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2021年度新人王予想スレ part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/08(水) 22:15:59.35ID:yOuI/J/t
糸冬
0004代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/08(水) 22:24:43.51ID:M7C+ts0K
宮城と栗林で決まり

特別賞が佐藤牧伊藤大に送られると予想
0006代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/08(水) 23:53:17.12ID:5pftHs2A
阪神ファンだけど、今年は栗林でしょ
佐藤、中野、伊藤はレベル低い年なら取れそうな成績なのがもったいない
0007代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/09(木) 00:05:29.40ID:YHYUoqk/
セ・リーグの新人王候補の成績（9月7日現在）

栗林良吏（広島）　39試合38.2回0勝1敗23セーブ61奪三振／防御率0.47
伊藤将司（阪神）　15試合94.2回7勝6敗0セーブ58奪三振／防御率2.85
佐藤輝明（阪神）　104試合372打数95安打23本塁打60打点5盗塁／打率.255
中野拓夢（阪神）　97試合322打数88安打1本塁打27打点22盗塁／打率.273
牧 秀悟（横浜DeNA）　100試合350打数98安打16本塁打51打点1盗塁／打率.280
0008代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/09(木) 00:06:23.00ID:YHYUoqk/
パ・リーグの新人王候補の成績（9月7日現在）

宮城大弥（オリックス）　18試合118.1回11勝1敗0セーブ109奪三振／防御率2.13
伊藤大海（日本ハム） 16試合102.2回9勝5敗0セーブ104奪三振／防御率2.54
早川隆久（東北楽天）　17試合99.0回7勝5敗0セーブ91奪三振／防御率3.82
0009代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/09(木) 05:47:51.31ID:wIzvgt39
伊藤大海は春先ムエンゴだったり菅野の尾尻拭いで急に五輪呼ばれたり少し割食ってるのが可愛そうだな
0013代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/10(金) 01:11:32.29ID:lT39sNsT
各チームの最も新しい新人100安打
2021年　ベイス・牧
2020年　楽天・小深田
2019年　阪神・近本　オリ・中川
2018年　ロッテ・藤岡
2017年　西武・源田　中日・京田
2010年　巨人・長野
2006年　広島・梵
1992年　日公・片岡
1989年　ヤク・笘篠
ホークスが分からない、ドラフト制導入後は誰もいないのは間違いないが
0015代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/10(金) 18:30:53.26ID:lsfOglGm
奥川がこのままの調子で10勝乗せて、ポストシーズンで無双したりしたら、まさかの大外捲りがあるかもね。
0017代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/11(土) 01:48:46.62ID:w48aFxsN
とりあえずWAR出すのはやめよう
WAR基準だと1番若くてWARが1番いい奥川で確定になってしまう

奥川 3.0
栗林 1.7
佐藤 1.4
牧牧 1.3
0018代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/11(土) 11:47:09.01ID:DXWwPPE3
過去の受賞者の成績見てると
リリーフでも中継ぎと抑えでだいぶ差があるよな
セーブというものが評価高いのか
中継ぎ＜抑えという固定観念があるのか・・・
0020代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/11(土) 19:25:08.53ID:7CFYvZ5B
奥川が獲ろうと思えば栗林がボコボコに打たれるのは前程として
牧と佐藤が規定割ったり成績落とした上で
10勝防御率2点台とかじゃないと無理では
0021代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/12(日) 00:05:55.57ID:zkik3/67
奥川にも投票する記者、数名はいそうな。
0022代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/12(日) 00:37:20.66ID:1homgNdw
奥川なら現時点ではまだ伊藤の方が成績いいじゃん
いや覚醒した奥川の方が能力の絶対値は高そうではあるけど、新人王は年間を通した活躍だしね
0026代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/12(日) 15:50:35.81ID:YmDSPJHx
普通に栗林でいいわ
佐藤、中野、伊藤が無理そうだから
0027代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/13(月) 01:46:14.17ID:C+CxGUka
栗林一択
0029代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/13(月) 17:24:16.04ID:C+CxGUka
解説者（誰か忘れた）が新人王は栗林だろうって言ってた
五輪の活躍も記者のイメージUPにつながるだろうって
0030代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/14(火) 08:49:07.63ID:8fwHL2Ys
栗林かな
五輪前くらいまでは佐藤との一騎うちかと思ったが
牧、中野の方が可能性でてくるとは思いもしなかったわ

パの方が伊藤にワンチャンありそうだ
0032代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/15(水) 02:01:08.47ID:fpOyFILk
伊藤は無いよ、上原が言ってるが気楽な下位チームだと取りにくいってな。
0033代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/15(水) 02:01:09.31ID:fpOyFILk
伊藤は無いよ、上原が言ってるが気楽な下位チームだと取りにくいってな。
0034代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/15(水) 02:05:45.60ID:fpOyFILk
先ず、クライマックスに出る事でかなり有利になる、阪神・ヤクルト・巨人・ロッテ・オリックス・楽天の中から選ばれるよ。
0035代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/15(水) 19:30:45.60ID:rSQdXJFI
佐藤と牧の新人王争いも熱くなってきたな。
0037代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/15(水) 21:36:54.41ID:kOv6GkRf
忘れてる人いるけど佐藤はシーズン規定打席到達してないからな
未到達で４０本打ってる！とかなからまだしも現状の数字だと
牧の最終成績が2割８分の２０本で規定到達なら牧が上になるし
中野も打率2割後半で盗塁王獲れば野手最高評価では

投手は当然栗林１強
規定投球回いかない先発組がここから防御率と勝率を爆上げすればあるいは・・・
0040代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/15(水) 22:55:04.91ID:joAgj00D
1年目に20HR打っても新人王を貰えなかった打者

1950年セ　広島・樋笠一夫21HR　新人王は松竹・大島信雄
1950年パ　西鉄・深見安博22HR　毎日・戸倉勝城21HR　新人王は毎日・荒巻淳
1958年セ　中日・森徹23HR　新人王は巨人・長嶋茂雄
1990年パ　近鉄・石井浩郎22HR　新人王は近鉄・野茂英雄
2003年セ　ベイス・村田修一25HR　新人王は巨人・木佐貫洋
0042代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/16(木) 22:02:40.50ID:aF31SBZS
大型ルーキーの佐藤を超えることは許されない。
0043代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/17(金) 17:56:59.45ID:nen8qVs+
>>39
ただ佐藤は阪神だから在坂票が集中する
0045代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/18(土) 00:47:33.13ID:FGMcKnhk
17日のプロ野球ニュースでは野村、立浪、谷繁とも栗林一択
0046代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/18(土) 08:13:49.27ID:+VlLNvHR
牧　.２８０　２３HR　(規定到達)
中野　.２８０　２８盗塁　(規定到達)
栗林　５０登板　防０.５０　３０S

現状のペースでシーズン終了するとこんな感じか
栗林は野手と違って常に防御率急落の可能性は残してるけど
0047代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/18(土) 08:46:42.54ID:h/8v1QsB
五輪無双のイメージが強い栗林が最有力だろう。次点で牧と佐藤。
大穴は奥川でヤクルト優勝、二桁勝利、残り試合の先発で全てHQS達成くらいやれば可能性はあるかもね
0048代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/18(土) 09:22:19.73ID:+VlLNvHR
上にも書いてるけど佐藤がこのまま終わるなら全く勝負にならないでしょ
現状で1軍早期復帰、フル出場の可能性はほぼ無いから
残されたパターンは規定到達しないけど終盤にHRを荒稼ぎして・・・って時だけど
0051代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/18(土) 18:12:55.79ID:UDCQOUpZ
不作の年ならともかく今年の新人王争いのレベルだと
佐藤はシーズン最終規定打席に届かないまま終わったらもう脱落だと思う
0052代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/19(日) 00:02:29.81ID:L65mXhZL
18日のプロ野球ニュースでセ・リーグ新人王争いに関して、
江本は栗林を推して、達川は以下のようにコメント。
関西は佐藤輝と中野で票が割れる。関東は牧に票が入る。全体では栗林で、
奥川も二ケタ勝てば可能性がある。
なお奥川に関して江本は中10日で大事に起用されているので新人王は無理とのこと。
0054代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/19(日) 10:36:27.78ID:UUvMOFMh
>>53
チームの優勝に貢献してるかが大事だから戸郷って言ってたっけ
大方の予想通りちゃんと二桁勝って規定投球回到達もクリアした森下が受賞したが
0055代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/19(日) 23:35:03.00ID:L65mXhZL
>>52の補足

今年はルーキー当たり年！混沌とするセの新人王レースに達川氏「総裁選のように票が割れて…」
https://baseballking.jp/ns/296358
0056代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/20(月) 21:36:47.39ID:exT/Scu7
紅林に投じる記者、何人いるかな？
0057代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/21(火) 02:54:25.13ID:b1s3aArA
栗林って同点の場面では出てこれないんだな
なんかガッカリだわ
0059代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/21(火) 19:59:31.28ID:w+iGLnAQ
和歌山出身の下村拓郎様（35歳、元自衛官）は世界一の天才だと思います、彼を馬鹿にするやつは俺が許さん！
0061代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/22(水) 08:49:24.76ID:NQ7iTKMr
栗林
0062代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/23(木) 07:56:09.55ID:IDdhpphH
中野100安打達成、佐藤輝明23HR、伊藤7勝
これでも誰も取れないか…
0064代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/23(木) 08:50:14.02ID:ojrx1Ebg
新人の坪井と川上と高橋が阪神に一気に入団したようなものか。
0066代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/23(木) 09:15:16.39ID:CpjTEVl6
とりあえず誰が選ばれてもいいけれど
誰が誰に投票したのか理由も添えて全開示して欲しいわ

こんなもの政治家の選挙じゃないんだから秘密にする理由が無い
0067代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/23(木) 10:51:03.70ID:ojrx1Ebg
阪神のスカウトは優秀で羨ましい。
0068代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/23(木) 12:11:20.72ID:dmfzSs3k
「非常にレベルが高い」…パの新人王レースも混沌！宮城を追いかける楽天・早川が9勝目
https://baseballking.jp/ns/296927
0070代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/23(木) 18:10:50.96ID:ojrx1Ebg
高橋由伸超えてるし佐藤は普通にすごい
0071代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/23(木) 19:05:38.76ID:6mV/U/aA
佐々岡は自分が突出した派手な数字や肩書がなくて新人王とれなかったから
かなり栗林の起用には気を使ってるな
0072代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/24(金) 06:21:00.03ID:SmCpxYsc
でも栗林だろ新人王は
0075代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/24(金) 19:01:58.87ID:NcMPkwEl
牧がこっから本塁打伸びずに打率も横ばいか下がるようであれば
中野が盗塁王を獲れれば野手では最高評価になる可能性はある
単純な盗塁数では大したこと無いからタイトル必須
0077代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/25(土) 03:19:34.89ID:gnzPjQ/r
>>73
阪神も佐藤輝と中野で票が割れるかも
0078代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/25(土) 03:30:04.98ID:K8+HpaSF
>>70
42打席連続無安打w
0079代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/25(土) 08:41:01.72ID:yeHhSkId
栗林も無理だろこれ
50イニング以下の新人王は過去にないぞ
山鉄山崎益田榊原みんなそのラインは超えてる
0080代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/25(土) 09:10:31.68ID:4h3sF4Jt
阪神・伊藤と楽天・早川の同じ町内受賞は10％くらい可能性あるな
0086代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/25(土) 20:24:51.31ID:DeElIlDr
新人王はチームの勝利への貢献度というのが大きく反映される
佐藤は前半の勢いを保っていれば確実だったろうけど、
後半阪神が一度は三位にまで落ちたのは明らかに佐藤の不調によるもの
チームへの貢献度が前半と後半で相殺されゼロになったと考えると新人王は厳しくなってくる
0087代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/25(土) 21:38:12.89ID:AVGTeIEE
貢献度は別に関係ないんじゃないかな
そもそも好成績で貢献度低いって事はまずないし
じゃあチーム内での傑出度で評価されてるかって言うとそんな事ないし
0089代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/26(日) 04:18:26.56ID:2YiFWa2B
>>82
奥川も有資格者だったな
ヤクルトがこのまま優勝して二桁あげればチャンスあるかも
0090代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/26(日) 04:42:21.22ID:AOaBCmPH
>>82、>>89
奥川が二ケタ勝ってヤクルトの優勝に貢献したとしても、
投票数が10超えたら御の字だ。

あと牧が427打席、中野が419打席、佐藤輝が410打席で、通年の規定打席443打席も
範疇に入っている。
0101代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/26(日) 20:02:03.42ID:3Ruwd73Q
栗林この二日で一気にたぐり寄せたな
このまま栗林がどこかで大コケでもしないかぎり
佐藤が新人王取るためには阪神の優勝が絶対条件になりそう
0103代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/26(日) 21:56:33.01ID:1KO8OG8t
セは栗林パは伊藤
五輪補正も入れてこれが一番良い
0105代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/27(月) 08:00:05.54ID:BOSQMXR2
>>87
それが結構関係あるらしいよ
達川が広島ローカルで阪神が優勝したら間違いなく佐藤って言うてた
0107代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/27(月) 20:29:20.95ID:MSt8cRMK
>>100
9月12日時点のURZは
1位源田、2位藤岡、3位坂本、4位中野、
京田はギリギリ＋ぐらいだったかな
0108代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/27(月) 22:28:55.79ID:lkbuX9NO
しかしホント激戦で面白いわ

これで44試合20盗塁のＬ若林とか無事だったら
とんでもないことになってたな
0109代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/27(月) 23:09:14.22ID:dfxdDYTz
そういえば、昨年の森下と戸郷って何で圧倒的票差がついたんだ？
まんま2007年の田中と岸にそっくりで、
戸郷＝田中（高卒）、森下＝岸（大卒）に見事当てはまったにもかかわらず。

加えて言うと、2007年の田中は「高卒」しか岸より有利な要素がなかったのに
昨年の戸郷は「高卒」だけでなく「巨人」「優勝」補正があって、森下よりも有利だった。
0110代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/28(火) 00:09:17.69ID:4MUFZOIJ
ほぼ全ての数字で森下が上
戸郷は規定投球回未到達
高卒と言っても2年目

どうやっても森下
迷いようが無い
0111代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/28(火) 01:12:31.41ID:RJ0oAMn/
>>109
180イニング投げた田中と規定到達してない戸郷じゃ比較にならねえだろ
田中と森下同じ年だったらどうなるかわからんけど戸郷と岸同じ年なら確実に岸だよ
0112代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/28(火) 06:29:02.43ID:8G194aGc
>>102
牧が佐藤よりちょい上くらいの数字ならチームの順位が圧倒的に上な佐藤が有利
例えば佐藤がちょっとだけ調子取り戻して今の打率くらいをキープして本塁打を2～3本程度上積みで終わったと仮定するなら、
牧は何かひとつでもタイトル獲るくらいのインパクトのある数字を残さないと無理
0114代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/28(火) 19:20:27.85ID:sFv5ZmDp
いくら出て来ても栗林という絶対的存在がいる
奥川は後半戦だけならヤクルトだけじゃなく球界のエースだろ
0116代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/28(火) 20:34:43.65ID:ql2bozhm
しかしこんだけホームラン打ってこんだけ失速するってなんなんw
てかエキシビジョンてなに？
0117代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/28(火) 21:03:18.77ID:+9CFw8qk
>>111
田中　楽天という新興球団の「逆」補正、あるのは高卒1年目だけ。
戸郷　巨人という盟主の補正、更には優勝補正。

投球回数云々が問題にならないほど、戸郷と田中は遜色ないのだが。
しかも戸郷の方が防御率では約1点上。
0118代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/28(火) 21:06:45.17ID:+9CFw8qk
仮にですまんが、昨年の戸郷と2007年田中が新人を争ったらどうなるかな？
巨人優勝、田中は他のセ球団所属だとして。

①田中新人王、戸郷一桁票（特別賞）
②僅差で戸郷新人王（田中特別賞）
③田中新人王、戸郷は特別賞すらならず
④戸郷新人王、田中は特別賞すらならず
0120代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/28(火) 21:26:31.10ID:4MUFZOIJ
田中が成績下回ってるみたいなミスリードやめろや
防御率は負けてるけど投球回30イニング多い、投球回が問題にならないわけねぇ
戸郷との比較なら確実に③①だよ
唯一のアピールポイントの高卒2年目がむしろマイナスに働くからな
0121代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/28(火) 21:32:05.66ID:sFv5ZmDp
>>116
佐藤は前半戦新人王は間違いない
あとは記録への挑戦とか言われてたのに
パの宮城も同じ
0122代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/28(火) 21:43:05.50ID:+9CFw8qk
>>120
やっぱり、高卒1年目で規定投球回をはるかに超えた事が第一なのかね。
では、こんな例ではどっちが相応？

A（大卒1年目23歳）　防3.35　13勝10敗　177回1/3　自責66　190奪三振　4完投（最多奪三振、3位）
B（大社5年目28歳）　防2.52　10勝2敗　 143回0/3　自責40　101奪三振　0完投（最優秀防御率、優勝）

Bが受賞して、Aがいいとこ特別賞だろうか。
0125代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/28(火) 23:55:15.35ID:zipCFOOs
これだけ佐藤が打てないのは弱点があるから、来年は弱点を克服すれば恐ろしい打者になると思う。
0126代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/29(水) 00:42:02.46ID:ahmCOzaf
セはこれから奥川が伸ばしても栗林で決まりっぽいが、パが混沌。伊藤、宮城、早川の順か。宮城が2年目でなければ大卒であれ中卒であれ確定だが。
0127代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/29(水) 03:41:46.90ID:WtR2Sviu
今年はレベル高い
中野や早川も例年なら新人王なってる

佐藤は誤審疑惑のHR未遂がもったいなかった
心理的にも楽になって復調してただろうに
そろそろ爆発しそうな気はするけど
0128代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/29(水) 03:47:33.63ID:h2wlsyRN
セは牧か栗林かな
佐藤は無安打記録で終わった
0132代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/29(水) 10:34:31.93ID:oWwmStNx
例えば、これから奥川が登板間隔を詰めて、4試合で4つ勝ち星を上乗せ。防御率は2点台。優勝に貢献。
最多勝が12勝のラインにとどまり、同数数名ながら最多勝になった場合、どうだろう？
0134代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/29(水) 17:09:09.99ID:ISb6nt1G
やたらと奥川が殴り込みと書いているニュースもあるが、ヤクルトは広島戦は9回セーブシチュエーションで栗林を引き摺り出して、フルぼっこにするというミッションを残り6回？で達成しなければならないってかw
0135代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/29(水) 18:01:57.28ID:pEp2/S52
1987年の近藤真一は、初登板ノーヒットノーランという即殿堂入り級の快挙を成し遂げたのに
新人王すら受賞できなかったな。やはり規定投球回（規定打席）に達しないとなかなか評価されないもんか？
0136代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/29(水) 19:38:51.88ID:QcV5ieck
新人王はびっくり大賞じゃないから
佐藤が４０HR５０HR！ってのも既に終わった話で
よくある「序盤、前半は凄かったね」っていう新人あるあるでしかない
0139代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/30(木) 01:33:08.32ID:xVmVWlDc
本拠地、横浜スタジアムで迎えたヤクルト戦
先発大貫が大量失点、打線も勢いを見せず惨敗だった
スタジアムに響くファンのため息、どこからか聞こえる「今年は１００敗だな」の声
無言で帰り始める選手達の中、期待のルーキー牧は独りベンチで泣いていた
中央大学で手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるチームメイト・・・
それを今の横浜で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」牧は悔し涙を流し続けた

どれくらい経ったろうか、牧ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ
冷たいベンチの感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰ってトレーニングをしなくちゃな」牧は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、牧はふと気付いた

「あれ・・・？お客さんがいる・・・？」
ベンチから飛び出した牧が目にしたのは、外野席まで埋めつくさんばかりの観客だった
千切れそうなほどに旗が振られ、地鳴りのようにベイスターズの応援歌が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする牧の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「シュウゴ、守備練習だ、早く行くぞ」声の方に振り返った牧は目を疑った
「す・・・鈴木さん？」 「なんだマキ、居眠りでもしてたのか？」
「こ・・・駒田徳広？」 「なんだ牧、かってに駒田を呼び捨てにしやがって」
「石井さん・・・」 牧は半分パニックになりながらスコアボードを見上げた

１番：石井琢　２番：波留　３番：鈴木尚　４番：ローズ　５番：駒田　６番：佐伯　７番：牧　８番：谷繁　９番：斎藤隆

暫時、唖然としていた牧だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる・・・勝てるんだ！」
進藤からグラブを受け取り、グラウンドへ全力疾走する牧、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・

翌日、ベンチで冷たくなっている牧が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った
0142代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/30(木) 20:41:10.73ID:p2OCNeB+
新人3割20本は長嶋、清原、石毛の三人しか達成してないから、もし牧が達成したらレジェンドコース
0143代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/30(木) 20:42:15.21ID:ERiPHcC8
佐藤がHR積み重ねて新人王獲るよりも
ただ単純に牧が佐藤のHR数抜いて
佐藤が１００％無くなる可能性の方が高いよな
0144代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/09/30(木) 21:41:26.25ID:PjXTOjPw
佐藤、牧はいいライバルになりそう。
村上、岡本、鈴木クラスになる。
0147代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/01(金) 00:25:56.81ID:+EjXJPQ7
何度も出た話だけど
栗林はクローザーとして超一級品の成績で
他はあくまで新人として凄い成績だからなぁ
0148代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/01(金) 00:57:18.67ID:FqhjgsYL
セリーグの新人王争いレベル高いな
パリーグは誰も今一で物足りない
0152俺か､俺以外か｡
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2021/10/01(金) 03:56:14.22ID:sa8wWcJ4
途中まで広い甲子園であれだけ打った
佐藤輝明で決まりやったけど二軍に
落ちたし打率が下がったからね
牧は狭い横浜スタジアムで
稼いだ本塁打やから
脅威の防御率0点台
栗林で決まりやな
0154代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/01(金) 05:04:09.76ID:igi1DEZA
新人王は佐藤やろ。どうせ関西のアホな記者達が組織票投下するだろ。
0155代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/01(金) 06:47:25.25ID:FqhjgsYL
>>149
パリーグは飛び抜けた奴がいないし牧は取れるだろ
佐藤は無理
0156代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/01(金) 08:22:25.52ID:n/7FNyyd
>>154
さすがにそこまでアホでは無いと思いたい。でも、1位は栗林、2位に佐藤を入れるだろうから、トータルで1位栗林、2位佐藤、3位牧となる事はありえる。
0158代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/01(金) 15:40:31.15ID:yj7FvNv+
最近広島強いから栗林も3試合で2セーブあげたし、順当に栗林かな
0159代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/01(金) 19:59:58.16ID:FqhjgsYL
上原浩治が新人王獲った年のようにレベル高い
0160代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/01(金) 20:01:01.43ID:FqhjgsYL
>>159
セリーグね
パリーグは普通
0164代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/01(金) 21:13:18.30ID:f826pER/
伊藤8勝目や、セリーグの新人王レベル高すぎる
0165代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/01(金) 21:44:54.17ID:O1LeOb5d
セリーグは牧と栗林の二人にしぼられたな
佐藤は完全に脱落したし
0166代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/01(金) 22:00:36.86ID:EXSxyDfR
伊藤が10勝したらわからないやろ
0167代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/01(金) 22:01:09.89ID:FqhjgsYL
>>161
ネタじゃねぇよバーカｗ
伊藤早川はまだ10勝してない
宮城は今日たまたま勝っただけ後半戦はぼろ糞打たれまくってる
現段階ではこいつ等よりは牧の方が上だろが
ただ伊藤が10勝すれば新人王は伊藤が取る
0168代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/01(金) 22:13:08.05ID:ZzT4tjgb
新人王クラスが佐藤　中野　伊藤も獲得した阪神のうまさよ。
0169代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/02(土) 01:07:14.00ID:xFmmRy8I
奥川が二ケタ勝ったら、新人王の票数も10超えるかも。
0171代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/02(土) 02:31:52.58ID:ctOT7Gsz
>>145
パワーは素晴らしいけどそれ以外がダメで二軍暮らしがデフォになってそのまま消えていく選手なんてそこらへんにひょいひょいいるからな
そしてそういう選手の共通点は三振が多いこと
佐藤もそのパターンで終わる可能性は十分に秘めている
0176代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/03(日) 02:44:27.33ID:s/heBYDu
高橋由伸と川上憲伸の新人王争いを見てきたオレからしたら今年の新人王争いが高レヴェルとは全く思わない
むしろどんぐりの背比べにしか見えない
0177代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/03(日) 03:32:59.02ID:PK9ALvDH
栗林か牧なんだろうが、阪神補正で佐藤と中野もあり得るのかな
0179代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/03(日) 09:13:24.36ID:TZjhGV49
昨日の解説で桧山は栗林予想してたな
0180代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/03(日) 15:34:08.83ID:6M/QHrEx
阪神ファンが票分散しそう
0181三浦
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2021/10/03(日) 17:50:20.08ID:UYlrkKRc
まぁ、ある意味阪神ファンか、記者も。
0183代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/03(日) 19:09:21.74ID:f2R9s3ps
前半戦不調からの後半戦好調による田淵超えなら受賞の可能性はあるが、
後半戦大不振で無安打記録は継続中じゃ受賞は無いな
0184代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/03(日) 23:21:50.88ID:EyljA8Kv
セ・リーグ新人王　　　栗林 良吏（広島）
セ・リーグ新人特別賞　牧 秀悟（DeNA）中野 拓夢（阪神）

パ・リーグ新人王　　　宮城 大弥（オリックス）
パ・リーグ新人特別賞　伊藤 大海（日本ハム）
0185代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/04(月) 07:09:10.38ID:o6kMlrZ4
>>182の優勝争いしているチームと最下位争いのチーム
では重みが違うという意見はあると思うな。
0186代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/04(月) 10:34:08.28ID:bAyfaTk+
>>176
見てきたって...
あの年史上最強レベルの争いだろ。例外。
セリーグは知らんが
パリーグで二桁3人出る年は稀だよ。
0187代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/04(月) 10:36:55.35ID:bAyfaTk+
>>167
すげーな。
牧がパリーグいたら20本も打てるわけないでしょ。球場と投手レベル考えてくれ。
まあパリーグの試合なんて見てないんだろうが。
0190代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/04(月) 22:46:26.37ID:3IY9wjzu
>>185
重みって言い方なら下位で勝利に貢献してる方が凄いんだけどね
まわりは助けてくれない、敵は強い状況なわけで
0191代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/05(火) 04:53:11.00ID:sfmM3VTq
栗林
0193代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/05(火) 07:35:27.20ID:KAj7Un9T
新人王は佐藤だよ
大山を２位にした実績の有るデイリー記者のキ・チガイ投票なめんなよ
0194代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/05(火) 08:51:54.83ID:zdCE4d5P
だから阪神票は割れるって
近本の年ですら木浪に入れたヤツいるんだし
中野に入れるヤツかなり出てくるだろ
0196代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/05(火) 21:33:34.76ID:KrAcWDNF
仮に阪神優勝なら中野になるだろうって予測ばかりだが・・・
佐藤？誰だっけ？ああ、あの池山みたいな人ねｗ
0197代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/06(水) 00:32:45.24ID:PDk05zSv
佐々岡が栗林温存は新人王のためにセーブ機会以外使わないからとコメントしてるけど
中5日のリリーフのイメージついちゃってるからもう栗林の新人王ないんじゃないか？
0201代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/06(水) 21:45:32.39ID:PDk05zSv
結局セーブつかない場面で栗林使ってる佐々岡ってアホなのか？
もう栗林新人王は無理だと思うぞ
0202代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/06(水) 21:46:37.75ID:PDk05zSv
ランナー出たからセーブついたのか
どっちにしてもこんだけ投げないんだから新人王は牧でしょうね
0204代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/06(水) 23:59:25.84ID:vGYkJw1e
佐藤もインパクトはあるから流れるだろうけど、
分散して牧とかもあるな。
0206代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/07(木) 15:48:21.58ID:KG8hQQf9
栗林の防御率が1.0を超えないと他の候補を語るだけ無駄。
このまま最後まで登板なしでも栗林で確定。
0207代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/07(木) 21:08:13.29ID:whU7pWbM
30セーブいったか
防御率もとんでもねぇし確定だな栗林
0208代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/07(木) 21:11:35.51ID:SkSqaxra
ラスト10試合から佐藤てるあきが爆発してHR記録更新、新人王取ると思う。250 34 75くらい？
0211代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/07(木) 23:23:16.54ID:ePXfEStg
佐藤は爆発どころか今年がキャリアハイになる可能性もあるな
高山みたいに
0212代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/08(金) 01:11:11.79ID:tC3jw92w
>>195
紅林は10超えたら御の字

>>208-209
シーズン終了時に規定打席に達していることが前提だな。
0213代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/08(金) 01:24:33.09ID:oQtVdhRU
今の栗林相手なら佐藤はホームラン45本は必要だぞ。
0214代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/08(金) 04:58:23.69ID:0Fnvc0lr
このまま行くと試合数が少ないとは言え、1年間1軍で投げたリリーフとして
最も失点してない記録を打ち立てた事になるからな
1位　防0.40以下　栗林(2021)
2位　防0.41　浅尾(2011)
3位　防0.63　松井(2021)
4位　防0.64　佐々木(1998)
5位　防0.68　藤川(2006)
1点取られても2位だけどね
0216代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/08(金) 10:59:33.13ID:tpGEBoBO
栗林を7回2/3回や8回からのイニングまたぎだとか、同点での登板を常にさせていれば
カープはCS争いにはゆうに絡んでいたのではないか？
0220代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/08(金) 21:35:08.35ID:8d3VGW/E
セリーグの新人王争いハイレベルすぎｗ
0222代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/08(金) 23:18:24.35ID:8d3VGW/E
オリンピックもあったからね
栗林と伊藤はそれも考慮に入れて欲しい
0223代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/09(土) 00:39:04.71ID:kG2SAjHg
オリンピックなんか考慮するわけないだろ
あんなレベルの低い二軍クラスの相手は
誰が投げても抑えるから論外
0224代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/09(土) 00:47:34.55ID:U4HDvdEq
奥川は規定投球回に全然足りてない。
高卒2年目としては超絶に優秀な成績だが新人王争いには入れない。

五輪の評価？そんなもん余裕で入るに決まってるでしょw
ＡＩにでも決めさせるならともかく、人間の投票なんだからそら絶大よ。
0225代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/09(土) 01:05:01.93ID:hRJV+Dnx
新人王で規定投球回が審査基準になったことなんかないぞ？
0226代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/09(土) 02:53:57.37ID:WfBvSnFU
五輪の評価が入るとしても、CSと日本シリーズの活躍の方が貢献度は高いんじゃないかな？

そして、最多勝争いが11勝で足踏みしてしまった場合に奥川が並んで最多勝となった場合は一気に形勢が変わるかもしれんよ。
0228代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/09(土) 03:42:53.34ID:vEuE59zi
牧が5打数4安打で3割見えてきた。
奥川も9勝目で二桁勝利が見えてきた。
中野も盗塁王が見えてきた。
栗林も30セーブの上、防御率も超素晴らしい。
でも、栗林が濃厚かな。

パリーグは、伊藤、早川揃って二桁目前で足踏み。早川は防御率いまいち。
宮城が濃厚かな。
0230代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/09(土) 06:49:58.13ID:SfZ9li2d
規定打席が関係するなら規定投球回も関係はするだろう
そもそも「新人王資格アリで先発、規定投球回届く」と
「規定投球回届かないけど先発して抜群の数字」が
同時に出現する確率が低いってのもある
0232代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/09(土) 15:08:30.24ID:aK2Bs56U
>>230
今年の奥川は、1993年の伊藤智仁と同じパターンでは？
（優勝、規定には少し及ばないが数字が抜群に良い）

過去の先発投手での新人王というと、「規定投球回で10勝」というのが一つの目安だな。
0233代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/09(土) 15:13:53.67ID:U4HDvdEq
伊藤智仁の防御率知ってるか？
0234代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/09(土) 17:13:05.95ID:aK2Bs56U
A（大卒1年目23歳）　防3.58 171回0/3　69自責　164奪三振　4完投
B（大社4年目28歳）　防2.64　143回0/3　42自責　113奪三振　0完投

二人ともタイトルなし、投票結果はA183票、B61票。
3倍の票差については、皆さん納得いく？

「防御率が1点近く悪いからＡはおかしい」か
「大卒1年目で投球回も明確な差があるからＡに決まってる」でいえば。
0236代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/10/09(土) 18:30:46.84ID:WGRXCxNs
栗林90%、牧5%、奥川2%、中野2%、佐藤輝明1%
0237代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/09(土) 19:56:24.40ID:KU0NH2DY
>>234
想像上の選手？防御率3.58の新人王見つからないんだけど

本人勝ち負けもチーム成績も書いてないし、それだけじゃなんとも
0239代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/09(土) 21:53:57.48ID:m7ri/U5u
佐藤はこの大事な場面で戦力になれていない
むしろ後半の阪神急ブレーキの主な原因ともなったのでもうダメだろう
あとは栗林vs牧だがまあ栗林だろうな
30Sも立派だが防御率が異次元
これを評価しないのであれば新人王というタイトルにおいては投手であるだけで不利ということになってしまう
0240代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/09(土) 21:56:36.75ID:hwif9Rtq
栗林は25歳だからなぁ
そんなやつに新人王やれねーわ
0241代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/09(土) 22:59:50.44ID:U4HDvdEq
牧が3位になってしまう可能性はある。
まともな記者は当然佐藤より牧だが、まともな記者はさらに普通に栗林に入れてしまう。
栗林に入れない変わり者で牧と佐藤が争うのだがキチガイ記者はだいたい佐藤推しなので
終わってみれば2位佐藤、3位牧もあり得る。さらに奥川ポストシーズンでも活躍すれば
そっちに票をさらわれる可能性もある。まあ特別賞は間違いないだろうけど。
0242代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/09(土) 23:05:56.51ID:U4HDvdEq
>>234
大社4年目なんてよほどぶっちぎりの数字残さなきゃまず新人王候補と
認めてもらえない。資格は規定で定められているものの
すべての有資格者が同じ評価基準にあるわけではない。
0247代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/10(日) 18:31:36.87ID:ib6g5yT5
栗林はほとんどセーブ機会だけでしか登板せず、イニング跨ぎをしないな。

1～2点リードの8回無死満塁ないし1死1・3塁だとか、
同点でも8回頭、更には1点ビハインドの8・9回で登板させて打撃陣の奮起を促せば
もっと抑えたはずであってカープも優勝争いに加わったのでは？
0249代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/10(日) 19:23:20.87ID:DO3NpqLT
>>247
抑えの前倒し投入なんてそうそうするもんじゃないよ
ただまあ勝ちパとしてイニング少ないのはその通りだし、
投げなきゃならないシチュエーションで投げないことが何回かあって、
その結果チームが負けたことがあるというのは印象あまり良くないね
0250代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/10(日) 19:34:29.82ID:RJfTqcWs
いつのまにか佐藤より牧のが打席数多いんだな
0252代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/10(日) 22:29:07.71ID:bC8LcIlc
>>242
栗林は十分「驚異的」な数字残してるけどな
31Sも立派だが防御率0.40も今日で切ったんかな？とにかく凄い数字よ
抑えの投手は1イニングしか投げないから1点取られただけでも防御率バン！と跳ね上がる
0点台とか凄いことよ
0253代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/10(日) 22:49:13.18ID:DO3NpqLT
栗林は防御率では例年のリリーフ有資格者より傑出してるけど
チームが負けないことにどれだけ貢献したかという点で考えるならこのくらいのリリーフ有資格者は割と見かける

例年の投票傾向だと牧だろうけど、栗林に数字のインパクトがあるのは否定できないし
記者がどう判断するかね
0256代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/10(日) 23:47:18.24ID:g3Ic4W5+
牧は3割打つしかなくなった
0257代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/11(月) 00:15:08.03ID:YFG/rKdw
>>253
そりゃ記者の判断は現時点で日本人で一番抑えると思われてる栗林やろ？イメージやイメージ
少なくとも牧とかニュースにならなすぎて話にならんと思うよ
0258代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/11(月) 00:22:12.16ID:5LlSncAT
何かまわりくどい言い方してるけど
栗林は1番失点しないリリーフっていう数字が残ってる
中継ぎならともかく抑えで僅差や同点でも多く投げてる
これで「勝敗に貢献してない」とか「このくらいは居る」は無いわ
0260代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/11(月) 00:31:58.42ID:s6PE4ZwW
若手にそこまで投げさせんなよとは思うけど、今日日ルーキーが中継ぎで70イニングくらい投げるのも珍しくはないからなー
0261代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/11(月) 00:32:50.20ID:5LlSncAT
定番なのは「どうでも良い所で投げても意味ない」だから一応書いただけよ
第一、勝敗にって言うと牧は最下位だから～ってなるし
佐藤は失速の戦犯みたいなもんだしな
0262代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/11(月) 02:09:00.07ID:JiadwvkK
>>188
交流戦は3試合だからな
25試合やればわかるよ
0263代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/11(月) 03:32:09.56ID:/N38HyUY
栗林は今シーズン通して2点しか取られていない
つまり1点でもリードして栗林に繋ぐことが出来ればほぼ勝ち確
大魔神佐々木全盛期のあの絶望感を相手チームに与えられるという意味では抑えの投手としてはこれ以上ない仕事をしていると思うが
0265代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/11(月) 13:56:48.61ID:ZsO5RsgU
順当なら
栗林 > 牧 >> 佐藤・中野・奥川・伊藤
でも２位が佐藤になって横浜ファンが発狂してそう
0270代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/11(月) 17:36:57.57ID:CyJZBgUv
>>269
佐藤は前半戦からの落差が問題だけど、トータルの成績で見たら普通に候補になるレベルでしょ
今年はライバルがもっといいから無理ってだけ
0272代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/12(火) 00:30:50.68ID:Q1FHoMJW
>>269
佐藤中野が阪神以外でも候補だ。
0273代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/12(火) 00:47:56.93ID:9C6Ay03Q
佐藤とか牧の下位互換やろ
0275代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/12(火) 12:00:18.09ID:z8pmHi0D
まあ栗林だよな
牧と奥川がワンチャン
佐藤中野ならはいはい阪神阪神って感じだ
0278代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/12(火) 21:23:43.84ID:skjK9oA1
阪神は組織票あるからな
記者投票はそういうもんやと思うしかないw
0280代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/13(水) 00:00:40.94ID:HUNFV9nm
阪神にいるとこのまま埋もれていきそうやな可哀想に
0282代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/13(水) 07:27:27.50ID:VkYd3cwk
権藤が佐々木を評して「９回を５億で買えると思えば安い」と言ったそうだが今年の栗林の年俸は１６００万だからな
そういう意味でも栗林一択だろ
奥川がシーズン１１勝、登板機会がそれぞれ一試合ずつであろうクライマックス、日本シリーズで無失点なら牧を抜いて次点に躍り出るといったところか
0283代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/13(水) 07:38:39.22ID:cJO2S2nf
>>261
同意。佐藤はないわ。
終盤の急失速が痛い。
0284代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/13(水) 07:56:08.59ID:cJO2S2nf
栗林か中野か牧が候補かな。
奥川伊藤は先発で規定投球回に到達していないのがな。
盗塁王は濃厚だし、守備の貢献とチームが優勝したら中野も浮上するが、
まあ、公平に見て、栗林でしょ。
0287代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/13(水) 08:03:29.33ID:cJO2S2nf
2番でつなぎ役やっているんで打率は伸びにくいというのはあるけどね、中野
0288代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/13(水) 08:07:05.90ID:M3RP2+SB
源田も二番だな
打率はそこそこだが四球が少なくて長打皆無ってとこはよく似てる

でも源田は一年目から相当守備上手かったな
中野も下手じゃないけど源田とは差があるね
0290代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/13(水) 15:34:45.12ID:HDEjq/pz
源田の守備は相当上手いなんてレベルではない。
歴代の遊撃手を置き去りにするレベル。小坂が何とか見える位置にいる程度。
0291代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/13(水) 21:10:59.97ID:9GTc7Q1S
横浜で場外弾打つ新人なんて佐藤以外いたか?今の阪神が上位にいるのは佐藤のおかげ、Bクラスチームのストッパー記録にそもそも価値あんの?
0294代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 09:07:30.61ID:8ztj+ufz
セは栗林
防御率被打率奪三振率WHIPとか全盛期の大魔神藤川サファテあたりが比較対象になってる
想像を絶する大差がつくと思う

特別賞は難航。全員にあげてもいいけど個人的には牧一人かな
牧牧　歴代新人上位、サイクルヒット等
奥川　１０勝、優勝
中野　盗塁王、失策王
伊藤　規定防御率２点台
佐藤　連続無安打日本記録、三振王
0295代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 09:23:17.24ID:8ztj+ufz
牧は分析対策されてから盛り返してきたから来年以降もやるとおもうが

佐藤はこのまま数安打で引退もあり得る
0296代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 10:49:43.36ID:sQW+aqVl
佐藤はオフの過ごし方次第で化けるかもしれんけど
どうせ阪神だからマスコミとタニマチに引っ張りだこで以下略
0297代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 14:22:58.30ID:0FEow/NE
佐藤は藤浪を同じ道を歩むのか
素質はあるのにもったいない
0298代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 17:31:10.51ID:uztOTfRy
佐藤姓の野球選手ってなんか大成しないのが多いような･･･
佐藤義則ぐらいじゃない？
0301代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 18:43:17.61ID:uztOTfRy
高橋、山本が強いだろ
もしかして佐藤さんって名球会条件クリアしてる選手ゼロ？
0302代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 19:17:52.59ID:iVM5GZe+
>>301
俺の記憶が確かならいない
0304代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 19:25:06.32ID:uztOTfRy
200勝はハードル高くていなくてもしょうがないけど
2000本安打達成者がいない「佐藤」ってかなりヤバくないだろうか。
0305代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 19:27:58.88ID:uztOTfRy
あれ？ なんか高橋もいないみたいだね。
凄く意外な気がするんだけど･･･
0306代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 19:28:58.85ID:iVM5GZe+
佐藤姓は東日本に多いからな
あまり野球の逸材は出にくい
0307代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 21:17:19.64ID:LpXKUQnB
今年は優勝に貢献した奥川だな
広島や横浜の牧も凄いが消化試合で活躍しても意味ないから特別賞が妥当かな
0310代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 22:01:35.85ID:iVM5GZe+
牧打ちまくっているな
３割３０本いけばあるいは・・・
0311代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 22:30:24.82ID:3kjovohv
ヤクルトファンで身贔屓もあるが、栗林も牧も凄いが優勝に絶対に欠かせない奥川の方が有利だと思う。
0312代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 23:05:43.89ID:u48+qnTK
パは宮城はないな
研究されたらヘボピッチャー
伊藤が10勝あげれば五輪補正も入れて新人王は伊藤でいい
前回好投したけど早川は厳しい
0313代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 23:06:27.10ID:uoPoJMgM
牧は新人記録作ってんだよなぁ
0314代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 23:11:27.45ID:Ld3daNvr
素朴な疑問だけど新人王の選出において優勝に貢献はそれほど重要な指標なの？MVPならわかるけど
0315代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/14(木) 23:18:34.19ID:dZt5tzAr
>>314
ほぼ同じくらいの活躍なら優勝チームのが有利かも知れないけど奥川よりも栗林、牧の方が断然上だからな
0316代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 00:52:19.25ID:SfKBXP+T
栗林がいてもBクラス
牧がいてもBクラス
奥川がいないとBクラス
奥川の存在価値考えたら新人王は奥川だな
記者投票だから優勝の方が価値がある
0317代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 01:45:38.53ID:NEgiJokK
防御率0.3台のクローザーに文句が出る新人王争いすごすぎる
0318代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 02:11:40.72ID:rh/v0Ayq
残念ながら抑え投手が新人王になるのは他に候補のいなかった年だよ
基本的には先発の一角で頑張ったやつの方がインパクトある
0319代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 02:24:01.28ID:dbkn06yQ
>>316
奥川が新人王なわけないだろ
0320代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 05:54:40.50ID:v68JKSc1
奥川も中野も大外から一気に来たって感じだけど
それでも新人王は栗林、特別賞が牧で落ち着くのでは？
0323代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 08:58:03.36ID:IH+bNbTT
10勝あげて新人王になれなかったヤツなんて山ほどいるだろ。
規定に届かないどころか100回前後、完投0の投手が取れるわけありませんな。新人特別賞も無理でしょうね。
0324代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 09:09:38.52ID:SfKBXP+T
優勝に貢献した奥川が有利になって下位に低迷する広島の楽しみが栗林だけなのは分かるが現実逃避は良くないよ
横浜ファン見習って牧と一緒に特別賞で納得すべき
0325代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 09:09:51.55ID:xDtdNyd4
いくら0点台とはいえ、たった数十イニングしか投げてない奴が新人王ねぇ…
それならまだ130試合出てる牧のほうがええわ。３割乗ったら牧な
0329代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 09:58:18.94ID:EiZ44s6u
>>322
ランナー貯めてピンチ作ってそこから抑えるケースが多い
登板間隔が空いたりとかそういうのも影響してるとは思う
シーズン途中から最初の打者から連続四球とかそういうのが結構続いた

それでも点を取られてないのが驚異的だし
他の新人王候補とはレベルが違う選手
0332代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 13:19:14.24ID:POg0pYq7
セ・リーグの新人王は誰か。解説者5人がそれぞれの見解で最有力候補を選んだ
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2021/10/15/5_1/
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2021/10/15/5_1/index_2.php
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2021/10/15/5_1/index_3.php

西山秀二：◎栗林
藪恵壹：◎栗林、△中野
秦真司：◎栗林、○牧、△奥川
岩本勉：ヤクルト優勝なら◎奥川、阪神優勝なら◎佐藤輝、中野、全体では◎栗林
吉見一起：◎牧、○栗林
0333代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 13:32:34.58ID:yXG3I7jV
山崎康晃が新人王取った時、中日の高卒3年目若松が10勝、規定投球回クリアで防御率も2点台、完投勝利もいくつか上げていたけれど、全く票が取れなかったよな。
奥川はどうだろうね。
0334代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 13:37:25.91ID:r3UBngt+
栗林はインチキしてるようにしか思えんよ
１年間やってきて未だどこも１点も取れないとかマジで八百長レベルだって
別に特別物凄い球投げてるわけでもないのに失点しないのはおかしいわ社会人時代よりも異常な好成績残すとかあり得ん

10勝目挙げて優勝すれば奥川で決定だよ何せ高卒２年目なんだから
0335代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 13:43:05.58ID:hmY/uAns
>>329
いや、俺は別に栗林をけなしてる訳じゃなくてすげーなって言いたかったんだ
書き方が悪かった
48.1イニングで24四球、18安打だから点取られないのも当然だなって
四球多目でも安打打たれなければそうそう失点しないしね
0336代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 14:18:40.95ID:lLxTr58u
>>320
盗塁王を獲れば、中野の特別賞はあるのでは？

それと、栗林は年を食っているのが残念。
規定未満でも、優勝と驚異的成績で1993年の伊藤智仁ばりに奥川が受賞ではないか。
0338333
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2021/10/15(金) 15:34:17.61ID:j9S69jPJ
>>337
おお、そうか。今日まで規定投球回クリアしてたと思っていたよ。それはすまんかった。
0339代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 15:36:16.87ID:IsVeiLCj
普通に栗林だろ
防御率0.43とかだぞ
0340代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 15:40:43.33ID:afX7VAgV
佐藤の前半戦20本こそ異常だったな
0344代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/15(金) 23:33:53.84ID:POg0pYq7
>>314
記者が「○○は優勝に貢献したから新人王」と票を投じる記者が多数いるかどうか。
0345代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 04:00:28.14ID:b2RXsxOb
>>339
もう0.37まで下がってるぞ
セリーグは、栗林に余程の事がないかぎり確定でしょ
牧も例年なら当確レベルなんだけど運がなかったと思って諦めろ
0346代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 04:05:27.36ID:SLy00fFV
「優勝が新人王の決め手になる」ってのは過去例からして
成績が微妙な選手同士の話だよな
過去例で行くと高梨vs茂木の時みたいな
0347代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 06:43:27.04ID:7npaL6KI
栗林は佐々木、藤川くらす、ウィリアムスがでてきた時の絶望感。
0348代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 07:51:38.51ID:Ta3AKA3n
>>345
一番鬼だった頃の大魔神佐々木でも0.64だからな
「8回までに追いつかないと大魔神出て来て負け確」というプレッシャーを相手に与えているという功績を考慮すれば、
打者で言い換えると打率3割5分くらいの評価はしてあげても良さそう
0352代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 08:51:06.01ID:MIUnwh5o
新人王は奥川で決まりだよ
0355代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 10:03:32.85ID:5bDdweNT
梵、吉村で梵が取ったときは、主に「規定到達」と「1年目」
上園、金刃、飯原で、上園が取ったときは、「1年目」で規定はガン無視
ま、セリーグの記者なんて、本当にテキトー
0359代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 12:02:42.48ID:FoK00Gw6
9月10月で打率・０４４、ヒット2本だけの佐藤はないでしょｗ
栗林か優勝したら奥川でＯＫ
0364代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 12:24:53.85ID:FoK00Gw6
奥川に取られたくなかったら、もっと
ヤクルト戦、頑張れ、広島。
同点で栗林投入するとか。
0367代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 13:41:59.73ID:sKuhD2Fx
昔川上と高橋の2強新人がいたのよ
成績は高橋の方が上だったが優勝補正で川上が新人王になった。豆知識も追加する可哀想な高橋の為に特別賞が作られた
0368代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 14:02:45.77ID:8J82Yi8H
規定投球回数もろくにいってないのに、防御率0.37、東京五輪金メダルで、新人王取られへんとか、闇すぎるやろ。
0371代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 17:23:11.42ID:n4BHKShB
規定投球回投げて完投もあったら奥川推せるんだが、どちらもクリア出来ないんじゃちょっと無理だろ。
0374代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 17:40:40.20ID:FoK00Gw6
10勝、2点台、優勝に貢献（阪神との首位攻防戦で活躍）
があるから、奥川もありでしょ。
0379代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 18:16:13.43ID:zWKoZqxn
防御率1点台まで上がったり今後一つでも救援失敗があると牧にもチャンスが出てくるな
当然牧も打率3割以上は必須となるが
0380代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 18:24:05.71ID:VNd0olvj
今年の奥川って、1993年の伊藤智仁みたいなもんじゃない？
規程には及ばないが、成績自体がすごいのと優勝補正で。
0381代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 19:07:06.32ID:qQKmceGD
栗林は敗けが交流戦でオリにやたれた1敗しかついてないのがやべーわ

全盛期の大魔神や藤川でももうちょい敗けついてただろ
0386代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/16(土) 23:18:47.05ID:+HGnkgeX
栗林で何も文句ないけど
正直Bクラスで休み休み使われてたリリーフなんてなんとも思わん
本当にすごいのは牧か奥川だと思う
0389代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/17(日) 02:11:20.68ID:ASTHXxdg
>>388
休み休みという語はリリーフに係ってるからその指摘は当たらない
リリーフなんてそんなもん

しかも奥川はBクラスのチームじゃない
牧はBクラスだがほぼ休んでない
よく読め
0390代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/17(日) 04:10:32.32ID:y0R+TMWO
1年目の福原が活躍しても最下位だった野村阪神
0391代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/17(日) 05:15:50.58ID:3GVNUMMr
栗林が３点リードの９回に２点取られてセーブ獲得って、セーブなんて何の価値あるのか？こんな使われ方ならいくらでもセーブ稼げるな。
0398代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/17(日) 09:58:42.68ID:dOKNIN4d
後方一気、鬼脚炸裂で奥川が捲る展開だなこりゃ
0400代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/17(日) 10:47:11.89ID:/lmIeQaj
秋山登が全盛期の佐々木を見て、俺が抑えなら全試合ベンチに入って全試合抑えてやるよと豪語した話
0401代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/17(日) 11:11:07.95ID:tGGrkOi8
仮に2007年の田中と岸の成績が史実通りだとして、
「楽天が最下位、西武が優勝」だったとしたら岸受賞だったかな。
あるいはそれでも田中が圧勝？
0404代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/17(日) 13:08:35.89ID:8my5HTLA
>>398
ヤクルト優勝ならそうなるかな
0407代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/17(日) 13:49:08.38ID:gZ/H+3R/
今年は栗林と牧がずば抜けてるな
どちかと言えばやはり栗林かな
0408代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/17(日) 15:19:36.78ID:4raC4HPm
栗林はリリーフだからそんなに投げてないと言いながら
なぜか規定届いてない奥川を対抗に上げて来るからな
0409代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/17(日) 16:35:42.13ID:NMv3Ra3r
1987年のセ新人王って、インパクトの強すぎた近藤真一が受賞できなかったんだよな。
初登板ノーヒットノーラン、というチートすら超越した活躍だったのに。
0410代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/17(日) 17:24:26.60ID:nQg6N0sE
>>409
4勝しかしてないだろ近藤
しかも防御率4点台で優勝にも届かない
そんなんで取れる訳ねえわ
なんで奥川と比較対象になると思ったのか
0412代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/17(日) 19:30:38.91ID:w+aTWlzt
栗林　１００
牧　９０
奥川　９３
中野　８０
伊藤将　９３
佐藤輝　前半９７→７５
森浦　８０
大道　５０
0417代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 03:06:01.47ID:2lEamhQP
近藤って二試合目までは無双してたよな
今後どれだけ勝つのかと思ったわ
0418代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 08:07:44.97ID:B79IwQri
「最近の栗林は投げる時に肘が下がっていて、それをカバーするような投げ方になっている。
　このままだと削れていくし心配」by藤川＆佐々木

栗林、幹英コース待ったなし
0419代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 11:42:26.81ID:nqJ8dViK
過去に新人で本塁打２０本以上は桑田、清原、長嶋、豊田、森、村田、深見、田淵、原、石井、樋笠、
戸倉、有藤、石毛の１４人。
打率３割以上は坪井、広岡、石毛、長嶋、清原、渡辺、横田、高橋の８人。
両方達成は清原、長嶋、石毛のみ。
牧が達成すればレジェンドレベル。これで新人王取れなかったらおかしいでしょう。
0420代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 12:02:52.85ID:s/CTFmgm
>>419
本命の栗林の成績もレジェンドレベルなんだから仕方ないやん
金メダルの印象も強いし
牧の成績は確かに凄いけど、その数字に比べて印象度が低いのが残念なところやね
0425代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 12:20:04.69ID:nqJ8dViK
>>420
セーブの創設は１９７４年からで３割２０本はプロ野球創設以来の記録でレジェンドの重みが全く違う。
しかもセーブは３点差以上勝っていて最後の投手であれば１回のみ投げただけでも逆転されない限り得られる。
最近の栗林はこんなパターンを狙って起用されていて記録としての価値は疑問符がつく。
総合的に判断すれば牧が新人王を取るべきと思う。
佐藤や中野は論外で比較することすら恥ずかしいレベル。
0426代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 12:44:33.87ID:s/CTFmgm
>>425
栗林はチームの勝利に直結する役割だから印象度も高くなる
開幕から22試合連続無失点の日本記録と、いまだに0点台の防御率も突出した数字だし
牧は球団の新人記録をいくつか更新したけど、日本記録は出してない
新人初のサイクル達成は印象度高いけどね
ドームで二度目のサイクルを達成していたら逆転の目も有ったかも知れんけど
どちらが新人王になってもおかしくない成績だけど、栗林が一歩リードしているのは間違いないかと
0427代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 13:12:20.33ID:Cg8qpg30
>>425
リリーフとはいえ防御率0点台は過去に
数える程しかいないが3割20本は
毎年いる程度と表現しなきゃ分かんねえか
そもそもまだ3割到達してねえし
例え到達したとしても栗林の方が上
0429代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 13:28:56.67ID:PrnrcvYf
広島ファンは栗林の新人王以外楽しみなかったが誠也がHRと首位打者確定しているから奥川に譲ってあげて
誠也はメジャー行くので来期いないけどw
0430代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 14:19:01.41ID:nqJ8dViK
>>427
セーブ数は大リーグでは現在は重要視されていない。通常で1/3勝程度の価値とされており３５セーブの栗林は１２勝程度の価値でこんな数字は各球団にゴロゴロいる。
大リーグのリリーフの価値を図る尺度はWPAになっている。この点、勝ち試合の９回頭から多数起用されている栗林の点数は高くない。
３割に仮に届かなくとも３割２０本に近い牧の方が新人王に相応しいのではないかと思います。
0432代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 15:36:19.57ID:j54e991O
そもそも日本の記者は指標とか知らないか気にしてない
指標知らないとモグリ扱いされるMLBとは違う
0433代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 16:09:40.48ID:Rj7qDKv/
>>428
ああ、ごめん
「新人による」が抜けてたわ
純粋な日本記録は平良の39試合
0434代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 16:48:28.98ID:Rj7qDKv/
>>430
メジャーではそうなのかも知れんけど、日本の話しやからね
栗林にはオリンピックでの活躍という特記事項も有る
全５試合に登板して２勝３セーブ、防御率1.80
シーズン途中で行われたオリンピックで、ルーキーの抑えが日本球界悲願の金メダルに大いに貢献
胴上げ投手にもなった
シーズン成績では甲乙つけ難い争いだからこそ、このアドバンテージは大きいと思うわ
0435代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 17:06:46.16ID:r6aAywkr
関西系記者の基地外度合いっていう要素があるから、MLBの判断基準はあてはめられないと思うのです、
0436代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 17:07:15.43ID:XDhe70FC
もっと言えばメジャーの指標が正しいかって話もあるしな
こちらとあちらでは選手の起用法とかも変わってくるんだし
0437代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/18(月) 17:48:27.61ID:a4b80Hjl
奥川選手の勝利したチームの大半が貧打のチーム
打線の援護もあり勝利数稼ぎやすい
打線の中軸で相手投手の攻めも厳しいのに打撃成績は素晴らしい牧選手
1番難易度が高い抑えで大活躍の栗林選手
チーム成績を新人王の評価に入れるなら牧選手や栗林選手が有利
0444代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/19(火) 00:19:55.32ID:GnhJ7SzN
伊藤将も二ケタかつ規定投球回なら一定数の票が集まりそうな
0445代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/19(火) 02:22:12.98ID:0swMFwNN
>>430
12勝程度の価値がゴロゴロいる球団がどこにある？
0446代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/19(火) 04:17:22.51ID:w/tWNutV
正直、今の日本の野球ってストッパーが一番大変だと思ってる
先発って週一登板でしっかり調整して5-6回しか投げないのがゴロゴロしてる上に
６回３失点でCSとかなんだそれ
６イニングで３点取られたらストッパー失格な上に
連投あるし投げる時いつもコンディション良い訳じゃないしな
0447代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/19(火) 05:34:29.71ID:A/FfR+8h
>>430
きっしょ
0452代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/19(火) 10:33:59.18ID:wbG4XmYF
今年はどんな結果になるのか興味深い
レギュラー野手とリリーフの違いは投票にどう影響するのか
奥川が二桁勝ってやくる優勝したら規定到達してなくても可能性あるか
0460代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/19(火) 22:03:04.46ID:Q7gkQiPg
そもそも10勝で防御率3点台程度の投手が、
3割20本の野手とか、防御率0点台の35セーブの投手と対等なわけないから

下手すると佐藤以下の評価だろ奥川は
0461代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/19(火) 22:14:18.84ID:S9Bnoftr
他チームの監督や編成担当が一番欲しいと思った選手を新人王にしよう
こう思ったけど思いっきり割れそうだな
0462代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/19(火) 22:25:56.94ID:Vcscggx3
昔の高橋、坪井を超える逸材なんだな。
0464代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/19(火) 22:32:37.80ID:n5uZUZF+
>>439
伊藤将司ってこんなによかったのか
9勝もしてるし
リーグが違うけど伊藤や早川よりもいい
0465代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/19(火) 23:03:33.77ID:MtW9YOjv
セリーグは牧3割超えで新人王争い分からなくなったな
栗林が先発なら間違いないけど…
ヤクルト優勝しても奥川はなくなったな
パリーグは早川伊藤とも二桁勝てないしレベル低すぎだろ
0466代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/19(火) 23:31:24.66ID:w/tWNutV
伊藤はオリンピック補正もあったから
後半順調に成績伸ばせばワンチャンあったのにな
パリーグは後半沈んだけど、まず宮城だろうな
0467代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/19(火) 23:47:44.67ID:Vcscggx3
神奈川の牧か。とんでもないプレーヤーがいたもんだ。
0468代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/20(水) 04:54:12.11ID:uVQMDOpA
平内が残り3試合を3連続完全試合で逆転する可能性が残されている事には誰も気付いていないのだな
0472代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/20(水) 09:34:17.10ID:oS5D/WCy
特別表彰って本来このレベルの接戦であげるべきものやろ
塩見や武田や濱口や戸郷にあげるのは微妙やわ
0475代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/20(水) 11:20:48.69ID:2Qeaaopl
阪神ネタは1番売れるから仕方ない
ゲンダイみたいにネットの書き込み記事にして出禁食らいたくないだろ
0476代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/20(水) 12:20:04.63ID:RcJPjK36
最近の記事見てみると
セリーグは横浜の牧
パリーグはオリックスの宮城
栗林は特別賞
これで決まりだと思う
0480代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/20(水) 14:20:23.10ID:7jsHu7Yr
>>477
>>478
やろやろうるせえバカ共
ちなオリも関係ねえし長嶋より上の訳ねえわ
あの人一応新人でトリプルスリー未遂の
キングオブレジェンドだぞ
（一塁踏み忘れなければHR30本到達）ホームラン打点も二冠だし価値が全然違う
0484代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/20(水) 14:31:42.54ID:7jsHu7Yr
>>483
MVPと新人王同じ時もあったし普通にある
最近で言うとセ・リーグ2013年が
MVPバレンティン新人王小川泰弘と
両方最下位から選出される珍しいパターン
0488代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/20(水) 16:53:05.49ID:x239Lf5Q
優勝したらとか五輪がとか言うが、過去に個人成績以外が重要視されたことなんてほぼないぞ？(阪神を除く)
0492代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/20(水) 22:46:06.98ID:pUZ7iah0
栗林　防御率0.72　セーブ35
牧牧　打率.301　本塁打22

このままの成績を維持するなら８割がた栗林だろうな🤔
しかし栗林があと１回でも炎上すれば牧が新人王取るかもしれん😎
0495代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/20(水) 23:42:41.00ID:eX5ZrnjY
まあ見とけ新人王は牧で決まり
このスレもほとんど牧推しだろ

栗林が満票で新人王取ったら切腹してやるわ
0496代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 00:28:25.96ID:QD+TYa+T
>>495
満票って保険かけてるクセにイキがってんじゃねぇぞカスこらボケアホクズろくでなし
0500代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 07:45:07.13ID:pz475fxK
これから連続で炎上して防御率が1.5くらいになっても栗林だろ。
新人という枠を除いても、NPB全体でトップクラスの成績だぞ。
0502代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 07:49:34.71ID:G8Gt4+MY
歴代の記録越えとかなんの関係も無いよな
安打数長嶋越え＋盗塁王＋オールスターでサイクルの近本が、ホームランのインパクトだけしかない打率2割3分の村上に負けたんだから
長打大好きホームラン級バカ記者どもは牧を上に見る可能性は十分にある
投手は数字しか見てないでしょ
0503代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 07:54:03.07ID:hQphDh8x
長嶋越えつっていうと凄く聞こえるが源田は超えてないしなぁｗ
オールスターなんて対象外だし、しかもアホくさい忖度サイクルだろ・・・

高卒二年目で30本打った村上のほうが遥かに凄いわな
打率.231でも出塁率.332で近本の.313より高かったしな
近本が上回ってる要素が盗塁しかない
0504代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 07:56:10.33ID:hQphDh8x
ああ、源田は超えてたか、佐々木信也が歴代一位か
ちなみに歴代五位は京田で歴代六位は河内卓司って選手

この顔ぶれ見ても分かる通り、安打数なんてどうでもいい記録よな
0505代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 08:26:19.45ID:ZB/Dzm5f
2年目新人王はただの詐欺
ケガで試合出てなかったとかならわかるが
1年間プロのボールやスイングを体験してからキャンプをしてるわけで
0506代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 08:29:51.83ID:ux+rbyGT
詐欺だかなんだか知らんけど新人王のルールに文句があるならNPBに言え
阪神ファンの馬鹿馬鹿しい妄想には付き合ってられんわ
0511代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 13:01:36.61ID:mDlDrQh9
>>510
年齢差なんてプロの世界では関係ない
高卒ってのは野球界においては野球しかしてない野球エリートであり
大卒や社会人は野球以外を経験した苦労人
一般的な会社の高卒、大卒とは違う

新人王のような重要タイトルが高卒優遇になるのは避けなければならない
0513代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 13:11:53.71ID:3KE/fMye
>>511
実際現在の野球界では上下関係の判断は
「年齢」なのだから絶対だよ
後から入団しても歳上が「先輩」
芸人の世界じゃねーんだバーカ
お前の勝手な基準持ち込まれても
誰も賛同しない
0516代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 13:38:28.53ID:UWTRUNyc
>>513
それは人間的な上下関係であって実力とは無関係でしょ
0517代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 13:39:36.34ID:UWTRUNyc
>>515
勉強で入った奴は多いしバイトしてた奴なんて山ほどいるぞ
0518代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 13:43:14.18ID:3KE/fMye
>>516
年齢にやらよって残した実績に対する
周りの評価が違うって話してんだよ
アンカー追って話の流れ理解してから
レスしろよ空気読めねえのかお前
0519代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 13:57:12.96ID:UWTRUNyc
>>518
だから年齢によって決める場合
高卒の野球エリートが4年間プロの野球漬け経験をした場合と大卒で4年間授業の合間を縫って野球してた選手が同じ土俵にたたせられて明らかに不利な状況に陥るから
プロの年数って概念だけで新人王は決められるべきで
2年目なんかは権利を剥奪しろっつってんだが
0521代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 14:03:22.12ID:UWTRUNyc
プロ野球が今以上に高卒優遇社会になった場合、各チームが何十人何百人も高卒を雇うようになる
結果大学野球に流れる人材は貧相なものになりレベルが下がる
プロのレベルも高校野球とプロ野球しか知らないような野球脳が低い選手で溢れかえり1軍はともかく2軍3軍は今よりレベルが低いものとなる
0522代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 14:09:07.67ID:ux+rbyGT
高卒でやってける人間自体限られてるからそんな増えたりしないよ
現に阪神なんて高卒がまるで戦力になってないだろ
0523代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 14:14:51.93ID:hG49mhHo
パリーグファンだから思うがセリーグのファンは必死だね
牧選手や栗林選手や奥川選手が新人王取っても書き込みしている人のリアルの生活には全く関係ない出来事だろ
0524代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 14:16:19.77ID:3KE/fMye
>>519
新人のレベルなんて毎年違うしそんな事したら
「該当者なし」が多発してしまうぞ
色々理屈捏ねてはいるが要は近本が活躍しても
2年目の村上に持って行かれたのが悔しいって
だけだろお前、私情挟んでんじゃねーよ
0525代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 14:16:27.46ID:QMi+roma
>>522
青田買いするよ間違いなく

阪神は高卒育ってる部類だと思うが
0526代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 14:18:08.25ID:QMi+roma
>>524
2年無新人王以外クソミソだったシーズンって具体的にいつ？
0527代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 14:19:52.42ID:hQphDh8x
>>525
投手はそこそこっぽい選手は出てくるが
先発や勝ちパターンに定着する選手はいまだにいないね
野手はレギュラーが社会人3人、大卒3人、高卒0人だからお察し

>>524
結局それだわなｗ
0528代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 14:23:50.02ID:3KE/fMye
あくまで内容で精査した上で
その中で年齢や年数を考慮して総合判断
これの何がおかしいんだ

今年のセ・リーグ新人王は栗林で確定だがな
防御率0点台で30セーブ以上は97年98年の
佐々木主浩と02年の豊田清だけしかない
牧がこれに対抗する場合清原の記録を
全部超えるくらいやらないと追いつけない
満票は記者投票なので阪神に候補がいるから
絶対に無理だがほぼ間違いなく栗林が新人王
0530代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 14:29:41.08ID:Ks2d630h
>>529
2年目の権利を剥奪したら該当者なしだらけになるんだろ？
その具体的なシーズンを上げろって言ってんだよ
0531代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 14:50:55.80ID:3KE/fMye
>>530
何でこんな必死なのかねこのバカ
2008
ドラフト指名選手が高卒以外軒並み総崩れ
セ・リーグは新人王に育成入団3年目の
山口鉄也で高卒2年目の坂本勇人に
全試合出場を特別表彰
パ・リーグは小松聖がほぼ満票、2年目の
27歳だったため該当者なしの票もあった
2009
ドラフトで即戦力が攝津正以外働かず
パ・リーグは攝津だったがセ・リーグは
育成出身選手3年目の松本哲也が獲得
0532代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 15:08:06.75ID:9EJEhr+8
過去10年で2年目以降の非新人が新人王を盗んだ例と盗まれた選手
2020
平良-小深田
2019
村上-近本、高橋礼-甲斐野
2018
田中(山本-鍛冶屋)-藤岡
2016
高梨-茂木
0533代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 15:23:05.39ID:mOJNB7Et
>>528
例えばヤクルトの大卒ルーキー
そこそこ活躍してる元山なんかは来年の新人王の権利はないが
全く活躍してない並木なんかは新人王の権利が残る
それって不公平じゃないか？

60打席や30投球回の制約を2軍まで広げるべき
0535代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 16:15:42.89ID:3KE/fMye
>>533
そもそも一軍と二軍でやってる野球のレベルが
違うだろ、二軍は練習試合で大学に負ける
事もある程度の野球やってるのが現状で
二軍で1年しっかり出場してもすぐに通用
するかはあくまで本人次第なのは清宮見れば
分かる話じゃねえのか
それとそもそもプロ側が高卒しか取らなくなる
なんて事もあり得ねえし大体が新人王の
ためだけに高卒で行きたいなんて風潮
お前の妄想以外どこにもねえんだよ
有力候補がケガやコロナ禍で順位下がるなら
志望届出さずに進学か社会人入りするわ
出来るだけ高く買ってもらいチャンス欲しい
ただそれだけの事
お前のレスは全て
「近本が頑張ったのに村上が盗むの許さん」
から始まってるしそもそも盗むって何なん？
0538代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/10/21(木) 17:16:06.67ID:uW3vH236
2年目に新人王なんか与えるから新人を試すべきケースで
来年の新人王資格のために今年は投球回数、打席数抑えるなんて文化がまかりとおってる

新人王は1年目に限定することにすればそういう悪習は廃れる
0539代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 20:00:48.06ID:JgwX/LWG
今日伊藤が勝てばパの新人王争い分からなくなってくる
0540代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/21(木) 21:11:50.19ID:s7LDxa77
>>539
宮城で決まり。
逆に伊藤が宮城に勝てる要素ってどこ？
0544代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/22(金) 09:00:56.20ID:6uUX75+U
新人とく
0545代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/22(金) 09:06:53.38ID:6uUX75+U
新人特別賞は人数制限は無いんやな

セは牧、奥川、佐藤、伊藤、中野の五人受賞も有り得るのだな

パは伊藤と早川の二人は確定として
若林、紅林らは無理っぽいか
0551代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/22(金) 22:11:22.14ID:rrRc6NGF
多分栗林だろうけど、牧よりも佐藤の方が票が多く集まって、今後は投票記者名公表するようになって欲しい
0553代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/23(土) 08:51:12.42ID:DNO5H3Qg
>>549
例年なら新人王の可能性があるような
しっかりした活躍した選手以外に
そういう賞を与える訳ないでしょ
下手すりゃ佐藤輝明ですら対象外かもな
0555代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/23(土) 09:39:46.51ID:KTQzggc/
阪神の選手というだけで補正がかかるから、記者投票で佐藤が牧を上回っても何ら不思議ではないけどね。
0557代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/23(土) 11:30:12.20ID:WmmsilDJ
記者は守られてるというがかつて沢村賞の選考を記者クラブの連中に任せていたら全項目クリアした江川ではなく
江川より成績が劣る西本聖に投票したアホ連中がいて物議を醸したことで記者選考を廃止したことがあったけどな

尤もOB連中で決めるようになっても全項目クリアしたダルビッシュには「翌年以降も獲れる機会があるから」と意味不明なことを言って
「21勝したから」という理由で全項目クリアしていない岩隈に与えるとか寝ぼけたことやっているけど
0558代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/23(土) 11:38:44.38ID:qPtlZrUP
江川は入団の経緯から阪神ファンだけではなく巨人ファンにも嫌われてたし
ダルビッシュは所詮外人

記者も人間なんだから好き嫌いあって当然

山崎康晃みたいなパッと見日本人の外人なら別だがね
0560代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/23(土) 15:42:06.75ID:7g4mIEoo
パは宮城だろうけど
半分は西武から勝ち星や防御率等稼いでるし疑問符が付く
他球団特にロッテやソフバンから打たれまくってるし
まぁ二桁勝てない伊藤や早川よりはましだろうけど…
0561代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/23(土) 15:44:43.01ID:Ny+rEa0D
佐藤はないってｗ
9月以降の打率0割台半ばだぞ。
0562代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/23(土) 17:30:52.56ID:/NQMP68q
牧、仮にあと10打数無安打でも3割確定
HR数以外は佐藤を超えてて草
0563代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/23(土) 17:42:47.68ID:62i+cOvv
>>560
ロッテにはこの前打たれたが、ソフトバンクには打たれてない
登板した三試合全てQSで防御率1.80

どこの世界線から来た？
0565代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/23(土) 20:27:12.41ID:Z5CBDu7Z
>>555
今年は佐藤輝だけじゃなく中野も伊藤翔もいるから逆に関西マスゴミの票が割れるんじゃないかな
たぶん牧が2位だと思う
0566代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/23(土) 21:39:20.05ID:IlY9j1ns
佐藤なんかが新人王取ったら人気だけで取れる賞になっちゃうよな
批判されまくるだろ？各方面から
0567代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 01:55:14.91ID:9shQB553
阪神の中野選手だね
盗塁王のタイトルだし
0569代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 04:24:07.55ID:7TsJLcXm
栗林で決まりかと思ってたけど分からなくなってきたな
上がり３F３３秒台の末脚が炸裂しとる牧の差し切りも有り得るわ
0572代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 10:03:51.39ID:3KExvI07
>>570
まぁ横浜は消化試合だからね
苦手なとこばかり投げると対策する可能性あるから
今は気持ちよく打たせてる
0573代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 10:10:40.80ID:qxaVSXDt
>>572
オープン戦じゃないしそんなことあるかい
投げてるピッチャーも生活掛かってるのに
0575代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 10:25:29.14ID:STx0dluf
佐藤の不振さを見ると、マークジョンソンの後半戦を思い出す
暗黒期からのファンなら覚えてるけど
0576代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 10:50:18.74ID:JAoBUrnq
>>573
もう抑えたら給料上がるような試合じゃないだろ
0578代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 11:27:42.89ID:bfB/cY7j
>>577
牧抑える事なんかアピールにならんだろ
変化球の精度やストレートの精度を見てるだけ
0581代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 14:52:47.60ID:d0Cxn87b
佐藤復活の24号特大ホームラン
これでまた三つ巴や
0582代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 15:32:17.94ID:8ELV6oGD
伊藤も凄いな
今日で二桁勝利だろ
0583代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 15:36:39.40ID:Il5TmcFF
両リーグ併せて、牧の打率と本塁打両方上回る内野手は０
全プロ野球選手の中でも上回るのは鈴木誠也だけ
まあ記者投票だから新人王は栗林だろ
0585代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 16:54:52.46ID:JHXHOFcN
どっちもすごいけどな。サトテル打って良かったな。牧をウンコ呼ばわりするような残念な人を作らないためにもサトテル頑張ってくれ
0586代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 16:57:13.69ID:ZtxMV1pc
栗林選手で決まりなのに君達馬鹿なの？
特にオリンピックの金メダルは栗林選手のお陰だと国民は知っている
0587代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 16:59:21.50ID:iwwdUmQ9
阪神伊藤投手これで10勝いけるな、次は中継ぎ登板で規定投球回達成と恐らく防御率2点台達成
そして中野も30盗塁で盗塁王か？
それでも栗林牧佐藤の順番なのは決まりなんだろうな
マスコミ抜きなら栗林牧伊藤中野佐藤の順番だろう
0589代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 18:08:02.26ID:SQbLxueF
セ新人王は牧で確定だわ
長嶋清原以来の規定3割20本は偉業すぎる
しかも牧はセカンドだし
0590代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 18:36:12.15ID:8ELV6oGD
伊藤も例年なら新人王間違いないのに
今年レベル高すぎ
前半大活躍の佐藤輝明が霞む
本命栗林、対抗牧、穴伊藤
0592代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 18:52:28.41ID:5KRUmxOz
個人的には牧なんだが、栗林は悲願の金メダルの歓喜を日本中に届けてくれたわけだし、栗林が選ばれても納得は納得。
0593代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 18:52:29.31ID:5KRUmxOz
個人的には牧なんだが、栗林は悲願の金メダルの歓喜を日本中に届けてくれたわけだし、栗林が選ばれても納得は納得。
0594代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 18:57:09.95ID:JfyCDFcy
牧は20年に1人級
栗林はレジェンド抑えのキャリアハイ級
0596代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 19:24:39.18ID:JHXHOFcN
栗林と牧。打撃タイトル自体は1936年からあるのに対してセーブタイトルは1974年からだから歴史の違いもあるし比較が難しいのが何とも。
せめて投打で分かれたらなぁと思う。
0597代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 19:29:25.99ID:ZXrVAEEC
3割20本は過去に長嶋石毛清原といるが
新人以外では主力に毎年出るような記録
防御率0点台の30セーブは新人では前代未聞
過去にも佐々木主浩2回、豊田清1回だけの
滅多に出ない大記録
いくら投手の方が成績出しやすい新人王でも
こんなの議論の余地なしで栗林だよ
牧は運が悪過ぎた
普通のクローザー程度の成績なら牧だったな
0598代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 19:42:47.33ID:SQbLxueF
>>597
いやそもそも規定到達>>規定未達っていう前提を忘れちゃいかんよ
栗林は所詮50イニングしか投げてないリリーフでしかない
そりゃ規定投球回投げて15勝防御率1点台とかなら議論の余地なく栗林だろうけど実際は規定投球回143イニングの半分も投げてないし
新人王は牧確定として次点を阪神伊藤と栗林で争う感じだな
まあ栗林もよくやってるし特別賞はもらえるだろうからそれで満足しなさい
0600代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 19:55:09.80ID:+uu5wVzG
記者投票だし、成績で甲乙つけがたい場合は印象度も大事。五輪の活躍で栗林のインパクトは抜群。
0602代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 20:30:07.39ID:oZlggL2G
>>600
？？
その理屈だとパの新人王は宮城ではなくオリンピック出た伊藤ということになるのでは？
実際には宮城が新人王有力視されてるけど
0604代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 20:33:51.95ID:+uu5wVzG
>>602
そんな事はいってない。パは同じ先発ピッチャーで成績を比較して明らかに宮城が上回ってるから宮城。
0605代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 20:43:23.17ID:SQbLxueF
シーズン50イニングしか投げてない投手と規定3割20本越えのセカンドなんて宮城と伊藤どころじゃない圧倒的な差があるんだが…
それを覆すほどの価値がオリンピック出場にあるのならパも伊藤が新人王になるはず
パの新人王が伊藤ではなく宮城ならばセの新人王も栗林ではなく牧であることは自明
0606代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 20:44:26.71ID:+uu5wVzG
>>601
そういう事。タイトル争いと違って多少の記者の感情で左右される所はある
0607代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 21:48:38.80ID:8ELV6oGD
伊藤は二桁勝ててない
二桁勝って初めて宮城と同じ土俵に立つ
そこで五輪補正があるかどうかだろ？
後半戦の宮城の打たれようと伊藤の後半戦と五輪での活躍から新人王は伊藤が相応しいと思った
伊藤が9勝あげて足踏みするとは思わんかったけど…
0610代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 23:13:47.41ID:57OOO0ld
新人王争いは牧が逆転したやろ
シーズン最終盤の活躍は記者投票に直結するよ
俺達が思う以上に記者はアホやからなー
0611代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/24(日) 23:20:27.68ID:gdoZvYNE
今年の新人は本当に凄いね
逆に言うと高校生以外で全く活躍できてないチームはかなりやばいでしょ
0614代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 07:46:18.63ID:vOt2KeWN
記者はオリンピックの印象強いだろw
記者が知らないのは指標とかデータ
彼らの仕事にまったく必要ないからね
0615代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 08:20:42.93ID:jO1k3YMR
牧の成績がいいので、
栗林はあと2つはセーブを上積みしたいところだね。
0617代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 09:32:30.17ID:gMI8Kn5Q
各ニュースのスポーツコーナーでも牧が新人王最有力という伝え方をしているな
それを見た記者は何の疑いも無く牧に投票するだろう
記者ってほんま主体性の無いアホやからな
0619代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 11:04:47.14ID:gqKEZlWD
紅林は２０歳？で規定打席到達なんだから大したもんだよね。　ショートやりながらホームランも二桁打ったし
0620代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 11:06:59.77ID:cXM+p2MH
牧選手の不幸は優勝争いしていない横浜だからね
勝敗度外視で緊張感がなくリラックス出来る
逆に栗林選手は先発投手の勝ち星やチームの勝利に直結する重要な場面だもん
記者なら栗林選手選ぶよ
川上高橋坪井小林が争った新人王投票見てみると
優勝争いしていない坪井と小林の投票は一桁で優勝争いしている川上と高橋に投票している過去もある
0624代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 11:19:22.34ID:4p0T7urv
開幕スタメンで3番任されて、終盤には4番任される新人をリラックスしてとか言えるあたり、野球云々ではなく就職したことない学生さんかな…
0625代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 11:21:00.15ID:0omCX6GS
牧はあと本塁打2本打てれば確定かと
思う。タイプ的には阪神岡田に近い気がする。毎年本塁打15本から25本くらいの間で。
それにしても、牧の１年目の成績は10年に1人クラスだな。
佐藤も然り。
高山みたい1年だけとはならないだろう。
0626代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 11:21:00.15ID:0omCX6GS
牧はあと本塁打2本打てれば確定かと
思う。タイプ的には阪神岡田に近い気がする。毎年本塁打15本から25本くらいの間で。
それにしても、牧の１年目の成績は10年に1人クラスだな。
佐藤も然り。
高山みたい1年だけとはならないだろう。
0627代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 11:24:54.00ID:7XEhP7tz
高山とか佐藤おるしもうトレード要因だろう。
0628代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 11:33:18.45ID:rYUtaRQA
>>605
そんな考えしてんのお前だけだ
0点台のクローザーってどこの球団でも
最高年俸クラスの選手だぞ
>>617
打っている場面を「新人王候補」と
言って報じているだけで
栗林との比較されてるスポーツコーナー？
そんな報道見たことないが
逆に栗林が抑えている時も同じように
新人王候補として紹介されてる
0629代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 11:41:34.10ID:4p0T7urv
栗林も牧も伊藤も佐藤も中野も凄すぎなんだよ…。
奥川宮城はともかく、ハム伊藤も早川も凄いし、あらためて今年の新人凄すぎだわ
0630代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 11:44:23.35ID:eTR3S61U
奥川推しのヤクルツファンが消え失せたけど、この前打ち込まれてションボリなのかペナントで尻に火がついてここに来るどころじゃなくなったのか、どっちなんだろね。
0632代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 12:46:31.17ID:Pchjmtsr
記者は球団の接待いかんにより簡単に転ぶよ
こいつらみたいな記者は記者の中でもクズの集まりだからな
レコード大賞なみの酷さだろうな
選手間投票にすべきだろうな
0634代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 14:33:46.23ID:vAD5lJw5
そう言えばYouTubeで上原と川上が優勝争いしている選手と最下位争いしている選手では優勝争いしている人を新人王に選ぶべきと言っていたよな
0635代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 14:42:28.64ID:yJe4+8rg
そしたら伊藤やな
0636代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 14:58:05.14ID:4p0T7urv
弱いチームにいる方が相対的には対戦相手が強いわけだから、成績出しづらい可能性もあると思うけど。個人成績を競うタイトルにおいてはあくまでもサブ的な指標だと思うけどなぁ。
0638代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 15:08:35.33ID:rYUtaRQA
>>634
それはあくまで「同程度の成績を残す」
事が条件であって全てがそうではない
優勝なんて一人だけの力でどうにかなる
そんな簡単なものでないだろ
0639代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 16:53:05.39ID:WoMTRlx1
弱いチームって勝っても負けてもヒリヒリした試合年に数回しかしないでしょ
今日は打ったから勝ったー、今日は打たれたから負けたー
そんな試合ばっかり
相手がエース級でも省エネピッチモードな場合ばかり
0640代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 16:53:33.79ID:IVVlM5fc
仮にだけど、2007年パの新人王争いにおいて
西武優勝、楽天最下位で岸と田中の成績が史実通りだったとしたら
岸が田中を票数で圧倒したんだろうか？
0641代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 17:04:54.66ID:zKcOUcjJ
高卒>大卒>社卒
入団前の話題性
日本人か否か
成績以外でこのあたりのファクターはかなり左右されてるが
チーム順位やチーム事情はあまり左右されてないね
0642代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 17:17:15.83ID:0omCX6GS
高山がヤクルトに入団してたら
今頃不動の3番打者だったかも。
清宮がヤクルト入団だったら
もう1塁のレギュラー獲得してたかも。
ヤクルトの彼が巨人入団してたら
原が我慢して使ってないから
まだ控えだったかも。
運が大事だな。
岡本もずっと原辰徳監督だったら
大田の二の舞いだったろうな。↓１
0643代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 17:33:39.45ID:GC1reYRr
マジレスすると牧の3割20発はガチでやばい何がやばいって後半に打率上げて9分割ゾーン全て3割打っているところ
こんなルーキーいねーよ高橋由伸さんより上なのは間違いない
だが、栗林はもっと凄いんだよ防御率0点台のクローザーがルーキーで未だかつて存在したかという話になる
結局何が言いたいかというと今年のルーキーやばすぎぃぃぃぃぃ
0646代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 20:46:50.74ID:GC1reYRr
>>645
でも阪神記者は盗塁王というタイトル名目に中野に入れてきそう
0647代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 21:15:09.51ID:PMswtUmc
>>608
あくまで公式戦が前提やぞ、オリンピック云々は記者の私情
0649代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 23:03:30.81ID:GC1reYRr
>>648
それでもボンクラのチンカス記者は無理矢理阪神の選手新人王にさせたがるからな
やばいよなこのボンクラども
0651代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 23:32:42.74ID:Kkw4gDDJ
佐藤は五年後にトライアウトの番組に出てるかもしれない
0652代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 23:37:21.79ID:9+lyt36+
牧ってあの長嶋茂雄の１年目の打率越えちゃってるから、大卒以下の１年目の選手では最高の打率なんだよなあ。これだけでも称賛に値する。坪井と石毛は社会人出身だから。
0653代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 23:41:10.45ID:hYnff3u2
>>597
昔はルーキーがクローザーをやることがまずなかった
それに比べ何千人、何万人の野手がルーキーで挑んだのか

ルーキーでおさえやったのって何人？

そこの比率考えないと
0654代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/25(月) 23:43:18.21ID:9+lyt36+
あ、よく調べたら大卒以下の最高打率って長嶋茂雄と思ってたら、広岡達朗だったのね。すんませんっしたっ。まあ牧が凄いことには変わらないし、あと二試合固め打ったら広岡も越えるかも。そうなったら栗林とイーブンに近くなるかわからんね。現時点では6対4で栗林有利。
0655代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 00:31:00.33ID:jrVdYSeX
栗林で決まると思うけど、来年の新人王を仮に打者が受賞した場合、それなりに成績残さないと牧と比較されてしまいそう
0656代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 00:43:17.04ID:0An6hK0t
いやどう考えてもセの新人王は牧だろ
長嶋清原以来の規定3割20本って時点でリリーフじゃ勝ち目ない
0658代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 01:49:52.02ID:SYjTwEmG
パ・リーグは宮城、早川、伊藤の争いかな？
あと紅林に投票する記者がいるかどうか。
0659代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 03:20:57.45ID:vwgCkUfs
インパクトが全く違うよな
佐藤は顔とスイングがパッと目に浮かぶけど牧だとハァ？って感じ
何より優勝争いに導いた功労者と万年Bクラスのボンクラバッターとじゃ格が違う
0660代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 03:54:51.20ID:gmwjSBZT
セリーグで栗林以外の可能性なんてあるかね。
35セーブで防御率0点台、登板数51
抑えで防御率0点台って佐々木、豊田、小林雅、藤川とか数えるほどしかいない。
牧もすばらしいけど栗林は一年とおして活躍して五輪も連投したイメージ強い
佐藤とか奥川もよくやったと思うが上2人にははるかに及ばない。
0661代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 04:06:30.81ID:gmwjSBZT
パ・リーグは宮城満票だろね。
規定回数到達、防御率2.51（2位）勝利数13（2位）
上には山本（防御率1.39、18勝）しかいない
山本はダル、渡米前のマー同様チートレベル、宮城は堂々リーグno.2の先発投手
伊藤早川はまだ10勝に達していない
0662代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 04:48:21.89ID:FGYzBUN0
セリーグは栗林、パリーグは宮城で決定だよ　

セリーグは他にも候補いるけど
栗林>牧>>>>佐藤>>奥川
0663代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 07:34:33.10ID:b8lKYNK8
D eやが普通に栗林やと思う
みんな防御率0点台のクローザーが過去にどれほどいたのかよく考えた方がいいよ
3割20発の牧は怪物だよ間違いなく日本を代表する選手
だが栗林は空前絶後の素晴らしいクローザーだよ
新人で0点台なんて今までいないわけやし
0664代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 08:56:33.47ID:gmwjSBZT
>>632
だから新人王って印象薄いよな
新人王MVP沢村賞GGB9みたいに
人が選ぶ賞ってありがたみないねえ

打者3冠投手2冠セーブ王みたいなほうが
数字で出るからすっきりする
0665代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 09:00:17.99ID:DEiOGTaS
早川もそうだけど宮城も結構四球率低いんだな
コントロールが良い奪三振率左腕がこんな一気に出てくるの珍しいかも？
0670代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 12:42:42.61ID:vwgCkUfs
リリーフで0点台の防御率にリーグ2位の35SP
年間通して貢献し、おまけに五輪でも大活躍
終盤で帳尻合わせしての他に大勢いる3割20発なんて比較にもならんだろ
0674代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 16:56:28.08ID:0An6hK0t
パは宮城セは牧が当確だな
両者規定に到達してかつ素晴らしい成績だからケチのつけどころがない
栗林も例年なら新人王取れたけど牧と同期だったのが不運だった
しかし栗林も特別賞は取れるだろうな
0677代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 18:41:45.41ID:0An6hK0t
>>676
そりゃ争いにならんからな
セは牧パは宮城で確定よ
0678代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 19:03:08.40ID:FGYzBUN0
そもそも新人が侍ジャパンの抑えをやるなんてありえないよ
だから栗林が新人王で間違いないでしょ
牧が侍ジャパンのクリーンナップに選ばれるくらいの活躍だったら栗林といい勝負だけど
0681代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 19:25:59.57ID:DmtzbokJ
牧やばいなこれ本物だわ
あの長嶋さんに並ぶとは・・・・
こりゃ当確かな
打率も3割1分のった
0682代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 19:40:16.17ID:IeIBvT5R
ここんとこ毎試合牧の何らかの新人記録を更新した記事が各紙に載る
これを書いてる記者が投票するんだよね
0683代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 19:45:12.14ID:DmtzbokJ
また打ったぞ
しかもあんな球を・・・
やばいわ牧は次元が違うかも
凄い選手になるかも
0684代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 19:46:21.77ID:DmtzbokJ
長嶋さん抜いたぞｗｗｗ
0685代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 19:54:16.99ID:iycwZwO1
牧「よっしゃ！長嶋さん越えたでぇ！」

一方その頃～広島カープ宿舎～

広島首脳陣「ざわ・・・ざわざわ・・。」

鈴木「俺、首位打者取れるのかな・・・。」

佐々岡「牧、歩かすか・・・。それとも誠也休ませるか・・・。」
0687代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 20:01:09.72ID:YoXa/WFW
首位打者取れば逆転で牧あり得るな、取れなかったら順当に栗林だろうけど
0689代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 20:25:22.35ID:bH0uyCY+
クリリンvs マキ
ドラゴンボールの世界ならクリリン圧勝なのよ
0690代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 20:43:05.84ID:iycwZwO1
最後は凡退か。4-4ならワンチャンあるかと思ったが。まあそうなったらなったで広島に対策されるから、どのみち首位打者は難しいか。広岡の大卒新人の打率記録(0.3137)抜いたら、後は二塁打新記録(35)と合わせ技一本で牧に軍配上がるかも。
0691代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 20:43:48.67ID:0An6hK0t
まだ栗林がどうこうとか言ってるおバカさんいるの？
シーズンたった50イニングしか投げてない人なんて論外なのよ
長嶋清原以来の規定3割20本に対抗するには最低でも規定投球回投げて10勝しないと話にならない
0692代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 20:58:30.52ID:makNVF9y
>>691
そやな、凄い新人投手はみんな抑えじゃなくて先発任されるからな。そいつらが初めから全員抑えでやってりゃ栗林レベルなんて余裕だわな
0695代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 21:26:05.50ID:DmtzbokJ
>>694
それなら牧でいいだろ
同じ野球人としてどっちが自分なら無理かといわれれば牧だな
0696代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 21:29:44.50ID:cAxAv7Qp
牧マジで異常すぎるわ
本当に何もインチキしていないのだったらとんでもない大物打者になるだろうよ
0698代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 21:40:33.38ID:oRjTeT/d
マスコミは佐藤＞牧の扱いだけどな
牧は入る球団を間違えた
この成績を阪神か巨人でしてれば本当に新人王を狙えたかも
0699代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 21:40:55.21ID:iycwZwO1
栗林

クローザーで防御率0点台(＋30)
五輪金メダルに貢献、胴上げ投手(＋25)
新人30セーブ(＋15)
30セーブ以上で、セーブ失敗ゼロ(＋25)
50試合登板(＋5)

トータル100点

牧
新人3割(＋25)
新人20本(＋20)
新人70打点(＋10)
新人サイクルヒット(＋10)
新人最多二塁打(新記録)(＋10)
新人最多猛打賞(タイ記録)(＋5)
150安打(＋10)
OPS8割台後半(＋5)


トータル95点

あくまでも個人的見解だが、やや牧が不利かな。アピール材料は牧の方が多いんだが、一個一個のパンチが弱い(新人3割だけハードパンチ)。対して栗林はセーブ失敗ゼロ、金メダル、防御率0点台の３種の神器があるので栗林かなあ。牧が大卒新人最高打率残せばトータル100点もしくはそれ以上かと思う、そうなれば良い勝負かと。
0700代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 21:41:12.96ID:DmtzbokJ
インチキって何だよｗ

それにしても今日の日本新記録の5打席連続ツーベース
5打席目のバットさばきはやばかったよな？
とても新人とは思えない
全盛期の内川みたいだった
0701代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 21:43:45.60ID:DmtzbokJ
新人で首位打者なんてとったらぶっちぎりに決まってるだろ
セーブなんか消し飛ぶわ
0702代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 21:47:54.57ID:0An6hK0t
>>699
？？？
規定未達でいいならシーズン1イニング無失点で1セーブでも防御率0.00セーブ成功率100%で栗林より上ってことになるけどそれで合ってる？
それにオリンピックがそんなに新人王に影響あるならパの新人王は宮城じゃなく伊藤と言われてるはずじゃないの？
まあ実際にはパの新人王が宮城って言われてる時点でオリンピックとか関係ないのは明らかだけど
0703代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 22:09:39.40ID:7M5UJoaY
ヤクルト優勝したし奥川二桁勝利すれば新人王争いに加入できる？
0706代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 22:30:35.71ID:Yj9wGfJ5
牧すげーな、高橋由伸を超えているレベルではなく、
レジェンド長嶋超えかよ。
0709代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 22:33:10.05ID:8FtGxxZN
>>705
セパ合わせて例年1人の沢村賞と違って新人王は毎年2人選ばれるのだからその必要はないだろう
そもそも牧と栗林では成績に差がありすぎるしな
WARで見ると牧は栗林の2倍ものWAR稼いでる
0710代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 22:35:15.21ID:0An6hK0t
>>707
いやそれはないな
牧>>越えられない壁>>栗林くらい差がある
0711代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 22:38:43.87ID:scQbgLm9
まあ栗林は来年以降どうせ悪化するからな
逆に牧は成績を上げるし近い将来3冠王の可能性が極めて高い
0713代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 22:39:53.63ID:Yj9wGfJ5
どちらも新人王の器に収まるレベルではないか。
栗林は先発もやってもらいたいな。
0715代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 22:41:09.79ID:S0JMtQdB
ちな鷹だけど新人王は牧で決まりだね

長嶋超えの首位打者牧と
タイトル無しの栗林では比較にならないわな
0716代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 22:43:28.33ID:aewUMsBX
プロスカウト(笑)の砂糖
俺たちの牧
なぜ差がついた？
0717代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 22:45:04.01ID:woIVUogq
栗林、牧どちらかが特別賞では可哀想すぎる
0718代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 22:47:09.53ID:/F1l0UxA
牧と栗林でどちらが上かは見るところの違いや好みで意見が別れるのは分かる
けれどどっちかがぶっちぎりって奴は頭がおかしい
0720代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 22:49:04.10ID:Yj9wGfJ5
こういう時に投票する人の眼力が問われるな。
予想は栗林、牧の打者票が阪神ファンの記者が一定数佐藤と中野に流れると見た。
0721代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 22:52:06.24ID:0An6hK0t
>>718
え？栗林は規定投球回143イニングの半分も投げてないんだが…
対して牧は長嶋清原以来の規定3割20本
比較対象にすらならんレベルで牧の方が上
0725代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 23:03:59.01ID:fNff0V6O
新人王は牧に決まっとるやろ
満票で栗林が新人王取ったら
ここにいる全員にCoCo壱のカレーご馳走してやるわ
0726代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 23:09:08.48ID:7M5UJoaY
例年なら二桁勝利の伊藤や盗塁王の中野、新人本塁打記録の佐藤輝明、
次勝てば優勝チーム唯一の二桁勝利の奥川等は新人王なのに
栗林や牧とかいうレジェンド級の選手が表れてしまったばかりに…
0728代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 23:14:23.18ID:DmtzbokJ
>>714
っつ大山＞＞＞＞濱口

あいつら無能だからなぁ
記者投票なんてやめればいいのに
0729代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 23:15:56.70ID:DmtzbokJ
>>715
どっちも凄いけど
どっちかっていったら規定たっして
長嶋さん超えてる牧かなぁ・・・・
0731代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 23:19:19.24ID:Yj9wGfJ5
カツカレーごちです
0732代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 23:36:33.72ID:cn7dHJgC
栗林良吏　 80票
牧秀吾 　80票
伊藤将司　40票
奥川恭伸　 40票
佐藤輝明　25票
中野拓夢　20票
林晃汰　5票
0733代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/26(火) 23:36:39.57ID:DmtzbokJ
そういえば最近栗林の記事見ないな
0738代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 07:57:58.80ID:U7QMkUXT
牧が逆転したと思うわ
長嶋超え←このパンチラインの威力よ
0739代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 08:01:52.11ID:taSXKU+R
>>736
数字的には栗林ってどういうこと？
成績で見たら牧しかありえんぞ
栗林栗林言ってるのはここのバカだけよ
0740代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 08:02:57.22ID:MgDjmF7F
そりゃ記者投票だからな
日本ではリリーフの評価がやたら高いし
記者たちは指標なんか知らん

その前提で予想すると栗原は最有力だよ
0741代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 08:07:16.00ID:NUvazKwS
これガチでわからんくなった
まさかミスター牧シュゲオになるとは思いもしなかった
今年ダブル受賞で良くね？どちらか落とさないといけないの？
0742代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 08:13:35.94ID:taSXKU+R
>>740
？
栗原はもうプロ7年目だから新人王資格ないしパリーグの選手だけど
0743代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 08:22:55.64ID:taSXKU+R
>>741
何がわからないんだ？
セは牧パは宮城で確定でしょ
それに新人王は例年セパから選ばれるんだからダブル受賞が普通だし
0745代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 08:33:34.93ID:NUvazKwS
>>743
牧じゃねえよ
ミスター牧シュゲオだってんだろこの素人が
0746代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 08:44:23.65ID:taSXKU+R
>>744
反論もクソもリリーフの評価がやたら高いとかどこの世界線の日本ですかって話だし
規定到達してるかどうかが新人王選出に一番大きく影響する要素だから規定3割20本打った牧がいる以上栗林は100%無理
規定3割20本に対抗するには最低限規定投球回投げて10勝はしてないと論外
0747代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 08:46:22.39ID:+8B5BRHA
栗林の凄さは圧倒的な防御率。セーブ数としては山﨑ヤスアキよりも少ないのが、ここにきてどう見られるか
0748代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 08:46:41.32ID:MgDjmF7F
リリーフの評価はめちゃくちゃ高いだろう
リリーフ投手が年俸トップになったりMVP取ったりMLBじゃ考えられないし

キミが物を知らないだけでは？
0749代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 08:50:53.72ID:+/Ag08wx
メジャーと比べたらリリーフの評価が格段に高いのは確かだな
メジャーなら普通に新人王牧だと思うが、ここは日本だからね
0750代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 08:56:53.40ID:taSXKU+R
>>747
圧倒的な防御率とは言うもののたった50イニングの参考記録だからなあ
規定投球回が関係ないというのならシーズン1イニング無失点でも防御率0.00で栗林より上ということになってしまうけども
0751代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 09:01:42.21ID:NUvazKwS
悪いんだがミスターセゲオを上回ったミスター牧シュゲオの新人王確定だよ
巨人記者は牧に間違いなく投票するよ
これで新人王が栗林になる＝ミスターセゲオの記録はそこまでの価値しかないということになるからなぁ
巨人記者大量に牧シュゲオに投票で新人王ミスター牧シュゲオ確定
0752代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 09:08:21.00ID:+8B5BRHA
逆に記者投票だからこそ、この終盤での牧の活躍は相当印象強いと思うし、比較対象が長嶋ってのが風向きに影響を与えると思う。

票も僅差になると思う。
0753代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 09:15:55.62ID:8p6J7zbg
誰が新人王かなんて指標見れば一目瞭然じゃん

主なセリーグ新人王有資格者のWAR
牧4.0
奥川3.7
中野2.5
栗林1.9
伊藤1.8
佐藤1.0
0755代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 09:21:39.79ID:taSXKU+R
>>753
次点の奥川も規定未達だしやっぱ牧で確定だな
やたら持ち上げられてる栗林が牧の半分以下はさすがに笑う
0758代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 09:49:23.23ID:cH7kNXqb
そもそも投手と打者で比較しようが無いのに誰か一人にするってのがアレだわね
月間MVPみたいに投手部門と野手部門を併設すればいいだろうに
0759代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 10:19:12.10ID:GvNYGiMB
広島ファン、WAR全否定ワロス
投手と野手で直接比較できないから指標見るに決まってるじゃん
0760代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 10:22:55.36ID:MgDjmF7F
見ないと思うよｗ
見る見ない以前に知らないと思うわ

日本の記者をどんだけ過大評価してんだよ
普段の記事読めばわかるだろｗ
0761代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 10:24:55.96ID:ino2Ii1B
佐藤より牧のがHR数以外で勝ってて草
Vやねんといい、結果出してからチヤホヤすべきだったな
0762代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 10:25:13.06ID:+/Ag08wx
オレも日本のなんちゃってWARにBRやFGのような信頼性があるとは思えんが
記者さんたちはそれ以前の問題だろ
彼らの評価基準は昭和のままだぞw
0764代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 10:47:02.05ID:oGJda3cc
なんねーよ巨人記者は間違いなく牧にいれるのも理解できないのか？
阪神記者なんて中野、伊藤、砂糖で分かれるから栗林投票ほとんどねーからww
ミスター牧秀悟新人王確定おめでとう
0767代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 12:19:49.44ID:8i7S+nMS
なんか勘違いしている奴多くね。

新人王は、その年の最も優秀な新人を記者(の印象忖度)投票で選出する賞であって、客観的に貢献度の高い新人を選ぶ賞ではないからな。


過去の傾向でいえば
・チーム成績は関係ない
・年齢やプロ入年数の影響大
・非公式な指標はほぼ考慮されない
・年間を通して1軍にいたかどうか
・阪神の選手は成績が3割増しくらいの評価になる

こんくらいか
0768代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 14:41:15.16ID:XfaVMF4N
>>767
最後だけ反対

阪神の選手は成績の倍評価

これでよろしく
0769代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 14:43:27.76ID:XfaVMF4N
>>753
これ見ると牧一択かなぁって思うわ
改めて成績見直すとやばいな
あのミスター長嶋さんと比べても劣らない
0770代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 14:44:38.19ID:XfaVMF4N
>>747
同点だと出てこなかったり後半明らかに守りにはいって登板減った
ここがなぁ・・
最後までばりばり登板して今の成績なら俺も栗林押しだったけどね
今は牧かな
0772代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 15:22:17.35ID:XfaVMF4N
>>771
あれはすごかったね
普通は3割キープで休むでしょう
大物の予感バリバリするわ
0775代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 16:28:36.54ID:9UCf2nYo
栗林は、8回途中からのイニングまたぎや
1点ビハインドの9回表登板などもしまくれば、チームも勝って本人の投球イニングも伸びたのに。
0779代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 16:59:10.86ID:XfaVMF4N
>>735
帳尻って何？
0780代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 17:01:03.32ID:XfaVMF4N
>>746
これが正論かなぁ
0781代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 17:03:28.94ID:XfaVMF4N
>>776
オースティン　ソト　エスコバー　ロメロ　シャッケ

これが最初から居れば最下位はまずなかったろうなぁ
ただ牧シュゲオは生まれなかった
これはもう不幸が生んだ奇跡だよ
来年楽しみだね！
0782代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 17:04:16.69ID:XfaVMF4N
>>777
もし佐藤と牧がほとんど同じ成績ならされるだろうけど

されない
0784代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 17:21:30.18ID:NVIX5ll5
ちなみにロッテの益田が38Sで球団新記録
今期セの優勝争いに大きく貢献したスアレスが42S、防御率1.16
今期パで39試合連続無失点のプロ野球記録を作った平良が20Ｈ、20Ｓ、防御率0.90
阪神77勝、広島60勝の中、栗林が35Ｓ、防御率0.72

牧も３割20本、新人初サイクル、5打席連続２塁打（これの価値はわからん）のプロ野球記録、セ新人最多２塁打
シーズン最終盤での手の付けられないブーストは印象は良いと思う

両者ともに異常な数字なんだけど、やっぱ栗林じゃないかな…
本塁打記録であれば見栄えも印象も良いんだけど、各々の２塁打の価値にもよるが
どちらかが最優秀新人、特別賞なのは間違いないと思う
0786代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 17:37:42.71ID:tWsMjgaU
>>784
栗林の追加項目
22試合連続無失点の新人記録
奪三振率13.59
金メダル胴上げ投手
0787代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 17:44:18.09ID:qW79d+X1
１００％ないのは佐藤輝

佐藤に票入れる奴は権利放棄した方がいい
0791代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 19:19:14.84ID:GvNYGiMB
牧の記録は２０年に一人ぐらいでるけど
栗林の記録は２００年は現れない
ダントツで新人王は栗林
たぶん満票だと思う
0792代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 19:28:07.57ID:rGZFl5fa
やっぱり広島は牧歩かすんかなあ。だって下手に猛打賞とかされて、誠也や坂倉4タコなら抜かれかねないし、そうなれば彼らの首位打者だけでなく、自動的に栗林の新人王もスルリと逃げていく。新人の牧をタイトル争いでの敬遠は見苦しく、記者の印象も悪くなるので、新人王争いが少し牧に傾くが、それでも牧が首位打者なろうもんなら３人(誠也、坂倉、栗林)とも泣く羽目になるので、歩かす可能性はあるとは思うよ。ただ、そうなれば栗林だけ泣く可能性は出てくるが果たして。
0793代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 19:28:13.42ID:XfaVMF4N
>>787
大山にいれるバカがあんなにいるんだから
佐藤はもっと入るだろう
0794代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 19:29:46.97ID:XfaVMF4N
>>791
セーブに挑戦する人数と
野手の人数
これがもう壊滅的に差があるからな
0795代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 19:55:27.42ID:l3W2VnWk
関西のベテラン記者の一人は、「阪神しか取材したことのないテレビの投票資格者や番記者が狭い視野しか持てず大山に入れたということも考えられる。阪神の選手は、関西では過大評価され大きく取り上げられる。ある意味、典型的な地域密着球団だから世界観が閉鎖的になる傾向もある」とも指摘した。 　これは阪神に限らず、ソフトバンク、広島、中日、楽天などでも起きている現象だが、地元の局や地元紙が選手を特別扱いして必要以上の形で取り上げることで過大評価されてしまうのだ。
0796代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 19:56:51.07ID:nxmkWIQ5
>>792
改行使おうね
読みにくい
0797代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 19:58:58.25ID:nxmkWIQ5
>>795
改行使おうね
それともっと簡潔に
0798代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 20:03:13.59ID:XfaVMF4N
>>795
考えられねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな馬鹿な記者いらねーよｗｗｗｗｗ
0799代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 20:38:32.43ID:ELJMX0F/
もう最終試合での牧対栗林の結果で決めちゃってもいいんじゃないかな。
広島サイドが栗林をセーブシチュエーションでも出さないような気はしないでもないけど。
0803代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 21:02:50.14ID:wECs//43
>>791
栗林の記録が稀なのは確かだけど、それは新人の優秀な投手のほとんどが先発に回るからだろ。
たらればにはなるが、最近で言えば森下や東、かなり前なら野茂や上原、松坂などが新人の時に抑えをやっていたら、少なくとも何人かは栗林以上の成績だったと思う。
更に昔の金田や稲尾、堀内、江夏らまで遡って考えると、史上4人しかいない3割20本の方が希少だと思うけどね。
0804代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 21:31:05.95ID:ebzzE+8J
超ハイレベルな新人王争い
栗林は史上初、牧は史上4人目の記録

新人シーズン防御率0点台＆30セーブ
2021年　栗林良吏(広島)　0.72　35セーブ　☆

新人シーズン3割＆20本塁打
1958年　長嶋茂雄(巨人)　.305　29本
1981年　石毛宏典(西武)　.311　21本
1986年　清原和博(西武)　.304　31本
2021年　牧秀悟(DeNA)　.312　22本　☆
0805代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 21:36:21.07ID:rGZFl5fa
年齢とかも評価の対象ならば、社会人出の25歳
より、大卒の23歳の方が有利な部分ではあるよね。

実際、昨年は25歳１年目の小深田が、21歳3年目
の平良に負けたんだから。

ただ、去年の平良の強化版が栗林、去年の小深田
の強化版が牧と考えると、やはり栗林なのかなあとは思う。
どちらが優れてるか？という議論以前に、日本プロ野球は
投手の方が高い評価を受けやすい傾向にあるから、同じ
レベルの化け物同士なら投手が選ばれやすい。
0807代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 21:43:53.09ID:ebzzE+8J
＜主な歴代新人記録＞　

栗林良吏(広島)
防御率　0.72　(1位)　※50登板以上、NPB歴代5位
セーブ　35　(2位)
セーブ成功率　100　(1位)　※30セーブ以上、NPB歴代1位タイ
被本塁打　0　(1位)　※50登板以上、NPB歴代1位タイ
連続試合セーブ　18　(1位)　※NPB歴代3位
デビューからの連続試合無失点　22　(1位)

牧秀悟(DeNA)
打率　.312　(5位)
安打　151　(6位)
二塁打　35　(2位)
本塁打　22　(9位タイ)
塁打　258　(2位)
打点　71　(14位)
サイクル安打　1　(史上初)
1試合4安打　4　(2位タイ)
猛打賞　14　(1位タイ)
連続打席二塁打　5　(1位)　※NPB歴代1位
0810代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 22:29:54.02ID:pfXQAliN
新人の記録って考えると牧も歴代最高クラスだけど、
これが新人じゃなく普通に3割1分20本野手と35セーブ防御率0.72抑えと考えると、栗林の成績の方が圧倒的に上なんだよな
0812代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 22:40:15.24ID:mXvlvvr+
>>810
は？
栗林の成績は牧の半分以下ですよ

主なセリーグ新人王有資格者のWAR
牧4.0
奥川3.7
中野2.5
栗林1.9
伊藤1.8
佐藤1.0
0813代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 22:45:35.75ID:pfXQAliN
>>812
新人じゃなかったら3割1分22本の野手ってゴロゴロいるだろ
35セーブ0.72ってのは新人じゃなくてもレアな成績って言いたいんだわ
0814代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 22:51:34.58ID:mXvlvvr+
牧のWARを基準にして考えると選手の格がわかりやすいな
2牧越え山本由伸、鈴木誠也
約1.5牧山田哲人
約0.5牧栗林良吏
約0.25牧佐藤輝明
0815代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 22:56:40.17ID:ebzzE+8J
＜NPB歴代シーズン防御率0点台＆30セーブ達成者＞

1997年　佐々木主浩(横浜)　0.90　38セーブ　49登板
1998年　佐々木主浩(横浜)　0.64　45セーブ　51登板
2002年　豊田清(西武)　0.78　38セーブ　57登板
2002年　小林雅英(ロッテ)　0.83　37セーブ　43登板
2008年　藤川球児(阪神)　0.67　38セーブ　63登板
2015年　松井裕樹(楽天)　0.87　33セーブ　63登板
2021年　栗林良吏(広島)　0.72　35セーブ　51登板　☆
0816代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:08:19.92ID:XfaVMF4N
>>813
ご・・・ごろごろ？？？
0817代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:09:02.50ID:taSXKU+R
ていうかそもそも長嶋清原以来の規定3割20本と50イニングじゃ比較対象にすらならないんだよな
牧を抑えて新人王取りたいなら最低でも規定投球回投げて10勝はしてないと
去年の森下なら牧とも競えただろうけど栗林じゃ無理
0818代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:09:04.39ID:XfaVMF4N
>>813
セイヤと牧しかいませんが・・・・・
0819代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:09:58.98ID:XfaVMF4N
>>817
後半明らかにタイトル狙いで同点じゃでてこねーし
ありゃ印象悪すぎだろ

馬鹿な記者には関係なさそうだけど
0820代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:12:50.11ID:pfXQAliN
>>815
レジェントクラスの抑えでも1.2回しか達成出来ない成績だな
0821代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:14:27.96ID:XfaVMF4N
>>803
それな
抑えなんて12人しかいねーからな
0822代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:14:47.79ID:taSXKU+R
>>814
0.5牧やめろwwwww
栗林信者が発狂しちゃうだろ
0823代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:16:22.28ID:AXHpCqUQ
阪神が優勝逃したらワラワラ出てくる牧上げに見せかけた栗林下げ
広島憎しで牧に乗っかって来る醜い連中
ベイスファンは新人王よりも明日の記録方が大事なんだよ
牧を引き合いに出すな迷惑だ
ご自慢の佐藤でも比べてろ
0824代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:21:57.37ID:rGZFl5fa
牧みたいなアベレージと長打備えたバットマンがゴロゴロいるわけないだろw
そもそも3割打ってる選手すら牧含めて両リーグでたったの11人しかいないんだぞ？
ちなみに3割と20本の両方達成してるのは

鈴木誠也 .318 38本
柳田悠岐 .300 28本
吉田正尚 .339 21本
杉本裕太郎 .301 32本
牧秀悟 .312 22本

※オースティンは規定打席不足のため除外


たった5人しかいないという事実。
0826代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:24:42.39ID:ebzzE+8J
＜NPB歴代シーズン打率3割＆20本塁打達成者＞
※二塁手、日本人選手のみ

1972年　基満男(西鉄)　.301　20本
1981年　落合博満(ロッテ)　.326　33本
1982年　落合博満(ロッテ)　.325　32本
1983年　真弓明信(阪神)　.353　23本
1985年　岡田彰布(阪神)　.342　35本
1990年　大石大二郎(近鉄)　.314　20本
1997年　小久保裕紀(ダイエー)　.302　36本
2003年　井口資仁(ダイエー)　.340　27本
2004年　井口資仁(ダイエー)　.333　24本
2004年　今岡誠(阪神)　.306　28本
2014年　山田哲人(ヤクルト)　.324　29本
2015年　山田哲人(ヤクルト)　.329　38本
2016年　浅村栄斗(西武)　.309　24本
2016年　山田哲人(ヤクルト)　.304　38本
2018年　山田哲人(ヤクルト)　.315　34本
2018年　浅村栄斗(西武)　.310　32本
2021年　牧秀悟(DeNA)　.312　22本　☆
0827代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:25:43.80ID:GvNYGiMB
確かに牧の打率本塁打超えるのは、今シーズン十二球団で鈴木だけだが
栗林を超える選手はビックバン以来いない
宇宙系最強だろ
新人王は満票で栗林
0828代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:25:58.47ID:pfXQAliN
>>824
毎年5人もいるんだw
0829代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:35:51.85ID:taSXKU+R
そもそも投手として本当に凄い奴は先発でエースになるという現実
ダルビッシュ有や田中将大がリリーフやってたか？やってない
山本由伸がリリーフやるか？やらない
リリーフは勝ちパターンでも所詮先発ローテに入れない奴の中で相対的にマシな奴ってだけ
0830代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:36:01.84ID:rGZFl5fa
いや、5人しかだろ？5人中3人は侍ＪＡＰＡＮのメンバー(しかも全員レギュラー)
さらに言えばこの5人の中で内野手は牧だけ。あとの4人は全員外野手。どちらが守備の負担が大きいかは言わなくても分かるだろ？
0831代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/27(水) 23:55:25.82ID:Fa9XdTfS
抑えは特殊なポジションだから優れた先発が抑えで栗林以上の結果出せるとは限らない
だから価値がある
0833代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 00:01:18.17ID:ysMH11lG
>>829
えらい古い考えだな
0835代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 00:36:11.76ID:1f+kSK8R
沢村賞取るような先発が抑えで栗林以上の結果を出せる？
仮に栗林と同じ水準の成績なら
それってつまり最高ランクの先発をクローザーに転向させたのと同じ価値が栗林にある事になるけど
栗林の成績を下回るなら栗林は沢村賞の先発以上の価値がある投手という理屈にもなる
0836代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 00:57:01.68ID:ZCUnCfpx
栗林だろうな
夏場も試合に出て東京オリンピックの金メダルのクローザーだし
初の金メダルか
0837代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 01:04:33.61ID:mzvspckl
>>836
それならパも宮城じゃなく伊藤が新人王って言われてるはずだろ
実際はそうじゃないってことはセの新人王も牧だよ
0838代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 01:14:43.60ID:ZCUnCfpx
牧も凄いが、日本代表のクローザーになっている時点で凄いと思う
西武の石毛がルーキーの頃に3割以上、21本、OPS.911のようで凄い成績、
清原は3割以上、31本、OPS.976などで凄かった
0840代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 01:45:54.50ID:D9luAm2J
>>837
何度でも言うぞ
牧の成績は毎年出てくるが
栗林の成績は滅多に出て来ない
30セーブ以上のクローザーで防御率0点台
毎年出るような簡単な成績じゃない
新人でそれを出したから新人王
一人しか取れないのだから諦めろ

規定に達していないとかただの老害の意見
クローザーで9回抑える投手としては
登板数とセーブ数と防御率が大事
殆どの試合で0に抑える投手なんてメジャー
誘われてる外国人投手と同レベル

牧は立派、例年なら間違いなく取ってるし
二年前でもおそらく牧が取っただろう
栗林と同じ年度というのが全ての運の尽き
0841代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 02:02:20.54ID:1f+kSK8R
先発と違って投げる日が事前に分からない状態で最高のパフォーマンスを出さ無ければならない
失敗は許されないから精神状態も辛い
精神鍛錬と日頃の節制が最低条件
だから皆クローザー失敗する
完全に栗林は人間を超えた存在
0842代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 02:13:35.50ID:e2la0xyI
チームで繋いできたリードをもって逃げ切るって意味では
毎日がペナント終盤戦の先発みたいな緊張感で投げるんやもんな
ホントプレッシャーやばい
0843代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 02:38:36.12ID:qctaI3xQ
別に栗林と牧の二人に新人王あげてもいいけどな
一人にしなきゃいけない理由なんてあるのかね
そこまで大したタイトルでもないのに
0844代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 06:16:48.11ID:OwCN4m+v
新人記録でミスターを抜いて話題の牧
逆に突き抜けすぎて話題になりにくい栗林
0845代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 06:32:43.91ID:ZdpaKgoE
牧って日本代表になれなかった人でしょ
0846代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 07:28:53.24ID:rVcDZX47
後半９回同点だと出てこなかった栗林
ノムケンも苦言を呈していたが
あれは印象悪すぎだよなぁ

普通に牧
0850代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 07:53:28.42ID:hrCTMIF7
適性はあるだろ。
仮に栗林が先発やったとして、99年の上原のような成績残せるかと言えば難しい。
0851代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 08:02:07.29ID:SUSec71b
難しいっていうか不可能だろうね

適性はもちろんあるが、リリーフから先発に回って成功した例が少なすぎるからな
0853代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 08:13:06.86ID:zKqu5jx4
若手をリリーフでお試し→先発ってパターンでは
リリーフに定着してた選手が先発で成功したのって摂津くらいしか思い付かない
0854代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 08:16:05.52ID:SUSec71b
確かにその二人はそうか

ドラ4、育成であまり期待されてなかったが
思った以上に良かったんで先発に昇格したって感じか
0856代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 08:21:25.66ID:rVcDZX47
どすこいは成功したとは言わんだろ
千賀とか比べるのも失礼
0857代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 08:31:08.95ID:OwCN4m+v
その手のパイオニアは広島だと大野だな
佐々岡もデビュー時から先発＆リリーフで大車輪の活躍
0860代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 08:51:44.75ID:+RV3Dw8c
どっちも凄まじいから今日直接対決あったら燃えるな～楽しめよ
リリーフだからドベだからとルーキーの成績クサする奴らは引っ込んでろ
0861代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 09:21:44.14ID:OwCN4m+v
最後に直接対決あるといいな
今の流れだとまず間違いなくクローズアップされる
0865代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 12:13:08.23ID:2BE/AbPK
山本や千賀がリリーフとして素晴らしい結果を残したあとに
先発(再)転向後に成績が落ちたかといえばそんなことはなく
割とすぐにリーグを代表する投手並の成績は残してる

またWARはクローザーは低めだが
例えばアメリカ殿堂入り唯一の満票はクローザーのリベラで
確かにWARは殿堂入りした選手のなかではそこまで高くはないがセーブ実績が評価されてる

特に日本じゃクローザーは高めに評価されてしまうこともある

栗林か牧かは分からないけど
栗林がクローザーだから不利ってことはないとは思う
0866代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 12:21:08.46ID:zKqu5jx4
リベラはクローザーの中でもダントツの存在だったからね
同じクローザーのホフマンは三度目の投票で殿堂入りしたが
セーブ数はそこまで差がなくても内容に圧倒的に差があった
0867代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 12:36:27.26ID:VK6LpBql
栗林は、8回途中だとか1点ビハインドの9回表でも登板させまくるべきじゃなかったか？

そうすればカープのCS出場は堅かったはずだ。
0873代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 14:34:33.11ID:SUSec71b
ガニエの頃はWARどころかセイバー自体がまだまだ認知されてなかった時期だからね
日本はリリーフの評価が高いから、江夏・佐々木・浅尾・サファテなど継続的にリリーフMVPが出ている
0874代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 14:50:19.13ID:2gTpP24n
栗林の防御率は卑猥でけしからん
よって、新人王は牧とする
0875代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 17:41:55.93ID:mzvspckl
そもそもクローザーという役割が過大評価されていることは明らかだろう
栗林は確かに限られた意味では優秀な投手だしたった50イニングではあるものの防御率0点台は今シーズン他球団のクローザーよりも優れていた点だ
彼はフォークを投げまくって（といっても１イニングを週に２、３度投げるだけだが）評価を稼いだ
バッターは栗林がフォークを投げるとわかっていてもいざ投げられると面食らったものだった
しかしそんな武器を持っていたところで彼がシーズン200イニング投げられるようになったわけでもない
（優れた選手であればあるほど多くプレーするのはスポーツでは当たり前のことなのに）
0876代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 17:47:37.47ID:mzvspckl
例えばたまにしかプレーしない野手がいてシーズン150打席　打率3割　10本塁打の成績を残したとしても新人王を取るなんてことはありえないだろう
彼がシーズン500打席打つ打者と同等のものを生み出しているなんて誰も思わないからだ
ではなぜ、年間50イニングしか投げてないクローザーがこんなに持て囃されるのか？
栗林は1試合のうちに同じ打者と２度対戦したことなど無かっただろう
0877代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 17:52:35.13ID:mzvspckl
こんな反論があるかもしれない
「投球の絶対量が少なくてもそれを埋め合わせるだけの価値を生み出しているのだ
クローザーが投げるイニングは確かに短いしかし１～３点差といった僅差の試合の最終回を守るからこそ彼らは重要なのだ」と
残念ながらそれは間違っている
どの回にも劣らず重要なのは（最終回ではなく）初回を０点に抑えることなのだ
序盤でリードされると勝利の確率が大きく下がることはデータが示している
もし「価値の低いイニング」があるとすればそれは大差がついた後だ
しかし勝敗が定まっていない段階であれば（終盤に限らず）どの回であっても等しく重要なのだ
そもそも栗林のWAR1.9という数字は、辛うじて牧の半分程度といった水準に過ぎないがその数字でさえ彼が投げた終盤回に過剰に重きを置いた測定法によって水増しされているのだ
0878代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 17:59:08.84ID:yoboWhUo
牧推しに凄い必死で気持ち悪いのが一匹居るから
栗林でええわｗ
0880代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 17:59:42.80ID:mzvspckl
事実は以下の通りだ
野球の試合では8回までリードしていれば平均95％の確率で勝利する
優秀なクローザーがいたところでそれを更に向上させる余地など大してない
たかだか1年に1、2試合勝利を増やす程度のことだそんな選手に中核選手としての価値はない
まして新人王に値するはずもない
0881代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 18:46:17.16ID:xwkc5pII
誠也出さず先発は大瀬良。広島の個人タイトル獲得に向けるやり方が必死すぎて笑える。
セーブつきそうな場面でもこりゃ栗林は出ないな。
0882代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 19:03:49.75ID:Btey9jLm
牧打ったか
本当に凄いな彼は
0883代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 19:06:06.49ID:Btey9jLm
どうでもいいけど大瀬良老けたな・・・・
0884代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 20:12:49.69ID:t41i1Mfa
クローザーへの評価が適切かどうかは論点じゃない
NPBでは実際にクローザーが評価されているんだから

栗林がリリーフだから対象外とはならない
実際に牧とどちらが受賞するかは分からないが
0888代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 20:32:18.11ID:Btey9jLm
牧またまた打ったぞ
マツダスタンドも解説もだんまりお通夜ワロタ

牧まじですげーわ
0889代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 20:38:24.20ID:ttMONLha
牧、このまま全日程終了したら大卒新人最高打率かつ、新人右打者最高打率なんだけどなあ。まあ次もそんな些細なこと構うもんかと打席に立つんだろうが。
0890代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 20:41:24.73ID:nnUmXDfD
これはもう牧確定だな
0891代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 20:45:01.69ID:YWO5xxql
>>880
お前のせいで牧が嫌われる
もう来ないでねー
0892代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 20:51:46.76ID:ttMONLha
次の打席ヒットなら大卒新人最高打率と新人右打者最高打率に加え、新人最多猛打賞(長嶋茂雄越え)
と154安打(長嶋茂雄越え)でダブルの長嶋茂雄越えのオマケがつくのか。なら打席に立つべきだな。果たしてどうなるか。
0894代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 21:11:38.93ID:ttMONLha
結局大瀬良が可愛い弟分のために念押しで歩かせたか。タイトル争いのために歩かされる新人ってどんだけだよw
なんにせよ牧、大卒新人最高打率と新人右打者最高打率おめでとう！最後まで楽しませてもらいました。
正直、この5試合から10試合で持てる全てを出しきったと思う。これで栗林受賞ならしゃあない。牧、お疲れ様でした。
0896代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 21:18:31.14ID:U52RTizC
牧はよくやったよ大瀬良がビビッてた

長嶋茂雄は超えたし来年は三冠王とれるぞ
俺たち牧オタ軍団は栗林が新人王を満票で取ったら切腹する覚悟はできてる
0898代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 21:22:17.79ID:FNkbAsSf
佐々岡のやり方が醜すぎるな。
栗林は８月からセーブシチュエーションでしか登板していない。
１点ビハインドや同点の場面も一切登板していない。
防御率を守るためなんだろうけど、新人選手にこんなＶＩＰ待遇して、頭おかしいだろこの監督。

イメージが今日の敬遠でも完全に悪くなってるわ。
0899代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 21:26:19.39ID:BcooPJI3
そもそも栗林はWAR牧の半分以下だから新人王争いにすらなってないよ
セは牧パは宮城で確定
0902代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 21:47:23.42ID:OwCN4m+v
新人右打者最高打率は田川がいるな
2リーグ制以降だと牧だけど
0903代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 21:48:31.48ID:ttMONLha
田川豊(右打者、大卒社会人).341(1946)
※1946年の両リーグ発足前かつ新人王制度制定
以前の記録のため、参考扱い

①坪井智哉(左打者、大卒社会人).327(1998)

②牧秀悟(右打者、大卒).3142(2021)

③広岡達朗(右打者、大卒).3138(1954)

④石毛宏典(右打者、大卒社会人).311(1981)

⑤長嶋茂雄(右打者、大卒).305(1958)

⑥清原和博(右打者、高卒).304(1986)


ちなみに大卒新人最高打率に関しては田川の時代も含めて、大卒新人最高打率の模様。しかし改めて清原和博化け物過ぎる。
0904代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 21:55:07.75ID:WIK0Sc/9
最後一塁上での牧が打ちたかったなぁぁぁって顔が印象的だった。
ほんと最後まで出場し続けてのこの記録。セカンドやったりファーストやったり守備でも負担あったしお疲れ様
0905代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 22:02:24.28ID:OwCN4m+v
2リーグ制以前の記録も別に参考扱いじゃないぞ
報道するときもすべて含まれてる
0906代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 22:09:09.49ID:WIK0Sc/9
佐藤輝が好スタートから大逃げも中盤で失速。3コーナーで番手から栗林がロングスパート。最後の直線、牧伊藤中野奥川が上がってくるも栗林セフティリードで圧勝かと思われたところで、牧が上がり31秒台の鬼脚で栗林に並んだところでゴール

って感じか
0907代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 22:09:52.11ID:3ccFsNnM
栗林はビックバン以降最強の成績
牧はここ１０年で最強の成績
新人王は栗林以外ありえない
ハメカスは自重しろ
0908代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 22:12:34.46ID:gb2xlCQ8
>>899　日本の記者はそんな指標を知っているのは殆どいません。
0909代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 22:14:59.86ID:mIcIIvZ7
牧が凄い凄いって野手の歴代成績みたいなのはポンポン出て来るけど
栗林の方は結局リリーフが軽視されて来たせいかそういうの出て来ないんだよなぁ
51試合で防御率0.72、セーブ失敗０なのに
0910代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 22:18:15.42ID:4uzoR76M
牧が取れたら嬉しいけど、栗林も残り試合頑張って欲しい
優勝ももつれたし新人レースももつれて楽しいシーズン
ハマも来年は優勝争いでもつれたい
最下位争いでもつれるのは今年だけで十分
0912代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 22:45:02.37ID:OwCN4m+v
これとか簡単にまとめられてるかな
ただ細かくまとめると栗林も更新しまくってるはず

☆#牧秀悟 選手の1年目まとめ

・新人1位タイ猛打賞14回
・セ新人1位二塁打35
・新人2位260塁打
・新人右打者2位タイ153安打
・球団新人1位マルチ安打37回
・新人史上4人目「3割＆20発」
・新人3位打率.314
・21世紀初の新人打率3割
・新人史上初サイクル安打
0913代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 23:05:57.16ID:t41i1Mfa
>>880
パリーグで優勝したオリックスが勝つ確率は56%
2位のロッテは54.9%
3位の楽天は51.6%

もし一人で数%の違いをもたらすなら
それは素晴らしい仕事
0914代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 23:12:15.33ID:t41i1Mfa
打率33%は超一流、続けりゃ5億、メジャーもある
打率30%は一流、続けりゃ2～3億はある

打率25%は二流、続けりゃクビもある

プロ野球に限らずスポーツで数%は大きく違う
貶す理由にはならん
0916代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 23:24:54.35ID:t41i1Mfa
誰がレッドソックスの貯金“54”を生み出したのか
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/361/

xWPAベースで貯金への貢献を分析した記事
クローザーキンブレルは5つ分の貯金相当とある

この年のキンブレルのWARでは1.3、つまり1.3勝(貯金なら2.6か？)の価値しかないとなるが
WPAだと違う

もちろんWPAでも優れた野手が一番高い傾向はあるが
WARほど野手とクローザーの差はない

少なくとも本当の選手評価はWARだけ見てりゃ良いってもんじゃない
0917代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 23:29:15.70ID:/dENjWXm
お前ら落ち着いて聞けよ？
牧みたいな凄い新人野手はきっと生きてるうちに2度と見られない
0918代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 23:29:36.50ID:ttMONLha
暫定ではあるが、打率2位ってのが何気に見栄え良いよな。上にいるのは来年メジャー確実の人だし。
一度スランプに陥って、そこから復活したのも好印象。指標とかまるで理解してない記者も流石にOPS位は
認識してるとは思うが、そのOPSも山田哲人抜いて暫定３位だし、牧のこういった細かいジャブやボディーブロー
が効いて、メガトンパンチャーの栗林を最後は判定で逆転すると予想する。はじめの一歩で例えたら栗林が千堂で、牧は宮田かな。
0920代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 23:58:33.57ID:D5L9zorJ
【ＤｅＮＡ】牧秀悟新人王なるか　新人５位タイ１５３安打、３位３割１分４厘、２位３５二塁打でシーズン終了 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635423975/

元の記事では牧のほかに栗林・奥川・中野・佐藤・伊藤の名前が挙がっている
0921代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/28(木) 23:59:54.87ID:OwCN4m+v
牧は最後にまくりにまくったな
細かく記録更新してミスターの名前出たのもインパクトある
栗林はあと2試合でヤスアキに並べるかどうか
0922代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 00:08:44.39ID:6nWYX13F
榎田が防御率1点台＆連続試合ホールド記録＆新人最多ホールドリーグ新記録で新人王確実視されてたのに

澤村が6勝11敗から9月中旬以降に5連勝して大逆転した年を思い出す
0923代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 00:18:18.22ID:c8VIt1ox
長嶋越えと言われても試合数が１３試合も違うから参考記録
球団記録といわれても横浜がショボいだけ

抑えの１イニングとはいえ防御率０．７以下なんて大魔神でも１度しかない
藤川でも２度
打率なら３割８分ぐらい打たないと比較にならない数字
0925代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 00:39:45.34ID:XJRFqBv1
>>874
このまま出番なくてオナニーで終わったら草
0927代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 00:50:25.53ID:fVaSJt0I
盗塁王の中野
0928代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 00:53:24.17ID:J5OW83vO
なんかこのままだとホントにヤバイから必死に野党批判ばかりしてる自民党幹部みたいな人がいるな
0929代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 00:55:55.25ID:cKTqDiCR
上の牧っぽく栗林もまとめると

☆栗林良吏(広島)の1年目まとめ

・新人1位　防御率0.72　※50登板以上、NPB5位
・新人2位　35セーブ
・新人1位　セーブ成功率100％　※30セーブ以上、NPB1位タイ
・新人1位タイ　被本塁打0　※50登板以上、NPB1位タイ
・新人2位　奪三振率13.59　※50登板以上
・新人1位　18試合連続セーブ　※NPB3位
・新人1位　デビューから22試合連続試合無失点
・新人史上初　「防御率0点台＆30セーブ」
0930代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 01:16:06.39ID:1e6HjyUZ
栗林が防御率(0.72)改善のために投げる可能性ある？
投げた結果0.69になったら元も子もないが
0931代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 01:28:38.87ID:cKTqDiCR
歴代の達成者まとめ
栗林と牧はどちらも新人初

防御率0点台30セーブ
佐々木主浩　2回
豊田清　1回
小林雅英　1回
藤川球児　1回
松井裕樹　1回
栗林良吏　1回　☆

3割20本(二塁手、日本人選手のみ）
基満男　1回
落合博満　2回
真弓明信　1回
岡田彰布　1回
大石大二郎　1回
小久保裕紀　1回
井口資仁　2回
今岡誠　1回
山田哲人　4回
浅村栄斗　2回
牧秀悟　1回　☆
0932代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 01:34:55.75ID:uCMH43pJ
>>931
サードやファーストの印象が強くて
え？セカンド？って選手ばかりだな
0933代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 01:52:43.98ID:c8VIt1ox
>>924
同意

>>917
大卒なら由伸の方が凄かったイメージ
0934代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 01:53:06.56ID:wZ9Dm0v9
日本大学の学生のお金2億円以上を

裏金にして

逮捕された藪本は

大阪4区で立候補(自民党)している

中山泰秀の後援会長


https://www.asahi.com/sp/articles/ASPBQ6JXFPBQUTIL04B.html?iref=sptop_7_02
朝日新聞　2021/10/23 5:00

理事長の田中氏は、9月12日に検察側に診断書を提出し、入院。最近こんな不穏な言葉を口にしているという。

「俺が逮捕されるようなことがあれば、今まで政治家に渡した裏金のことも全部ぶちまけてやる」(田中理事長)

「籔本さんの飲み方はえらい汚くてなぁ
籔本に安倍総理をつないだのは中山泰秀
堂島三丁目のサロンや北新地で
よくいっしょに豪遊していたよ
https://javelinmitsu.com/yabmomaiejfoa/
0935代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 03:29:13.44ID:CFUpDAuE
>>912牧
>>929栗林
改めて見ても甲乙つけ難いな
単純に出場機会の多い牧の印象の方が強くなってるけど、数字で比べると栗林かとも思える
阪神推しのバカ記者どもの票が栗林に流れそうな気もするんだよな
佐藤可愛さのあまり、同じ大卒新人野手である牧への嫉妬心は半端ないやろうし
0936代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 04:27:32.11ID:tiyAuC21
こういうパターンって大抵投手が勝っちゃうから
たまには野手にあげて欲しい
0937代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 05:34:35.17ID:qDAH86Rb
10月の前半あたりに栗林で決定っていう流れがあったから牧が獲るのは難しいだろうな
もし牧が前半戦めちゃくちゃ打っててそこで話題になってたら違ったんだろうけど
0938代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 05:57:06.14ID:rpW22aeo
>>936
それは先発の話であって、リリーフ相手だと野手がもってくイメージじゃん
小関藤田の時とかね
0940代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 06:28:45.20ID:9HY2eCnp
>>937
牧は前半戦めちゃくちゃ打ってたけど
何も知らないんだな
0941代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 06:29:44.46ID:cKTqDiCR
逆に今は牧が追い上げまくって接戦ムード
栗林はあと2試合でまた流れを引き戻せるかどうか
最後にインパクトは残したい
0942代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 06:30:20.80ID:9HY2eCnp
>>935

>>佐藤可愛さのあまり、同じ大卒新人野手である牧への嫉妬心は半端ないやろうし

あーこれはありそうだね
素晴らしい意見だ

あの記者共ほんと馬鹿だからなぁ
大山はほんとに笑った
0943代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 06:34:56.17ID:9HY2eCnp
>>923
牧の試合数(多い）は考慮して栗林のイニング数（少ない）は考慮しないんだな
こういう意見は全く参考にならない
0945代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 06:42:34.32ID:9bGMR/oo
紅林とかよくあの体の大きさでショートできるよね
でも鳥越が名手といわれるぐらいになれたんだからちゃんと体さえ動けばあんまり関係なのかな
0946代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 06:56:56.00ID:M4uPifdr
栗林・牧の二人新人王で伊藤・中野・奥川が特別賞でよくね
0947代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 07:00:14.51ID:9HY2eCnp
言われてなるほどだなぁ
阪神嫉妬票で栗林だわ

でもあいつら真のバカだから佐藤に入れるかも
大山に入れる信じられない馬鹿がいるくらいだしな
0950代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 07:48:01.80ID:j2XkeoZ9
今年の新人王は普通に牧と宮城で確定だよ
栗林とかWAR牧の半分以下だぞ
0952代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 07:51:48.60ID:Fz5CihJJ
>>950
お前はワーワーうるせぇんだよ
馬鹿の一つ覚え
0953代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 07:54:24.81ID:e9KFVPs4
MLBでWAR知らなかったらモグリ扱いだが
日本じゃほとんどの記者も読者も知らないからな
投票には何の関係もない話だわ
0954代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 07:58:29.68ID:wYmIfUW3
データスタジアム？だかの日本のWARに
10年かけて練り込んできたbWARやfWARみたいな信頼性があるとも思えんしな

データ見るだけで会員登録が必要って時点で失笑だわ
BRもFGも自由に好きなだけ膨大なデータを閲覧できるのに
0958代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 08:58:22.11ID:TF2ADV/d
>>955
何がヤバいって7月以降三振率が1割も下がってるんだよな牧
これ来年以降も相当やるぞプロの投手に対応する能力が半端ない
0961代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 09:26:29.92ID:U0JLgpPo
WARは査定が抑え不利だからな
0963代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 10:00:40.00ID:j2XkeoZ9
>>959
ていうかそもそも規定3割20本の牧と50イニングの栗林じゃ格が違いすぎるからな
投手で牧の成績に対抗するには最低でも規定投球回投げて10勝はしてないと話にならん
0964代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 10:16:09.81ID:RR21WbID
>>963
新人王に近いのは栗林だと思うが、お前の言ってる事たと中継ぎや抑えは永遠に取れない事になるぞ。ヤスアキも新人王は返上だな、ワーワー星人。
0965代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 10:24:08.07ID:fMAgth3v
>>957
それな
候補者の中に贔屓チームの選手一人もいないけど楽しい
来年は贔屓チームの選手も絡んだうえでハイレベルな争いをして欲しい
0966代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 10:27:32.48ID:cPje6kXh
まぁそもそも投打じゃ求められる物もベースとなる指標も違うわけで、過去と比較して相対的に判断するとか曖昧すぎるんだよなぁ。
沢村賞じゃないけどベースとなる選考基準設けて、そこクリアしてなければ該当なし、クリアしたら投打で分けてそれぞれのカテゴリーで選出とかにしないと。
0967代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 10:30:17.79ID:j2XkeoZ9
>>964
中継ぎや抑えは永遠に取れない事になる？？
ただ単に規定到達した先発投手や野手>>リリーフというだけの話なんだが
先発投手や野手に有力候補がいない年ならリリーフでも取れるでしょ
今年に関しては規定到達した上で素晴らしい成績を残した牧と宮城が新人王というシンプルな話だよ
0968代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 10:36:15.78ID:fMAgth3v
>>966
それいいね
そのやり方なら不満も少なくなる
それと記者投票は記名式にして欲しいわ
0969代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 10:38:39.86ID:f6GQm9VT
セ・リーグの新人王は牧にほぼ確定したな

メジャーリーグの大谷のMVPくらい堅いわ
0971代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 11:56:19.19ID:BNgKd1m6
牧は新人王に値する素晴らしい成績をおさめた
栗林も新人王に値する素晴らしい成績を継続している
後はどっちが選ばれるかだけ
どっちが選ばれても素晴らしいルーキーイヤーだったからいいじゃないか
中々こんなハイレベルな年は無いよ
0972代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 12:00:51.20ID:MT/TKfMQ
>>958
ほんそれ、腰痛めて登録抹消・代打で出たりでなかったりで
規定打席足らずも３割越えてた打率が２割８分急落からの復活とか
ヤクもののわいやが惚れてまうわ
0973代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 12:08:50.85ID:BNgKd1m6
俺は牧が好きだから牧が選ばれて欲しい
でも選ばれなかったら記者の連中は見る目がねえなって思う程度
成績が大事で投票は2の次

年上の栗林よりベテランに見える見た目が新人王にあかんかったか、って笑っておしまいにする
0975代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 12:18:29.51ID:m+SPsu3a
抑えとスタメン野手どっちが大事かが基準だな
0976代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 12:29:06.65ID:CI+v7/EH
プレッシャー感じない最下位の横浜での成績だからな
逆に抑えと言う重責と五輪と言う全世界が注目するイベントの主役の栗林
YouTubeの元プロ野球選手も栗林が有力と断言しているから栗林選手が決定だろうな
0979代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 12:54:27.48ID:jQehP1pT
一応野球って初対戦は投手の方が有利って言われるからな。
だから新人王は投手が圧倒的に多い。
野手は初対戦で球を直接肌で感じたことがない中で打つそういう難しさがある
新人王とった野手はその年の投手が不作で打率は2割7分とか新人としては凄いが一般的には平凡くらいの成績の選手がとってるパターンが多い

そう考えると3割20本超えてる牧はかなり凄いんだよな
村上も凄かったけど村上の場合は高卒とはいえ2年目だったこともある
プロ野球生活に1年慣れてから2年目で挑戦という余裕持てたこともあるからね
村上の場合はそれでも別の意味ですごいけど
0980代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 14:11:20.40ID:VqGe6jqR
栗林と牧がどんだけ凄くても新人王は阪神から選ばれるんだよ
0981代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 14:16:10.36ID:cY+XgI1i
牧と栗林が肉薄していると思っている奴がいるのが驚きだな
1年目で既定打席到達で3割20HRなんてまず出てこないレベルの選手なのに
50イニング0勝1敗の栗林が敵うわけがない
0982代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 14:17:23.00ID:IgPKaGkU
競馬の年度代表馬の投票は記者投票でも記名で、変な投票したやつは晒されるからな。
プロ野球でもできるじゃろ？
0983代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 14:29:08.19ID:wYmIfUW3
やろうと思えばできるだろうけど記者さんたちが反対するだろう
特に関西圏の記者さんたちは猛反対するだろうねｗ
0984代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 14:40:36.23ID:DCL97Sz9
上原は東京のチームの方が記者が多く有利と語っているけど？川上と高橋の新人王と上原と野口のMVP時は星野監督の優勝チームの選手を選ぶべきのコメントで中日勢が選ばれたと成績が全て野口より上だったのにと笑いながら愚痴言っていた
0986代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 15:40:20.28ID:99eESegx
MVPと新人王では選出基準がまったく違うのに何言ってんの？

大昔からよほど突出した成績でもない限り毎回優勝チームからMVPでてるだろ。
0987代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 15:49:49.94ID:DCL97Sz9
お前ら素人意見より成績優秀だった元プロ野球選手の方が為になる
YouTube見てこい
俺のオススメはデーブ
0989代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 17:57:37.40ID:e9KFVPs4
デーブはまだ自分を弁えた立場で話するが
川藤は三流のくせに球界の重鎮、ご意見番気取りで上から物言うからな
若い子が見たら張本くらいの超一流に見えるんじゃないかw
0990代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 18:00:45.80ID:vfIX0xFL
デブは結構技術的な話も出来るし分かりやすい
コーチやってたのも納得するよ

川藤は精神論だけ
ほんとに元プロ野球選手か？と思う
0992代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 20:10:50.33ID:ta/n9gvm
デブは選手が相談してきたこととかを平気で漏らすから技術云々以前に人間的に信用出来かねるっつーか
0993代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 21:08:51.87ID:E9L6lsZO
弱いチームでプレッシャーかからないって楽そうw
マキグソにクリトリス
優勝争いに貢献したテル一確
0995代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/10/29(金) 21:26:43.01ID:ol/erCgS
牧を上げるのは良いとして栗林を下げようとして妙な発言してる人が多いのがな
どこからネタなのかよくわからん
0997代打名無し＠実況は野球ch板で
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2021/10/29(金) 22:11:36.34ID:ZOkPq/EG
牧は最後に異常なまでの固め打ちで打率を急上昇させたけど、
それは消化試合でのことだからそれがどこまで評価されるものなのか？
チームへの貢献という意味ではシーズン最初から活躍してきた栗林に分があると思う
0999代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/10/29(金) 22:20:08.60ID:5Lca6TXz
僕は栗林が新人王になって欲しいなぁ
だって、牧推しに気持ち悪い奴がいるんだもん
1000代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2021/10/29(金) 22:21:00.25ID:5Lca6TXz
新人王は栗林
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