割れると思うよ

リリーフだからダメ、規定到達した野手が有利とか言ってるやつはそのロジックは既に過去に破綻してる
その上で最終的にどちらが上回るかは分からないって感じだと思う
0090代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-flnY [118.16.244.182])
垢版 |
2021/11/02(火) 22:31:55.56ID:YnPfn4e90
てか牧なんて35年ぶり清原以来じゃねーか

圧倒的牧だわこりゃ
0091代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-flnY [118.16.244.182])
垢版 |
2021/11/02(火) 22:33:06.71ID:YnPfn4e90
まぁ30年に一度の牧
10年に一度の栗林ってとこかなぁ
0095代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d216-7OFM [59.170.51.122])
垢版 |
2021/11/02(火) 22:50:12.04ID:Epp7B3On0
>>90
パまで含めても清原まで遡るという歴史的快挙だからな
しかもセだとミスター以来っていう
ミスター以来の牧と山崎康晃以来の栗林
栗林も例年なら可能性あったかもしれないけど牧があまりにも凄すぎた
0096代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1212-ZN2W [203.168.120.137])
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2021/11/02(火) 22:50:58.16ID:nn8sliJg0
>>91
10年事の栗林何人か挙げてどうぞ
0097代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Saea-KWHl [111.239.171.169])
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2021/11/02(火) 22:53:31.61ID:sJS/oFfza
なお山崎は防御率1.92だったので
別に栗林は山崎以来というわけではない

どうしても比較が必要というなら
全盛期藤川か全盛期佐々木を持ち出す必要があるくらいで
全盛期サファテや全盛期高津や全盛期岩瀬も未達というだけ

3割20本は毎年いるけれど
0099代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Saea-KWHl [111.239.171.169])
垢版 |
2021/11/02(火) 22:57:31.92ID:sJS/oFfza
なんか公平な比較をする気を感じないんだよね
それが一番の不満
別に牧でも栗林でもどちらでも良いが

ホームラン王・打点王と最多安打の長嶋を無冠の牧に見立て
防御率1点台後半の山崎を防御率0点台の栗林に見立てってのは
もはや比較する気がないって感じ
0106代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5716-JA6C [116.65.33.23 [上級国民]])
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2021/11/02(火) 23:21:08.62ID:g2+0Y7aY0
＞リリーフがMVPや新人王に選ばれている現実があるんですが

先発は昔と違って分業性になって先発完投自体が減ったから、先発は数字的にもなかなか評価されなくなったのもあると思う。

近年では一年目から抑えを任されるケースも増えてきたし、一年目でも適正次第ではできるポジションかなぁと。

一年目の成績としては栗林だと思うので新人王は栗林で結構固いと思う。

そもそも一年目で開幕からスタメン野手という希少性では牧なのかな。
0108代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 9684-JG0e [121.2.47.130])
垢版 |
2021/11/02(火) 23:27:00.52ID:jXi3xMaA0
まあどっちかと言えば栗林だろ。
理由はさんざんここに書かれている通りだが、牧は確かに良い打者だが、一番良い打者じゃない。栗林は、日本人リリーバーとして一番いい投手だったからね。
簡単にいうと、牧は日本代表ではないが、栗林は日本代表の抑え投手だった。この差は大きい。
0109代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d216-7OFM [59.170.51.122])
垢版 |
2021/11/02(火) 23:33:47.49ID:Epp7B3On0
>>106
先発が評価されなくなった！？
じゃあなんでパの新人王は宮城が確実視されてるんだ？
いまも昔も規定到達しているか否かはとても重要視されてるよ
だから先発投手レギュラー野手>>リリーフや代打や代走というのは厳然たる事実
0111代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d216-7OFM [59.170.51.122])
垢版 |
2021/11/02(火) 23:38:58.14ID:Epp7B3On0
>>110
オリンピックは関係ないよ
なぜならオリンピックで新人王に絶大なる影響を及ぼすのだとすればパの新人王は宮城ではなく伊藤と言われてるはずだからね
しかし実際には宮城が確実視されている
よってセの新人王も牧と考えるのが妥当
0112代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Saea-KWHl [111.239.171.169])
垢版 |
2021/11/02(火) 23:40:17.19ID:sJS/oFfza
2011年パ・リーグ
牧田　150票　規定未達
塩見　43票　規定到達
伊志嶺16票　規定到達

2015年セ・リーグ
山崎　241票　規定未達
若松　20票　規定未達ながらも140イニング10勝

2020年パ・リーグ
平良　144票　規定未達(2年目)
小深田125票　規定到達(1年目)
安田　7票　規定到達(3年目)

規定未達が規定到達を上回って新人王取るのは普通にあるし
浅尾やサファテも規定未達でMVPです
0114代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d216-7OFM [59.170.51.122])
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2021/11/02(火) 23:47:53.69ID:Epp7B3On0
いやいや牧と栗林では宮城と伊藤どころではない圧倒的な差が開いているのだが…

2021年WAR
牧秀4.4←規定到達3割20本
栗林1.9←規定未達50イニング
0119代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d216-7OFM [59.170.51.122])
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2021/11/02(火) 23:59:21.23ID:Epp7B3On0
印象だけとなるとそれこそ牧一択になってしまうな
ミスターの記録の一部を塗り替えかつセリーグではミスター以来の規定3割20本だし
牧に投票しないとなれば長嶋がナンボのもんじゃいとミスターを愚弄していると見做されかねないしそんな度胸のある記者がそんなにいるだろうか？
0121代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Saea-KWHl [111.239.171.169])
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2021/11/03(水) 00:04:00.69ID:NcxDu1oua
過去の例を出すのは記者の投票実績を見せるため

もし過去にリリーフが全く取ってないなら
牧一択で、栗林の獲得票は10勝伊藤や9城奥川にも及ばんだろうが

過去の実績として
1点台37セーブ宮崎は10勝若松に大差をつけ
1点台セットアッパー平良はショートレギュラー小深田に競り勝った実績があるので

0点台37セーブ栗林は伊藤や奥川を上回り
セカンド3割20本の牧と得票で比肩するだろうという推測
0124代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Saea-KWHl [111.239.171.169])
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2021/11/03(水) 00:14:01.92ID:NcxDu1oua
どういう選手が取るべきか、という基準に関する話はあっても良いが
それと実際にどの選手が取るか予想するってのは別の話で
その根拠になるのは過去の得票傾向

過去の沢村賞(今年は山本一択でスレすら立たん)スレとかでも何度も何度も繰り返されてきた話
0127代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-wtXS [106.146.41.130])
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2021/11/03(水) 00:26:16.06ID:7Sw2w3rpa
>>109
クローザーはエースの次に大事な存在だよ
広島は先発はエース大瀬良に九里や森下と
比較数がいるけどクローザーが中崎のケガの
離脱とフランスアの転向失敗でいなかったから
絶対的なボール持ってる栗林配置したんで
あってヤクルトや中日なら先発ローテで
最多勝争いくらいはやってるよ
それくらい能力が高い投手だって事
0131代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gb5n [106.146.36.205])
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2021/11/03(水) 06:32:44.32ID:sZjDisEla
新人王の発表って12月15日なのな
まだ１ヶ月以上も先
それまで議論が尽きることは無さそうやね
のんびりやりましょう
0132代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-flnY [118.16.244.182])
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2021/11/03(水) 07:17:28.48ID:AXCyy89a0
だな

牧で決まり
0135代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-8kuM [126.33.146.135])
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2021/11/03(水) 08:44:06.38ID:T6AFHLnGp
×後半追い上げた
◯消化試合で捲った
10月の.452が強烈に効いてるわ
0137代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-8kuM [126.33.146.135])
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2021/11/03(水) 09:26:32.55ID:T6AFHLnGp
>>136
力ないと帳尻なんてできないし月間.450なんて誰にでも出来ることではないのになんでそんなに必死なん？
0139代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-JE1s [106.180.12.139])
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2021/11/03(水) 11:49:41.89ID:1o5MrEL2a
２人とも新人王なら喧嘩せず済む
0143代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-8kuM [126.33.146.135])
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2021/11/03(水) 13:13:45.93ID:T6AFHLnGp
>>138
あれはなんでオオヤマサンに負けんのよの嘆きでしょう
0144代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-YKzr [133.159.148.69])
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2021/11/03(水) 14:22:09.71ID:7q5b10dTM
・レギュラー及第点の野手とローテ3、4番手の二桁投手との比較で野手の圧勝
・リーグを代表するセットアッパーと.280のギリ規定野手との比較は僅差で投手の勝ち


野手の方が相対的な評価は高くなると考えると、超一流の成績を残した栗林と一流の牧だと牧に軍配が上がっても不思議ではないね。
0146代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d216-7OFM [59.170.51.122])
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2021/11/03(水) 16:56:27.29ID:nBSJjBP60
>>145
成績でも普通に牧なんだよなあ…
2021年WAR
牧秀4.4←セリーグではミスター以来の規定3割20本
栗林1.9←規定未達セリーグでは山崎以来の37セーブ
0153代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 96b7-flnY [121.118.78.33])
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2021/11/03(水) 21:44:58.13ID:C0w9tGT50
>>141
これが事実だよな
どうして嘘書くんだろうね
アホだよねー
0154代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 96b7-flnY [121.118.78.33])
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2021/11/03(水) 21:46:09.74ID:C0w9tGT50
阪神の嫉妬票が栗林に流れるってうまいこと言ってる人いたな
そのとおりだと思う
あいつらほんとしょーもないからｗ

大山のときはまじでびびったわ
0155代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 96b7-flnY [121.118.78.33])
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2021/11/03(水) 22:07:59.27ID:C0w9tGT50
サトテルが新人王になった時の記者の言い分

どうせ皆牧か栗林に入れると思ったから俺だけでもサトテルに入れようと思った

俺も
俺も
俺も
俺も
・・・・・
0158代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-SdW2 [27.85.206.162])
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2021/11/03(水) 23:43:44.90ID:SPjMUz27a
>>157
新人王とMVP勘違いしてない？
0160代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 96b7-flnY [121.118.78.33])
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2021/11/04(木) 05:24:40.84ID:d2fqoIdK0
>>157
こいつサトテル推しかｗｗｗｗ
まさにゴミ記者と同じだな
0161代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-gb5n [106.146.7.61])
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2021/11/04(木) 07:10:56.19ID:66BaNW6ya
栗林か牧が新人王なのは間違いないとして
特別賞は何人に贈られるのだろうか
栗林or 牧に加えて
奥川、佐藤、伊藤、中野も対象になってもおかしくないぞ
0166代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-B2Ca [106.154.7.112])
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2021/11/04(木) 18:48:09.46ID:2LxSgvNea
実質優勝したと誰もが認める阪神を牽引した佐藤輝で間違いない
村上の犯した前代未聞の不正な言いがかりをつける行為は、本来なら永久追放に値すると、専門家は皆言っているが、大人の集団である阪神球団は訴訟を控えるという神対応をした
そのせいで不振に陥った佐藤に、ほとんど全ての野球記者の票は投じられるだろう
正義は勝たなければならない
0169代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7793-9i9U [14.10.34.128])
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2021/11/04(木) 21:19:46.46ID:chvk2ZCc0
牧や栗林には華がないやっぱりサトテルじゃないとな
0172代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 9615-7alp [121.109.153.205])
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2021/11/04(木) 22:20:15.70ID:iXuUT06n0
>>166
皆って、誰？
0176代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-B5oV [223.217.184.53])
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2021/11/05(金) 00:20:35.37ID:60Tl3V2L0
>>171
確かに25歳じゃなぁ
0177代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Z5vm [106.146.31.8])
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2021/11/05(金) 01:07:04.70ID:hXJ5yGMda
過去には28才や29才の新人王もおるぞ
0178代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Ly6M [49.98.112.188])
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2021/11/05(金) 13:30:29.35ID:6xEl75wFd
記録の数(インパクト？)なら牧か

栗林
開幕から22試合連続無失点(新人新記録)
20試合連続セーブ(プロ野球2位タイ)
30セーブ以上(新人3人目)

牧
サイクル安打(新人史上初)
新人最多二塁打
5打席連続二塁打(プロ野球新記録)
3割20本以上(新人4人目)
猛打賞14度(新人タイ記録)

佐藤
新人左打者最多本塁打
0180代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-sbRw [125.204.171.226])
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2021/11/05(金) 16:40:10.16ID:B8aB6gso0
何を今更w
0181代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-7ShS [106.146.72.7])
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2021/11/05(金) 17:10:41.25ID:IW5ckjAAa
>>157
それなら優勝した奥川だろうな
0184代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-LfBe [125.194.60.44 [上級国民]])
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2021/11/06(土) 09:34:02.74ID:Vp7HGK3ZM
華が有るのが栗林
華が無いのが牧
穴が有るのが佐藤
0188代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-B5oV [60.47.117.120])
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2021/11/06(土) 13:36:54.94ID:hK4XzoLc0
>>186
普通は牧だよなこれ
0191代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-B5oV [220.108.176.156])
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2021/11/06(土) 18:03:46.32ID:hV/Ar4fy0
ネタなんだろうけどいい加減阪神うざいよｗ
0195代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-w3Om [60.67.167.222])
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2021/11/07(日) 14:10:44.41ID:aJLdrWuH0
栗林の成績は出来すぎだから
記録のインパクトで牧だな
0199代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-B5oV [220.108.176.156])
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2021/11/07(日) 19:05:57.23ID:Zh3O2RFw0
牧と栗の一騎打ち

阪神の嫉妬票で栗林有利とみてる

多分これが正解
0200代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-B5oV [220.108.176.156])
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2021/11/07(日) 19:06:24.81ID:Zh3O2RFw0
だけど今後一番活躍するのは間違いなく牧

新人王は栗林にくれてやれ
0204代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-VJV4 [126.194.168.102])
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2021/11/08(月) 16:35:10.80ID:kcRHJuaN0
前後半の落差大き過ぎで賞

佐藤に特別賞やるなら5,6人にやらないとな
0207代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ ff15-3x1H [121.102.77.142])
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2021/11/09(火) 11:28:46.88ID:U2jXgzPo0
ほぼ栗林確実よ。
0211代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-B5oV [125.203.168.1])
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2021/11/09(火) 19:15:56.60ID:znfUK1Ed0
えー牧月間ＭＶＰかよすげーな
届かないと思ったが
記録にインパクトあったもんなぁ

牧おめ！

ある意味新人王より難しい
0213代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-w3Om [60.67.167.222])
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2021/11/09(火) 20:50:53.90ID:OP6fwBFr0
4番で上り調子だった牧で決まり
0214代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯﾌﾟ Sd9f-lw2b [49.97.95.102])
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2021/11/09(火) 21:41:41.44ID:1VDhBeJ3d
ちょいちょいWARを出してくるやつがおるがそもそもリリーフはWARが低い傾向にあるってことを知ってんのか？
あと牧は長嶋の成績上回ってる訳じゃないんだからいちいち長嶋の名前出すなよ
0222代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-lw2b [60.79.210.66])
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2021/11/09(火) 22:55:15.38ID:iOQJOPzv0
>>218
超えたの二塁打だけじゃん
長打率とか本塁打数で超えたなら持ち上げる価値あると思うけども
0228代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-B5oV [125.203.168.1])
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2021/11/10(水) 07:19:52.19ID:vqZ7aF3S0
>>218
文句言ってるのは最後敬遠して長嶋超えを防いだカープファンじゃないのｗ
0230代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-B5oV [125.203.168.1])
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2021/11/10(水) 07:33:24.91ID:vqZ7aF3S0
>>229
だろうなぁ
あの分母で今まで３人しかいないとか
しかもその３人がまた凄い
活躍が約束されたようなもん
セーブはドラ１まわせば皆それなりにやるだろうしな
0231代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-B5oV [125.203.168.1])
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2021/11/10(水) 07:35:20.59ID:vqZ7aF3S0
ところで何で栗林ってあんな凄い成績なのに月刊ＭＶＰに１回も選ばれてないの？？
0233代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Ftwy [49.96.20.146])
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2021/11/10(水) 08:43:36.63ID:Zm2SXzxqd
＞開幕から年間を通して攻守に貢献した牧の労力に軍配を上げたい…と一度は考えたのだが、
＞今季は五輪に伴い７月中旬から約３週間の休止期間があった。

＞牧は７月に打率１割台と調子を崩していたが、休止期間を挟み復調。
＞重圧のない調整試合で技術的な修正や疲労の回復がなければ、終盤戦にあれだけ打てたか。
＞同じ期間に栗林が日の丸を背負って投げた心身の負担を考慮すると、シーズン最後まで抑えの座を守った価値は大きい。
0234代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-dcNF [59.170.51.122])
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2021/11/10(水) 08:57:56.22ID:rqOpjXBN0
パは宮城セは牧で確定だな
どちらも規定到達した上で素晴らしい成績残してるからケチのつけようがない
まあ栗林も特別賞は貰えるだろう
0236代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-B5oV [125.203.168.1])
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2021/11/10(水) 09:04:31.82ID:vqZ7aF3S0
俺も難易度的には牧だと思うんだが
記者はアホだから栗林で２位が佐藤だろう
歴史が物語ってる

早く無能記者投票をやめるべき
0238代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-B5oV [125.203.168.1])
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2021/11/10(水) 09:08:31.07ID:vqZ7aF3S0
歴代の２００勝近い投手がこぞってセーブやれば
それこそ栗林と同等くらいの数字はほとんど残すよね
打者はその分すごい数が挑んで今まで３人しかいない

そこわからない人が多すぎるんだよな
0242代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｷｰ Sad3-vqLU [182.251.101.38 [上級国民]])
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2021/11/10(水) 09:57:19.55ID:OyKzjc0Na
牧のオリンピック期間しても、栗林の9月の登板数減にしても、そこで体力回復になったのはお互い事実で、そこを投票の優劣なのは微妙な気もするけど、それくらいでしか差がつけられないってことだよなぁ。

ただ長嶋と並んだ安打数を、昔は130試合だったからという記事はイミフだわ。長嶋より打席数も打数も牧の方が少ないんだからそこ見ろよ、と。
0244代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-VJV4 [126.194.159.48])
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2021/11/10(水) 10:05:59.49ID:vz1Nh6jx0
牧は新人王逃したほうがとんでもない成績残しそうだからどっちでもいいや
0245代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-w3Om [60.67.167.222])
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2021/11/10(水) 10:11:09.19ID:xWo7TlXT0
日本一のクローザーだとしてもクローザーは10人ちょっとの中のトップだからなあ
0253代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-HX73 [118.16.243.242])
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2021/11/10(水) 16:24:49.90ID:z560j0xO0
牧かなぁ
0254代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-dcNF [59.170.51.122])
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2021/11/10(水) 19:29:05.12ID:rqOpjXBN0
歴代の投手の都合の良い50イニングだけ切り取れば0点台とかザラにいるだろうしな
所詮栗林は50イニングしか投げてないのが現実
新人王は規定到達して3割20本というセリーグだと長嶋茂雄以来の快挙を成し遂げた牧一択
0255代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-CE1l [118.19.158.84])
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2021/11/10(水) 19:59:21.16ID:2Xcortp/0
>>254
牧を新人の中で比較するんなら栗林も新人で比較しろよカス
0257代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Aih+ [153.234.162.9])
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2021/11/10(水) 21:02:43.86ID:BSALbiJKM
今日で奥川で決まりや
Bクラスでノンビリやってたオッサンたちとは違う
0258代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-VJV4 [126.194.174.111])
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2021/11/10(水) 21:05:14.10ID:1NQJLcAU0
50イニング0点台と3割20本が何人いるか誰か調べて
0259代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-O0Dr [61.124.3.224])
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2021/11/10(水) 21:05:17.81ID:KbbFXfck0
高卒2年目がCSファイナルでマダックス

セ・リーグの新人王は栗林なんだろうけど、奥川と栗林じゃ将来性が違いすぎるな
0260代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Aih+ [153.234.162.9])
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2021/11/10(水) 21:10:07.76ID:BSALbiJKM
成人式前の二十歳の若者と
三十近いおっさん
奥川だろ、新人王は
0261代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-HX73 [118.16.243.242])
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2021/11/10(水) 21:14:01.49ID:z560j0xO0
>>258
分母が違いすぎる
0262代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-dcNF [59.170.51.122])
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2021/11/10(水) 21:22:29.35ID:rqOpjXBN0
>>259
新人王は牧と宮城だよ
両者ともに規定到達した上で素晴らしい成績だからケチの付けようがないし
0263代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-1fFA [27.138.196.69])
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2021/11/10(水) 22:08:26.04ID:c1L5lEkz0
奥川は、今日の好投で新人王の票をより上げるだろうか。
それともポストシーズンはあくまで別物？

牧と栗林、何とも言えんが牧は「大卒1年目23歳」、
栗林は「大卒社会人1年目25歳」という事で、牧が有利に働きやすいとも思える。

2007年の田中と岸は、同じ11勝7敗だったのに高卒というだけで田中の圧勝だった。
0264代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-VJV4 [126.194.174.111])
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2021/11/10(水) 22:18:13.13ID:1NQJLcAU0
例年通りなら規定クリアの牧。
栗は今年の先発に勝てるだけでも凄い
0266代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-1fFA [27.138.196.69])
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2021/11/10(水) 22:46:07.90ID:c1L5lEkz0
1987年の阿波野と西崎は、何故阿波野の勝ちだったんだろうか。
勝利数がタイでも、投球回数・奪三振・完投では阿波野が抜きんでていたからか？

阿波野　2.88　15勝12敗　249回2/3　201奪三振　21完投
西崎　　2.89　15勝7敗　　221回1/3　176奪三振　16完投
0268代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-1fFA [27.138.196.69])
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2021/11/10(水) 23:09:02.24ID:c1L5lEkz0
>>267
阿波野は西崎より負けが5つ多かった。これがマイナスの評価にはならなかったのか？

話変わって、こちらだとどちらが新人王に値するかな。

A（大卒1年目23歳）　防3.58　12勝9敗　176回0/3　183奪三振　5完投（チームは4位、奪三振リーグ2位）
B（高卒2年目20歳）　防2.49　10勝3敗　112回0/3　101奪三振　0完投（チームは優勝）
0269代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Z5vm [106.146.46.80])
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2021/11/10(水) 23:09:47.39ID:LqirZ0d6a
>>266
これは阿波野で納得でしょ
逆の数字で阿波野だったら、男前で人気者の西崎への嫉妬と騒がれるだろうけど
0273代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-fUHA [221.40.78.122])
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2021/11/11(木) 06:47:17.69ID:OfG3BQz30
牧の四球に関しては、後年に四球王みたいになれるような打者でも、１軍で活躍しはじめの時は大体低四球率だから自分はあまり考慮しなくてもいいんじゃないのと思うかな
終盤はファースト守備よくやってたけど基本的にセカンド守っててこの打撃成績ってのは選考評価に良い方に出そうに思う
0275代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-hEmA [220.100.64.84])
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2021/11/11(木) 12:33:57.74ID:NfLL4XUL0
新人王よりも栗林、佐藤、牧、奥川の年俸がどうなるかが楽しみ
0277代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-VJV4 [126.194.128.111])
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2021/11/11(木) 13:14:56.17ID:eIlRNJLn0
>>276
クローザーに限定しないとダメなの？
0278代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-CE1l [118.19.158.84])
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2021/11/11(木) 14:22:05.03ID:2t+J01pV0
>>277
なんでクローザーに限定しないと思ったんだ
先発、セットアッパーとは役割が違いすぎるだろ
0280代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-dcNF [106.146.76.49])
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2021/11/11(木) 15:22:29.61ID:/v5xwUGta
先発レギュラー野手>>リリーフ代打代走等だしな
今年の新人王は牧と宮城で確定
0282代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-SdCU [111.239.169.148])
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2021/11/11(木) 15:39:12.54ID:AooZS5OTa
例えば過去のNPBの表彰歴でとにかく規定到達が大事でリリーフが何の表彰も受けてないなら分かるが
MVPにしろ新人王にしろ規定未達のリリーフの受賞歴が直近あるんだから
規定未達を理由とした排除はない

規定未達を理由として栗林を排除することなしに
その上で牧か栗林かの比較
0283代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-3nf2 [118.8.161.213])
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2021/11/11(木) 16:37:02.46ID:jUOGmaV80
>>269
阿波野って男前なの？
眉毛の薄い朝鮮人特有の顔でしょ
阿波野が男前なら池山や広沢や金本男前か？
0284代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-O0Dr [61.121.54.130])
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2021/11/11(木) 17:47:36.79ID:DP+v24s/0
てか岡本とか坂本って過大評価なんだな実は

2021 日本人wrc+
鈴木(広) 208
吉田(オ) 193
杉本(オ) 182
村上(ヤ) 176
柳田(ソ) 175
森森(西) 170
近藤(日) 169
島内(楽) 157
牧牧(横) 153
浅村(楽) 150
山田(ヤ) 147
坂倉(広) 142
桑原(横) 141
佐野(横) 141
丸丸(巨) 137
中村(ロ) 136
栗原(ソ) 135
岡本(巨) 135
茂木(楽) 134
荻野(ロ) 133
坂本(巨) 130
0286代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-HX73 [60.34.120.223])
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2021/11/11(木) 22:45:00.06ID:GtVgk4CY0
>>271
下手したら落合級の可能性あり
あれは凄いわ
0287代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-HX73 [60.34.120.223])
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2021/11/11(木) 22:45:52.55ID:GtVgk4CY0
>>272
試合見てないのがよくわかる
牧は鈍足ではない
0288代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-dcNF [106.146.76.214])
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2021/11/11(木) 23:01:39.18ID:X3ph/ceEa
セリーグだと長嶋茂雄以来の規定3割20本の牧とセリーグだと山崎康晃以来の37セーブの栗林
長嶋茂雄と山崎康晃の新人王争いと置き換えて考えると長嶋茂雄一択
よって新人王は牧
0289代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-1fFA [27.138.196.69])
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2021/11/11(木) 23:07:15.04ID:E6q6Nf6x0
1987年の阿波野と西崎の争いだけど、仮に阿波野が史実通りのまま
防2.88　15勝12敗　249回2/3　201奪三振　22完投（チームは6位）

だとして、ライバルの西崎が

防2.89　16勝7敗　221回1/3　176奪三振　16完投（チームは4位）
だとしたら、西崎が受賞したんだろうか。
0291代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-VJV4 [126.194.179.186])
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2021/11/11(木) 23:11:25.85ID:jockCoZe0
名ショートは名センターになれるが逆は無い。
同様にエースは抑えになれるが逆は無い
0292代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-VJV4 [126.194.179.186])
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2021/11/11(木) 23:12:33.74ID:jockCoZe0
西崎はトレンディーだったから反感買ったんだろう
0293代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-1fFA [27.138.196.69])
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2021/11/11(木) 23:13:20.77ID:E6q6Nf6x0
上手く言えんが、1987年阿波野と2007年田中が新人王争いに競り勝ったのは何が決め手だったんだ？

特に阿波野は、西崎よりも負けが5つ多いのが致命傷だと思うんだが。
0294代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-SdCU [111.239.169.148])
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2021/11/11(木) 23:15:42.35ID:AooZS5OTa
阿波野　2.88　15勝12敗　249回2/3　201奪三振　21完投
西崎　　2.89　15勝7敗　　221回1/3　176奪三振　16完投

これだっけ？
逆に防御率も上回り、イニング、奪三振、完投では大きく差をつけているのに
負けの数で逆転されているべきだと思う理由はなんなのよ
0295代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-SdCU [111.239.169.148])
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2021/11/11(木) 23:18:06.04ID:AooZS5OTa
岸岸　24先発 156.1イニング 142奪三振 防御率3.40
田中　28先発 186.1イニング 196奪三振 防御率3.82

あとこれか勝ち負け同じ11-7
先発数もイニング数も奪三振も大きく上回って
しかし防御率では多少劣るくらいじゃ普通に田中将大が上
あれほど大差がついたのは甲子園ヒーローバリューかもしれんが

これもなんで岸が勝てると思うのか
0298代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-7Ysz [106.146.35.232])
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2021/11/12(金) 00:03:04.92ID:XGxCR6GHa
>>295
そこに関しては大卒と高卒の4年差も考慮
同じような成績残してる高卒と大卒なら
年齢で高卒ルーキーが優先される
まして田中将大は当時の楽天で完全にエース格

阿波野西崎に関しては阿波野の方が
投球回数も奪三振数もWHIPも明確に上
負け数が多いのは最下位チームに
足引っ張られたからだろ
0300代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-s7Nz [106.146.14.64])
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2021/11/12(金) 03:46:48.60ID:CeDWLdlaa
阿波野の12敗のうち5敗は完投負け
５イニングもたずにKOされたのは１度だけ
短い投球回での負けだと評価は下がるだろうけど、長い投球回で負けた場合の評価はそれほど下がらないって事やろ
勝ち星は同じ、防御率は僅差ながらも上、それで投球回、奪三振、完投数で大きく上回る阿波野が選ばれるのは当然と思える
ついでに言えば、阿波野はシーズン終盤に、２完封を含む５試合連続完投勝利をやっとる
0301代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6e15-w/Dl [111.99.154.50])
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2021/11/12(金) 03:50:38.91ID:4UduJKCh0
五輪の印象も加味されて、栗林だと思う
0303代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-EULM [126.194.169.248])
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2021/11/12(金) 09:26:17.87ID:KAKhNIwj0
平均値より蓄積重視の傾向があるから牧有利だが
栗は前例を覆した佐々木クラスの成績
0305代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d567-M2S/ [60.67.167.222])
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2021/11/12(金) 09:33:20.74ID:FHgJuOIW0
牧も栗林もどっちもこれ以上ないぐらいの成績
投手と野手で優劣決められないんだから両方にやれ
0306代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kfT7 [106.146.95.120])
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2021/11/12(金) 09:50:27.41ID:wkBgI/+Ia
>>305
それこそ15勝200イニング投げた西崎でさえ同時受賞とかなかったんだからたった50イニングの栗林じゃ話にならんよ
セリーグでは長嶋茂雄以来の規定3割20本の牧で確定
0307代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6e15-w/Dl [111.99.154.50])
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2021/11/12(金) 09:57:07.16ID:4UduJKCh0
まあ今年思うのは新人王も野手部門と投手部門に分けた方がいいってことかな
川上と高橋由伸が争った時にも言われてた気がするけど
0308代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-EULM [126.194.134.64])
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2021/11/12(金) 11:51:19.70ID:vAmsr/2p0
天のレベルが上がってるからある意味新人王存続の危機
0313代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｱｰ Safe-Bf1D [27.85.207.172])
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2021/11/12(金) 17:57:56.38ID:U3eqZnlCa
牧のが凄いわ
俺なら牧
リリーフはなぁ
0315代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kfT7 [106.146.95.85])
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2021/11/12(金) 19:00:28.96ID:6RVSTjbsa
>>312
規定がどうでもいいってことはないが牧と栗林の評価については同意
ていうかここはやたら栗林が新人王！みたいに強弁する人が多いけど記者の印象的にも指標的にも明らかに牧が最有力だからね
セではミスター以来の規定3割20本を成し遂げた牧に投票しないとなると記者的にはミスターを軽んじていると見做されかねない
それに指標的にも今シーズンのWAR牧が4.4に対して栗林が1.9と倍以上の差をつけられている
0317代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｱｰ Safe-Bf1D [27.85.207.99])
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2021/11/12(金) 22:19:58.05ID:2801TOXKa
牧でしょう
あの清原以来ですよ
0318代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-QC34 [90.149.131.41])
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2021/11/12(金) 22:33:27.57ID:+N88xPCf0
宮城だろ
0319代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-wd7R [122.26.106.144])
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2021/11/12(金) 22:42:45.41ID:hA2vNkD10
そもそも、規定打席到達して3割20本オーバー、新人初のサイクルとか連続二塁打日本記録とか
図抜けた成績を出した選手を差し置いて50イニングポッキリしか投げてない投手が新人王を獲ったことってあったっけ？
(しかも、本来のクローザーなら投げないといけない"同点の最終回"には投げさせない程の過保護っぷり)

規定にのってなくても新人王はあるんだー！！！と喚いているのがいるけど
それって単に「他にロクなのがいなかったからしょうがなく消去法で決めた」ってだけの話だよ。
0322代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kfT7 [106.146.92.243])
垢版 |
2021/11/12(金) 23:37:35.93ID:5hDhINPIa
ライバル視とかされてないと思うが…
やたら新人王は栗林と強弁する変な人達がいるからそれは違うよねって訂正されてるだけ
0324代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-w/Dl [27.138.196.69])
垢版 |
2021/11/12(金) 23:57:10.24ID:lXS5/ly90
CSファイナルの完封が決定打で、奥川が栗林も牧も寄せ付けず大差で新人王受賞なのでは？
1993年の伊藤智仁の上位互換ともいうべき存在なわけで、こういう結果になるはずだ。

奥川　301票
栗林　26票（特別賞）
牧　　11票（特別賞）
佐藤　7票
中野　6票
0326代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 41f3-H7L4 [138.64.65.150])
垢版 |
2021/11/13(土) 00:05:20.11ID:6Bo5+NFM0
クローザーに投球回数どうこう言ってるのって老害？
現代プロ野球を受け入れられないのかな？^^;;;

防御率、奪三振率、被打率、ホーム球場でセーブ失敗ゼロ…どれも素晴らしい。
栗林で決まり。
てか、誰もがそんなことは理解している。
0328代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kIZG [106.146.55.92])
垢版 |
2021/11/13(土) 00:25:51.06ID:imuhA+Nda
>>325
クローザーいないからクローザーやってるだけ
先発やっても最多勝取れるポテンシャルが
栗林にはあるんだって
そして投手は分業制って分からんの？
リリーフでもクローザーはエースの次に大事
先発で突出してる選手いなきゃ一番存在感出る
それは阪神のスアレスが証明している
>>327
贔屓は今日日本シリーズ出場決定
真上にいるアホと違い俺は客観視している
0329代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-wd7R [122.26.106.144])
垢版 |
2021/11/13(土) 00:50:05.83ID:QtoCB7dk0
>>323
理論的に数字で反論されたらぐうの音も出ないから「ガイジーガイジー」と喚くしかできないのか
無脳だねキミ

・50イニングポッキリの過保護起用なクローザー
・二桁未到達で100イニング止まりの先発

規定打席到達でミスター以来の3割20本オーバーの選手を差し置いて上記の2人のどっちかが選ばれるようなら
それこそ投票者の神経を疑っていいレベル
0331代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kIZG [106.146.55.92])
垢版 |
2021/11/13(土) 01:38:32.19ID:imuhA+Nda
>>329
お前の反論がワンパターンだから
牧ガイジというより牧アンチにしか見えない

牧の成績を貶すつもりなど毛頭ない
3割20本は長嶋石毛清原しか達成していない
但し新人での話
栗林の成績は新人では前人未到の
クローザーでの防御率0点台
（50試合以上、新人では史上初）
開幕からの22試合連続無失点
そのすぐ後の23試合連続無失点
シーズン37セーブ（新人最多タイ）
セーブ機会失敗なし
本拠地マツダスタジアムでの防御率0.00

規定がどうのも関係ない
90年の新人王は13勝先発クローザー両方を
行き来して151イニングの佐々岡真司でなく
規定未到達防御率下の31セーブの与田剛

ちなみに奥川に関しては特別賞は可能性
結構高いと思うけどね、話題性もあるので
但し新人王はあり得ないよ
阪神の3人衆よりは上だと思うけど
栗林や牧を差し置いて優勝したから
新人王なんて言うのはただのバカ
0332代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kIZG [106.146.55.92])
垢版 |
2021/11/13(土) 01:42:53.76ID:imuhA+Nda
それと長嶋茂雄と牧の成績同格じゃねえよ
長嶋茂雄は本塁打王と打点王の二冠であり
有名なベース踏み忘れのホームラン取り消しが
なかったら新人唯一のトリプルスリー
今より打球が飛ばない時代の成績だし
「長嶋以来の」は誇大広告もいいところ
近本の時もずっと思ってた
0333代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-wd7R [122.26.106.144])
垢版 |
2021/11/13(土) 02:51:25.01ID:QtoCB7dk0
>>331
真理を突いた主張だから別に手を変え品を変え無駄にこねくり回す必要がないだけ
牧が規定打席に到達する程の稼働率を持ちながら3割20本オーバー、付随して新人唯一ののサイクルに
最多二塁打、連続二塁打記録など色々記録も作っている
残した結果は見事としか言いようがないが、50回ポッキリというイニングの少なさはどうしても下に見られるのが普通。
さっきも言ったが「他にロクな成績の選手がいなければ消去法で選ばれる」ことはままあるけどね

キミが牧を凄く憎んでいるのは人の言ったことを捻じ曲げて解釈する様からよく伝わるけど、
規定に到達するという継続性の重要さをむやみやたらに卑下するその主張は滑稽だよ
例年新人王の投票において、規定到達というのはかなり重要視されている

つまりキミが反例で出したことは「ごくわずかな例外をさも主流であるかのように持ち出している」という典型的な詭弁でしかないから悪しからず
(しかも投手対野手ですらないし)
0334代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-wd7R [122.26.106.144])
垢版 |
2021/11/13(土) 03:03:25.30ID:QtoCB7dk0
まあ与田の時はセーブ王(当時は名前が違ったかな？)というメジャータイトルを獲ったのが最大要因だと思うけどね
逆に言うとメジャータイトルを獲るくらいでないと50回ポッキリの投手がミスター以来の規定到達+3割20本オーバーという図抜けた成績を残した
野手を差し置くというのは筋が通らない
0335代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ da16-kfT7 [59.170.51.122])
垢版 |
2021/11/13(土) 06:44:48.44ID:g8Uw+IdD0
金メダルガー！とか防御率ガー！(規定に遠く及ばない参考記録)とかしか言えない時点で栗林が牧に勝って新人王取るなんて不可能なんだよな
変なバイアスを除いて客観的に両者を比較して考えれば結果は自明なんだよ
かたやセリーグでは長嶋茂雄以来の規定3割20本かたやセリーグでは山崎康晃以来の37セーブ
長嶋茂雄と山崎康晃ならどちらが新人王にふさわしいか
それは当然のことながらミスターである
よって新人王は牧
0337代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kIZG [106.146.36.173])
垢版 |
2021/11/13(土) 08:15:00.15ID:AxcrlSHOa
>>333
規定に到達しなきゃ新人王取れないって
アホな主張に実例挙げて否定しただけ
>>335
書いてるの理解出来てるのか？
長嶋茂雄と山崎康晃で比較してるが
牧の成績は長嶋茂雄でなくて石毛宏典
そして石毛はショートであり
牧と守備力評価ではずっと上なので
牧の評価はそこを下回るよ
長嶋茂雄はほぼトリプルスリー
一方康晃と栗林では防御率が1点以上違う
打率評価だと3割2分と3割7分程違う
藤川球児や佐々木主浩と肩を並べる成績
出番少ないのは五輪期間フル回転を
首脳陣が考慮したのとチーム成績上
出番回るシチュエーション作りきれなかった
部分が大きいしそもそもクローザーに規定を
超えさせるとか昭和の老害かよお前ら
0338代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-w/Dl [27.138.196.69])
垢版 |
2021/11/13(土) 08:37:27.62ID:lUyzDKKW0
案外奥川が大差受賞もあるだろうけど、記者投票って五輪やポストシーズンも考慮の対象なのか
あくまで考慮外なのか、どちらなんだろ？
0342代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d567-dDg6 [60.67.167.222 [上級国民]])
垢版 |
2021/11/13(土) 09:20:50.69ID:bF/GsRU+0
牧の10月の打率4割5分は凄すぎる
もう奇跡としか言いようがない
0346代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-w/Dl [27.138.196.69])
垢版 |
2021/11/13(土) 11:18:15.42ID:lUyzDKKW0
今年のカープは8回に勝ち越し又は逆転を許した試合がかなり多かったけど、
栗林を8回先頭から2イニング投げさせていれば、負けを引き分けか勝ちにできてCS出場は堅かったのではないか？

結局、今年のカープのBクラスは「栗林を出し惜しみした事」が全て。
0349代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kfT7 [106.146.104.2])
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2021/11/13(土) 11:27:03.66ID:WNNcgig0a
特定の一選手を下げたいとかいう話ではなく一般論として規定に到達しているかどうかというのは大きな評価基準なんだが…
投手のイニングが少ない打者の打席数が少ないというのはすなわち貢献度が低くなるということにほかならないのだから
規定は関係ないなどと強弁している人の理屈でいくと規定打席に到達して打率3割の打者と規定打席の三分の一で打率5割の打者なら後者の方が新人王有力ということになるが当然のことながらそんなことはない
規定未達でも新人王に選ばれた例はあるというがあくまで規定到達の有力候補がいなかった年に消去法的に選ばれたにすぎない
0351代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 3615-5tks [121.111.3.54])
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2021/11/13(土) 11:42:12.37ID:RyWbpXMs0
>>349
ほんと老害ってめんどくせぇのな
投手分業になってもう長い現代野球で後ろに規定求めてるヤツ居たら紹介してくれよ
評価基準としてる対象は先発と野手に関してだろ？
そういうのをひっくるめて選考するのが当たり前の時代になってますけど？
0354代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ dadb-M2S/ [59.85.246.151])
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2021/11/13(土) 13:38:59.60ID:qlQmvk4P0
後半戦のイメージが栗林と牧では全然違うんだよな。
牧は文句なしの活躍っぷり、一方で栗林は明らかに調子が落ちていた。
それでも無失点に抑えていたんですごいんだけど、一番の印象が、佐々岡なんだよな。

この佐々岡が、栗林をセーブがつく場面でしか登板させなかったこと（同点の最終回も登板させない過保護）
これに加え、ＤｅＮＡの最終戦で７−０で勝ちながら、２アウトランナー無しで牧に大瀬良が敬遠したこと。

この佐々岡が栗林のイメージを悪くしている感じがする。
0355代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ fd16-RP8e [116.65.37.135 [上級国民]])
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2021/11/13(土) 13:50:36.48ID:uBaTtOkV0
牧は優秀ではあったけど.270〜.280だったし、さすがに防御率0点代の栗林一択な状況だった。牧が新人王になるには3割20本が最低条件じゃないかなという声があったけど、それは高いハードルだと思われていたからだと思う。
それを3割超えて、しかも休まずにさらに打率上げ続けたことで印象がかなり上がったからなぁ。

割と深く考えずに栗林で決まりと思っていた記者だと、印象の強さで牧に舵切ることがありそう。
0358代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-QC34 [90.149.131.41])
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2021/11/13(土) 19:13:08.51ID:+uPy1NiB0
バカか
0360代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d5b7-Bf1D [60.34.120.223])
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2021/11/13(土) 19:52:09.54ID:vK0AEkt/0
二人は比較できん
アホ記者はどうすんだろ
0362代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-HWhl [106.128.120.103])
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2021/11/13(土) 20:43:15.57ID:i+x9f7FQa
希少価値があるのは間違いなく牧
0363代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-w/Dl [27.138.196.69])
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2021/11/13(土) 23:54:16.50ID:lUyzDKKW0
仮にだけど、2007年の岸と田中の成績が史実通りで西武優勝、楽天4位以下だったとしたら
優勝補正で岸が新人王だったんだろうか？それでも客観的に判断して田中？
0367代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ dd68-kIZG [14.193.77.225])
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2021/11/14(日) 09:23:53.29ID:lcPjTnz90
>>354
そら今年のルーキーが活躍した背景には
五輪期間中の4週間の中断期間により
休養調整が出来て1年間のマネジメントが
容易だった点があるけど栗林はご存知のように
代表でフル回転してたからな
あとイメージはお前の主観だ
>>356
ライバル貶さなきゃならないって時点で
牧ガイジと同レベルなので消えろ
>>363
優勝補正より年齢補正
高卒と大卒の違いで確実に田中将大が新人王
0368代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-wd7R [122.26.106.144])
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2021/11/14(日) 09:44:51.85ID:APvYn6b60
規定打席到達の上、ミスター以来となる3割20本オーバーと稼働率、結果両方で図抜けた結果を残した野手を差し置いて
成績は申し分ないとはいえわずか50イニングしか投げてないクローザーを新人王にねじ込む道理はない

これを言うと「ヨダガーヨダガー」と噛みつくのがいるけど
与田はメジャータイトルを獲った上に栗林の倍近いイニングを投げる等それこそ馬車馬のように働いていたので
過保護だった栗林とは事情が全然違う
0370代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ dd68-kIZG [14.193.77.225])
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2021/11/14(日) 10:16:47.64ID:lcPjTnz90
>>368
長嶋茂雄の名前に頼り過ぎだし
あの貧打の時代に数字残した長嶋と
今の牧を比べる事そのものが間違い
そもそも与田剛も山崎康晃も遥かに上回る
数字残してる栗林にイニング数でしか
語る事の出来ない昭和の老害の言う事を
誰が支持するんだよクソジジイ
0371代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-wd7R [122.26.106.144])
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2021/11/14(日) 10:28:45.78ID:APvYn6b60
栗林盲信者の反応のおかしいところは「ミスター以来の規定到達+3割20本オーバー」という事実に対して
なぜか「長嶋と同じ成績じゃねーよ！！！！」と頓珍漢なあおりをしてくるところ

まあ同一人物が端末を駆使してるのだろうが、
0372代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-wd7R [122.26.106.144])
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2021/11/14(日) 10:38:09.15ID:APvYn6b60
途中送信になったか

「ミスター以来の」に対していちいち捻じ曲げて論点ずらすのはやめた方がいい
誰がHRの数字比較とかしたのかな？

「ミスター以来の規定到達+3割20本オーバー」という言葉をもう一度読み返して文面を理解することから始めなさい
何せ、半世紀どころじゃない間誰もなしえてなかった快挙だ、牧の出した結果は

まあ投票する記者連中も基本ミーハーだからいつぞやの大山の再来よろしく、おかしな感覚で投票を栗林に集めてしまう可能性は
それなりにあるだろうけど、流石にそこまで腐っていないことを願う
0374代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-w3A4 [27.141.237.217])
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2021/11/14(日) 12:55:34.76ID:YH6RM3+t0
新人王は栗林だな
栗林なら今年MLBでやってもNo.1クローザーになったが
牧は1Aでレギュラーぐらいだろ
0375代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-TsKY [106.128.141.13])
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2021/11/14(日) 13:04:28.84ID:t5AWKI8ra
セ・リーグ新人王 栗林、特別表彰 牧
パ・リーグ新人王 宮城、特別表彰 伊藤
0385代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ a115-09aj [106.168.39.189])
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2021/11/14(日) 17:36:28.47ID:EywQHNFR0
やっぱこんな状況になってたか。
バカだ、アホだ、老害だとか、全く醜いもんだ。

ハナ差の接戦なんだから、後は黙って見守るだけしかないと思うんだがなぁ。
0387代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kfT7 [106.146.113.178])
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2021/11/14(日) 20:19:24.24ID:NPA29IF6a
ていうかそもそも今年に関しては論争になる要素がないからなあ
セは牧パは宮城で確定だからね
両者ともに規定到達した上で素晴らしい成績残してるからケチの付けようがないし
栗林は特別賞貰えるかどうかって話であって新人王を取れる要素は0
0389代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f6c3-xle3 [153.139.145.139])
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2021/11/14(日) 22:14:54.27ID:DzkMb+IQ0
新人で3割20本は大したもんだと思う
でも新人で防御率0点台の抑えなんて藤川とか佐々木の全盛期と同レベルって考えるとやっぱ栗林かなぁ
3割20本よりはるかに格上の鈴木誠也の成績いるけど栗林より上の抑えなんてセーブ数でスアレスくらいだしトータルで見たら安定感含め栗林の方が上だし
0390代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ da16-kfT7 [59.170.51.122])
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2021/11/14(日) 22:40:58.59ID:tOnKWyFW0
>>389
投手としてではなく抑えの中でしか持ち上げられない時点でな…
新人王の話なのに鈴木誠也がどうこう言い出すのも意味不明だし
それなら遥かに格上の山本由伸がいるから宮城は新人王取れないのかって話になる
栗林を無理矢理持ち上げたいがために論理が破綻している
新人王は牧と宮城で確定
0393代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-EULM [126.194.179.159])
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2021/11/14(日) 23:23:07.08ID:tt6o1KHu0
新人は投高打低の傾向があるから平等にするなら野手補正がかかる
0394代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d5b7-Bf1D [60.34.120.223])
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2021/11/14(日) 23:56:13.01ID:C0gLdozC0
>>393
だねえ
牧かな
0399代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-w3A4 [27.141.237.217])
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2021/11/15(月) 11:14:15.25ID:FIMhC9470
記者投票だからな
スポーツ新聞の記事みたらわかるよ
栗林で決まり
0402代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ da16-2Jn9 [59.168.77.253 [上級国民]])
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2021/11/15(月) 13:48:15.18ID:mAgvY5pm0
セ新人王は栗林良吏か？　牧秀悟か？　史上稀に見るハイレベル争いの行方を占う
https://full-count.jp/2021/11/14/post1156208/
https://full-count.jp/2021/11/14/post1156208/2/

勝利数＆防御率は宮城大弥が勝るも…　ハイレベルなパ新人王争いの行方を占う
https://full-count.jp/2021/11/14/post1156222/
0403代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d567-M2S/ [60.67.167.222])
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2021/11/15(月) 13:54:45.91ID:ThzVZrAa0
牧はランナーが複数いると力んで併殺打を量産するという欠点があったから
欠点がない栗林だろうな
0404代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d5b7-PeJZ [60.34.120.223])
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2021/11/15(月) 14:47:31.52ID:c3HiuDTm0
これもう牧が新人王じゃなかったら
野手はもう3割20本以下は二度と受賞しないでいいと思うわ
それくらい凄い記録
リリーフとは分母がちがすぎる
わけが違う
0407代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-s7Nz [106.146.4.189])
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2021/11/15(月) 16:06:23.78ID:VSw5Uq8ra
規定投球回数は、あくまでも先発投手を評価する為の指標
それをリリーフ投手に当て嵌めて評価を下げようとするのは只の屁理屈
そもそも現代では先発投手でも規定に到達する人数は激減しとると言うのに
今年のセ・リーグでは僅か９人
ヤクルトと横浜には一人も居ないほどの有り様
リリーフ投手はチーム試合数の1/3以上のイニング投げてりゃ、規定到達の先発と同等の評価はされるやろな
0411代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kfT7 [106.146.117.253])
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2021/11/15(月) 17:43:53.22ID:V6HoCgyva
クローザー軽視とかじゃなくて普通に牧の方が優れた成績だから牧が新人王って言われてるのがまだわからないのか…
2021年WAR
牧秀4.4←セリーグでは長嶋茂雄以来の規定3割20本
栗林1.9←セリーグでは山崎康晃以来の37セーブ
0412代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-w3A4 [27.141.237.217])
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2021/11/15(月) 18:02:41.19ID:FIMhC9470
牧信者は現実みろよ
スポーツ新聞の記事では軒並み栗林が本命だぞ
その記事書いた記者たちの投票なんだから栗林で決まり
warなんか記者は重視しない
0416代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-s7Nz [106.146.32.136])
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2021/11/15(月) 19:08:52.97ID:fGwg0YLKa
>>415
なるほど
牧は長嶋以来の３割台２０本以上
栗林は史上初の０点台３５Ｓ以上
自ずと結果は見えてくる
0417代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d5b7-PeJZ [60.34.120.223])
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2021/11/15(月) 19:19:48.17ID:c3HiuDTm0
松坂とかそこらへんがクローザーやったら栗林の数字は楽に残してる
つまりはそういうこと
0418代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d5b7-PeJZ [60.34.120.223])
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2021/11/15(月) 19:21:07.36ID:c3HiuDTm0
そして打者は王、長嶋、張元
全ての打者が挑んで今までに3人しかいないってこと
この違いが本当にわからないのかな
0420代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-s7Nz [106.146.32.136])
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2021/11/15(月) 19:43:58.74ID:fGwg0YLKa
WAR WAR 言うてる人はこれちゃんと読もうね

貢献度を示すWARを見ると、牧の「4.3」に対して栗林は「1.8」となる。だが、登板イニングの少ない救援投手の「WAR」は低く出る傾向にあるため、一概に栗林が劣っているとは言えない。リーグの野手の中で牧のWARは8位、一方、救援投手の中で栗林のWARは阪神のスアレスに次ぐ2位。ポジション内での比較で見ると、やや栗林の方が優位か。（Full-Count編集部）

野球専門誌の見解は、単純に数字だけを比べる素人の見解なんかよりも遥かに納得出来る
0421代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5a16-glYC [27.139.61.254])
垢版 |
2021/11/15(月) 20:32:35.65ID:elD+YVqL0
野手全体と抑えだけで順位を比べるのっておかしくね
リーグの二塁手と抑えで比べるべきだろ
各球団だいたい1人なんだし
0422代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｸｰ MM75-Bf1D [36.11.225.110])
垢版 |
2021/11/15(月) 20:35:16.52ID:K/FdmCZwM
それな
分母が違いすぎるよな
0424代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d5b7-PeJZ [60.34.120.223])
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2021/11/15(月) 20:37:03.60ID:c3HiuDTm0
これでＷＡＲ関係なく選出されるなら
もう二度とＷＡＲなんて数字は議論、目安にされないでいいよな
何も意味ない数字ってことだし
0426代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-scRP [111.239.168.5])
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2021/11/15(月) 20:59:18.74ID:3sxvEnU+a
リリーフ投手、さらにはクローザーは
チームの役割として非常に重要であるとみんなが思っているので
構造的にイニングが稼げないことはそもそも問題にならず
結果としてWARが低く出てしまうことが問題にならないという話

先発投手なら誰でも優れたクローザーにすぐなれるなら
WBCでも五輪でもオール先発で行けば良いが
どんな国もそんなことはしていない
0427代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-scRP [111.239.168.5])
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2021/11/15(月) 21:04:29.06ID:3sxvEnU+a
WARはチームの勝率との相関が非常に高く
レギュラー野手や先発などそもそも長いイニングに満遍なく出ることが期待される選手の評価には向いている

一方大差のついたどうでもいい場面で
敗戦処理から打とうがクローザーからサヨナラを打とうが同じ扱いになるため
必然的にチームの勝利を左右する勝ちパターンリリーフの評価には向かないという
構造的な問題がある
0429代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ fd16-RP8e [116.65.37.135 [上級国民]])
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2021/11/15(月) 21:12:04.04ID:QTS7E2KJ0
ざっくりだけど

リリーフ枠は各球団1人（セパで12人／年）。
0点台35セーブ以上は45年で延べ人数540人中6人？

野手枠は16人（セパで96／年）。
3割20本以上は71年で延べ人数7000人弱中…何人なんだ？

そもそも歴代をベースに語っても抑えと打者とじゃ無理なんだよ。同時受賞にしろよNPB。どちらかが受賞よりもその方が納得できる人が多いと思うわ
0431代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-s7Nz [106.146.32.136])
垢版 |
2021/11/15(月) 21:19:03.94ID:fGwg0YLKa
Wikiより抜粋

平均的なレギュラー野手、先発投手のWARは2.0とされている。
一方、平均的なリリーフ投手のWARは0.3とされている。

これからすると
牧は平均の２.15倍
栗林は平均の６倍
WARでも栗林の評価の方が高いという事になるな
0436代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-EULM [126.194.144.130])
垢版 |
2021/11/15(月) 22:12:37.16ID:VTPsaMp50
>>426
WBC五輪で先発使わないのは調整方法が違うから
0437代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-EULM [126.194.144.130])
垢版 |
2021/11/15(月) 22:19:32.10ID:VTPsaMp50
人気投票よりは年棒のほうがリアルな評価に近いかな

牧推しだが牧より栗がいたほうが来年のDeNAは強くなるとは思う
0438代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d567-M2S/ [60.67.167.222])
垢版 |
2021/11/15(月) 22:35:58.83ID:ThzVZrAa0
一回でもセーブ機会で失敗してたら牧だったかもしれないけど
パーフェクトじゃ分が悪い
0439代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-QC34 [90.149.131.41])
垢版 |
2021/11/15(月) 22:56:42.29ID:IaxH/QPf0
>>438
オリックスに負けてるやん
0441代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 5ac3-Rfzc [219.161.65.142])
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2021/11/16(火) 00:03:27.07ID:yCDnXUIz0
平凡な10勝先発投手が相手とかなら牧がぶっち切りだっただろうけど栗林じゃ相手が悪いわな
シーズン通して抑えやって0点台なんて新人じゃ絶対無理、ドラ1なら誰でもできるとか言ってるアホがいるけど例が無いんだからたらればでしかない
0442代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kfT7 [106.146.117.115])
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2021/11/16(火) 01:18:09.53ID:kIaQb5paa
栗林信者がアホすぎて議論にならねえ…
そもそも規定に到達してるかどうかは新人王争いにおいて最も重要な要素なのに
リリーフじゃ規定到達した選手にショボいのしかいなかった年しか新人王は取れないよ
平良と小深田がいい例で小深田は長打ほとんどなかったのに投票では僅差だった
今年はセリーグで長嶋茂雄以来の規定3割20本の牧がいる以上栗林が新人王を取ることは不可能
とはいえ栗林も頑張ったし特別賞は貰えるだろう
0443代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 45b7-Lbb/ [118.19.158.84])
垢版 |
2021/11/16(火) 01:26:40.03ID:2kpBoIkb0
>>442
ガチガイジはこのスレこないでくれ
クローザーに規定を当てはめる馬鹿
長嶋以来って言ってるけど長嶋は本塁打39本、打点王で牧と同列に並べるのがまず間違ってるんだわ
こういうニワカが予想スレで騒ぎ立ててるのが迷惑
0444代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 45b7-Lbb/ [118.19.158.84])
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2021/11/16(火) 01:29:10.84ID:2kpBoIkb0
>>443
すまん本塁打は29やったわ
って言っても1.5倍で本塁打王だから同列に並べるのはおかしいんだが
0445代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-EULM [126.194.144.130])
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2021/11/16(火) 01:44:31.74ID:F6JGWs+N0
今年3割20本は5人。
各チームのエースが抑えをやってたとして栗林並の成績を何人挙げられるかが正しい比較の仕方
0447代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-scRP [111.239.168.5])
垢版 |
2021/11/16(火) 01:58:45.07ID:Zwdrpk+fa
巨人上原
06年24先発　防御率3.21
07年55救援　防御率1.74
08年12先発14救援　防御率3.81

西武涌井
11年26先発　防御率2.93
12年3先発52救援　防御率3.71
13年11先発34救援　防御率3.90

広島大野とか見ても傾向は変わらない
先発がリリーフやってもめちゃくちゃ良くなるわけじゃない
0448代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-EULM [126.194.144.130])
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2021/11/16(火) 02:29:44.51ID:F6JGWs+N0
ちなみにリリーフの主力で0点台は3人、30Sは4人
0449代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-EULM [126.194.144.130])
垢版 |
2021/11/16(火) 02:33:49.58ID:F6JGWs+N0
先発の2イニングの防御率が知りたいな
0450代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-EULM [126.194.144.130])
垢版 |
2021/11/16(火) 02:40:20.52ID:F6JGWs+N0
ローズと佐々木の比較に近い
0451代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d5b7-PeJZ [60.34.120.223])
垢版 |
2021/11/16(火) 04:29:51.49ID:JX9ddlcT0
>>427
何だＷＡＲなんて欠点だらけの指標なんだな
もう二度と使わなくていいな
0452代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d5b7-PeJZ [60.34.120.223])
垢版 |
2021/11/16(火) 04:32:24.79ID:JX9ddlcT0
>>444
牧は22本だから1.3倍やぞ
打率には触れないんだなｗ

長嶋305
牧　 314

うーんやっぱり牧凄いわ
0453代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d5b7-PeJZ [60.34.120.223])
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2021/11/16(火) 04:34:06.05ID:JX9ddlcT0
先発で勝てる奴が1回全力投球したら凄いぞ
そこらへんわからないとか野球やってなかったろ
0459代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-PeJZ [223.218.132.89])
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2021/11/16(火) 09:32:11.88ID:LbX3eYTS0
難易度では圧倒的牧
それだけは間違いない

アホ記者が誰に投票するかは知らんが

だって

大山＞＞＞＞＞濱口だもん

どうしようもない
典型的な日本を駄目にした無能人間の象徴
0460代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-PeJZ [223.218.132.89])
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2021/11/16(火) 09:59:24.38ID:LbX3eYTS0
栗林は防御率下がらないように佐々岡が配慮して動転で使わなかったりしたのが印象悪すぎ。
ノムケンも苦言を呈してたけど。

牧は３割確定しても出続けて更に上げたのが好印象
0462代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-PeJZ [223.218.132.89])
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2021/11/16(火) 10:26:28.39ID:LbX3eYTS0
あと菊池の連続無失策記録の時には絶対ヒットにするような牧のあたりを
エラーにしたのも凄い印象にある
記録なんてまぁそんなもんに左右されちゃうんだよな
0463代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-PeJZ [223.218.132.89])
垢版 |
2021/11/16(火) 10:27:11.15ID:LbX3eYTS0
ちなみにこのエラーについてもノムケンがどこ見てるんでしょうねと苦言を呈していた　笑
0464代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-PeJZ [223.218.132.89])
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2021/11/16(火) 10:29:27.17ID:LbX3eYTS0
あと最終打席、長嶋越えの記録がかかった打席をエースの大瀬良が歩かせたのもな

あれ？

これもう牧でいいだろｗ
0467代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-PeJZ [223.218.132.89])
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2021/11/16(火) 11:07:55.81ID:LbX3eYTS0
しかしまあ早めに新人王狙いの栗林

成績確保よりチームのために出続けたいと言った牧

差は歴然

新人王なんてちんけなものにこだわる事もないかもな
0470代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ fd16-RP8e [116.65.37.135 [上級国民]])
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2021/11/16(火) 11:48:38.31ID:7xcbRiK20
まぁ投票権のある記者も全試合見てる訳じゃないどころか広島の試合も横浜の試合もそんなに見てないだろうし細かい内容までは知らないでしょ。

おれも宮城、伊藤、早川の試合内容までは知らないし。

結局は最終的な数字と過去との比較での投票だろうし、個人的には牧だけど、栗林で決まってしまうのは仕方ない。
0471代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-PeJZ [223.218.132.89])
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2021/11/16(火) 12:51:56.69ID:LbX3eYTS0
>>468
押さえは外人で探せるしな
牧の代わりの野手はまず探せない
本当に貴重だと思うわ
0473代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ c9b7-PeJZ [114.188.158.127])
垢版 |
2021/11/16(火) 14:02:03.64ID:FwGdSpDt0
まあ栗林は活躍しても2,3年でしょう
牧は10年プレイヤー
0475代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-PeJZ [223.218.131.220])
垢版 |
2021/11/16(火) 16:55:06.97ID:sB3l12Rl0
まぁ普通なら牧一択でしょうな
0483代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kfT7 [106.146.97.164])
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2021/11/16(火) 18:43:51.36ID:LyrPq/N7a
なんで唐突に村上近本の話を？
牧はセリーグでは長嶋茂雄以来の規定3割20本
栗林はセリーグでは山崎康晃以来の37セーブ
これでどっちが新人王かと聞かれたらそら牧よ
先入観なしに考えてみ？長嶋茂雄と山崎康晃どっちが新人王ですかって聞かれたら誰もがミスターって答えるでしょ
0484代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kfT7 [106.146.97.164])
垢版 |
2021/11/16(火) 18:47:37.52ID:LyrPq/N7a
>>482
インパクトならそれこそ牧一択じゃん
セリーグでミスター以来の規定3割20本だぞ
0488代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kfT7 [106.146.97.159])
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2021/11/16(火) 19:02:46.24ID:HNccuc2Ua
>>487
何で防御率を外して話してるのかというとそりゃ規定に遠く及ばない参考記録だからだよ
例えばシーズン18イニング投げて1自責点で防御率0.50の投手と2自責点で防御率1.00の投手に大きな能力差があるとは誰も思わない
最優秀防御率のタイトルも規定投球回を投げて初めてタイトル争いの候補になる
しかしながら俺は栗林も凄いことはもちろん認めてるよ
だからこそ特別賞は貰えるだろうと予想している
ただ単純に栗林は相手が悪かったということ
0490代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d567-dDg6 [60.67.167.222 [上級国民]])
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2021/11/16(火) 19:07:27.82ID:mp3fxHPI0
満塁で無失点だったことも何度かあるからな
０点台の防御率は運が良かったというか出来すぎじゃないの
0492代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kfT7 [106.146.97.159])
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2021/11/16(火) 19:11:45.06ID:HNccuc2Ua
謎のレッテル貼りされてるけど1点で大きく防御率が変動するくらい少ないイニングでの防御率に大した意味はないだろう
例えば山本由伸は今シーズン防御率1.39と栗林より数字だけなら防御率が高いが山本由伸が栗林より劣っていると言う人など誰もいないだろう
0494代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kfT7 [106.146.97.159])
垢版 |
2021/11/16(火) 19:16:09.59ID:HNccuc2Ua
うーむ…論破されてレッテル貼りに逃げるしかないか
栗林が新人王だと強弁するのはちょっと無理筋だったね
0495代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d567-dDg6 [60.67.167.222 [上級国民]])
垢版 |
2021/11/16(火) 19:18:11.75ID:mp3fxHPI0
栗林が凄いのは認めるけど対戦相手が慣れてないからってのもあるでしょ
毎年０点台だったら本物の怪物
0500代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d567-dDg6 [60.67.167.222 [上級国民]])
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2021/11/16(火) 19:34:13.81ID:mp3fxHPI0
広島ファンじゃないから知らないんだけど
１点差での登板かなり少なくなかった？
１点差じゃなければプレッシャーないからな
今年の三嶋ぐらい糞だと何点あっても失敗するけど
0503代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kfT7 [106.146.98.178])
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2021/11/16(火) 20:00:29.26ID:SPOyKdkja
>>502
ほんとこれな
栗林がそんなに凄い投手ならば宮城のように13勝とは言わないまでも10勝してればAクラスもあったんじゃないのっていう
大前提として重要度は先発>>リリーフなのに
0506代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｸｰ MM75-Bf1D [36.11.228.147])
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2021/11/16(火) 20:27:05.03ID:8QXnPj8tM
>>489
同点では出てこないしな
早い段階で記録意識しすぎてて引いたわ
0507代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｸｰ MM75-Bf1D [36.11.228.147])
垢版 |
2021/11/16(火) 20:30:15.32ID:8QXnPj8tM
>>495
そうそうまさに投高打低
牧の記録は本当に凄い
イチローでも無理だったんだから
0509代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 45b7-Lbb/ [118.19.158.84])
垢版 |
2021/11/16(火) 20:53:15.85ID:2kpBoIkb0
投手分業の時代に抑えの重要性わかってないやつ多すぎないか？
抑えができることと防御率0点台も全然話がちがうから。
あと長嶋を出してくるやつはニワカ。
0513代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6a-w3A4 [153.235.33.63])
垢版 |
2021/11/16(火) 21:56:13.60ID:xIzxASBXM
プロ未勝利で新人王
良いじゃねーの
正に日本歴代最強の抑えだわ
0514代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-PeJZ [223.218.131.220])
垢版 |
2021/11/16(火) 22:05:15.74ID:sB3l12Rl0
記録確保に早々走った栗林
至上4人目の大記録3割きる恐れがあったにもかかわらず
チームの為に出たいと言って出続けて314まで上げた牧

差は一目瞭然だと思うんだけどな
0519代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ eeb7-PeJZ [223.218.131.220])
垢版 |
2021/11/17(水) 05:42:37.90ID:H9Hl1CMR0
そりゃ先発失格がリリーフやってきたわけで
目指した数が違いすぎる
0521代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ adb7-PeJZ [222.151.44.118])
垢版 |
2021/11/17(水) 09:27:06.15ID:jO6VUApd0
今牧と栗林がＦＡしたとしたら

8割牧
2割栗林

こんなところだろうな
0522代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d567-EULM [60.67.167.222])
垢版 |
2021/11/17(水) 09:36:45.79ID:H592D58k0
清原という例外はあるけど、野手のピークはプロ入り後数年後だから
牧のポテンシャルは恐ろしいわ
0524代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 3615-5tks [121.111.3.54])
垢版 |
2021/11/17(水) 12:37:53.67ID:iZWUM11J0
中継ぎならまだしも
先発の降格がセットアッパーとかクローザーとか思ってるやつってまだ結構多いの？
ロッテの佐々木千隼とかそんな流れだから仕方ないの？
ヤクルトだと石川、小川＞清水、マクガフとか思ってるんか？
阪神だと岩崎、スアレスなんかも替えが利くと思ってんだろか？
0530代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ adb7-PeJZ [222.151.44.118])
垢版 |
2021/11/17(水) 20:50:04.61ID:jO6VUApd0
>>529
それすごい勘違いだな
カープファンって恐ろしいな
0531代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ adb7-PeJZ [222.151.44.118])
垢版 |
2021/11/17(水) 20:51:42.51ID:jO6VUApd0
オンライン取材に応じた牧は「まだヒットを打てていない。完璧に抑えられているので、（相手に）ダメージが残るような打席にしたい」とイメージを膨らませていた。

これをそんな風に捕らえる人間はちょっと異常だよ
ほんとに病気なんじゃなかろうか
0532代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ da01-FDGb [125.199.195.164])
垢版 |
2021/11/17(水) 21:07:56.33ID:/kTjYzjc0
>>527
では聞くが、五輪の時に昨年の沢村賞投手という先発投手としての最高の栄誉賞をもらった大野が中継ぎで、栗林がクローザーだったんだ？
今季前半戦確か防御率1位の青柳も中継ぎで、栗林がクローザーだったんだ？
青柳なんて五輪でボコられてるけど、最多勝投手だし、先発＞クローザーではないよ
あと知ってる人は知ってると思うが、野茂にクローザー任せられるか？
絶対に任せられんわ
要は適正ってことだよ
これわからん奴はニワカかアホ
0533代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-nDtR [106.133.51.157])
垢版 |
2021/11/17(水) 21:08:34.93ID:Z4V0qWoja
“完璧に抑えられている”と恥を覚悟で客観的に自己分析してる人に
相手へのリスペクトが無いというのはどうゆう見識だろう
0535代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ da01-FDGb [125.199.195.164])
垢版 |
2021/11/17(水) 21:15:57.86ID:/kTjYzjc0
>>534
そうそう適性
変換間違いスマン
0539代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ adb7-PeJZ [222.151.44.118])
垢版 |
2021/11/17(水) 21:30:12.93ID:jO6VUApd0
>>533
病気
0540代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-EULM [126.194.128.97])
垢版 |
2021/11/17(水) 21:30:33.71ID:9u5+ypB20
栗林が新人王取った時の広島戦の牧が楽しみ
0541代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ da16-kfT7 [59.170.51.122])
垢版 |
2021/11/17(水) 21:30:39.81ID:pUtTGgJ30
新人王は普通に牧と宮城でしょ
両者ともに規定到達した上で素晴らしい成績を残してるからケチの付けようがない
栗林も頑張ってたとは思うけどさすがに相手が悪かった
まあ栗林も特別賞は貰えるだろう
0542代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ adb7-PeJZ [222.151.44.118])
垢版 |
2021/11/17(水) 21:31:20.23ID:jO6VUApd0
>>537
お前病気だよまじで
0543代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-nDtR [106.133.51.157])
垢版 |
2021/11/17(水) 21:36:18.59ID:Z4V0qWoja
ところでみなさん？鈴木誠也選手がメジャー挑戦するので一言もらえますか？同い年の方なんかは当然もらえますよね？

みたいな感覚なのかなぁ、いや他球団アンチのサゲ工作なだけか？
0545代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-QC34 [90.149.131.41])
垢版 |
2021/11/17(水) 21:45:22.43ID:MEkgB7Fo0
>>543
スレの意味わかってるか？
0546代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-nDtR [106.133.51.157])
垢版 |
2021/11/17(水) 21:53:00.01ID:Z4V0qWoja
これは無礼だ、無礼に決まっている！

と根拠示さず一方的き主張してる人に、まともな論説は期待してないよ
でもおっしゃる通り、新人王に「インタビューへの回答のこのニュアンスがぁ」とかぬかしてるのが滑稽なのは同意だなぁ
0549代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-wd7R [122.26.106.144])
垢版 |
2021/11/17(水) 23:08:17.31ID:SKHVVWez0
反論喰らったら必死に青筋立てながら論点ずらししつつ相手を「キチガイ」「ガイジ」呼ばわりするのが
栗林真理教盲信者の特徴だな

例：
・ミスター以来の3割20本オーバーに対して「ナガシマトホームランスウガゼンゼンチガウンダー！！！」
　「〜以来の快挙」の話をしてるのになぜか本数とか論点をずらしにかかる小賢しさ丸出し
・「マキガイジガー！！！！」これはそのまんま

規定に到達して図抜けた成績を挙げた選手を差し置いて、数字はいいけど規定に全く届いてない選手が新人王というのは
本来筋が通らない。
栗林盲信者が拠り所にする与田の件は与田がメジャータイトルを獲ったということでリーグで明確にNo.1だったから。
栗林は何かメジャータイトルを獲ったっけ？
0550代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-nDtR [106.133.51.157])
垢版 |
2021/11/17(水) 23:39:16.25ID:Z4V0qWoja
栗林もさ、岩瀬や佐々木や高津のようなレジェンドを
越えられるような貴重な才能あるのは、誰もが認めるとこ
と思うが、ファンもどきの妨害が残念すぎるのよね
0551代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ b5b7-0LCi [220.221.119.190])
垢版 |
2021/11/18(木) 00:00:29.42ID:m/SUA1Qe0
>>529
・1987年は西崎と阿波野が凄まじい数字を残した事から二人同時に新人王を獲得

・牧は規定到達で栗林は規定未到達

・打者の方が近年は難しい

よって間違い無く牧が新人王を獲得か、もし栗林が獲得するにしても同時新人王だよ
規定未到達は基本的に獲得はあり得ないし、ましてやチームの順位も基本的に関係無いからね
0552代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 766d-nDtR [217.178.24.128])
垢版 |
2021/11/18(木) 00:08:43.81ID:g1jIY0Us0
いやねえ、そもそも成績以外の要素持ち出す
糞エセが出始めてから、もう決定的なんよね
栗林さんの真っ当な成績の評価では勝てませ
んて念押ししてるようなもんだから、可哀想
0553代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 41f3-yJOP [138.64.65.150])
垢版 |
2021/11/18(木) 00:26:15.17ID:azVO2s280
>>549
毎度長嶋茂雄の名前出すことでスゲー記録感アピールしてるが
3割HR20本なんて北川博敏、GG佐藤、濱中治でも達成した記録だし
別に図抜けた成績じゃない（上記のファンの方、すみません）

栗林の0点台35セーブ↑は、岩瀬、高津、サファテ、馬原、平野など
名だたる歴代クローザーでも記録できなかった記録

タイトルは獲っていないが、栗林のほうが新人離れした図抜けた成績であることは明らか
0556代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-nDtR [106.133.51.157])
垢版 |
2021/11/18(木) 00:42:12.01ID:aXbl1tMna
新人でも簡単に任せてもらえる職業
　クローザーキャラ
　4番キャラ
どっちなんや？
0559代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ adb7-Bf1D [222.151.44.118])
垢版 |
2021/11/18(木) 03:31:25.23ID:ZRiaee2X0
難易度は圧倒的に打者
野球やってた奴ならわかる
0562代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6a-w3A4 [153.235.33.63])
垢版 |
2021/11/18(木) 08:17:04.05ID:5fNXpD6XM
今年、牧の打率本塁打を両方とも上回るのは鈴木誠也だけだな
でも新人王は栗林だと思う
0564代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ ba15-Bf1D [131.129.183.175])
垢版 |
2021/11/18(木) 10:08:24.95ID:q/q256y+0
>>561
正論すぎる
0566代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-kIZG [106.146.21.82])
垢版 |
2021/11/18(木) 11:03:47.29ID:VMH5jABla
>>561
牧くらいの守備力だとセカンドの価値は
大したことないよ
落合やソトがやってるのと大差ない
山田菊池浅村みたいに守備凄いなら
ともかく今の牧は守備は価値を問えない
打撃は凄いけどリーグ全体でみる傑出度ては
栗林に及ばないんだよ

それと村山実の時代は全体が超投高打低
7番8番はほぼ自動アウトの時代だから
投手成績を比較するのがバカの所業
0569代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ d567-EULM [60.67.167.222])
垢版 |
2021/11/18(木) 12:31:38.66ID:I8/b6ef10
広島が弱くて登板過多にならなかったのがツイてたな
0576代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ adb7-Bf1D [222.151.44.118])
垢版 |
2021/11/18(木) 16:46:03.04ID:ZRiaee2X0
>>568
正論すぎる
0577代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-EULM [126.194.163.198])
垢版 |
2021/11/18(木) 17:17:42.95ID:w/r/sn/R0
>>575
佐々木の場合は故障持ちで長いイニング投げられなかったから。
先発としては2,3番手に劣るくらいだったかな
0578代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ adb7-PeJZ [222.151.44.118])
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2021/11/18(木) 17:30:13.64ID:ZRiaee2X0
100試合も守ってれば十分だろ・・・・・
0579代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ adb7-PeJZ [222.151.44.118])
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2021/11/18(木) 17:30:50.75ID:ZRiaee2X0
>>575
先発失格になったから
0581代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-scRP [111.239.169.104])
垢版 |
2021/11/18(木) 17:39:20.63ID:+dkf59HHa
巨人上原
06年24先発　防御率3.21
07年55救援　防御率1.74
08年12先発14救援　防御率3.81

西武涌井
11年26先発　防御率2.93
12年3先発52救援　防御率3.71
13年11先発34救援　防御率3.90

広島大野とか見ても傾向は変わらない
先発がリリーフやってもめちゃくちゃ良くなるわけじゃない
0584代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ adb7-PeJZ [222.151.44.118])
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2021/11/18(木) 18:30:51.82ID:ZRiaee2X0
>>583
今まで全く比較に上げなかった栗林押しはなんだったんだｗｗ
0586代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-scRP [111.239.169.104])
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2021/11/18(木) 20:37:02.51ID:+dkf59HHa
7セーブしかあげていない西山が新人王にカスリもしなかった95年のパリーグ新人王は
53試合85.1イニング(規定未達)15勝5敗27セーブの平井

129試合475打席(規定到達) 打率.228 ops.618の井出は
カスリもしなかった

栗林や、西山とも平井とも違うし、牧は井出とも違う
リリーフには規定なんて関係ないことは確かだし
規定到達すれば規定未達のリリーフより自動的に評価が高くなるというわけじゃないことも確か

馬鹿な例えはやめた方が良い
0588代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-wd7R [122.26.106.144])
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2021/11/18(木) 21:40:19.94ID:ZI8DFxF90
単純な話、規定到達で図抜けた結果の選手と
好成績だが規定にかすりもしない選手の比較なら
当然「規定到達」した側が高い評価になる

牧と栗林の比較とはそういうこと

二桁勝ったけど規定に到達していないから、規定に到達した2割台の野手に得票数でまるで歯が立たなかった事もあることから
規定到達というのは大きな要因だし、野手での達成というのはより希少価値が高くなる

最も、お馬鹿な記者連中は何も考えずに思考停止して栗林に入れてしまう愚を犯す可能性は否定できないけどね
0591代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ da16-kfT7 [59.170.51.122])
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2021/11/18(木) 22:08:41.22ID:NDerUR1k0
ていうか普通に考えて新人王は牧と宮城だから荒れてる方がおかしいんだけどね
栗林も特別賞は貰えるだろうとは思うけどなぜか牧をさしおいて栗林が新人王取れると言ってる人たちはその根拠を教えてほしい
0592代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-wd7R [122.26.106.144])
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2021/11/18(木) 22:10:25.39ID:ZI8DFxF90
ま、栗林真理教盲信者の特徴として、詭弁を駆使してゴリ押ししようとするというのがあるな

・ごくまれな反例をとりあげる
　「規定未達の与田が規定到達の佐々岡を差し置いて新人王だ！」
　　→与田はメジャータイトルを獲っていて無冠の栗林とはまったく事情が異なり、反例にすらなってない(平井の件もしかり)
・知能障害を起こす
　　「反論が来たら脊髄反射で「牧ガイジガー！」と喚き散らす」
　　→言うまでもないな
・レッテル貼りをする
　　「規定規定うるせーよ！そんなことを気にする奴は全員老害だー！！！！」
　　→打率や防御率に何故「規定打席/投球回数」の概念があるのか理解できないらしい(呆)
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　「規定到達すれば規定未達のリリーフより自動的に評価が高くなるわけねーんだよ！！！！」
　　→>>588で言ったことがすべて。それを「規定打席だから無条件」とか極論もいいとこ
・一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「長嶋と牧じゃ本塁打の数が違うんだー！！一緒にするなー！！！」
　　→ミスター以来の規定到達+3割の話をしているのに本数とか言い出して論点ずらし
　　「北川とかだって3割20本打ってるんだー！！！」
　　→北川のルーキー年は16打数2安打の打率.125であり全く関係がない

ざっと挙げただけでこの体たらくだからな栗林盲信者は
0594代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ adb7-Bf1D [222.151.44.118])
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2021/11/18(木) 22:58:27.58ID:ZRiaee2X0
さすがに長嶋否定は無理だろ
牧だよ
0598代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-i6R/ [106.132.116.89])
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2021/11/18(木) 23:24:27.99ID:jUX03wy+a
新人王は記者投票つまりメディア内でどんな意見が大勢を占めたかで決まるのよ

高確率で栗林が新人王をとる根拠：

セ・リーグ新人王　夕刊フジ記者の選考理由を大公開！　笹森記者「五輪の影響を考慮して栗林」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb9f299f884d97d991e249a8f84c14abace7af28

セ・リーグ新人王　夕刊フジ記者の選考理由を大公開！　山戸記者「新人離れした投球術で栗林」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf37505cea9ff6290ac58b16e6498e028a8e3c61

セ・リーグ新人王　夕刊フジ記者の選考理由を大公開！　塚沢記者「栗林の防御率０点台は大魔神、球児級」
https://news.yahoo.co.jp/articles/10f03d0c118f0a8892a114234572d6dcf3d9b2c0

セ・リーグ新人王　夕刊フジ記者の選考理由を大公開！　片岡記者「牧の３割２０本塁打は清原氏以来」
https://news.yahoo.co.jp/articles/de63ad92d2e59d786883e3c6447fdf548094eb70

在京球団の候補に肩入れしそうな在京の記者でさえ実際の投票結果はこの通り
現時点でこれ以上の説得力をもつ根拠ってあるの？
0601代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-+AoH [217.178.24.128])
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2021/11/19(金) 00:09:55.12ID:8p1qUmZh0
>>600
僕の言うことを理解できない奴は信じられない！なんて頭悪いんだ！

みたいな事言う奴本当にいるんだなぁ、ネタだとしても結構楽しいな
0603代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 76a5-Xc2I [175.177.42.47])
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2021/11/19(金) 00:54:00.09ID:neFj/Wqx0
>>581
先発で調子悪くてリリーフに回したら
めっちゃ上手く行った2人やん

涌井の2012年
5回途中6失点
7回3失点
3回4失点

先発の防御率8点台だから




防御率良くないの先発で打たれたの含んでるからやろ
0606代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-+AoH [217.178.24.128])
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2021/11/19(金) 01:15:54.86ID:8p1qUmZh0
>>604
ん？お前ら？
お前は誰と戦ってるんだ？

しかもガイジとかなんやら平気で書き込んでるが
他の書き込みも君か？贔屓なのは想像つくが
球団にも選手にも迷惑かけるからやめた方がいいと思うぞ
0607代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1aeb-xJqS [123.254.56.33])
垢版 |
2021/11/19(金) 01:44:05.01ID:AdxDhzS60
牧ってDeNAがCSの可能性も消えた"終戦"時点ではまだ2割台だったよね？
0614代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6367-Rrxe [60.67.167.222])
垢版 |
2021/11/19(金) 13:06:09.35ID:AKc5+oK+0
あと２〜３本HR打ってたらサトテルが新人王だったわ
あぶねえ
0615代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 63ec-Kx0W [60.239.226.103])
垢版 |
2021/11/19(金) 13:08:45.35ID:k4ZvNlNk0
巨人ファンの間では平内で新人王は確定だぞ
0616代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ abb7-i8bA [222.151.44.118])
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2021/11/19(金) 15:56:39.55ID:EfgKqPJM0
確かにある意味サトテルだった方が丸く収まるかもしれんなｗ
ありえんけど
0620代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+AoH [106.133.51.157])
垢版 |
2021/11/20(土) 00:10:58.71ID:hISRBsrVa
>>611
お前のせいで、栗林信？が全滅しただろ、どうして
くれるんだ
ちな牧信はそもそも生きてんのか不明
0621代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 76a5-Xc2I [175.177.42.47])
垢版 |
2021/11/20(土) 01:10:09.81ID:HXAeRQaJ0
ネタで言われていた神奈川no.1プレーヤーに
1年目でなってしまった男
それが毎日のように活躍する男
牧週5
0622代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-SHdm [106.146.7.126])
垢版 |
2021/11/20(土) 02:15:58.69ID:MGJ2EpTva
新人王栗林、特別賞牧までは確定しとるやろうけど、その他の新人の扱いはどうなるんやろね
奥川、伊藤、中野、佐藤には敢闘賞とか？
さすがに何も無しって事はないよな
0623代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ abb7-i8bA [222.151.44.118])
垢版 |
2021/11/20(土) 03:15:23.02ID:sdSC0R4z0
牧世代凄いな
0626代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1a16-YFY6 [59.170.51.122])
垢版 |
2021/11/20(土) 07:22:03.06ID:GV2flpAQ0
>>622
逆だろ
新人王は宮城と牧で確定
栗林と伊藤は特別賞だな
0627代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ abb7-i8bA [222.151.44.118])
垢版 |
2021/11/20(土) 07:37:17.24ID:sdSC0R4z0
俺も牧だと思うなぁ
正直栗林は対戦が少ないので印象が全く無い
後半は9回終了の同点でも出てこなかったし
0629代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-iAR7 [27.138.196.69])
垢版 |
2021/11/20(土) 09:24:39.93ID:/YVOnvU70
何で栗林って、8回からのイニングまたぎだとか同点の9回での登板が少なかったんだ？
特にイニングまたぎは一度もしていないはずだ。佐々岡はえらい出し惜しみをしたな。
0638代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 63b7-+O/x [60.34.59.122])
垢版 |
2021/11/20(土) 13:04:35.77ID:SO6go2sM0
その年に一番活躍した新人に贈られる賞
だから五輪やWBCなどがあると多少の
プラス点はあると考えるのが普通

そういえば前スレ辺りで
「プロ野球の記者が五輪なんか見ねえだろｗ」
と、五輪の影響なんてないと強弁してる
おバカさんがいたなあ
0649代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ abb7-bPxe [222.151.44.118])
垢版 |
2021/11/21(日) 01:11:39.32ID:t+AX/zaE0
同点で出なくなったのは印象悪いよな
0651代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1a16-YFY6 [59.170.51.122])
垢版 |
2021/11/21(日) 10:07:25.01ID:qQry645i0
新人王は普通に牧と宮城だろ
両者ともに規定到達した上で素晴らしい成績残してるからケチの付けようがないし
栗林は運がなかった
0655代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-GFQD [59.129.150.168])
垢版 |
2021/11/21(日) 13:35:03.18ID:0n7g44IK0
オリンピックがあったとはいえキャンプの2月から11
月中旬まで肩を休ませる暇無いとかイカれた日程だな･･･
0660代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0eb7-i8bA [121.118.79.237])
垢版 |
2021/11/22(月) 10:19:04.09ID:2R4fMy1l0
>>629
防御率低下を嫌って回避してたから
牧は至上４人目の大記録達成したにもかかわらず
チームのために出続けたいと言った
記録が台無しになる可能性も大だったのに
そしてそこからまた打ちまくって長嶋さんに並ぶ記録

どう考えても牧でしょ
0661代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0eb7-i8bA [121.118.79.237])
垢版 |
2021/11/22(月) 10:46:14.27ID:2R4fMy1l0
やはり規定というのは大事だと思うわ
0663代打名無し＠実況は野球ch板で (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-Xc2I [126.35.70.227])
垢版 |
2021/11/22(月) 12:10:37.80ID:icB9DIWHp
>>661
先発>抑え>中継だとは思うけど
リリーフは規定投げるの無理だし
規定=シーズン通して活躍したって考えると
抑えは45試合30セーブ上回ってれば規定到達みたいなもんだとは思うね
0664代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0eb7-i8bA [121.118.79.237])
垢版 |
2021/11/22(月) 13:45:14.85ID:2R4fMy1l0
まあ栗林は早々に小ざかしい防御率確保をやりすぎたかな
フル回転ならな
0670代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-Rrxe [126.194.142.52])
垢版 |
2021/11/22(月) 17:15:43.76ID:7mnt8RYC0
>>669
初戦勝ってればな
0673代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1a16-YFY6 [59.170.51.122])
垢版 |
2021/11/22(月) 18:41:38.52ID:wQ+sSUp20
もちろん奥川は頑張ってるとは思うけど規定未達で10勝もしてないから新人王はないな
今年に関しては新人王は牧と宮城で確定
0674代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ abb7-i8bA [222.151.4.148])
垢版 |
2021/11/22(月) 18:45:03.38ID:YuVl+rk20
>>667
カープの順位はなんだっけ？
0677代打名無し＠実況は野球ch板で (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OcXm [126.166.150.174])
垢版 |
2021/11/22(月) 20:55:47.99ID:1krNDF3/r
そもそも論で、規定とはなんぞやって話やろ
首位打者と最優秀防御率を選定するときにだけ使うもの
首位打者や最優秀防御率を取らないと無意味なもの
それでも激しく首位打者争いをした牧に一定の評価があって当然
50やそこらで0点台なんて数字は、西山以下
0679代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1a16-C1KD [59.170.12.243])
垢版 |
2021/11/23(火) 00:45:31.05ID:J42qX/jk0
セントラル…牧（DeNA）
内野手で3割・20発だから文句無し
栗林（広島）は抑えとはいえ0勝だとあまりにも印象が悪い
過去に投手で未勝利の新人王は1人もいない
パシフィック…伊藤（日本ハム）
規定投球回数に到達して10勝・防御率2点台は立派
対抗馬の宮城（オリックス）は2年目なので評価が下がる
0682代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1a16-YFY6 [59.170.51.122])
垢版 |
2021/11/23(火) 16:25:06.11ID:krVGLLIS0
傑出度なら栗林より断然牧だろ
規定3割20本はセリーグだと長嶋茂雄以来の快挙
新人王は牧と宮城で確定
0683代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ dfb7-gGk9 [114.180.191.207])
垢版 |
2021/11/23(火) 16:54:42.63ID:c5yI6r8j0
>>682
新人としては傑出してる牧と抑え全体で見て傑出してる栗林なんだから栗林でしょ
0684代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-Rrxe [126.194.164.13])
垢版 |
2021/11/23(火) 17:04:34.52ID:2QDesmMw0
>>683
投手全体で見て傑出してるなら栗林
0686代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-DT6V [106.132.116.212])
垢版 |
2021/11/23(火) 17:31:48.34ID:nlVLpyyna
ベイスファン「セーブ成功率100％のクローザーなんか欲しくないもん」は草
0689代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-Rrxe [126.194.164.13])
垢版 |
2021/11/23(火) 18:34:20.55ID:2QDesmMw0
ナショナリズムが台頭してるのは金メダルの栗有利

チーム内の歴代ランキングなら多分和製ローズの牧が上
0690代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-Rrxe [126.194.164.13])
垢版 |
2021/11/23(火) 18:52:57.41ID:2QDesmMw0
どっちも今年のリーグ3位くらいの成績
0697代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ abb7-i8bA [222.151.4.148])
垢版 |
2021/11/23(火) 23:50:21.95ID:6k3BGdgP0
>>665
間違いない
絶対に牧だわ
0702代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-q2pi [36.11.229.15])
垢版 |
2021/11/24(水) 09:30:51.08ID:zhi7+WuNM
神奈川の牧だよ
0703代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-SHdm [106.146.27.189])
垢版 |
2021/11/24(水) 12:07:15.11ID:vP5oSkQda
地球人最強のクリリンだよ
0706代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-q2pi [36.11.224.253])
垢版 |
2021/11/24(水) 18:20:05.40ID:YxTByZ0xM
牧のが全然長いだろ
0708代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-q2pi [36.11.224.253])
垢版 |
2021/11/24(水) 19:26:35.56ID:YxTByZ0xM
牧が取れないなら永遠に野手からは選ばれなくていい
投手だけでやってろ
0711代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-q2pi [36.11.224.253])
垢版 |
2021/11/24(水) 20:33:25.47ID:YxTByZ0xM
セリーグではあの長嶋さん以来か
新人王はおいといて
改めて凄いな
今後の活躍確証級だもな
0712代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-SHdm [106.146.11.20])
垢版 |
2021/11/24(水) 20:50:22.92ID:Vp7a8wYPa
牧は打つだけやし、スター性も乏しいのよね
過去に３割20本以上を記録して新人王に輝いた３人は、アマチュア時代から注目を集めたスターだった
長嶋と清原は言わずと知れた６大学と甲子園のスーパースター
長嶋はルーキーで二冠のうえに、トリプルスリー未遂
清原は新人唯一の３割３０本のうえに、新人最多本塁打
一番地味な石毛ですら重複指名のドラ１で、ルーキーながらベストナインとゴールデングラブも受賞しとる
それに比べて大学代表の四番を打ちながら、大して注目される事もなく、２位指名で入団した牧には華が無い
走塁と守備は平凡やし
もしも牧が大学野球のスターでドラ１入団
それであの成績＋守備走塁も評価されるものだったら、逆転の目も有ったかも知れないね
0715代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-3d7B [125.199.195.164])
垢版 |
2021/11/24(水) 22:27:25.83ID:3UA2pL6L0
>>714
栗林は来年が本当に心配

オールスター、オリンピックにも連れ出されて、もうシーズン終盤はヘロヘロだった
しかも首の皮一枚つながってる時のCS争いのシーズン終盤は、今が一番しんどいって言ってた

クローザーっていう精神的にキツイポジションで、一年フル稼働でよくやったよ
オフはゆっくり休んで欲しい
0716代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-+VBe [122.26.106.144])
垢版 |
2021/11/24(水) 22:29:47.99ID:3PSeRdDQ0
規定打席到達してミスター以来の3割20本オーバーの図抜けた成績の牧
一方栗林は50イニングポッキリの上、露骨な数字稼ぎ(本来クローザーが登板しなければならない場面すら記録のために出さない)
挙句の果てにチームメイトまで牧を露骨に敬遠して逃げ回る始末(広島OBまで苦言を呈する事態)

それでもお馬鹿なミーハー記者連中は野球を知らないから上っ面のイメージだけで栗林に入れてしまうのかな
なさけない
0717代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rQDI [106.132.117.246])
垢版 |
2021/11/24(水) 22:48:09.85ID:TfeSqXrTa
最近のインタビュー記事で新人王のことを聞かれて露骨にトーンダウンしてるね
記者投票も終わって年俸査定に使う場合もあるからNPBから球団に結果も伝えられてて
牧も知ってるんだろう誰が最も多くの記者から新人王に支持されたか
0718代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-s18E [27.136.131.229])
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2021/11/24(水) 22:58:31.80ID:2WAu9WNN0
新人王とか山本由伸も吉田もとってないしな
高山とかあのザマだし
0719代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/11/25(木) 02:01:04.82
牧マキ巻グソの
0720代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ bb68-+O/x [14.193.77.225])
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2021/11/25(木) 03:59:14.19ID:Sx8BEcrG0
>>718
高卒で新人王取ったのルーキーでは田中将大が
最後な上その後も2年目以内だと村上宗隆だけ
20歳ソコソコが大卒社卒と対抗するのは厳しい
そして吉田正尚は怪我していなくなってたし
高山は金本のパワハラで潰れてる

多分原樹理と高山所属球団が逆なら
別の輝かしい未来があったと思われる
原樹理はまだエース級になる希望はあるがね

源田壮亮や村上宗隆のような輝かしい未来が
待っている選手も新人王を取っている
0721代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-q2pi [36.11.224.253])
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2021/11/25(木) 09:03:39.28ID:ftgqh0ggM
長嶋さんか栗林かって事だよな
ミスター超えの価値あるかね
0723代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-gGk9 [49.98.212.129])
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2021/11/25(木) 09:38:22.70ID:B4ttkNrDd
>>722
分かる
牧は普通に長嶋より下の成績なのに同列にすんなって感じや
3割30本と3割20本を同一視してミスターに失礼だから牧とか意味がわからん
0724代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-q2pi [36.11.224.253])
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2021/11/25(木) 10:05:38.82ID:ftgqh0ggM
>>722
っ打率は比較しないんだな
ワロタ
0726代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0e15-4+bA [121.111.3.54])
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2021/11/25(木) 10:15:19.68ID:tyipAVop0
>>724
そもそもおまえが「長嶋か栗林か」とかアホな事言うてるせいやろ？
.314、22本、2盗塁
.305、29本（幻1）、37盗塁
こんだけ違って一緒にするのが恥ずかしいとは思わへんの？
せめて初年度トリプルスリー惜しかったなぁくらいやってから一緒にせえやｗ
0737代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 33b7-i8bA [118.19.12.181])
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2021/11/25(木) 15:24:33.11ID:poy6uud+0
せめて栗林がタイトル取ってからいえよｗ
0738代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 33b7-i8bA [118.19.12.181])
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2021/11/25(木) 15:25:14.57ID:poy6uud+0
牧と栗林の難易度がわからないやつ
絶対野球やってなかったよなｗ
0739代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 33b7-i8bA [118.19.12.181])
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2021/11/25(木) 15:26:39.19ID:poy6uud+0
俺が栗林からＨＲ打つ確率は０だろうが
イチローを撃ち取る確率は０ではない
おそらく数割はあるはず
0741代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-YFY6 [106.146.118.106])
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2021/11/25(木) 16:22:08.90ID:11Nvutxca
実際今年の新人王は牧と宮城しか考えられんだろう
両者ともに規定到達した上で素晴らしい成績だからケチの付けようがない
0750代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ c167-3yxj [126.194.171.113])
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2021/11/26(金) 06:12:46.91ID:ZDyn2A0x0
平良は24HP20Sだから栗林以上と言ってもいい
0754代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1316-T/Oh [59.170.51.122])
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2021/11/26(金) 10:27:30.02ID:IxU9TyxD0
そもそも規定全く届かないイニングで0点台とか言っても参考記録だしな…
最優秀防御率も規定投球回投げて初めてその候補になる
0755代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ c167-3yxj [126.194.152.34])
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2021/11/26(金) 11:20:26.68ID:OJGOqgPo0
>>751
＝とは言ってない。HPを3/4に換算すると同じ数字
0756代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｱｰ Saab-tw1h [27.85.204.242])
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2021/11/26(金) 14:11:31.02ID:V84Zl38xa
だな
牧一択
0757代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1b7-C0hB [118.19.12.181])
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2021/11/26(金) 15:22:43.10ID:Mdai2Ogv0
>>746
クッソワロタ
0760代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1b7-C0hB [118.19.12.181])
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2021/11/26(金) 18:36:02.14ID:Mdai2Ogv0
規定に何イニング足りないの？
0762代打名無し＠実況は野球ch板で (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-SSFc [126.158.160.72])
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2021/11/26(金) 19:44:48.38ID:f9+jwVXxr
お前らの人生には関係ないから誰でもいいよな？
0764代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8BFo [106.132.117.77])
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2021/11/27(土) 01:48:55.08ID:MFr6sAs8a
YouTubeで井端と吉見が次期侍ジャパンを選出（井端は侍ジャパン強化本部編成戦略担当）
井端にも吉見にも選ばれなかった牧に対して、サトテルは吉見に選出された
0767代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1316-mgIj [27.138.196.69])
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2021/11/27(土) 16:10:56.30ID:ZCanqilo0
意外な事に、サファテって防御率0点台は一度もないんだよね。
0768代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1b7-C0hB [118.19.12.181])
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2021/11/27(土) 17:04:22.95ID:IomibMZj0
同点でも投げたりしてたしイニングも多いしな
0770代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-wIt7 [111.96.28.162])
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2021/11/27(土) 19:40:25.70ID:8pSVvopf0
79試合7勝2敗10S45ホールド防御率0.41
奪三振100
こんな投手が10年前にいたとかマジですか
0771代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1b7-tw1h [118.19.12.181])
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2021/11/28(日) 05:01:47.43ID:PoXSZu2r0
神奈川の牧だよ
0773代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f1b7-C0hB [118.19.12.181])
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2021/11/28(日) 05:28:34.51ID:PoXSZu2r0
新人王なんだから新人の過去データ見ろよ
分母がどんだけ違うと思ってんだ
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