18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part7
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●実況、ファン分析、パ・リーグ以外に関する話題は厳禁（これ重要）。雑談は禁止。
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★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」 ←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと依頼をしても削除されにくくなります。ID:rLMrjvg4NG
放置できない人はファールで粘られ根負けして四球の投手と同類
★実績のない選手をしつこく、過度に持ち上げる行為は反感を買うことがあるのでほどほどに。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で>>900を踏んだ方、新スレの告知をしてください。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼して下さい。
名無しで相手球団中傷する ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ ◆NRN/cAR0PM絶対スルー。
18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1516274797/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙。
>>2や>>3がドサクサ紛れに凄いこと書いてるね。 がんばれっ（笑）！がんばれっ（笑）！
楽天っ（笑）！ >>12
実際にゴシップ誌は今は松坂叩く記事で稼いでるが、松坂復活したらソフバン叩く記事で稼ごうとするだろな。
ハンカチフィーバーで稼いで、ハンカチが通用しないとなるとハンカチ叩く記事で稼ぐのと同じ。
次は清宮か。 岩瀬と同じで、中日や日ハムなら松坂の出番はあるかもしれんが、ホークスでの出番なんか絶望的だったろ
2014に日本一になった後に、先発が心許ないとバンデンハークと松坂を補強したけど
ハードルは『中田以上の先発』だっただろうしな 2015～2017鷹の松坂大輔の輝かしい三年間
貯金115 交流戦三連覇 二回日本一
こんな大投手を失うのは非常に痛いが
中日移籍も決まった様だし頑張ってね👊😆🎵 クソ便器がファームに幽閉してんのが悪い
興行というものを全くわかっとらんわ
中日で復活してくれ 雑魚ハムがいつまでも合コン勃起王子を飼い続けるのは興行を理解してるからなのか 育成できない一発屋頼みの雑魚ゴミハムの魅力ってまじでなんなの？ 大魔神 大谷の投げる球は160km出ていても手元でだれる野手の球投手の練習が足りてない
西武秋山 大谷の日本人投手からの被死球は去年まででたった1つ腫れ物扱いで本気の勝負をされていない 大魔神は凄かったなぁ
サファテとか雑魚相手に無双してるだけだし 雑魚ハムが獲った方が良かったんじゃないのか？
鶴岡や実松や老害獲って岩瀬みたいなゴミ欲しがるぐらい余裕ないんだし（笑） 平成の怪物が平成の最後に有終美の飾るとか素敵やん
ＳＢも今年まで在籍させた方が価値があったかもしれない なにこれ
まーた5位のゴミが鷹コンプ全開かよ
他にやることねえのかよゴミハムヲタどもが >>21
ここで聞いても便器しか答えないから
生の声聞いてこいやニート ハムヲタは今のうちにお金貯めて今年こそは球場行こうな ハムファンは球場に行ってる方なのでは？
我がホークスには敵わないけど観客動員200万人超えてるし
それ以下の4球団が本当に惨め ホークス 252万人
日ハム 208万人
楽天 177万人w
西武 167万人w
オリ 160万人w
ロッテ 145万人www 末尾dとpの煽り厨って毎日居るけどやっぱニート何か？ 鷹のシーズンスタートデーって良い企画だね
メットライフドームでもやらないかな ロッテはビジターにより多く集まり他球団の観客数や売上に貢献している
ロッテがビジターに来なくなると他球団の観客もその分減る
僻地の本拠地はロッテファンも他球団ファンも少ない >>37
あいつらは全国にはいない
全国どこにでも行くだけ
なお、唯一行かないのがホームの千葉らしいw >>41
実数発表になった2005からの増加数ランキング
1位 楽天(＋80万人)
2位 ハム(＋72万人)
3位 西武(＋57万人)
4位 ホークス(＋40万人)
5位 オリ(＋25万人) w
6位 ロッテ(＋12万人) www
楽天の伸びも凄いけどハムもかなり増やしてるからなあ
差は縮まってない それにしても観客がほとんど増えてないオリとロッテw
惨めだw 言っておくが、札幌ドームのキャパのほうがずっと大きいからな ヤフオクドームやマツダスタジアムは明らかにキャパ不足だからなぁ >>47
ヤフオクは王ミュージアムを潰して席増やすらしいよ^_^ 松坂中日でも頑張れ
でもいつかコーチとしてホークスに戻ってきてほしい >>51
斉藤コーチとともにプロとしてあるべき姿や心構え、技術を教えてほしいよね >>22>>24
内川「（凄いのは）大谷君のフォークですね」 なにこの人 ガチで逝ってる人なの？
曝されるだけあるわ 雑魚のゴミハムは大阪の創価球団のくせに勝手に札ドに来て、勝手にゴネて
地元選手も全然取らない、選手がこぞって関東に住民票を置いているくせに地元ヅラして
マスゴミも支配して、サッカー弱小地域でありながら多くの地元の若手選手を育成する
真の地域クラブであるコンサドーレを虐めてるよな
ほんと最低。頑張れコンサドーレ札幌。くたばれゴミハム 鍵谷 大累 玉井 杉浦は道民やけどな（笑）
あと野手のレギュラーも札幌に住んでる クロ現 大谷
栗山「絶対的な能力がないと両方できない」
大谷のことになると栗山が敏腕プロデューサーみたく見えるな >>57
札幌市もコンサドーレを可愛がってるよなw >>58
ゴミばっかで草
蝦夷って無能ばっかりなんだな（笑） >>58
住むだけなら大抵の選手が球団周辺に住んでるだろ 寮はいつまで居られるんだろう。
球団によってバラバラだよね？ 確かに中島みたいなゴキブリは福岡の恥だろうな
それ以上にプロ野球界の恥だけど ホークスから既に侍ジャパン3人も内定しててすごい！
東浜と岩嵜と松田と今宮も間違いなく選ばれるだろうし、内川や晃も選ばれるかも 西武が準フランチャイズ化しようとしたのを横取りして
400億も建設費膨らませておいて
消費税分の上乗せだけでゴネてほんま自分の事しか考えられん球団 >>64
西武なんか部屋が足りなくて1年目の選手ですらシーズン終わったら追い出されてたな >>64
何年か前のaiでパリーグ寮特集があった。
寮の比較一覧で居なきゃいけない年数もあったと思う。 >>66
今宮は選ばれないんじゃね？
坂本と田中いるし >>71
そんな気もするけど代わりに誰が入るんだろう？
宮崎とか？ 三塁手代表の一番手は宮崎かなぁ
UZR詐欺の筆頭みたいなイメージだけど、筒香やロペスをマークしたSBをして抑えきれなかった打撃は魅力 はいはい、ジャパンのスレでやれや
まして、セリーグの選手はスレ違い 東京五輪を見据えて考えれば
30代の選手は選ばれないだろう 成績的には宮崎だけどキャラ的には松田のほうが相応しいと思うなぁ 12球団サードが不足してるよな。ロッテはまじで安田を立派に育ててくれ。 >>80
ロッテと楽天は
和製大砲育てられないからな 今なら宮崎や安部、将来なら大山や安田あたりになるんじゃないの
あとはセンターラインの内野手がちゃんと技術を磨いて早めに鳥谷みたいな転向をしたらいい
サード不足じゃなく外国人との兼ね合いもあったり機転と技術が足りないだけ >>80
ウチも松田の後継ぜんぜん育ってない・・・
候補が川瀬とか茶谷とか黒瀬だもんなぁ・・・ 茂木なんかは早くサードにしとくべきだと思うなぁ
ドラフト時に心配されてた通り、結構なスペだし >>85
茂木って打撃は凄いけどショートの守備はイマイチだもんね^^;
ウィーラーよりは上手いだろうしサード転向はあり！ >>84
そんな簡単には代表クラスのサードなんて育たないだろ
ただでさえまだ松田が元気なのに >>66
雑魚ハムは誰も選ばれてないんだな
さすが雑魚球団（笑） >>89
ハムだけじゃなくてパリーグはホークス以外どこも選ばれてない笑 リーグ､CSの優勝と日本一のチームから両リーグ3人ずつ選んだだけやろ >>91
まあ実力だけで言えば菊池や秋山、近藤とかも選ばれておかしくないしね
ただオリとロッテは誰も選ばれない気がする笑 >>92
檻は吉田正尚が選ばれそうな気がする鴎は知らん 規定で四回日本一 HR25～35 GG賞5連含む6回
松田以外の三塁手なら長嶋茂雄ぐらいか 近藤とか守るところないしな
DHなら筒香使った方がいいし 吉田も守るところない
打てても守備できない鈍足は要らん
筒香レベルに打てるならまだしも >>95
でもベストナイン0回というね笑
運が悪いのかなあ ソフトＢ・川島 倍増7000万円 新たに２年契約 高評価「うれしかった」
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1516760538/
ソフトバンク・川島が２４日、ヤフオクドームで契約更改交渉に臨み、倍増となる７０００万円でサイン。新たに２年契約を結び「高い評価をしていただき、うれしかった」と振り返った。
昨季は８１試合に出場し、打率・２６４、５本塁打。ＤｅＮＡとの日本シリーズ第６戦では日本一を決めるサヨナラ打をマークした。
ＦＡ権を行使せずに残留を決め「ここで野球人生を終わりたいと強く思った」とチーム愛を強調していた。 川島「脱北できて本当によかった。嬉しくて嬉しくて言葉にできない」 SBファン以外は川島のこの契約はなんだかなぁって思ってるから
ハムファンだけ叩くのもいい加減浮くぞ なんだかなあ(嫉妬)
待遇の良い会社に行きたがるのは一般の世界でも同じ 無理なく企業収益の範囲内でやってるんだから、何に(誰に)いくら払おうと関係なくない？
犯罪なら別だけど レギュラーじゃなくても特別な才能がなくても7000万も貰えるなら誰でも行きたがるわ
それを批判するのは労働したことないニートなんだろうな 代表はスター日ハム軍団を中心に選んでくれ
視聴率取れるらしいから ま、そのクソニートの親も金払いの良い会社に引き抜かれたら当然行くと思うけど。
その会社の事も金満だとゴミニート共は批判するのかね
労働の苦労を知らんからそんな馬鹿げた事が言えるんだろうな 別にソフバンの年俸バランスからしたら大して高くもないんじゃない？
今の平均的な年俸水準で考えたらレギュラーでもない選手に7000万はそりゃ、高く感じるが >>107
ホークスと日ハムの連合軍はありかも・・・ >>109
ソフトバンクは売り上げがダントツで巨人と違って球場が自前で
阪神と違って親会社が球団から絞り上げる事もしてない
球団の儲けた金は全て球団で使えるわけだからね >>110
なんで野球も南北合同チーム作らにゃいかんのよ >>110
いらんわ。ハムなんか西川と近藤以外ロクな選手おらん
投手とか誰一人として要らん >>112
貯金45の最強チームが何が悲しくて借金23のゴミチームと一緒にならなあかんのよって話だしな 上西小百合氏、中日入団の松坂大輔に「全てが斎藤佑樹と同じ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-00000006-sph-base
上西氏は「松坂大輔、中日入団。人気、実力、期待度の全てが斎藤佑樹と同じ」とツイートしていた。
通算164勝の大投手が勃起ばかりしてる合コン狂いと同じ扱いとは
さすがに可哀想で草 >>115
ていうか強さだけを考えればホークス単独で出るのが最強だよね笑
サファテとかデスパのところだけ他所から貰えばいい >>102
意味がわからん
他球団の選手の年俸が高くて不満とか？
そもそも他球団ファンが他球団選手の年俸をとやかく言うのは
筋違い 松坂をはじめなぜか待遇の悪いところへどんどん脱便されるのがクソ便器なんだがな（大爆笑） >>116
ただの炎上商法だから
相手にした時点で負け >>98
同じ時代に化け物クラスの三塁手がいたから仕方ないね >>121
ただおかわりと松田
チームに欲しいのはどっち？と問えば大半が松田と答えるやろ >>122
チーム事情によるとしか言えんだろタイプが違うんだから
今の状態なら間違いなく松田だけど2人のキャリアハイの年の成績でどちらが欲しいか？ってなったら間違いなくおかわりだし >>122
ソフトバンクならどちらでもいいだろうね
これがオリックスやロッテなら松田だと思うし楽天や西武ならおかわりでもいいだろうと思う >>124
飛ばない違反統一加藤球でホームラン量産とか完全に化け物だよね >>110
大谷がメジャー移籍した途端に日本ハムは用済みか・・・ 松田って実は3割打ったことないんだよね
30本は1回だけだし100打点もない
ops.900もない >>119
松坂は現役にこだわり
鶴岡は出番が欲しい
理由はハッキリしとる >>128
ただ全盛期の松田は走力もトップクラスだから攻撃力はかなりだよ
今は劣化してしまったが守備もトップクラスだった 松田は一見ガイジに見えるがコミュ力は球界でも屈指らしい
何故か他球団の選手からも好かれてるって話 ＳＢは内川・松田で本当に良いリーダーシップを発揮しているね
どちらかが欠けていたらここまでにはならなかったと思う
ハムにはこういう感覚ないのかね・・・ 常にＳＢとハムで比較してるのな
１０年で一番結果出してる２球団なんだから仲良くしたらいいのに >>136
昔の話だからなあ・・・
西川・近藤でやれるかもしれないがやる気があるかどうか 野手に２枚看板がいるチームは何年も安定して強い
それはONの時代からそうだね >>138
実はそれを書こうとして躊躇した
浅村のFA流出があるから
それを食い止めて秋山・浅村のリーダーシップを形成出来れば西武も長くやれる リーダーシップではなく、規定ＯＰＳ８割の選手が二人いれば強い
ＳＢの場合は内川松田ではなく、柳田とデスパイネ
2016年は柳田だけしかいなかったから苦しかった >>142
うそつけや
規定OPS8割はT岡田しかいない だから岡田にロメロかマレーロが規定到達で加わっても強くならないという意味 >>144
糸井ペーニャＴ岡田が規定でちゃんと８割以上打ってたときは優勝争いしたでしょ？
ロメロマレーロ吉田もまずは規定到達しないとね >>110
ホークスと西武と楽天なら攻守のバランスのとれた素晴らしいチームができるよ
そのまま代表になっていいようなチーム 有望な投手の新人たちを酷使して短期間で潰す
90年代から2000年代の前半まで広島が辿った暗黒スパイラルをそのまんま檻が踏襲してて笑える >>134
ハム側で常にソフトバンク煽るバカと
ソフトバンク側でそれに必ず応じるバカと居るもんで
お互い煽り合うのが楽しいんでしょう 去年１年で勢力図がいきなり変わったけど
今年もソフトバンク以外はどうなるかなんて解らんだろ
ソフトバンクだけは揺らがないのは間違いないけども
優勝するかしないかは別として絶対に大崩れはしない 川島は鷹で一番OPSが高い二塁手だから妥当だと思うなあ そうだよ
楽天西武オリはどこが上がってきてもおかしくない >>150
１年で勢力図が変わるってそれはある意味変わってないのでは？
勢力図というのは数年で変わるという言い方しかしない >>153
表現としては適切ではなかったか
けど往々にして去年の順位戦力がそのまま続くと思われがちだよね 今年に限った事ではないが
それが面白いっちゃ面白い 相変わらず生産性０の人がチラホラ
他にやることないんかな、マジで 正直中日が気になって仕方ないわな、あのチームだったら普通に松坂登板させそうやし >>160
毎回反射的にそう言ってしまうのはわかるが、いくらなんでも限度がある
自虐的に言って軽いノリにしたいのもわからんでもないが・・
趣味とか遊びの域を超えて、という人がチラホラ >>161
まずは自分から生産性のあるレスをしような 新人王はね・・・
１年目から出るとすれば誰かなあ
田嶋・近藤・Ｋ鈴木・西村・藤岡
どれもピンとこないんだよね
２年目の山本・堀あたりじゃないかと見ている 福岡ソフトバンクは24日、2月1日から宮崎市の生目の杜総合運動公園で行う春季キャンプの組み分けを発表した。
主力のA組は以下の通り。
▽投手（14人）
中田、東浜、岩崎、武田、和田、石川、モイネロ、森、千賀、飯田、バンデンハーク、岡本、嘉弥真、サファテ
▽捕手（4人）
高谷、栗原、甲斐、九鬼
▽内野手（8人）
高田、内川、今宮、松田、川島、明石、西田、本多
▽外野手（9人） 吉村、中村晃、柳田、城所、塚田、福田、江川、上林、デスパイネ
なお、モイネロ、サファテ、デスパイネは遅れて来日する予定。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-00010011-nishispo-base デスパとモイネロはキューバのリーグ戦いつまでやってる？ A組に入るとファンサービスもが大変、本当に有り難いし感謝
平日でも1万越える日があるのに選手はサイン書きまくってた
一昨年一泊二日で生目の杜行った時は18選手からサイン貰った
それに1軍2軍同じ敷地なのにたいして分ける意味あるかな？ >>169
2月中旬以降やろ
ロッテのキャンプも後半しか来てないはず
ホークスのキャンプは、特に連携プレーを中心にした練習を多くするイメージがあるので一軍中心のA組でないと守備や走塁でチームプレーがぶれる場合もある
また、打撃練習もA組とB組ではシート打撃などでは当然投げる投手が変わるので、首脳陣へのアピールの場になる
リハビリなどのためにB組スタートの主力はすぐに一軍に上がることはあるが、B組からやとお試し程度はあってもそこから一軍残留場に過酷なサバイバルレースになる >>133
汚ハムはベテランは追い出すものだから
リーダーを任せるような人材はいないからな
子供が集まって騒いでるだけの
ガキのチームに中田というお山の大将がいるだけの烏合のチーム >>165
西田期待されてんだな
川島ポジ取れれば面白そうだが
つか牧原どこ消えたん？ >>172
おまけに12球団最低クソ雑魚先発陣にも関わらず、岩瀬を強奪しようとしたからな
まあ圧倒的最下位で栗山は途中解任&中田はトレードで放出が見えてるわ >>175
やっぱりあいつ離婚したのか
相手が子連れの再婚だから絶対難しいと思ったわ >>176
別に岩瀬は強奪ではなくない？
プロテクトしなかった中日が悪いのであって
ウチも馬原取られたけど強奪なんて騒がなかったよ >>164
山本はマジでありえるかもね
というかオリックスは山岡、田島、山本がいるって将来安泰だな
野手がスカスカだけど 岩瀬はハム行くくらいなら引退するって言ったらしいじゃん
嫌われてるねハムって >>181
岩瀬はそんなこと言ったという確証がないのにそんなこと言ってもね >>181
まあそれが本当なら叩かれるべきは岩瀬
人的補償制度の根幹を揺るがす言動 >>183
ある事無い事全て事実のように語るのが
お便の特徴 岩瀬がいつ引退するかは岩瀬本人の権利だろ
それでも欲しければハムが説得すれば良かっただけ
目立ちたいだけで戦略もなくビッグネーム引いて
右往左往してるのを中日に助け舟出してもらったんだろ それまんまクソ便器の松坂に対する扱いやろ（大爆笑） >>186
岩瀬は補償を拒否した場合資格停止となり、日ハムはその上でさらに補償を求めることができる
日ハムからすればそれでも良かったわけであえて最初から金銭を選んであげたんでしょ >>186
むしろ岩瀬を本当に選んでたのだとしたらハムの方が明確な戦略や方針があると思うよ
ハムの狙いは岩瀬荒木藤井あたりの可能性が高い
若手の邪魔にならずに１軍控えと指導者兼任もやってくれそうだから >>186
そもそも野球協約で移籍は拒否できないって明記されてるからね
説得も何もない
＞本条3項及び4項の規定により，旧球団から指名された獲得球団の選手は， その指名による移籍を拒否することはできない。
今回は日ハムが大人の対応を見せて上げたわけだ 現役に未練が無い選手が移籍先で真面目にやるかは別問題 そういえばコピペ神のガラプー様の姿、最近見かけないなあ 右手親指を打撲している日本ハムのドラフト１位、清宮幸太郎内野手（１８＝早実）が２１日、
２軍本拠地の千葉・鎌ケ谷で新人合同自主トレに参加し、別メニュー調整した。
負傷箇所を考慮し、キャッチボールや打撃練習は回避。グラウンドでは５キロや３キロの重さがある
メディシンボールを使ったトレーニングで、右手も使いながら高く後ろへ放り投げる動作なども行った。
患部の状態について「大丈夫です。あれ（メディシンボールを投げる）くらいなら、全然大丈夫です」
と笑顔。痛みは「さわると、まだ痛い」というが、順調に回復はしているようだ。
日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/201801210000336_m.html?mode=all
ベンチでボールを軽くにぎる清宮（撮影・浅見桂子）
https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/201801210000336-w500_0.jpg 楽天攻撃型オ一ダ一
1茂木遊
2ペゲ一ロ右
3銀次二
4ウィラ一三
5オコエディクソン一
6島内左
7岩見DH
8オコエ中
9嶋 捕 >>168
一発屋のゴミハムは年齢だけ若い
選手寿命残りわずかの実質ロートル軍団だけどな（笑） しかしロッテは涌井もペーニャも決まらんね
もうすぐキャンプ始まるぞ >>196
人的補償の指名を受けた時点で移籍するか拒否するかの二択
それで拒否した場合、引退ではなく資格停止として扱われるってことでしょ >>191
借金23のゴミチームに嫉妬とか
冗談はお前の不細工な顔と悲惨な人生だけにしてくれよババア >>201
移籍した後引退でも資格停止になるんか？ >>202
どう見てもハムと北海道コンプにしか見えん
特にお前はな
必要以上にハムを叩いているから >>186
そもそも説得とかいらん話し
岩瀬と中日とルールに問題 週刊ベースボールより選手年俸総額
ソフトバンク:61.5億
西武:30.2億
楽天:28.1億
オリックス:31.6億
日本ハム:24.1億
ロッテ:20.6億
※100万円以下は切り捨て
結論 金は正義なり >>207
おはようございます
機種変更したのですね 北海道コンプとか言ってるが、ハムはまず地域密着することから始めるこったな
喧嘩してるくせに地域密着してまーすとかちゃんちゃらおかしいから で、ホークスのキャンプ情報はだしたが、他球団はないのか？
それとも戦力分析する気がないのか？？？ 【ソフトバンク】川崎、キャンプ不参加濃厚 唯一契約未更改で練習再開メド立たず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-00000171-sph-base
ハムなら貴重なベテランを壊したって言われてるんだろうな
心配すぎる ハムハムハムってそんなにハムが気になるのかよ
心配しなくても来年はハムの飛躍の年だ >>213
ないよ
そもそもまともな人はお前をNGにしてるから見えてないと思うけど
だが安心しろ、俺はお前たち荒らしの味方だ
決してNGにはせずいつでも見守っているぞ >>209
いや違うんですけどね...
詐欺師と呼んだらその人と決めつけられたんです
僕が見たスレで詐欺師さんのネタ貼ってた人まだガラケーのままでしたよ >>210
セレッソのスポンサーでコンサに敵対するばかりか
ボールパーク構想（笑）とかいって後から来た癖に乗っ取ろうとしたからな
札幌市に負担押し付けようとマスゴミ使って札幌市を悪玉に仕立て上げている地域球団 >>215
大谷も居ない、先発ローテ筆頭が有原という惨状で、どうやって飛躍する？ >>203
そういう場合はハムが任意引退にすると思う
中日に戻ることもアマの指導者になることも３年はできなくなるし ハムに移籍契約後
岩瀬に引退されたらハムの面目丸潰れだからな
コミッショナーが受理するかどうか
またここで揉めるだろうけど ハムの事だしまだここで名前の上がってこないような無名投手が出てくると思う
おそらくそいつ来シーズンには消えてると思うけど >>218
２回線持ち羨ましい
チケット送料詐欺犯罪者ハムBBAを絶対許すな 岩瀬引退のリーク
中日、ハムどちらが出したかって話だな
中日の場合だと
岩瀬に最後通牒突きつけたって事だし
ハムの場合だと、内内の交渉事をマスコミにリーク
どっちなんかな
もしハムの場合だと
ハムは内内の交渉事をおおっぴらにする
クソチームってことになるが 荒木の人間性がクソって話は聞くけど、岩瀬に関してはどうしてもそうとは思えないんだよね
移籍するとなったら馬原みたいに受け入れると思う
となると、岩瀬には伝えずに中日サイドが勝手に脅かした可能性が高い
兼任コーチがいなくなるという事態になるからね
中日の方が闇深いと思われ >>228
記事はハム擁護の内容だろソースはお察し ムネリンってまさかイチロー待ちしてるのかね…。オリックス復帰なら自由契約にしてもらえるように >>229
岩瀬自身はハム移籍なら、普通にやって、ハムで引退してただろうな。
岩瀬とりたいかもと内々にいわれた瞬間から本人には伝えずに脅しかけたような気がする。
中日の面子守るために岩瀬はノーコメントみたいだが。 >>230
マスゴミを使って札幌ドームを悪者にした時と同じ手口だな こっちはなぜかハムを悪者にしてるが
セファンはただただ中日に呆れているとゆう プロテクト外の選手を補償に求めちゃダメなのか？
なんじゃそりゃ？補償として求められたくなきゃプロテクトしなさいよ。
岩瀬がリスト外だったら補償として求めたってなんら問題ないでしょ。
なんでこの件で日ハムが悪者になるんだ。頭おかしいんじゃね。 >>234
また君か
どんだけパスレが気になるんだよ？ｗ 岩瀬の件に関しては悪いのは中日
糞ハムは非はないけど節操ないからってんで嫌われるだけ
札ドは国有地払い下げの脅しかけてきたゴミハムが完全に悪 頭おかしいのは岩瀬なんぞ欲しがってなぜかお伺い立ててあっさり金銭に換えた公だろう
これだけ戦力流出させといて金銭選ぶ事への批判逃れかと思うくらいやってる事が意味不明 >>235
このスレが頭おかしくないと思ってたのか？
ずっと頭おかしいスレだぞ
まともな議論をしようとすればするほど他スレでは考えられないような頭おかしい答えが出てくる プロテクト外でそんなに欲しいなら獲ればよかったのに
結果岩瀬が引退したとしてもハムはルールにのっとっただけで悪くない
結局金で折りあいつけといて文句言うのはおかしい 【悲報】西武ファンと横浜ファン 里崎の順位予想にブチギレる
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1516867668/
1 名前:風吹けば名無し :2018/01/25(木) 17:07:48.46 ID:Rbx/PuLXr
何故かロッテ中日ファンじゃなく西武横浜ファンが里崎のTwitterに凸しまくってる模様
https://i.imgur.com/vCJGuig.jpg 長々と議論してても事実なのは日ハムが金銭と通知したことだけ
お前らのバカさ加減には呆れるしかない なぜヤクルトが巨人より上なのかというところ以外は
一般的な前評判はこんな感じなんじゃないの なんだかんだとイチローはメジャー残れるやろ
日本でＶＩＰとメジャーで買い叩き
イチローなら後者を取る 順位予想に関してはここのスレと里崎の分析に大きな差は無いな。
まぁただの予想に過ぎないけど。
たかが順位予想にブチ切れて凸とかどんな民度だよ・・・。 西武もね・・・
まず現実認識からだけど
投手で牧田・野上・シュリッターが抜けた
そして高木勇・ワグナー・カスティーヨが入った
その差引きがプラスという意見はほぼないだろうね
これで高橋光が去年終盤に覚醒していれば
あるいはドラフトで田嶋が獲れていれば
ポジ意見が出て賛同者があるかもしれない
とにかく牧田の穴はけっこうデカイけど、どう埋めるのか・・・ とりあえずソフトバンクにどこが対抗馬になるのか
春から走らせたら面白くない
強いのは分かってるんだから
ほんと5球団で潰すぐらい頑張らんと
客は減るやろ 中継ぎと守備力機動力が明らかにリーグワーストレベルの檻の高評価が多いのは何故なん？
ディクソンのような好先発に一度も10勝させられないチーム力のチームが浮上できると思ってるのかよ マレーロが最初からいる
吉田正が手術してほんとにシーズン出れるか
田嶋・鈴木とドラフト1番の勝ち組
そりゃ相対的に見たら、評価は上がる 客は減らないよ
去年、鷹が大差つけて優勝したにも関わらずパの動員は過去最多だったからな
パは今が一番良い時代 大谷もおらんくなるし
客は一極集中しだしたら飽きだすんやで
去年も楽天が頑張ったからええだけ 投手はかなりそろってる
問題は1番打者の悩みだけやろう
どうせソフトバンク一強は変わらない
後のチームの比較したらオリックス評価するやろｗ
西武楽天オリックス
そこまで変わらん
後は成り行きやろ >>256
大谷がいなくなってもハム以外の球団にとっては関係ないわ >>254
毎年ドラフトの勝ち組でオフに積極補強してそれで球団創立から2回しかAクラス無い上に定期的最下位もあるとかヤバすぎだね ドラフトって５年前ぐらいのドラフトを今評価するぐらいがちょうどいいのでは >>262
毎年じゃないやろう
ここ3～4年だろう
伊達に11回連続でドラフトを外してないやろｗ
しかも積極補強しだしたのもここ3年ぐらい
どんどんいい方向にいってるのは確かやぞ
金が全てなんだから
これが継続してたら確実に変わる >>259
投手が揃ってるってそれは先発の数だけだろ
菊池とかサファテ松井みたいなここ一番にねじ伏せてくるような圧倒的な力が無いわ
エース金子と抑え平野の全盛期だった5年前あたりと比べ先発も中継ぎ抑えも全部小粒。 オリは1996年に日本一になってから
最も勝率高いのが2014年の563だからね・・・
西武ですら昨年564記録しているのに
楽天・西武がポシャってオリがベストでようやく２位だろうね
勝つための大義名分が欲しいよマジで >>265
意味不明だぞｗ
個人競技じゃないしな
どんどん論点がズレとる >>261
意味わからん
各チームが勝てるように努力しているのでは？ 客が来てたのは明らかにスター大谷がいたからやろな
クソ便器が今後も強奪をやめなければパリーグは終わるだろう >>268
勝ち過ぎても客は来ないし
つまらなくなるのは当たり前
応援しなくても勝つじゃん
応援しても負けるじゃん
応援しなくても優勝するじゃん
応援しても優勝ないじゃん
これ当たり前の思考な
外国と勝負するわけでもないし >>267
大谷が1人でSBを倒したように今のパリーグは投手陣の中に圧倒的なチートがいなけりゃSB以外のチームは優勝は不可能です。
それに檻は毎年Bクラスに沈むその団体競技に弱いチームだから。 でもＳＢが勝ち過ぎるなんてことはないよ
たぶんサファテ・岩嵜が去年ほどではないから
そこにつけ入る隙がある
つけ込めるかどうかは各球団の戦力整備次第 ハムオタだがまともに戦力分析すると今年もBクラスだと思う
ソフトバンク以外の他球団は2年続けて強さキープするイメージもないんで
3位くらいならワンチャンあるかも >>277
サファテはキチガイだからな
そろそろ潰れると思っても異常な成績を連発
薬やってるんじゃね？ってぐらいに異常
JFKの全盛期ウィリアムスレベルやろ サファテって何歳だよって毎年思うわ
劣化するどころか更に勢いを増してる
ビックリするわ
サファテの成績を見返したら
ここ5年で最優秀の選手やな
野手なら3割40本を4年連続叩きだしてる感じ ロッテは25日、春季キャンプに参加するテスト生を発表。
下記の3名が2月1日から始まる石垣島キャンプで入団テストを受ける。
【ロッテ・キャンプテスト生】
大隣憲司（前ソフトバンク）
李 杜軒（前ソフトバンク）
フランシスコ・ぺゲロ（前BC・富山）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00142820-baseballk-base >>274
でも永遠じゃないからねサファテも（笑）
岩嵜も72回1/3は登板過多もいいところ
2014年のサトタツが74回1/3で翌年ボシャったからね
セパ問わずオーバースロー速球派リリーフで70回以上登板は危険信号
ただし岩嵜が藤川のような鉄腕だったら今年も無双するかもしれないが・・・ >>271
苦手の鷹を克服すれば菊池雄星が、ここ一番でしっかり勝てるようになれば則本が、その資格はあるかな。まあ、難しそうだが… サファテはちゃんと調べた方がいいよな。ガトームソンという前科がある球団だし。 >>277
富山の外人は名前だけみると打ちそうだな >>270
今はCSがあるからそれはないな
あの横浜でも日本シリーズに出て日本一まで一歩手前まで行けたぐらい希望が持てる制度だし >>282
そうだよな
横浜は強い
広島、横浜とハム、ロッテで入れ替えて欲しいわ >>278
イニング数は違うが松井も不安あるな、離脱したし ＣＳが出来たから広島横浜みたいな球団の目標が定まったしお金も貯めやすくなったと言える
だからお金がない球団は２位３位というポジションでも貪欲になればいい 広島横浜←→ハムロッテでパはホント厳しいリーグになって盛り上がるな >>271
鷹キラーが1チームに3人いりゃカモれるよ。ノム時代の楽天が、岩隈、田中、永井って3人抱えてカモってた。 >>290
2007年～2009年の鷲VS鷹
2007年 14勝10敗
2008年 12勝12敗
2009年 13勝11敗
確かに3年連続で鷲の負け越し無しだが
カモってるって言うほどじゃないだろ 鷹は岩嵜の登板過多が不安、サファテもやや不安
鷲は松井の登板過多が不安、ただし去年少し休んだ
猫は牧田の穴が不安、誰か埋められるのか
檻はチームの求心力がないのが不安、イチローくれば解決するが
熊は先発投手が不安、とにかく５人しかカウント出来ない
鴎は得点力とリリーフが不安、涌井残留と新外国人打者確保が必須
「不安だらけのパリーグ」
不安を解消したチームが上に上がっていくのだが >>292
金が全てだとヲタが言ってるんだから
便器は不安もなく今年も優勝するだろう。
出来なかったら大恥だけどなw >>292
ロッテはその文字全部消して 不安 でもいいと思う >>292
不安度が違いすぎる
実績のある選手の怪我が不安なら他の全チームに言えること。
Bクラスのチームはまず全体的な戦力が不安だらけだからな
同列に扱う事などできない ハムは強かった時代を捨てたからなあ…
熱心なファンとしてはこういうドライな球団を応援し続けるのは大変だろう >>294
最初「不安の塊り」か「全てが不安」と書こうとしたけど
それでは可哀想じゃありませんかと言うワケであのような表現
二木・酒居・佐々木ぐらいはポジってもよいと思うので・・・
しかしフロントにやる気を感じないチームだね >>295
強いチームには厳しく
弱いチームにはやさしく
これがモットーなんでねw >>296
その強かった時代とやらに戻ったとしても、今は優勝できないけどな クソ便器が強奪しなけりゃもっと盛り上がるんやけどな
水差しクソ便器 >>299
ダルが全盛期で鉄壁の外野陣（中田・糸井・陽）がいても今のＳＢ相手は厳しいでしょうね…
先発の物量さと野手の技術の差で押し負ける >>300
SBが広島からエルドレッド強奪ならな。 クソ便器のデスパ強奪でロッテがあそこまで弱体化し一気にパリーグの熱が冷めたな >>301
俺はハムの鉄壁外野っつーと稀哲新庄稲葉のほうが出てくる >>305
その時代だとちょっと弱いかなと
元祖はもちろんその布陣ですがチームとしては後者の方が完成系かなと どっちでも良くないか
優勝したメンバーはどっちも語り継がれる >>304
ロッテはホークスからズレータ獲ったことあるしそんなの付きものだろ
プロ野球なんだから >>307
優勝チーム同士の比較はあまり意味がないとお考えでしょうか イデホも強奪やしホンマクソ便器はどうしようもねぇわ（笑） 雑魚ハムヲタは主力の移籍が嫌なら中学野球でも見とけよ
高校野球ですら他県から有力選手の引き抜きとかあるのに
弱小蝦夷の雑魚高校が優勝できたのも関西人のマー君のおかげやろ >>309
2011年の優勝した鷹メンバーと2017年に優勝した鷹メンバーの比較なんてしないでしょ？ 初優勝は道産子オンリーなのも知らんニワカかよ（大爆笑） そもそも雑魚ハムは日本人の主力の時点でソフトバンクに大敗してるんだが。
西川以外ゴミしかいねえじゃん雑魚ハムなんて 野手も投手もソフトバンク生え抜きにボロ負けなのが雑魚ハム（笑）
西川以外ゴミとスペしかおらん（笑） じゃあなんで2016に歴史的大逆転V逸したんや？？ 2017の日ハム見る限りマグレやな
大谷に無理させ過ぎた ハムパ等のイカサマだな
去年の成績がそれを証明している >>312
確かに、他球団同士でも一緒か
専スレだったらむしろ過去のチームと今のチームの比較は割とよくやっている構図ではありますが 所詮強奪外人いなきゃ優勝とは無縁なのがクソ便器やからな(笑) 大谷というジョーカーと増井先発という奥の手による優勝
二度目は通じない 大谷いなけりゃただの雑魚チームだからな
大谷が戦力になってなかった2013年も最下位だし クソ便器は若手野手全く育ってないからな
暗黒化待ったなしや >>324
しかも2.5ゲーム差でギリギリで優勝だからな
完全に奇跡だな
もう二度と起きる事はない
去年の34ゲーム差が本来の鷹と雑魚の実力差 大谷だけとはさすがに言わないが彼の存在感にチーム全体が引っ張られたからこそのあの歴史的逆転劇
日本一後の楽天が数年運に見放されていたようにハムも今後はあれだけのチャンスはしばらくないと思う
あとは西武のブーストも今年にどう影響するのか
神がかり的な勢いは長くは続かない そしてその反動で試練の時が来ることも結構ある そもそもチーム最多勝が１１勝で大逆転優勝と言うのは当時から違和感があったがどうだろうか
１０ゲーム差以上を逆転したチームでは９６年巨人は斎藤雅樹、０８年巨人はグライシンガー、１１年中日は吉見が最多勝を獲得
パでは５８年・６３年に西鉄が達成しているがこれも稲尾のフル回転によるもの
１６年のハムにはこういう圧倒的に勝ちまくる投手がいなかったわけで 大谷も投手としては１０勝止まりでそこまでではなかったし 強奪外人いなきゃ優勝できねーのがクソ便器の本来の実力やろが(笑) >>296
強かった時代捨てたっつーか
その時から何年経ってるんだよって話
結局広島やソフトバンクのようにいっぺんに選手が殻を破らないと安定した強さにはならんわ
先発はホントに計算できない
けど打線は割と期待している >>327
やっぱ柱が抜けるとどこのチームもキツイ
ロッテがデスパ抜けて打線ガタガタになったように（まあダフィーかパラデスが当たっていれば）
大谷に依存するなってのがムチャだと思うよ、それくらいずば抜けてた 強かったと言えるのは06年～12年までだろうな
ここ5年で最下位1回、5位1回ではもはや強いとは言えん
13年以降は明らかに力が落ちて来てる >>329
まず真っ直ぐがダメだね
良い投手だと打者の手元で伸びるけどそれがない
ホント球速だけ ま、クソ便器に大谷レベルのピッチャーなんて一人もおらんけどな 大谷レベルはいなくても雑魚ハムに無双しまくってる千賀ってのがいるよ 強奪したイデホがいなくなった途端に優勝できなかったのが現実だからなぁ。デスパも同じ。 最近は強奪されないように移籍禁止の契約がメインらしいな
マーティンが帰国したのもそのせいだろう いつまでも日本語も理解せんと強奪と繰り返してハムファンは虚しくないのかねえ。負け惜しみばっか言ってても惨めなだけだぞ。 ルール上に則って補強してるだけだからな
しないと歴史的大転落した雑魚ハムみたいに1年で貯金57も減らす事になるだろ？ >>329
器用だから仕方ない
大谷が１０勝だけだったのも夏以降しばらくバッターに専念したのも大きい
後ろの金髪ハゲがことごとくチャンス潰したからな
それがなければもっと勝ててた
それと最初まだ大谷がピッチャーだけの頃にもうちょっと助けてやれたら最終的に１５勝は出来てた
本来ならば大谷がピッチャー１本で勝っていけたら１番いい
でも最終的には防御率１.８７
規定まであと３イニングだった
ピッチャーとしても見事なもんだよ >>339
まあ34ゲーム差も離れた雑魚の負け犬の遠吠えに過ぎんわな
そもそも仮にソフトバンクが補強しなかったとしても雑魚ハムは西武楽天の足元にも及ばんわけだし（笑） つまりソフトバンクが補強するか否かと雑魚ハムが雑魚なのは一切関係がない（笑） >>338
契約切れた後は、選手の夢を応援できないのかな？ マルティネスやアルシアも活躍したら一年でメジャー復帰かもな
というかハムは今後強奪を防ぐためにもそういうスタイルでやっていくやろな
メジャーとのパイプを太くして毎年優良外人がくるから低迷することがない
クソ便器にはできない芸当だわ(笑) クソ便器は我慢強く起用しないから外人からの評判が最悪らしいよ(笑) 雑魚チームは妄想とタラレバでしか夢を見れないから可哀想だなあ（笑） そう言ってられるのも今のうちだけ
シーズンが始まれば嫌でも現実を思い知ることになるよ まああの投手陣じゃどうしようもないわな
かと言って打線が言い訳でもないし
かつてのような固い野球ができるわけでもない
まあ今年もBクラスだろうな ついに転売ハムババアは誰からも相手にされなくなったな まぁ本物のハムババアはサインの転売が忙しくて５ｃｈどころじゃないもんな 去年は日本一の次の年だったり
大谷くんのケガだったりで戦略も不能
今年は最初から居ないんだから育成専念も可
投手は読めんが近藤復帰なら打線は上昇
なんと言っても清宮が良くも悪くも楽しみ
ここ10年の平均順位は二番手だし油断は禁物 ＞投手は読めんが近藤復帰なら打線は上昇
大谷の230打席が消えたから
近藤が去年の実力のまま奇跡的にフルに出られたところで大谷の穴を埋めるだけとなり去年からのプライマは0 日ハムが岩瀬にまで興味を示したのが本当なら、今年の戦力にはかなり危機感を持ってはいるのだろうな
ハムファンも認めてる様に、今年の新外国人は活躍したら契約を更新できないほど最初から高いし
他所で出番の無いベテランでも集めないとチームが厳しいのはハムフロントも理解してるのだろう 日ハムの野手は近藤より二遊間がどうなるかの方が直接的な順位に繋がると思う
投手は終わってるから無視 大砲アルシアも補強したし強すぎるな
何と言ってもスター清宮もおるし >>358
鶴岡実松岩瀬だもんなあ
ゴミ集めにも程がある 大谷が仮にいたとしてもチームが毎年安定した強さとはならんかったと思うわ
そこそこ強い時代ってのはダルが居た時まで遡るからもうずっと過去の事だな
ダルは不調の年が全くなく完投でカード頭も取れたし
中継ぎに完全休養日を与えてくれたからチームに安定感が生まれた
大谷中心のチームは大谷がベストの状態で出る為のものだから
ローテも変則になって他の投手に好影響だったとは正直言い難い部分はあった
2016年くらい投打共にやってくれればダルとは違った形でチームに大貢献といえるが
2年続けて投打に活躍したってのは一度もなかったからさ
2016年と2017年でわかるように強い年もあれば弱い年もあっただろうね ねえ
なんでこのスレは楽天や西武を認めるレスが少ないの？ まあダルは3回優勝に貢献したけど
大谷は1回だけだもんな >>363
過去のレス見れば楽天は評価されてるよ
調べてから言え！
西武投手陣は評価されてないけどなw >>363
両チームともAクラスが去年久しぶりだったしぶっちゃけ消去法な感が否めないんだよな
特に楽天
西武も優勝そのものは０９年以降ないし >>363
西武楽天を認めるレスをすると、なぜかハムヲタがしゃしゃり出てくる >>365
ならいいけどさぁ
セリーグでいえば阪神横浜さしおいて中日が気になって仕方がないようなスレに見えるよ 楽天は評価されてるな
ソフトバンクから唯一脅威だと思われてるのも楽天だけ
他は眼中にないって感じ
なぜ楽天かと言うと
8月中旬まで首位を争った、CSで苦しめた、対戦成績がほぼ互角、先発がパリーグで鷹の次に良い、オフに主力流出がない
ソフトバンクの対抗馬になり得るのは楽天だけ
西武はチームとエースが鷹の犬だし牧田と野上抜けた
他は雑魚すぎて話にならん >>363
前年Aクラスな以上話題にするなら優勝するか・B落ちるかしか話題にならないけど
西武→クソ外人入れ替えのみで流出祭り
楽天→補強流出無し
で優勝狙えそうと言う論拠も薄く且つ下位球団も特にプラス要素が薄くて入れ替えの話題にもならない >>367
鷹ヲタは楽天は認めてるよな
なぜかハムヲタが認めてないってことにしたがるけど。
去年の8月中旬までは本当に強かった
CSでも危なかった
則本岸美馬の3本は非常に脅威 >>368
鷹ファンがハムを過剰に意識しているのはあるね
何故かスルー出来ないみたいだ >>372
煽りに反論したら意識してることになるんだなあ
怖いのは楽天だけなんだけどね 対猫 16勝9敗
対鷲 13勝12敗
対檻 18勝7敗
対公 17勝8敗
対鴎 18勝7敗
怖いのは楽天のみ >>373
煽りに反論しなければいいだけ
泥仕合が好きなら構わないけどねw >>368
中日ファンはこれでもかというくらい執拗に優勝チームを挑発してるの？ >>375
はいはい。煽る方じゃなくて反論する方が悪いのね
だいたい荒らしのハムヲタが出て来なければこのスレでハムの戦力の話題なんて上がらないことなど
このスレの住人ならみんな知ってるだろ
それが現実だよ。その程度のチームだよ >>377
今も別に煽られてる訳じゃないでしょ
ハムに興味ないのならおとなしくしとけば？ たとえそうだとしても
挑発をスルーできないイコール意識してるではないな
何を勘違いしてるのかね
西武ですら眼中にないのにそこから20.5ゲーム差も離れたチームが何で意識されてると思ってんの？
自意識過剰じゃないの？
何回も言うが楽天だけだよソフトバンクの対抗馬になり得るのは 358 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-UVky [05004016008279_en]) 2018/01/25(木) 21:39:16.41 ID:7K6qWDd7K
日ハムが岩瀬にまで興味を示したのが本当なら、今年の戦力にはかなり危機感を持ってはいるのだろうな
ハムファンも認めてる様に、今年の新外国人は活躍したら契約を更新できないほど最初から高いし
他所で出番の無いベテランでも集めないとチームが厳しいのはハムフロントも理解してるのだろう
361 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2018/01/25(木) 21:41:24.76
>>358
鶴岡実松岩瀬だもんなあ
ゴミ集めにも程がある
これで煽られた被害者面してるのが笑える 便器ジジイが強奪組のおかげで優勝してるという事実を必死に否定する理由がわからない。そういうチーム応援してるんだから認めればいいのにｗ セリーグとの話になるけど
今年の交流戦で中日に負け越すチームはパリーグを除名したい気分
ヤクルトもまあそれに近いけど
ヤクルトの方が打線に爆発力があるから先発がヒドイとやられる可能性はある >>382
それは事実だろ
中日が今更松坂獲ったのもゴミ拾いだし
別にハムに限ったことじゃないよ
弱いチームのゴミ拾いはよくあることでしょ ５ヶ月後には楽天さん楽天さんと擦り寄っているだろうよ >>385
選手をゴミ扱いするのが煽りじゃないと思ってるのか
まぁ君の中ではそうでも周りから見たら違うと思うよ ハムの持ち上げが発生したら、一応スレに沿った内容ではあるし
如何にハムが駄目かの論調にしかならんだろうよ
去年借金まみれでドラフトの上乗せ無し、戦力は大幅マイナスの新外国人頼みなんて評価に値するわけないんだから >>387
そうか。では謝罪しておくよ。
すまなかったね
鷹が怖いのは楽天だけ。理由は>>369と>>374
それ以外は眼中にない。煽ってくるの奴を逆に叩くのは意識してるわけではない
これだけは断言しておく じゃあ楽天の分析を垂れ流せばいいんじゃね？
その他の有象無象に興味ないなら無視しとけばスレも大人しくなるよ >>390
煽られる側に一方的に言うんじゃなくて煽るハムヲタにも言わないとね >>390
分析スレでは他球団との比較もあるからな
それが嫌ならこのスレくんなドアホが で、楽天だけが脅威だと思う根拠を列挙したが理解してくれたか？
これでもまだ借金23のハムが意識されてるとか抜かしたら噴飯ものだぞ
西武から更に20.5ゲームも離れてんだからな。 >>393
鷹より檻とロッテを意識した方がいいんじゃないの？
ゲーム差から見ると。
意識する相手間違えてるよ？ >>390
だからこのスレも鷹熊闘争がなければそんなに荒れていないし
まともに戦力議論しているときもある
ただスレが伸びるのは鷹熊戦争のときだから
ザッと見ているだけだとアホスレにしか見れないのかもしれないがね >>392
自分のレスを冷静になって見返してみ？
他人の目にどう映るかは想像できるだろ ハムは例えていうなら意識されてると思い込んでる超絶ブス女のようなもの >>333
それも最強ダイエーの崩壊&戦力流出と
西武の過渡期にぶち当たったチャンスを掴んだみたいなもんだからね
チームとしてはセ・リーグにケチョンケチョンにされるくらい弱かった >>398
お前が見返してみろ
全く関係のない書き込みが100パーだろバカなのか？ ま、スター軍団のハムに嫉妬しまくってるのは明らか
ドラフトでハムが引き当てた時の便器せんの反応みれば意識しまくりなのは自明 >>363
判断材料が直近の2017年がベースになるし西武も楽天もハムから見たら強いと思う
ただ西武と楽天はBクラスに落ちてもあんまり驚きもないかも
ソフトバンクのBクラスがちょっと想像がつかないのとは違うかな
楽天加入後のパにおいてハムが2年続けて順位で負けたチームってソフトバンクの他には
オリックスに1回だけなんでその辺の感覚的なものもあるかもしれん
ただダル大谷みたいなのがいないこれからのハムこそパの弱小常連の座につく可能性も低くはないが･･･ 楽天は過去2年連続Aクラスがないから今年も～
ってよく見るけど完全にオカルトじゃん
もはや時代は変わってセでは広島が連覇して横浜も2年連続Aクラスで日本シリーズまで行ったわけだし
実際戦力的には鷹に次ぐんだから まず西武とハムの今年の先発予想してみたらどうか
そういうことも出来ないヤツがこのスレ多すぎるんだよ パリーグ今季の先発陣
鷹 千賀・バンデン・東浜・武田・和田・石川・（中田）・（松本）・（摂津）
猫 菊池・多和田・十亀・ウルフ・カスティーヨ・高木勇・（高橋光）・（岡本洋）
鷲 則本・岸・美馬・藤平・塩見・辛島・（安楽）・（古川）・（戸村）
檻 金子・西・ディクソン・アルバース・山岡・松葉・（田嶋）・（吉田一）・（山本）
熊 マルティネス・有原・高梨・上沢・加藤貴・（ロドリゲス）・（浦野）・（吉田侑）
鴎 石川・二木・酒居・佐々木・ボルシンガー・唐川・（オルモス）・（関谷）・（涌井）
ハイ皆さんのご意見よろしく
>>407
そうくると思ったんだよ（笑） 千賀東浜バンデン武田和田石川
則本岸美馬塩見辛島藤平
この2チームが強力すぎて他が霞むな 西武
表 菊池多和田カスティーヨ
裏 ウルフ十亀？？
ハム
表 有原高梨加藤
裏 上沢マルティネス？？
確定してそうなのはこんな感じかね 次はコレ
パリーグ今季のリリーフ陣予想
鷹 サファテ・岩嵜・モイネロ・森・嘉弥真・五十嵐・笠谷・田中正・寺原・飯田・野澤
猫 増田・ワグナー・武隈・平井・野田・高橋朋・大石・齊藤・佐野・本田・藤原・中塚
鷲 松井・ハーマン・福山・高梨・釜田・菅原・森原・青山・西宮・池田・濱矢・今野
檻 増井・黒木・近藤・大山・小林・金田・Ｋ鈴木・東明・山崎福・比嘉・海田・塚原
熊 トンキン・宮西・鍵谷・石川・公文・堀・西村・白村・玉井・田中豊・井口・高良
鴎 シェッパーズ・内・大谷・松永・有吉・益田・南・大嶺・西野・藤岡貴・田中・永野 よく某チームは先発がゴミとか言われてるけど、それ、予想が誰であれゴミであることに変わりないんだが 投手をずらーっと並べるより、
まずは先発４枚、中継ぎ３枚が強いチームが強いと思うよ >>410
有原が勃起のしすぎでポシャったら2003オリみたいになるかもな ハムは先発六番手が思い浮かばないパリーグ唯一のチーム
これだけでも今年は苦しいワ
ロッテは涌井で大きく違ってくるが二木・酒居・佐々木は伸びしろを感じる
オリは数はいるから西武が落ちてくると浮上するね >>413
だからそれはもう何週間か前にやってるんだよ
個々のチームごとにね 西武が落ちてくるなら上がるのはオリだな
他に選択肢がない >>417
以前西武がかなり落ちる可能性があると指摘したら
西武熱烈ファンから猛反発喰らって往生したわ（笑） ちな鷹でここまでずっと眺めてたけど、確かに楽天は怖いよ。楽天にやられて優勝を逃すのはありえると思う。やっぱり投手陣が揃ってるチームは強い。楽天が怖いと思う理由は、>>369>>371>>374にほぼ網羅されてる。
西武については、菊池が鷹アレルギーを克服し、かつヤフオクでも西武打線が打つようになった時には脅威になると思う。西武はヤフオクとメラドで打線が違い過ぎる。 ハムは後半戦は主力が固まってきて普通に強かったからな
今年は開幕からフルメンバーで間違いなく強い 事前にオリックスが強いと言ってハムが下位予想されてるときって大体逆になるんだよな >>418
西武は野上の穴が意外と大きいと見る
特にイニング数
ここを埋めるのは容易ではないよ >>422
西武がイマイチ評価出来ない理由はいろいろあるけど
先発のカスティーヨがアルバース・ボルシンガー・マルティネスに比べて
アメリカでの成績が今一つというのもあるね
カスティーヨ・高木勇が先発で大活躍しない限り
西武がSBの脅威になる可能性は低いと見るけどね・・・ 野球は投手だから西武レベルの投手陣だと西武レベルの打線がないとAクラスは厳しい
去年は4年ぶりにAに復帰できたが
今年は更に牧田と野上が抜けてるからなあ 西武が外国人投手を当てるイメージが湧かんなぁ
無論当たる可能性はあるけど 優勝に限ると楽天>西武に見えるが、2位争いで見ると西武>楽天に見える。菊池則本などの対戦成績の相性もあるが、打力の差が違いすぎる >>423
打線を考えたら脅威だよ
投手が脆くても打ち勝つ力あるし
バランスの鷲、強打の猫と檻は怖い 去年のように鷹のポチや尻穴舐め奴隷に徹すれば猫のＡクラスはかたい 楽天言う程上行けるか？菊池に勝てるように
なっても鷹と争えるか微妙、それに美馬が
去年の前半の良さが今年もとは思えない、
後半のが本当の美馬だと思う 投手陣のプラス・マイナス
西武
（－）野上・牧田・シュリッター
（＋）高木勇・ワグナー・カスティーヨ・齊藤
ハム
（－）大谷・メンドーサ・増井・マーティン・（谷元）・（エスコバー）
（＋）マルティネス・トンキン・西村
ロッテ
（－）スタン・（涌井）
（＋）ボルシンガー・シェッパーズ・永野・山本
ロッテは投手陣に関しては涌井抜きでもプラスになりそう
涌井残留ならかなりのプラス
ハムはどう見ても戦力低下
西武は新戦力の活躍でようやく穴が埋まるレベル 大谷は離脱してほとんど投げてないんやからマルティネスが一年働けば普通に戦力的には上だろ低脳 >>430
鴎はペーニャどうするんだ？
まだ契約してないよな？ 西武は去年外国人がシュリッターメヒアウルフ揃ってボチボチぐらいしか働いてない
で、一応入れ替えてるからそこはプラスの筈なんだけど西武の外国人という時点で外れるよなあという予測になるのがなんとも
向こうでの指標も特に良いところがない面子だし >>431
地味にメンドーサが100イニング弱投げてるから実は大谷と合わせるとマルティネスだけじゃリリーフ分の穴が埋まらない 大谷 25.1回
メンドーサ 99.2回
先発の穴→125.0回
増井 52.2回
マーティン 37.2回
谷元 32.2回
中継ぎの穴→123.0回
合計 258.0回
マルティネスとトンキンだけじゃ無理だなこりゃ メンドーサの穴とか馬鹿すぎて笑えるわ
あんなん2億だから無理やり投げさせられてただけなのに(笑)
堀が余裕で埋めるわな まぁ何度も言われてるだろうが、楽天は西武(というか菊池に)5分近く勝てないと優勝は難しいだろうね
別に勝ち越しまでは出来なくてもいい
後は優勝ボーダーが貯金30以下になればチャンスはある
これは西武とか他のチームにも言えるが いや西武はきついでしょ、単純に野上と牧田の207イニングがゴソッっと
無くなっただけでなく
内容でもWHIPが1.06の先発、1.02の中継ぎの中心が消えるわけだから 西武が下がるなら下の球団も相対的に上がるのだけども >>436
まぁそう言う風に前年8イニングの投手が埋めるって公算立てなきゃいけない時点で明確にマイナスだよ 258回が抜けたハムと207回が抜けた西武はキツイだろうね
ソフトバンクも2011年のオフに杉内和田ホールトンが抜けて528.1回の大穴ができた翌年は
貯金42から2にまで減らしたからな
イニングってのは重要だよ。クソ投手だったりスタミナなかったらイニングは食えないからな >>438
更に前半は働いて結局63イニング投げた勝ちパターンのシュリッターも放出してるからな
後半打たれたからリリース自体はアリとしても単純にこのシーズン成績を西武の新外国人が再現出来るかと言われると首傾げる シュリッターも抜けてたなそういや。
じゃあ西武は270回の穴か
ハム以上にキツイな TBSニュースバードがロッテの中継やめたけど
今年はどこがロッテ戦やるんだ？ >>445
そういうどこのチームにも
当てはまるようなことを言っては話にならん 誰かが突如覚醒するよりは昨季の西武みたいにそこそこやってた奴が他条件改善相まって上振れパターンの方が確率は高い
菊池野上のローテ一番手二番手が揃って上振れしたのは幸運としか言いようがないが 菊池って突然覚醒したみたいに言われてるけど2016年の成績見たことあるのかと言いたい
2015年2013年も悪くないし まあ菊池がいる限り西武が大きく落ち込むことは考えにくいな
ソフトバンクに当てるのはもうやめたらいい
意味ないし。
他相手だと確実に勝てるのに確実に負ける相手に当てるとか愚の骨頂 いや2番手3番手がよくわからん状況なんだから
大きく落ち込む可能性あるだろ
雄星にしたって勝ち星の半分楽天なだけでソフトバンクを
外せばオールオーケーというわけでもない でも大谷だってＳＢに打たれてたけどだんだんと勝てるようになったわけだし
雄星も出来ないことないと思うが
とはいえ、大谷のはちょっと特殊な例な気がするんでやはり雄星は技術面を高めることじゃないかと
雄星もチェンジアップ投げるならばこれを先ず極める
昨季の日シリで今永のチェンジアップにＳＢが翻弄されたあれを参考にする
とはいえ、同じリーグで何度も対戦するならばＳＢは優秀だからしっかりと分析してくるからね
やっぱ昨季のライバル菅野みたいに投球術とか駆け引きとか
雄星もそろそろその辺開眼してもいい頃だが >>451
雄星の場合は援護も1点台しか無いから比較が難しいと思うわ
確かソフトバンク戦の通算援護が1.6だったし 雄星はヤフオクの登板をどうするかだなヤフオクの時は明らかに球速とコントロールが悪くなってるし >>454
正直このペースでエース級がメジャーに流出してしまうと交流戦が不味い事になってしまう気がする
此処10年パリーグのエース級出現数より流出の方が多くなってしまってエース級が居ないチームが出始めている そこはポスティング認めねークソ便器が頑張ればいいんじゃねーの？？(笑) >>455
西武とハムだけだろ
金に目が眩んで自ら弱体化するアホな貧乏球団は
他はそんなに頻繁にポスティング利用してねえから。自業自得 >>444
その場合は、パＴＶはどうなるんだ？
パＴＶってＣＳの転用じゃね？ >>455
実際某チームは防御率4点台後半の投手をエース扱いせざるを得ない危機的状況だからね オリックス
ソフトバンク
西武
楽天
ロッテ
日ハム >>457
オリックスも事実上エース級が居ないようなもんやで
金子も歳でもうエース級じゃ無くなってる涌井もそうだし オリックス
先発
金子、西、ディクソン、山岡、田嶋、吉田一、松葉、山本
中継ぎ
黒木、近藤、金田、大山、小林、比嘉、山﨑福、新外国人
抑え
増井 中 イチロー
二 西野
左 吉田
右 ロメロ
一 岡田
指 マレーロ
三 小谷野、中島
捕 伊藤
遊 安達
代打 小谷野or 中島、宮崎 >>452>>453
そういや工藤は１シーズンだが雄星と同じ西武で投げてたんだよな
このシーズンはルーキーだった雄星の教育係みたいなこともやったんだろ？
掴まれてるぞ雄星 >>464
工藤が監督やる前から菊池はソフトバンクに弱いから関係ないな
2011年から0勝12敗だからな エースがいなくなってるのはクソ便器の青田買いが原因やろな
ホンマにプロ野球衰退させるゴミ球団だわ～ 中 イチロー .303 13本
二 西野 .270 4本
左 吉田 .290 38本
右 ロメロ .275 35本
一 岡田 .285 33本
指 マレーロ .280 45本
三 小谷野、中島
捕 伊藤 .270 5本
遊 安達 .250 3本 >>465
菊池投げると今宮がイマローになるイメージ >>466
超クソゴミの反日ホモ球団の存在が野球界の衰退を招いてるね
育成球団なら蝦夷のジャガイモ育てて野球エリート倒せばいいのに
ブランド大好きで野球エリートかき集めておいて無名の育成選手に軽く捻られられるもんな（笑） 菊池は去年のSB相手でもメットライフでの2試合は悪くなかった
ただそれでも勝てないんだよな
5月に8回2失点の試合があったがこれで勝てないならどうやったら勝てるんだと 本来大学とかで芽が出て上位指名される存在をクソ便器は青田買いしてるからね
これで他球団に選手が分配されなくなったことがエース不在の原因だな
クソ便器はとっととNPBから出てゆけ >>469
せっかくクジで引き当てた野球エリートのはずの早稲田の2人も今じゃ合コンで勃起連呼するだけのゴミ投手だからなあ
潰すどころか遊び人に育ててしまってる 野球が衰退しているというが
殆ど野球と相撲くらいしかテレビ中継が無かった昭和時代から比べての話。
未だどのランキングを見ても野球人気はトップ3には入ってる
子供の習い事でサッカー、バレー、バスケ、テニスが増えたのは、多様化の時代を反映してメディア露出増や学校の授業でも積極的に取り入れられて来たから
それに経済的な理由も大きい。
日本人のメジャー流出イコールプロ野球の衰退
の因果関係はそれほど大きく無い。 育成力皆無の雑魚ハムが野球エリートをクジで引き当てた結果↓↓↓
斎藤(29)「ス～イスイスイスイスイスイボッボッボボッボッボッボ・勃起！」
有原(25) 「ス～イスイスイスイスイスイボッボッボボッボッボッボ・勃起！」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171227-00000004-pseven-spo あまりにもクソ便器にオフの話題がないもんだから嫉妬してるらしい(笑) >>471
芽が出る前にちゃんと見極めてる鷹が凄いって事か？ クソ便器に育成力があるならば母数からしてもっと使える奴が出てこなきゃおかしい話やからな
現実はまるで若手野手も出てこない惨状やからな(笑) >>477
俺を個人攻撃したところで
雑魚ハムが雑魚なのとクジで引き当てた野球エリート2人を遊び人に育てあげた事実は変わらないぞ（笑） 某球団が日本人のメジャー流出を阻止しても
子供の好きなスポーツ選手１位は錦織圭という現実。
プロ野球選手の知名度ランキングトップ100にはイチロー、大谷、ダルビッシュ、中田が入るくらいで(あとは忘れた)メジャー云々は関係ない
因みにランキングには
ポスティングを認めず内部留保に必死な田舎球団の選手は皆無 >>482
野球の実力では全く勝てないからそういう抽象的なものでしか比較できないのな
戦力分析したら？
雑魚ハム（笑） あれだけ選手がいて一人や二人しか出てこない時点でクソ便器の育成なんてゴミということがハッキリしている 通算勝率.481（笑）
パリーグ最下位（笑）
通算優勝回数7回（笑）
パリーグブービー（笑）
通算日本一回数3回（笑）
パリーグ最下位（笑）
雑魚ハム弱すぎ（笑）（笑） その育成の選手に手も足も出ない雑魚ハムはもっと雑魚だと言うことだな（笑） >>482
クソ便器の選手はスター性皆無やからな
だから日シリの視聴率も最悪(笑) 里崎や掛布もハムが最も優れた育成球団って認めてるわけやしな
プロはクソ便器が数撃ちゃ当たるやってるだけで育成はゴミってのをしっかり理解している たまたま数年上手くいってただけで
雑魚ハムは元の姿に戻っただけだが（笑） >>490
格安SIMで毎日ソフトバンクに粘着してるハムババアは？ >>483
よく勘違いされるけど
俺はハムオタじゃないんだよな
でも社会の仕組みに似ているハムのチーム運営には共感が持てる
そして便器が大嫌いなたまけ >>493
俺もソフトバンクファンじゃないけど
雑魚ハムが嫌いだから叩いてるだけだが？ 社会の仕組みって何だよ（笑）
誰しも金払いの良い会社で働きたいに決まってんだろ
働いたこと無いニートは貧乏球団に自己投影するんだろうが（笑）
お前らみたいなクズニート養ってる親に聞いてこいよ
金払いいい会社とケチな会社どっちで働きたいな 増井もケチな貧乏球団を嫌がって
縁もゆかりもない大阪に行ったよな
それも労働者としては当然の行動だけどな 松坂や鶴岡やコーチ陣のようにクソ便器というどうしようもないゴミチームに嫌気が差して給料の安い所へ出ていった人達もいるけどな(笑) それは金持ち球団で十分金稼いだからからな
増井みたいに需要があって出て行くわけじゃないし
行った先は未来のない貧乏ゴミ球団だからな 格安SIM使うぐらいの球場も行けない貧乏人は資本主義や金儲けが許せないんだろうなあ（笑） 81年組と言えば37歳のセカンド聖域を使ってる雑魚球団が北のほうにあったな 人、モノ、カネ
今あるコンテンツを最大限に活用して成果を上げる
これが社会の仕組みだよ。
人材不足の時代に大金叩いてポンポン補強するなんて現実離れ
民間企業はコスパ重視、経費削減で営業利益と経済発展のため頑張っているんだよ
その姿が西武やハム、ロッテと被るのさ
ガキやニートには分からんだろうがな まさか田中賢介よりも現役ピンチになるとは思わなかったよ川崎 >>507
ガイジか？
ソフトバンク球団は黒字
雑魚ハムは赤字
その時点で会社としてはソフトバンクの方が正しいし優秀なんだが
雑魚ハムが黒字になってからホザけよ（笑） 経費削減で人員削減してる会社は昨今じゃブラックと批判されるわな
黒字であり従業員に還元する会社がホワイト
雑魚ハムふぁいたあーず（笑）はこれに全く当てはまらないんだが…w >>489
千賀は便器の育成力というより
名古屋のスポーツ店店主の西川さんが凄かっただけかな その人脈を持つのも球団の強みだからな
ドラフト6位に入団拒否されるようなゴミ球団には永遠に関係のない話だろうけど >>510
人件費削減がブラックとは限らんよw
うちの会社は基本残業０
何も分かっちゃいないな >>515
ゴミカスニートのお前の妄想なんてどうでもいい
一般的には黒字で尚且つ従業員に還元するのが優良企業
ハム球団は該当してない
それだけの話 戦力議論ができないで煽り一辺倒は情けない
実は不安なのかも ハムは新戦力がほぼ当たりかつ離脱なしでようやく今年とトントンという状況
虚勢張ってもしょうがないような気がする 赤字でもきちんと従業員に還元する会社もあれば黒字でも倒産する会社は多数
人件費削減てのは給与カットという意味ではない IDなしは間違いなくニートやろな
社会の仕組みが全くわかってない >>517
大谷230打席
近藤がスペらずに奇跡的にフルに出ても大谷の穴を埋めるだけ
大谷メンドーサ増井マーティン谷元で258イニング
トンキンマルティネスがフルに働いても埋まらない
まあ現実はこうだしな >>518
クソハムは人件費カットしまくってるから次から次に脱北するんだろ（笑） 大砲アルシアや清宮もおるしどう考えても今年は強いな
大谷や近藤中田が離脱したから5位だったわけで クソ便器本体は借金だらけでお父さんしちゃうのが現実やけどな(笑) 残念ながらどう贔屓目に見ても西武楽天以下のなのは間違いないからな
Bクラスの優勝が関の山だね（笑） >>507
プロである以上それは言い訳にしかならない
ＳＢは確かに現状全てが理想的に機能している反則的球団 だけどじゃあ全く勝てないのかと言ったらそうではない
あの分厚い層のチームにどうやったら勝てるようになるのか球団経営から含めた総合的なチーム力を上げることが必須
そうでないチームは今後は苦戦に立たされる、嘆く前に時間をかけてでもＳＢと勝負できるチームになることが必要
ＳＢの本当の強さは戦力ではなくチーム力であり世界一を目指すという熱意 >>507
>人材不足の時代に大金叩いてポンポン補強するなんて現実離れ
コンテンツ(=この場合、金)を最大限に活用してるよねw
言ってること矛盾してね？
>民間企業はコスパ重視、経費削減で営業利益と経済発展のため頑張っているんだよ
営業利益の拡大方法は経費削減もあるが売上拡大もある
前者はハム、後者は鷹ってだけだろ
偉そうな割には中身がない奴だな >>522
守備崩壊を見たいですかそうですか
今の清宮ファーストはただの穴、捕球能力を下で鍛えてから出直してください
近藤もどこ守るか分からないしセカンドは未だに決まらないし課題山積過ぎる
捕手を含めたセンターライン（センターはＯＫ）が弱いのは上位進出を考えたうえで致命傷
現にここが弱いチームがみんなＢクラスだったのが去年のペナント クソ便器は若手野手が全く育ってないから数年後間違いなく終わるよ
むしろ今年の時点でもうダメな可能性高いわ(笑) 雑魚ハムに上林より若くて結果残した野手いたっけか？ >>527
近藤みたいなヘルニアに守らせたり横尾みたいなクソデブにセカンドを夢見てるアホが一定数いるけど
そうなったら守備は悲惨なんてもんじゃないな
まあ栗山はバカなファンと違ってアホじゃないからそんな事やらないだろうけど
去年最後の方は横尾からセカンドを剥奪してたしたな コスパ主義は本来は資金力のある企業が経営を効率的に行うものであり資金がないから節約という意味とはちょっと違う
資金縛りがある以上コスパ主義ではなく単に限りあるコンテンツのやりくりでしかない
ハムのフロントはそれが分かってるからこそ一旦チーム解体の動きを取ってるってだけ ファンはそれを受け入れないといけない >>530
投手はマジでレベルの差がありすぎて目を逸らすしかないもんな
ソフトバンク6番手の石川より結果残した先発がハムにはいないしw
ハムの先発とかソフトバンクだと全員二軍だもん
煽り抜きにね 横尾は寿司が帰国したからサードに回ったんだが？
普通に今年はセカンドが最有力だわな 石川なんて後半化けの皮が剥がれたゴミやろ(笑)
高梨上沢以下やな >>532
年俸上限25億だからよくて数年に1回しか優勝目指せないんだよ
それを受け入れたくなくてソフトバンクに八つ当たりしてるアホが多いよね 付け加えると資金力がないチームだから通算勝率パリーグ最低だからね
これは偶然ではなくて必然 レギュラーはそれでもいいかもしれないが控えとかどうなんだろう？
ドラフトも正直高校生野手を獲っている余裕はないと思う そろそろ実戦で鍛えて数年でレギュラーを次々に入れ替えるという促成栽培の限界を感じる
もちろん育成を使わないという縛りもケガ人が増えてくればそれだけ負担になる >>538
そこはロッテもですが親会社の限界ですね…
ハムはともかくロッテは他の会社に託したい あの会社はヤバい 便器せんより
106 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-8q1M [182.251.244.33]) sage 2018/01/24(水) 18:30:39.62 ID:2GrfQXzHa
目新しい選手が九鬼ぐらいしかおらんな
あとトレードの西田ぐらい
いまだに本多吉村江川辺りがA組に居るとこが若手野手が育ってない現状を表してる感じでなんだかな～
126 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-UumK [182.251.250.48]) 2018/01/24(水) 19:40:07.41 ID:vF627UPma
内野手は本当にめぼしいのがおらんな
達川の言う通りだわ
茶谷にしてもスケールが小さい
松田や今宮みたいな
必ずレギュラーを取るだろうと思わせてくれるような選手が1人もおらん
マジでドラ1で有望野手を指名しないと
柳田がメジャー行ったら3年後がキツイ
高校生でも大学でも社会人でも大器ならなんでもいいから
162 どうですか解説の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-GJ3b [163.49.202.169]) sage 2018/01/24(水) 21:31:44.83 ID:8+Gw/FmFM
野手の有望株全然いないのが辛い
今年も怪我してる増田くらいしか指名してないし
やっぱり小澤より廣岡だったよなあ
327 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e15-zwoo [111.90.49.111]) sage 2018/01/25(木) 20:59:08.76 ID:uY3vYWRY0
キャンプも長谷川、川原の育成組に笠谷、田中、高橋、松本と楽しみだが
マジで若手野手の見どころが今のところないんだが3年後のホークス大丈夫だろうか
来年は優勝争いできるだろうけど
お前らの仲間のがよく理解してんじゃん(笑) >>541
逆に言えばここが改善されたら他球団はもはやノーチャンスなんだよなあ…
捕手はもう世代交代出来てしまったしあとは内野の世代交代が済んでしまったら次の黄金時代が来てしまう
ドラフトの雑さによる世代交代の課題が唯一の欠点であるんだから勘弁してくれ あんなチビが正捕手とか笑わせんなや(笑)
すぐ消えるわあんな雑魚は 野手が育たないのはクソ便器の育成がクソなだけやろ(笑) 甲斐がスタメンかぶった雑魚ハム戦は12勝0敗らしいけどな（笑）
雑魚ハム雑魚すぎ（笑） つーか雑魚ハムの捕手の方がよっぽど終わってるんだが（笑）（笑）（笑）
OPS
甲斐 .695
清水.492（笑）
市川.470（笑）
↑何これゴミすぎだろww クソ便器は柳田メジャー行ったらアゴ寒男も衰え明石川島のようなモブも衰え後釜全くいねぇじゃん(笑) 完全に暗黒化待ったなしで笑える 雑魚ハムは野手も投手もいねえだろ（笑）
西川も脱北するしな（笑） 高濱とか平沼とか森山とかいろいろおるけど？
クソ便器になんかええのおるんか？？ ゴミの名前並べてるだけでワロタ
んなのどこだってできるわw
すでに暗黒入りした雑魚ハム（笑） 高濱とかファームで3割近く打ってるけどクソ便器にはそんなのすら一人もいませ～ん(笑) そもそもソフトバンクは雑魚ハムと違って最悪補強もできるからな
西川も来たがるかもしらんな（笑）
脱北しないと金もらえないしコンクリで体潰れるし最悪（笑） ファームで3割（笑）
意味ねえw
おかひろみとかいうゴミはどこ行きましたか？（笑） 森山はファームホームランキングやけどこれもクソ便器にはそんなの一人もいませ～ん(笑) ファームだけで結果残すって暗黒阪神ソックリだな（笑） ファームで結果残せない奴が一軍で残せるわけねぇだろゴミ便器が あれだけ選手いて一人もいないってクソ便器の育成ってゴミなんですね(笑) ソフトバンク上林と甲斐がすぐ出て来たからな
雑魚ハムと違って帝王じゃないし（笑） 何を言おうと強さと通算順位でソフトバンクにボロ負けしてるのが雑魚ハムなんだがな（笑）
雑魚ハムってこじつけの蔑称じゃなくて事実だしな（笑） だいたい育成力あるなら借金23にまで落ちねえよクソ雑魚球団（笑） 金満でポスティング認めねーくせにV3すらできねーほうが遥かに雑魚な件(笑) 一 軍 四年で三回日本一
交流戦 十年で七回の優勝
二 軍 2016年まで五連覇
大 社 2012高田が新人野手の最後
FA補強 2013中田鶴岡が最後
球団間 2014川島以来のトレード(西田)
大した補強もしないのに毎年勝つ不思議な球団 また転売ハムババアが暴れてるのか？
パリーグの癌細胞が >>535
そら石井に比べりゃ守備力（技術や捕球範囲）は落ちるだろうが
長打力はホントに魅力はある
来年には中田かレアード（どちらもかも）が抜けるかもしれないのでそうなれば三塁ないし一塁にまわればいい
投手は前も後ろも計算は立たないが楽しみなのは居る
トンキンが外れるとツラいが ホークスは内野は厳しいのかもしれんけど
外野手は真砂とかもう半レギュラーだが上林とか楽しみなのはいるっしょ
投手陣は鬼過ぎるけど
森福去ったのに嘉弥真がすっぽり収まるとか羨ましいわ 真砂は無理だろ
良い感じできてたのに、4年目に2軍で.216 ８HRじゃ厳しいね >>563
なんで不思議なのかが不思議だけどな
相当見る目ないよ パスレは本当に終わったな
一定の時間じゃなくてずっとつづく
キチガイをスルーもできない
野球が好きというのを感じない >>569
二軍でその打率じゃ厳しいね
長打力は確かだろうけどバットに当たらないんじゃな >>571
頭おかしいのが複数人居るからな
しかもあぼんされないようにﾜｯﾁｮｲ消したりアンカーつけなかったり
よっぽど自己顕示欲が強いらしい >>571
まともな分析しても5位のゴミが発狂するからだろ
贔屓チームが低く評価されて発狂するとか過去に例がない >>574
ID消してるやつがキチガイならばID消してまともなこと言うしかないだろ 投手陣も先発とリリーフのバランスが大事だからな
先発だけが良くてもリリーフだけが良くてもシーズン続かない
昨年の鷹は先発はWBC禍で調子を崩す選手が見られたが盤石のリリーフで凌いだ
ただしリリーフ依存が高まることがあってサファテからクレームがつくほど
今年は先発に関しては不安要素は和田ぐらいだろう
逆にリリーフは去年登板過多気味なので主力の不調・故障時に若手で代替出来るか
鷹の大きな不安要素はここだな >>563
鷹ファンだけど、ここ数年のドラフトで大社野手を全然取りに行かないのは不満だし、今後のことを考えると不安。育成に熱心なのは良いが、育成を過信している気がする。
あと、ホークスはオリや巨人みたいに、見境なくFAには行かない。2010年以降は九州出身以外はFAで取りに行くことはほぼない。例外が細川ぐらい。
戦力的に穴が大きければ九州出身でなくても取りに行くと思うけど… 鷹を追う筆頭候補は鷲だが
投手は数が揃っておりクローザーの松井の故障離脱のみが不安要素か
ただ楽天は茂木＆外国人打者が活躍しないと得点力が大幅にダウンし
投手陣で支えきれないのが2015～2017年からの教訓
2018年もここが機能するかどうかが最大の注目点
鷹と鷲が逆転するとすれば
鷹のリリーフ陣が崩壊して鷲が全て上手くいったときか
可能性は低いが、ないことはないと言うレベル 流石にキャンプ前から、ホークス優勝確定なんて傲慢な予想はするつもりはない
シーズンが始まれば何が起きるかわからないからな
だが、現状の戦力を分析すれば、鷹が圧倒的に有利で次点が鷲なのは間違いない
猫と檻が同程度でこれに鴎がどう絡んでくるかやな
おハムは知らんわ
期待してる戦力が未知数すぎて分析しようがない 西武去年躍進の理由は守備力の向上とリリーフ陣の整備か
リリーフを機能させたのは最低限の先発レベルがあったからこそ
今年野上が抜けた穴をどう埋めるか
新外国人カスティーヨと高木勇がどのくらい活躍出来るかがひとつのポイント
リリーフ陣は牧田とシュリッターが抜けるが
新外国人ワグナーでシュリッターの穴は埋まる可能性がある
問題は牧田の穴だが高橋朋が手術前の輝きを取り戻せば埋まるがどうか
投手陣が整備出来さえすれば打線は強力なので上位の可能性はかなり高いが・・・ 西武の新外国人投手が当たる可能性は
かなり低いからな
アテにしない方がいいぞ ホークスの歴史から見ると高卒が多く成功してるけど
福岡のホークスの歴史では大卒が多く成功してるからファンとしては不安なのだろうと思う
ダイエー末期に高卒中心指名になってその後ソフトバンク初期に大卒指名に切り替えたから
あのときと似たような感じで選手が抜けたら大卒に切り替えるのだろうと予想してる 西武は投手しっかりしろおおおおお…ではなくて、
荒い投手の分を野手と運用でカバーするというスタイルで良いと思うけどね
去年の横浜みたいなね 負けはしたけど2016年は面白かった
ブッチギリも楽しいが、競った上に勝つのが一番かもしれん
西武が強いと楽しいから今年は期待しようかなw >>397
フランシスコが暴れたときも荒れるけどな >>585
逆指名時代と今の大卒とではかなり違うけどな
大阪桐蔭や横浜みたいな名門校からガチムチ獲り続けるべき
最近はデカい高校生指名し続けているから楽しみ >>586
いろんなチームがあった方が面白いからな
ただそれで優勝できるかって言えばほぼ無理という評価になるけど ＜2017年ロードゲームでの観客動員数、動員率＞
広島 237万8140人 89.3％
DeNA 235万0119人 85.9％
阪神 227万9570人 90.5％
巨人 225万1901人 88.2％
ヤクルト 220万8669人 86.1％
中日 218万0111人 84.3％
日本ハム 195万5922人 81.9％
西武 194万3185人 76.9％
オリックス 192万9871人 79.1％
ロッテ 190万6724人 74.3％
楽天 188万2651人 73.7％
ソフトバンク 187万2600人 76.9％
パ・リーグ 1149万0953人 77.1％
セ・リーグ 1364万8510人 87.4％
全体 2513万9463人 82.3％ まあサプライズの無い戦力評価でペナント予想してしまうと100人が100人ソフトバンク優勝になるし面白く無いっていうのもあるわな。だからといってヘイトまき散らすような奴はおかしいけど >>591
これリーグで観客動員がダントツのヤフドでビジター戦できないソフトバンクが不利だな そもそも
ホーム側の収入になる
ビジターにいくら観客入っても
意味ないからな >>594
なるほど
そう考えりゃ広島横浜が1位2位で巨人阪神が1位2位じゃないのは納得だわ
観客動員数トップクラスのチームを相手にするビジターが有利だもんな >>591
巨人阪神ファンはどこにでも居る
ロッテファンはどこにでも行く
この伝説ほどロッテは多くないね 時代は変わった。今はカープファンがどこにでも行くポジについた 別に煽るつもりじゃないが
ロッテのビジターはファンが全員同じ黒のユニフォーム着て
声が大きくて統一性のある応援だから
数が多く見えるだけだと思う >>598
カープファンってどこにでも行くのかな？
根拠はないけど、どこにでも居る方のイメージだわ >>599
知り合いがマリンに観戦行った際ホームユニ着てったら知らないやつに「今日は黒ユニ(だったかな？)デーだ！脱げ！」と絡まれたらしい
メットライフのホークス戦はいろんなユニ着て応援してるのとはえらい違いだなと驚いた この時間は荒れてないな ニートが寝てる時間なのか？深夜はなんだったんだ
球団のイメージカラーははっきりしてた方がいいとは思うね 黒ってむしろダイエーのカラーだったのに
いつの間にかロッテの物になったな
ロッテのグレーユニカッコ良かったのになぁ >>227
二回線あるならあなたみたいにやりますよ
あなたのことも書いてました 詐欺師さんのなりすましだって
詐欺の自演をバラしたいけどそうすると暴れまわってたウチハムが自分だったとバレるので都合悪いんだもんね ひどい風評被害
ガラプーがうちハムだというのは理解した ロッテはある意味一番酷い球団だと思うんだが触れる人があまりいないな
ペナント１位が４０年以上ない
現存の球団はほとんどの球団に黄金時代がありそれがない楽天も１３年にペナント１位を取った
しかしロッテは本当に上位に浮上しにくくたまに首位を争った時でも絶対にペナント１位を取れない ロッテファンは2005年優勝だと思ってるから勝率を気にしているのは当時のルールに納得していないソフトバンクのファンだけと言われている
ただホークスファンの気持ちもわかる
ホークスファンにとっては欠陥ルールみたいなもんだから
しかし阪神との伝説の33対4が衝撃的だったので阪神以外のセリーグファンは喜んでいる 井口でポジろうとした層もドミンゲスショックで死滅したからこのスレに来ることがなくて結果話題にならなあ >>609
文脈的に優勝に文句言ってるわけじゃないと思うけど？ >>611
現在に関しては同意だが
ヤクルトは野村監督時代は強かったし
一応１５年もペナント１位を取ってて勝てる時は勝てるからロッテと同一視はできない >>610
そんなの5chの一部だけ
今年に関してはここで戦力的な話をしても
他球団ファンは上がるわけないと思ってるからまともに議題になる事もない
涌井とペーニャの枠がどうなるかも未定だし >>614
ハムが逐一話題になるのって結局末尾MがポジってID無しが釣られまくるからだからまず身の程知らずにポジらない事にはこのスレじゃ空気
具体的に喧嘩売る相手を叩きまくるとなお可
ポジオリにしてもフランシスコにしてもそう >>612
そう？定期的によくロッテは40年以上シーズン1位がないとココで話題になるけど2005年のルールではシーズン1位だよって事を言っただけ >>612
そうそう、自分が言いたいのはレギュラーシーズンの話
１４０試合前後戦っての結果のこと >>605
鷹の色に関する統一感のなさは異常
祭典ユニ配布前の春先から初夏にかけてはホームユニ 鷹ガールユニ 過去の祭典ユニ(黄色とか赤とか紫とか)
これにダイエーや南海ユニ着用者が加わるからカオスになる >>615
ﾜﾝﾄﾝｷﾝのﾜｯﾁｮｲのやつがムダにソフトバンク煽るからだろ
でソフトバンク側の方も煽り返すやつがいる まぁルールに不備があったから
すぐに改正されたわけだがな
優勝（下剋上）
カッコ付きの優勝でいいじゃん >>618
まあ好きなレプリカ着て行けばいいだろ
ロッテのユニ脱げ発言は信じられない レプリカユニフォーム以前に
鴎ファンは球場を満員にする事を考えなきゃ ヤフドのいい所は
応援やレプリカユニの強制みたいな
空気はなく
各自思い思いの応援ができる点
だからライトファンのリピーターが多く
それが観客動員数が高い理由 ちなみに俺は
祭典以外でレプリカ着ない派&内野指定席でじっくり観戦
平日仕事終わってヤフド行くパターンが一番多い ロッテ先発陣予想（涌井残留バージョン）
涌井・石川・ボルシンガー・二木・酒居・佐々木・（オルモス）・（唐川）・（関谷）
先発は西武・ハムより上
ただしリリーフで両チームより劣る
打線は西武と雲泥の差
上手くいって５位かな・・・ >>624
そもそも強制するってのがよくわからんな
どのユニ着ようが個人の自由 >>618
パントーン携帯で多色展開したソフトバンクらしいっちゃらしい ロッテは内に繋ぐまでが不安だからな
もっともその内もいつ故障でいなくなるかわかったもんじゃないけども
涌井本人には無念だろうが残留ならばチームには朗報か >>629
涌井がブルペン行く時期あるといいな。
あのチームにとっては手本的役割になってるわけだし。 >>629
抑えは新外国人シェッパーズ
そこまで内、大谷、オルモス、永野、松永、有吉、益田辺りが繋ぐんじゃないかな ロッテリリーフ陣予想
９回 シェッパーズ
８回 内
７回 大谷or有吉
６回 松永・益田
その他 南・大嶺・西野・藤岡貴・田中・永野
シェッパーズと内次第かな・・・
現状パリーグでは一番下になるな
2015年あたりは良かったけどね >>633
とはいえ、内が1年いたの去年が初めてなんじゃ？ 去年のロッテが最下位独走したの野手が微塵も打てなかったのもあるけどリリーフ崩壊も大きかったからな
弱点が更に悪くなって長所が消えた状態 ロッテが難しいのは2015～2016年にみられた勝利への執着心が
去年スタート時にズッコケてから全く見られなくなったこと
これが今年復活するのかどうかが大きいね
復活しなければハム以下だよ 開幕して2ヵ月近くもチーム打率が1割台じゃ執着心もクソもないわな
投手からしたらいくら抑えても点取ってくれないんだからやってられん 去年のロッテは代表のいないオープン戦で突っ走ってガス欠起こしたからな フロントの全くやる気のない外国人補強から
伊東は2017年でオシマイと言う感じがありありだったからね
このオフも最初は少しやる気が感じられたが
途中からいつもの補強自粛ムードに陥りかけている
アルシア獲りに失敗したあたりから歯車が狂ったのかな・・・ やる気があっても無くてもピントがズレてる辺り2017も本気だったんだろ多分
むしろ一応ポイントはあってるパラデス連れてきただけ去年の方がやる気あったかも知れない
デスパイネ流出してなかったら知らん顔で取ってなさそうだけど ロッテはすぐには持ち直せなそうだけど井口が監督になって鳥越来たし3年ぐらい我慢すれば内野が鉄壁になってるかもしれんな >>641
今年の方がやる気あると思ったんだが見解の相違かな
トラックマン2台導入
球場芝生総取り替えLEDに変更
2軍監督やコーチ陣ら井口色に染める
ドラフト安田含め全員即戦力獲り12球団で一番平均年齢高い
外国人いつもより多い
ボルシンガー オルモス シェッパーズ
ドミンゲス チェン ペゲロ キューバの育成投手2人で8人 >>644
今年の方がずっとやる気あると思う
去年はやる気ある感じではなかった、首脳陣とフロントの衝突でもあったんじゃないかな？ 平成の怪物・パリーグの至宝をセリーグに追い出した便器は最低だな >>644
上の二つはともかく下は監督変わったのと前年箸にも棒にもかからない最下位なら普通かなと言う感じ
外国人とか頭数は増えたけど大した数字の連れて来てないから年俸的には大差無いし ロッテは弱いのがいいんだよ
この酷い戦力で執拗に噛みついてくる感が応援してて楽しいんだよ
今年は序盤で負けすぎてヘタレた >>618
ホームビジターユニはコロコロ変えるべきでないと思うから
期間限定で色んな色出すのも良いかなと思い始めて来た
ただ正規ユニは黄色と黒基調でホワイトソックスユニに戻して欲しいなぁ
FDHはカッコよかった ロッテは2軍が死んでるらしいからなあ
オリックスも死んでたが少し上向いた気がする >>647
上の2つはともかくって
上の2つの総額がロッテらしからぬ金額なんだけどね
15億円以上使ってる >>616
違うよ
リーグ優勝であってシーズン一位ではない
シーズン一位はソフトバンク
だから勝率一位から40年以上遠ざかってるのは継続中なのだよ
ロッテは >>651
真面目な話するなら球場老朽化したので一気に芝生と照明工事しますがやる気の表れと言われてもぶっちゃけ困る
トラックマンとかむしろ未だに導入しませんってなってる球団広島しか無いし まぁ強けりゃいいってもんじゃないとも思うけどな
たまに確変するから面白いっていう個性も感じるし そもそもこのスレの予想とちがくなるから面白いんだよ
シーズンはな あぁ、二軍球場にトラックマン設置はやる気の表れかも知れないな >653
横から失礼
ロッテは勝率１位は４０年～とか勝率にこだわってる人いるけど
勝率よりレギュラーシーズンの優勝が第一ではないのだろうか
ロッテはシーズン優勝からかれこれ１３年目がたとうとしているが妥当じゃね？ 自分とこトラックマン導入してなくても相手んとこ導入してたら丸裸。 >660
去年のパリーグはロッテを除く5球団でデータの交換をしてたと言う笑い話があったらしいぞ >>659
マイナス4.5ゲーム差の優勝とかいう特殊事例だから仕方ないよ
その翌年はいつものように弱かったし、勝率1位が悲願なのはわかる気がする 21世紀枠でしか甲子園出ていない学校にとって夏の甲子園が悲願なのと同様 >>657
誰にも構って貰えず可哀想だからレスしてあげる
頑張って荒らしてください！ >>632
あ、そうなんだ
内は８回に回すのかな
まだ力のわからんシェッパーズよりは内の方が計算たつが… >>633
いやリリーフ一番弱いのはハムだわ
増井マーティン抜けて現状８回９回両方居ないし
トンキンがつかえなかったら本当に酷いことになる トンキンは２年契約をすでにしてるからフロントは相当自信があるんだろうね 公文西村トンキンで鉄壁のリレーやろ
アホだわコイツ そらメジャー実績もあり5球団の争奪戦やからな
これでハズレとかいうほうがおかしいからな 元が中継ぎの数字だけは良いんで下がるには下がるけど一気にロッテぶち抜くレベルまでは行かなそう >>624
そのわりには、演出がやたら派手ではあるな
それが、立ち応援での声が小さくなる要員でもあるかな
ビジターは賑やかだし、ユニ着用率は高いね >>674
あれはあれで、見ていても楽しいけどな
ライトスタンドに行くなら、一緒になってワイワイやるのも楽しそう ふと2009年の記事が目に入ったが
絶賛されていた当時のハムの若手がほぼ消えててワロタ
多くは３、４年くらいしてからいなくなってるね 2009年って糸井が遅咲きの一発屋とか言われてた年じゃん
ハムに若手なんかいたか？ そりゃ９年もたてば当時若手でも今じゃ３５前後にはなってるわけでいたとしてもベテランの域になってる その前年の2008の西武は現役はギリギリまだ多いな球団に残ったのは中村と栗山くらいだが 涌井は残留か
これで先発陣の質はダントツでハムが最下位だな ロッテにしてもハムにしてもリリーフに繋ぐ以前に先発が持つかどうかよな。そりゃAクラスはかなり厳しいと思うで。 鴎はまだ、石川と涌井がいるから、ローテの軸はいるけど
おハムってローテの軸になる投手っているのかな
強いて名をあげてま有原くらいやろ 井口新体制を球団フロントとファンがどこまでバックアップできるかやな
球団は本気でもっと外人獲得などをシーズン開始までにすべきやろうし
ファンは俺たち魔理沙歩は応援ならば日本一なんだなんて自慰応援マンセーするのではなく、最下位からの浮上を目指すチームの勝利を願って必死に応援すべきやな オリックスドラフト１位・田嶋が２６日、微熱により、新人合同自主トレの本隊から離脱した。
前日２５日の練習後に発熱を訴え、朝に西宮市内の病院で検査を受けた。
インフルエンザではなかったが、大事を取り、この日は別メニューで調整。
関係者は「宮崎１軍キャンプへの影響はない」と説明したが、
新人合同自主トレ最終日となる２７日も別メニューとなった。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20180127/buf18012705000002-n1.html
大リーグ挑戦を目指し、ロッテから海外ＦＡ権を行使した涌井が、
ロッテに残留する意思を固めたことが２６日、分かった。
米球界関係者によれば、数球団からオファーは届いたが、メジャー契約はなかったとみられる。
マイナー契約でも挑戦する覚悟を持った時期もあったようだが、メジャー経験者や周囲に相談。
悩んだ末、前例のなかった宣言残留を認めてくれたロッテにプレーで恩返しすることを決断した。
ロッテからは昨年中に残留した場合の条件は提示済み。
今後は再度、交渉の場を設け、サインする運びになりそうだ。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201801270000055.html >>635
短期間だったけど
途中離脱あったんじゃね >>608
親会社に戦力外制度があったらロッテとオリックスは解禁初日に呼ばれるだろうな パリーグ今季の先発陣（キャンプ直前時点）
鷹 千賀・バンデン・東浜・武田・和田・石川・（中田）・（松本）・（摂津）
猫 菊池・多和田・十亀・ウルフ・カスティーヨ・高木勇・（高橋光）・（岡本洋）
鷲 則本・岸・美馬・藤平・塩見・辛島・（安楽）・（古川）・（戸村）
檻 金子・西・ディクソン・アルバース・山岡・松葉・（田嶋）・（吉田一）・（山本）
熊 マルティネス・有原・高梨・上沢・加藤貴・（ロドリゲス）・（浦野）・（吉田侑）
鴎 涌井・石川・二木・酒居・佐々木・ボルシンガー・（オルモス）・（唐川）・（関谷）
当面はこれで考えたいが、ハム六番手だけはわからずじまい
鷹 12球団最強面子だが7番手以降ガタ落ち
猫 新加入組に予想以上の活躍なければリーグ下位の面子
鷲 ベテランに劣化懸念あるものの鷹に次ぐレベル
檻 数は十分だが軸に不安、リーグ三番手レベルか
熊 質量ともに不足感、六番手以降のレベルで試合になるか
鴎 若手の台頭と新外国人の活躍あればＡクラスの陣容か >>677
代理人交渉仕掛けられて契約更改で揉めて年俸高騰嫌ってたったレギュラー4年でトレード放出するとか異常な球団だわ。
選手のことを完全に商品扱いで不良品は即座に廃棄処分する球団にチーム愛なんて育つ分けないだろ。
大谷にしろ清宮にしろドラフトでハム志望する目玉の新人なんてハムの事をメジャーに挑戦する為の踏み台にしか思ってないし、
パリーグでのハム人気なんて幻影。 >>688
鷹の石川と中田なんてがた落ちってほど変わるかわかんないと思うけど？
所詮一年働いてない若手なんだし
期待値が段違いなのはわかるけどね ソフトバンク移籍後4年間で34勝23敗の中田が7番手でガタ落ちは無理がある
他のチームにそんな7番手いねえわ 鷹の先発陣の場合、中田がローテの谷間や7番手あたりにいるあたりが強みなんだよな
他球団だと、まずは開幕ローテの6人には入る投手やし
まあ、何試合もつかは知らんがw ローテ七番手クラスの2017年成績と今年満年齢
中田 4.78 36才
高橋光 4.12 21才
安楽 4.06 22才
山本 5.32 20才
浦野 4.36 29才
唐川 4.49 29才
ついでに
石川 3.29 27才
これで中田はリーグ屈指の七番手と言われてもねえ（笑）
石川とは投げる球がもう違うよ・・・ >>693
ローテの5、6番手が混じってるじゃねえかw 安楽や浦野が谷間で適当に投げられるほど、投手陣が安定してたか？鷲やおハムは
まして、鴎の唐川が谷間とかならば代わりがいるのならば最下位になってないやろw 中田ってズタボロに思えるけど
それでも７勝してるもんな
勝ち星だけでみたら鴎ならエースだぞ 鷹と鴎ではリリーフが段違いだからね
先発の防御率もリリーフが良いチームは早めに代えられるから有利
そこを考慮しないといけない分析スレなら・・・ で中田と比較される他球団の７番手投手の成績はいかほどなの？ 鷹の中田は7番手というより、ローテの谷間要員のひとりでしかなかったからな
去年の鷹の開幕ローテは
和田、バンデンハーク、千賀、武田、東浜に始まり、和田が離脱してから、石川や松本が加わった
中田はその2人未満の評価だったから8番手とも言える >>703
ローテＰが混じってるが週２回投げるのか 川崎はどうなっているんだろう。
そして、高卒時と同じく川崎に玉突きされて鷹から弾かれる鶴岡。 >>688
鷹は7番手以降ガタ落ち
鷹以外のチームはそれ以前からガタ落ちってことかな？ 川崎は両足アキレス腱痛が完治してなくて、自主トレも満足にできてない
キャンプインも微妙 ハムなんて1番手以降ガタ落ち
これだと日本語としておかしいかw そもそもマルティネスって日本の野球で通用するのかよ アルバースマルティネスボルシンガーは通用しないほうがおかしい ノーコンっぽいな
しかも、成績も一昨年から下降線の一途をたどってる
故障でもしてるのか？ 今季新外国人投手の2017 AAAにおける K/BB
6.04 オリ アルバース (IL)
5.40 阪神 モレノ (IL)
5.25 千葉 ボルシンガー (IL)
4.69 ハム トンキン(IL)
3.94 中日 ジー(IL・PCL)
3.29 ハム マルティネス(PCL)
2,95 ヤク カラシティ(PCL)
2.94 西武 カスティーヨ(PCL)
2.89 西武 ワグナー (IL)
2.79 千葉 シェッパーズ(PCL)
2.74 広島 カンポス(IL)
2.34 千葉 オルモス (IL)
2.10 巨人 ヤングマン(PCL)
1.97 中日 ガルシア(PCL)
1.70 ハム ロドリゲス(PCL)
例えばこれをどう見るかだな
外国人は来てみないとわからんと言うのはそのとおりなんだけど
分析スレとしてある程度の仮説を立てる必要があるからね
意見よろ・・・ 毎年ハムをBクラス予想して当たらなかったので去年はAクラス予想したのに外れた
なのでソフトバンクのAクラス確定以外はどこが来ても別に驚かない
ハムだろうがロッテだろうが 涌井残留でロッテ上向き確定
先発3本柱に誰か入ってくれば面白い 毎年各球団の新外国人覚えるの面倒
どうせ夏になると半分以上消えてるのに 実際そこそこ活躍するレベルでも５割いるかいないか
ダメな球団は全滅とかざらだし、助っ人を獲ったから当たり ではない 某球団はワクワク補強と称しながら大物を取ってますが戦力になったのＡＪだけでした >>726
ということは、鷹鷲猫檻鴎公になるという予想か？抜けた戦力と残留した戦力を加味したら確かにこうなるかもね。でも、新戦力の当たり外れが全く読めないから、やっぱり順位予想って難しいね。 >>726
１位鷹はほぼ動かない
６位汚ハムは全く動かない
この二つは確定 だから、おハムより鴎が強くなっても不思議ではないんだよなあ 涌井 残留
石川 WBC禍からの回復期待
ボル 使えそうな米キャリア
二木 飛躍の予感
酒居 そこそこはやりそう
佐々木 そこそこはやりそう
唐川 七番手として待機
関谷 八番手として待機
オルモ リリーフ起用も
成田 お試し登板あるかも
先発だけみれば三番手争いしてもおかしくないレベル
ここはとにかく打線ですわ・・・ ６位から多少の戦力上積みをした鴎
５位から大幅な戦力流出をした汚ハム
汚ハムは鴎にすら追い付けないだろ
今年は１位と６位はすでに確定 >>729
WBCの後遺症があったのかな？
大きく下降しない安定したＰだと思っていたけどね
>>730
打てる野手や助っ人はどうなるか？もあるよな
福浦縛りがネックかもだが ロッテは打てる助っ人がもう一人欲しいが安田を使うからあえて取らないのだろうか
それともペーニャがどうにかなりそうなのか
その選択は今年最下位のチームとしてのベストとは言えない気がする あえて選手の自覚を促すためという視点もあるだろうけど層がものを言うペナントはそれでは乗り切れない
涌井残留はデカいけどね 石川はアンチセイバーの申し子だったのが揺り戻しただけでしょ
wbc勢は夏以降みんな盛り返してるし 現有戦力の底上げはあると思うよ
こんなに打てないシーズンは無かったしその原因も取り去った 安田が即一軍とか無理だから
清宮は叩かれてるが合同自主トレ初日に軽く柵超えする清宮と柵超えがない安田の現状の差はデカいよ ２位以下は確かにどうなるかまったくわからんな
西武と楽天だって１４年～１６年は低迷してたわけだし 安田一軍とかの時点でお察し
清原並ならまだしもドラフトでちょいちょい出てくるレベルだし >>738
そこが７球団から入札のあった清宮と
入札ゼロの安田の差なんだよね
安田の打球が上がらないことは「野球太郎」でも指摘されている 石川はwbcで調子狂ったもんなあ
球の影響やら体調面かな
後半盛り返したのは流石だが今年も続ければ
涌井はこれモチベ的にどうなの？
監督変わってるし ロッテ課題の打線は新外国人次第、内野守備は新人藤岡次第かな
藤岡は実際にはプラス効果あるのかもしれんが
現時点の戦力分析としてはカウントしづらいね 安田は弾丸ライナーだからフェンス高いホーム球場のとこは不利だった
まぁくじ引いた３球団共にフェンス低いとこだったけど
ロッテは俊足巧打は多いからとにもかくにも中軸
伝統的に長打力が足りない体質だしねぇ
それにしても去年は酷すぎたが >>744
源田みたいなひとりでチームを代えてしまうような新戦力が出てきちゃうと分析もへったくれも無くなってしまう
それが面白いとこでもあるがw そんな源田がいてもホークスにはバター猫だった現実は変わらなかったけどな
まあ、鷲が前半戦にぶっ飛ばしたお陰で秋にうっちゃりかまして2位に滑り込んだけど むしろ他所に強くなったぶん余計に目立つようになったわｗ 源太の場合は２年目のジンクスがどうなるかやな
こればかりは過去のデータで該当者が多いから >>741
安田の打球が上がらないのは柳田と同じような理由なのかな？ 開幕スタメン約半分が新戦力
1.荻野(中)
2.藤岡(遊) 新戦力
3.角中(左)
4.ドミンゲス(DH) 新戦力
5.中村(二)
6.安田(一) 新戦力
7.鈴木(三)
8.菅野(右) 新戦力
9.田村(捕) 猫はとりあえずヤフドで勝たんとな
雄星は鷹相手がな…
そろそろ勝てるとは思うが やっぱペーニャ残らんのか
ドミンゲスだけでいいんか >>756
しかたないな
ペーニャの代わりがBCリーグのフランシスコ・ペゲロになったわw
年俸の高い涌井が残ったから 高卒野手を計算するのも愚かなだけだわ
安田も一年目から長距離砲と考えずに数年後に中軸になるよう育てるべき 井上福浦根元ペゲロじゃ見栄えが悪いから安田の名前出してるだけで現実的にはこいつらがOPS.600台をウロチョロすると思うわ >>734
WBCでも今ひとつだったから調整に失敗したのかも
>>745
マリンは打者とか関係なく長打が出にくい球場だろうなデスパイネを見ればわかる 鈴木バサロがあれだけホームラン打てるんだ
安田も15本は打てるよ
15本タイプが増えるだけでチームは変わる しかしMLBから全く何の打診もオファーがなかったら
いきなりロッテ愛とやらを語る涌井もイマイチだな 涌井と石川が復活して二木が去年並みの成績を残したら中々強力な3本柱だな
まあ現実はそう上手くいかないんだろうけど 復活を前提にするとどのチームもかなりの上乗せになる
摂津復活すると鷹はさらにやばい戦力になるだろ >>759
井口本人が安田を開幕スタメン考えていると言ってたから井口はかなり頭が悪いんだろう WBCの影響で不調だった選手は良くなる可能性が高い ２０１６年のロッテは２０１７年の楽天のようなもんだからここまで落ち込むことは予想できなかっただろう どこでもそうだろうけど
日本ハムも大砲と４番とエースと抑えが当たれば最下位はない >>772
と言う事は今年は楽天最下位だな
2016年のロッテは12球団唯一1度も借金をしなかったのに一気に落ちた 涌井は今年もあんなもんだろうけど石川は今まで良かった運が去年一転大惨事になった数字だからそこそこには戻してくるだろ
佐々木は後半も結果ほどには内容の数字が良くないので仮にアレで実力発揮やという仮定をしてもいきなりエースみたいな形にはならない 最下位は日ハムの壁が分厚くてなかなかなれるものではないな 涌井は打線がまともなら二桁勝つ力はまだあると思うけどな
ダメダメな印象の去年ですらHQS10回やってるし 楽天は上積みがドラフトとオコエディクソンしかない。
星野GM時代の3年間のドラフトが試されるな。 通算勝率(カッコ内は最近二年の勝率)
.744 バンデ(.667)
.727 石川柊(.727)
.674 千賀滉(.781)
.660 東浜巨(.694)
.656 和田毅(.792)
.649 武田翔(.625)
.647 寺原隼(工藤時2015以降の勝率)
.631 攝津正
.596 中田賢(鷹移籍2014以降の勝率)
.649菅野智 .643吉見一 .620金子千
他所のエース格と七番手以下が近い勝率
結局、七回以降の使える救援の差だろう
一年間も.650～.700の勝率を維持できるのは エース級と谷間の差はそこ（長く投げれない投げると捕まる）だからな
先発の頭数が多いのもそうだが鉄壁のリリーフが成せる技でもある >>776
佐々木は後半内容も良くなったよ
成績はもちろん降格前に.322と打たれた苦手な左打者も再昇格後は.228と1割近くも抑え込んでいる
インコースに投げ込めていたし >>762
そりゃ敗戦濃厚なホームの試合とか誰も見たくないからな 西武が去年２位に躍進した最大の理由はリリーフ陣の整備
これ里崎が言っている
楽天のアキレス腱は松井裕の勤続疲労だな
ここが崩れるとＡクラス自体厳しくなる
西武リリーフ陣にプラス要素があるとしたら高橋朋の復活
牧田の穴が埋まることになる
オリは平野が増井に代わることも大事だが７～８回のリリーフがどうか
新人のＫ鈴木あたりが意外とキーマンかも >>776
石川はやたら運が良かっただけと言われるけど
運だけで3年連続10勝はできないだろう
去年は落合コーチが修正点は分かってたけど自分の技術では修正できなかったと発言している
そこを新コーチや本人がどう修正するか >>785
つうても去年の急激な成績悪化って大体それで説明が付くし
運という言葉がアレなら奪三振取れるタイプじゃなくて尚且つゴロ打たせる球威があるタイプじゃないフライボーラータイプ
だからちょっと崩れた時に思いっきりガタガタッと行くと言い換えても良い 松井裕はたしかに故障しそうで不安があるクローザーだが
福山って故障する気がまったくしない投手だよな。なんか生肉食ってるし 故障はしないかもしれないが、劣化したり、腹痛で離脱したりしそうやろ >>787
生肉食ってんのかよ？
こりゃマウンドでお腹押さえてうずくまる姿を楽しみにしていよう。 日ハムのファンて、おつむがちょっとアレなのが多いよね 生肉食べて全球団の中で中継ぎ最高成績を数年維持しているのが福山様です。 >>787
福山も今年は去年と同じようにはいかないだろうな。去年が出来すぎだろ。あれが続くなら代表レベルだからな。 >>761
風で戻されたような打球デスパでも多かったのかな？
長距離砲がデスパひとりだったからマークキツかったんでないかと
マリンは打ち上げると伸びないけどライナーは伸びるって聞くし
甲子園もだけど 福山
14 65試合 1.87
15 65試合 2.76
16 69試合 2.71
17 65試合 1.06
去年は凄すぎるがずっと安定してるし普通に期待できるだろて ほえー
これは代表に呼ばれても不思議じゃないわ福山 >>780
登板数や投げるイニング数も無視してソフトバンクの７番手以降でも他所のエース級とおなじは無茶苦茶過ぎやしないかと
例えば菅野の巨人は打線が弱くて援護がなかなかないしさ
ソフトバンクは打線も強力ならリリーフは超鉄壁
そりゃ勝率も伸びるでしょうよ 福山今年も生肉や賞味期限の切れ食材食って胃のトレーニングしてるのかな？ むしろなぜ福山が呼ばれないのだろうね
分かりやすく球速が出るとか伝家の宝刀の変化球があるとか変則投げとかの方がいいのは分かるけどさ これだけの投手を野手転向させようとした挙句に戦力外にした横浜は当時好投手があまってたんだろうな >>801
フロントも現場も派閥争いでメチャクチャになってたのやろ
間隙をついて星野がうまくてに入れてる
藤田あたりもそうやろ >>795
これは凄いな
これと松井がいて楽天は去年以外弱かったのが不思議だ 福山はボール自体は傍から見てると凄いとは思わないな
コントロールで食ってる松井裕樹と真逆のタイプな感じ >>785
地味様清水直行が有能か無能かで順位変わると思う
コバマサはまあまあやってくれるだろう >>795
とはいえ4年連続で登板数多めだな
ガタこなきゃいいが >>807
とはいえ楽天の調整法だったからこうなってたのかも
横浜の調整法だったらたぶん違った。
横浜に久保康が来たあたりから変わってきた感じ 藤岡が大学時代の輝きを取り戻せたらなぁ
投手のほうね
東洋大時代無双だったのに
残念です 福山は今年成績が落ちたら生肉やめたせいだと言われそう
そういえば登板後のアイシングもしないんだよね
変わり者だけど結果残してるから凄い 去年の岩嵜は選手間評価も中継ぎ1位
中継ぎとしては勤続疲労に負けず何年も続けてこそ一人前だな 3 吉田
4ロメロ
5T岡田
6マレーロ
このクリーンナップ＋1に勝てるチームはないな オリックスは蓋を開けると吉田離脱の岡田低調が十分あり得るからなぁ というか投手のGG賞は本当は福山だと思う。
昔の松坂や涌井の守備も凄かったが、身体能力系で福山がNO1でしょ 瞬間最大では岩嵜だったとしても、10年くらいの期間なら福山かもな。
福山は岩瀬みたいになるかも。
前に何かで読んだけど、福山は頑丈もあるが、フォームに負担が無いからって書いてあった。 福山はすごいけど便利屋扱いもされてるからなんとも言いづらいな 元々身体能力がずば抜けてるからベイが野手転向を打診したのだし
足の速さもチームでトップクラスだったとか 高梨も瞬間最大風速なら宮西を軽く凌駕しちゃったよ
でもこれを何年も続けて一人前だしな >>827
そういう差別的発言はやめたほうがいいと思うよ >>828
まあ東北を放射能って差別するのは、海外から見たら滑稽だろな。
日本が放射能が問題の国なのに。 福山は素晴らしいセットアッパーだが、出せる展開の試合にできるかどうかが問題だな鷲の場合
あと、去年の後半は松井が抑えに失敗してひっくり返されたりした試合もいくつかあった >>830
オレ関東の人間だけどね。
福島の東京電力の原発は関東のためで東北は全く使ってなかったわけで、申し訳なさあるわ。 >>830
あとは日本中原発まみれで、放射能って馬鹿にするのは頭悪いと思う。
自分は安全で関係ないと思うなら、能天気な頭悪いクルクルパーだと思う。 スルーしておけよ
ひさびさにおハムと関係ない戦力分析してるのやからな >>822
１年なら岩嵜
５年ならさぶちゃん
10年なら宮西 抑えもやが、セットアッパーも短命が多いからなあ
鷹の森なんかもルーキーから継続的に結果残してるレベルやし 鷹から見ても森は毎年劣化してきてるな
前は真ッスラが売りだったけど
今はキレイな直球になっちまったからな
今年は敗戦処理要員だと思ってる >>839
実際少し成績が落ちて普通の投手になってるもんなあ >>840
優勝チームで勝利の方程式に入るなら
防御率は1点代が必要だろうな その分、岩嵜が成長して来てるからな
７回のホールド投手としては及第点 そう考えたら五十嵐はバケモノだな
2016年で終わったと思ったけど去年は成績持ち直して1点台だったし
あの投球スタイルで通算837試合は凄い >>843
速球派は寿命が短いと言われるなかで
あの年まで投げ続けてるのは凄いな ホークスの勝ちパターンは五十嵐と森の2番手争いやな
抑えはサファテで中継ぎ一番手は岩嵜
この4人に若手がどれくらい絡んでいけるか
左枠は嘉弥真に飯田あたりかなあ >>844
通算登板数歴代6位だからね
1位の岩瀬以外は昔の人間しかいない
その岩瀬も左投手だからまだ右より誤魔化しが効く
現代野球で右腕であれだけ投げられるのは異常だよ ロッテ新外国人ドミンゲス来日「攻守で貢献したい」
守備では、本職の三塁に鈴木がコンバートされるため、一塁に挑戦する意向も示した。
この日も一塁用ミットを持参し「ずっと三塁でやってきたが、（ロッテから）一塁をやるという話も聞いた。
守ってくれという場所でしっかりしたプレーをしたい」と話した。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201801270000577.html
一塁やるんだな ロッテの新外人はみんなダルからアドバイス貰ってるな
日本人メジャーリーガーが身近にいるといい選手がどんどん日本にくるな
やっぱポスティング認めないクソ便器ってゴミだわ NPBのレベルアップを考えない球団とそこのファンには即刻消えてもらいたいものだな 球団は選手を売る
ファンは選手のサインを売る
日本ハムとかいうところ 去年は夏場以降のモイネロ岩嵜サファテの方程式が鉄壁すぎた
これにスアレスが戻ってくるわけだし ハム必死で叩いてるのいるけど、どうでも良いな
ほっといても5位6位だからライバル視するほうがおかしい
ハムは16年の優勝日本一で燃え尽き終わったチーム サードに安田が台頭した頃には大地ファースト守ってるかもなw >>853
大地に一番あってるのはセカンドでは？
一塁は強打の助っ人ポジションだろ >>853
大地に一番あってるのはセカンドでは？
一塁は強打の助っ人ポジションだろ >>852
ハムコンプがすごいよね
特にID消してる人 >>856
そんなのそれ以外に出せる選手がいなかっただけのことだろアホか ハムヲタ、勝ちパ中継ぎの話に入ってこられないから鷹を挑発してるのかｗ
そりゃそうだよな ゴミばっかりだもんｗ クソ便器は新外人の話題に一切入ってこれないからひたすら通用しねーの連呼だもんな(大爆笑) 福山に関しては現時点ではトップクラスの中継ぎだが岩瀬と比べるなら中継ぎからストッパーに転向しないとな
優秀な中継ぎはストッパーになっていくからここ五年で一番を福山と言うのは言い過ぎだわ
平野や増井のほうが断然上 抑えは精神的負担がハンパないからな
250セーブ以上って岩瀬高津佐々木しかいない
サファテは今年達成するだろうけど。
コバマサも藤川も豊田も馬原も永川もみんなそこには辿り着けなかった マルティネスは最多勝候補、堀も今年はローテ入りで行けるとこまで行くやろ
明らかに去年よりはいい投手陣な件 福山松井が固定されているから良いのであって
福山をストッパーとかチーム崩壊では？ >>865
ハァ？ マルティネスはメジャーのローテだったからいってるんだが >>863
松井がいる限りストッパーはないんだろうな
サファテはどこまで記録を延ばすか楽しみだね >>868
本人がイワセサンは無理って言ってるから
2位の高津の286セーブを超えて300行くのが目標らしい
今229だから再来年にはいけるな 糞ハムは単打集めて満足の野手も酷い
良くて膝ボロの中田が振り回して15、6本てとこだろ ハム → 暗黒時代のベイス
中田 → 村田
こう見るとしっくりくるw 翔さんはFAで脱北するために必死に頑張ると思うよｗ サファテのfa取得日数が残り一年と一日なので資格取得が来年となり日本人扱いは再来年からとなる
わずか一日に泣くクソ便器ざまああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 去年ＷＢＣに選ばれたメンバーの半分以上は去年より良い成績になると思うよ >>876
石川は復活するだろうし
武田千賀は去年より長いイニング投げられるはず
そうするとロッテとソフトバンクは有利だな >>798
亀横だが>>780もそう分析してるみたいよ
投手能力云々を語ってるんじゃないみたい
>>824
さすがキタサンブラックのオーナーやな Twitter芸人ダルさんはマリンだとカーブPが効果的なのちゃんと分かってるのね
ロッテの外国人P推してるよ >>852
２０１６は投打共に大谷の力が大きく作用してたからな
有原はチーム最多の１１勝
そんでも１１勝だけどやはり開幕から暫く大谷が勝たせてもらえなかったのが大きい
高梨なんかはバッター大谷の恩恵だ
中田翔の打点王だって前を向いて打つ大谷のお陰といっていい気がしたし
レアードはホームラン王になったが、当時は７番とかで下位打線だったし、やはり大谷や中田翔が大きく作用している
大谷以外にあげるとすれば陽岱鋼かな
天王山となった福岡の２つの初戦なんか途中出場してあの守備で大谷の好投を助けなければ、そして最後あのスーパーキャッチがらなければ
あれで日本ハムは殺されてた
で、昨季は両方ともいなかった
大谷が戻ってきた時には時すでにだった
その大谷も超特例的に復帰後暫く１軍調整なんてやってたけど本来それは鎌ヶ谷でやることだ
そう考えればシーズン最後のほうまでいなかったに等しい
そうやって２人分引いたのが昨季だ
たぶんこっちのが実像なんだろ >>866
別に福山をストッパーにしろって言ってるわけではないよ
チームでストッパーにも抜擢されてないのに過去五年で最高なんて言ってるのが違和感あるだけ
どこのチームもチーム１の中継ぎがストッパーになってるわけで松井に及ばない福山が過去五年最高って言われてもね >>882
俺なんかは中継ぎと抑えは分けて考えるタイプだ
一緒にしたら誰がどうみてもサファテだろ。総合なら岩瀬だし >>864
堀みたいな体がまだ中途半端な奴は100イニングも投げれんだろwww >>881
投壊が目立ってあまり語られないが、栗山末期の焼け野原状態だわな
西川近藤で多少のチャンスメイクはできても
4番が今宮レベルだったり助っ人がガチャだったりで
長打打てる奴がマジでいない
近藤スペると前半戦で完封負けを二桁食らう位の激貧打 >>881
大谷の影響力はそりゃスゴいさ
どこのチームにいたって柱になる
去年は大谷云々はあってもそれにしたって選手が軒並み成績を落としすぎだわ このオフに日本人投手だけで100イニング以上抜けているのは12球団でも西武とハムだけ
この２球団は外国人投手か新顔の台頭がないと当然投手力は低下する
この点に注目よろ ロッテは長打は助っ人に任せて
守備走塁重視でやっていくスタイルでいけば強そう >>891
そんなのNPB全ての球団の理想だしそれがうまく行けばどこでも強いだろ >>775
岸と則本がいて再開は考えにくいわ
4位ハム、5位オリ、最下位ロッテと予想 戦力減の少ない鷹と鷲のBクラスの転落はないやろ
大量の故障者や不振者が同時に長期間でない限り 2015のオリックスも戦力減が無いから優勝争いをすると言われてたな
Bクラス常連チームは調子が良い状態が続かない危険性もある
去年の終盤の楽天はパ・リーグで一番弱いと言われるくらい状態を悪化させたし、完全に楽観はできないと思うがね >>895
去年の終盤で一番弱かったのはオリだよ
楽天が下がるならBクラス球団(オリハムロッテ)がかなり上がることになる
そっちの方が考えられないな 4位決まってからは1勝だけで10月全敗ってのもあるがな 1 西川遥輝（中）
2 石井一成（遊）
3 近藤健介（右）
4 中田翔（一）
5 レアード（三）
6 アルシア（指）
7 清宮幸太郎（左）
8 横尾俊建（二）
9 鶴岡慎也（捕） 鷹包囲網が敷かれたら今年週末にほぼ全て鷹と当たる檻は落ちる 鷹包囲網なんか敷いてもおハムみたいに自分とこだけいい思いしようとするところが出てくるとみんなわかったから、そんな利敵行為はしないのやで オリ
2014年 勝率563 貯金18
2015年 勝率433 借金19（前年比－37）
ハム
2016年 勝率621 貯金34
2017年 勝率420 借金23（前年比－57）
ロッテ
2016年 勝率514 貯金4
2017年 勝率383 借金33（前年比－37）
オリ2014年はまだ鷹が今ほど強くなる前だけど勝率はそれほど高くない
成績低下ぶりは2017年のロッテ並み（ここで大きく戦力ダウン）
2017年4位と順位は持ち直しているが勝率500は以前未達
こう考えていくとオリ優勝争いは可能性かなり低いね
２位ですら楽天投手陣が相当躓かないとないだろうね オリックスは戦力はそこそこなんだが野球が下手くそなんだよね。 オリックスは応用力がない感じ
これは出来るけどこれは無理です！って選手が多い >>901
2016年のオリやロッテはまさにそんな感じだったな。金子西や涌井石川ばかりをひたすらホークスに当てまくってたら、ハムに漁夫の利されてしまった。
あの年は、オリが鷹と平日カードに、ロッテハムが鷹と週末カードばかりに固まってしまった日程も包囲網ローテを組みやすかった一因ではあるけど。 オリックスにも爆弾はある、西野サードコンバートや二遊間の新人起用が躓くと足をすくわれそう。
投手陣は数は揃っているがセットアッパーの起用で無駄に酷使して炎上する可能性もある。
何が言いたいかというと采配の良し悪しが鍵になってくる、つまり福良。 伊藤は鷹包囲網なんてうちは絶対やらないどこに勝っても１勝だからと言っていたろ。しかし便器は平気で嘘吐くなぁ。 >>899
レフト狙い打ちされて1ヶ月で膝ぶっ壊れる ２位の楽天のあまり語られてないマイナスポイント
捕手がそろそろ厳しい 嶋がケガの関係で半分くらいしか出れなそう ２番手以降も不安が残る
３番手は編成上岡島
勿論リリーフの登板過多もどうなるか 各球団から見て今年の日程ってどう？
鷹オリ戦が週末に集中してるとか去年の楽天みたいに前半2連戦だらけで後半地獄な日程ってケースってある？ >>909
そういう理由で細川がいて、山下をとったのだと思う
使えるかどうかは知らんが >>906
オリはすぐ福良のせいにしてるが
これも応用力がない選手が多いから采配をカバーしてあげられないのもある
先発と中継ぎのコンバート応用力は鷹や2016ハムの選手の方がはるかに高い >>909
そもそも何で2位が楽天になってるのか疑問しかない
昨年のゆるい日程の前半で稼いだ貯金で何とか逃げ切っただけで後半戦で日程が少しキツくなると底辺だったのに
1位は鷹で揺るがないけど他5チームは2～6位まで分からんよ 8月以降の成績だと断トツの楽天最下位
https://full-count.jp/2017/10/08/post87075/
この成績こそが例年のいつもの見慣れている楽天である >>913
オリの采配批判は基本的にできない事をするのはやめろだからな
選手の能力が低すぎる 楽天って分からないよな
一番分析に困るチームだわ
核がいるわけでもない、外国人の頑張り次第と言えばそこまでやが
今年も去年と同じぐらいやれる中継ぎはサブちゃんぐらいやろう
打線はある程度期待はできるかもしれんが >>916
そりゃ当たり前やろｗ
暗黒グランドスラムを達成したのはオリックス暗黒時代含めて福良だけ
ロッテや日ハムこけなかったら3年連続最下位になるとこやったんやぞ
福良の暗黒力なめんなよ
今年外国人があれだけあたってあの借金
どんだけ選手に求めるんや？ >>915
それ言ってるとハムはＡクラスなんだけどね（笑）
このスレで散々否定されているけどどうなんだか・・・
要するに鷹以外は基本どっこいの戦力なんだよパリーグは
年によって浮き沈みはあるけどね >>918
君は楽天選手を過小評価してオリ選手を過大評価してないか？
梨田がオリの監督を引き受けなかったのもそういうことだと思うぞ 石毛が借金なんぼで首にされたか知ってるか？７やで
森脇や大石ですらなんだかんだでAクラス争いもしながら
どんでんもA争いしながら首になってる
福良の実績
代行引き受けても借金減らすどころか増大
暗黒グランドスラムの借金26
借金16
こんな監督福良だけですし20年以上の監督歴で >>920
過小評価はしてないで
打線はオリックスより強いと思ってるし
ただ投手は厳しいかなと思う
特に中継ぎ
去年は春の緩々日程であのマシンガン継投できただけやし
夏場になったら現にその兆候が出た
それを楽天ファンはなしだが～なしだが～とか言ってたけど
マシンガン継投してなかったらあの貯金はないで オリックスは編成部の問題もありそうだけどな
どんでん時代から（いやもっと前から？）現場と考えがあってないという話を聞くが >>912
山下はドラフトで捕手を獲れなかった穴埋めでしょうね
プロ入り時のポテンシャルはブレイク前の中村くらいの期待はあったので打てる捕手になる可能性はまだあるかなと ただ監督のせいにするのが一番簡単
西武は監督のせいにするというより機動力と守備力を改善するという具体的な方向性を見いだせたから
去年は上がってこれたんだと思うし
やっぱり人より中身だね その守備力を改善したのは辻じゃないのか？ｗ
森脇時代は守備だけなら鷹と双璧争う位鉄壁やったで
犠打もな
福良になってからボロボロやん
ビックボーイズ再結成とかかますし
中身見た方が簡単だな >>914
おそらくだけど日程が基本有利ではあったが不利にも働いたからだと思う
急に日程が詰まって一気にチームが壊れたし
だったら日程には波がない方がいいし後半緩い方がむしろ歓迎 対策はいろいろ取ってるけど
一番大きいのは戦力減０という消去法だがｗ 楽天も森脇首になってから直ぐにオリックスからマキシ引き抜いたし
それで守備力はダンチに上がってる
中身をもっと見て分析せなアカンで
他球団も評価するならな 楽天投手ＷＡＲは12球団１位だけどな
怪我人の話してる奴おるけど便器以外はどこも層ぺらっぺらやぞ >>920
バファローズとはいえ合併球団を快く思ってないのか
>>922
春先勝てる時に注込んどかないと、出し惜しみして負けたら
そっちのが痛いという全うな意見も少なからずあった オリは戦力があっても強さとして機能してないという感じ
巨人みたいなもん 楽天投手は普通に良いと思うぞ
岸と則本という速球派のイニングイーターがいるから他の投手はかなりラク >>930
ならそれで良いんじゃないかｗ
分析に困ると言ったら過小評価ではないということ >>932
先発に関しては頭数が足らなくて困るってことはまずない
質はそんなでもないが勢いのある投手が多いから誰が出てくるか楽しみ チームも今の柱がいなくなっても戦えるようなチーム作りの意識が見えるし
右限定の話だが リリーフはとりあえずいろいろ試してセットアッパー級が新たに出てくれば十分 投手力は楽天が1位やろな
先発1位中継ぎ1位、抑えはまあサファテのが上か 量という点からは普通に先発と中継ぎも便器の方が上だろ・・・ 1茂木遊
2銀次二
3ペゲ一ロ右
4ウィラ一三
5オコエディクソンor天田一
6島内左
7岩見DH
8オコエ中
9嶋 捕
岩見とオコエ以外はある程度期待出来る
オコエが昨年150打席たって3割OPS.831
オコエがブレークすれば面白い オリックスは田嶋使えてアルバースも勝てたら先発は様変わりするな
左腕は松葉ひとりしか居なかったしな
山福伸び悩んでるのが痛いけど
そういや楽天は佐藤コーチがソフトバンクからリターンしてきたわな 地雷感というより
まだ出来上がってない印象だな
腕の振りが変化球と速球が全く違う
素材型
ただあのフォームから150近く投げれる左腕はいない
素材としては凄い
ストレートだけなら5回までは持つだろうけど >>936
先発６人がド安定なのは反則
楽天で言えば田中（２０１３年以外）・岩隈（劣化後）・則本・岸・美馬・安楽or藤平とかそんな感じ >>937
助っ人３人が去年くらい打ってオコエが成長してれば
打線はかなり強力、岩見、島内次第では西武上回るかも パリーグ今季の先発陣（キャンプ直前時点）
鷹 千賀・バンデン・東浜・武田・和田・石川・（中田）・（松本）・（摂津）
猫 菊池・多和田・十亀・ウルフ・カスティーヨ・高木勇・（高橋光）・（岡本洋）
鷲 則本・岸・美馬・藤平・塩見・辛島・（安楽）・（古川）・（戸村）
檻 金子・西・ディクソン・アルバース・山岡・松葉・（田嶋）・（吉田一）・（山本）
熊 マルティネス・有原・高梨・上沢・加藤貴・（ロドリゲス）・（浦野）・（吉田侑）
鴎 涌井・石川・二木・酒居・佐々木・ボルシンガー・（唐川）・（関谷）・（オルモス）
涌井残留で鴎の先発陣が侮れないレベルに
猫と熊が先発に関しては劣るとみられ「４強２弱」と形容されるか・・・ >>936
量は断然便器の方が上
ただし昨年の投手ＷＡＲは楽天が上 パの先発なんかソフバンと楽天が上位数人持ってて
他は菊池がよくて金子と二木がまあまあだったくらいで
残りの奴らに対して差はないよ 野手に関してはあくまでバックアップの層を増やしたって感じ
最大火力はひとまず今年が１００％ 終盤は４０％とかだったからここを落ちても７０％にキープするのが開幕前の編成の動きの意味
強さは２０１３年のように完璧にハマらないとこれ以上は望めない だから強さの維持の方が遥かに重要、そう思ってます 楽天は五番目六番手だな
塩見よりも二軍では好成績の森、古川に加え一昨年ブレーク仕掛けた安樂、昨年後半エ一ス級と同じ好成績を残した藤平、一昨年のドラ2池田、昨年のドラ1近藤
この７人の中から一人二人と出て来れば…
藤平と古川は期待値が相当高い >>942
外国人は全員複数年選手だし例年位の成績は残すだろ
島内も昨年14本打って二年連続でレギュラー死守したのでそれなりに計算出来る
問題はダブルオコエや
本家オコエが覚醒すれば相当面白い
まあ150打席たって3割、OPS.831はまぐれで叩き出せる数値ではないから否が応でも期待してる
新外国人のオコエは未知数やが期待はしたい >>937
戦力分析とは関係なくて済まないが、オコエとオコエディクソンって紛らわしいな。どちらかがニックネームにすれば良いのに。昔のDJとかみたいに。 そういえば川崎って引退するのか？
アキレス腱やったらしいけど今から手術なら今シーズン復帰無理やし
引退するかどうか迷ってるから
契約更改濁してるんじゃねーの？ >>948
いや150打席程度ならマグレがあり得るぞ
2016年に154打席で打率.374 OPS.924を残した岡ひろみって選手がいてだな 楽天の先発はベテランと左腕に比較的安定感があり
そこに若手期待枠が何人かいるから先発で大崩れは考えにくい
松井裕がコケても安楽・古川・近藤あたりをリリーフに回して対応出来る
トップクラスのレベルは明らかにＳＢが上だが
それに続く戦力まで含めれば大きく見劣りしないレベル
考えれば考えるほど楽天はＡクラス有力かな・・・ >>939
田嶋を地雷呼ばわりは違う気がする。
社会人NO1評価だから即戦力期待されるが、年齢は高卒社会人だから大学3年生の21歳。
素材型でも何も問題ない。 田嶋は阪神の岩貞に近い
いい時は手が付けれれないが完成度だったり体力に課題があるからまだ未完という感じ
７勝くらいはしてもおかしくはない 順位予想はロッテやハムがAクラスに返り咲いても驚きはしないがソフトバンクがBクラスになったら驚く
ソフトバンクの1強だしな >>954
じゃあ即戦力じゃないやん
結果だすのは今年じゃないんじゃね？ ハムとロッテは明確に立て直しが必要な感じだし順位争いできるのはまだ先
残りのチームで最終的な争いになるかと
西武が３００イニングの穴がどう転ぶか読みにくい >>957
それでも即戦力だと思うが、映像見る限り横浜の東の方が上じゃないかと思う。
コントロール良かった左腕で失敗した例ないでしょ。東は全盛期の成瀬級に見える。 オリが久しぶりにクジで勝った１位だから注目はしているけどね
何か投球に安定感が乏しい印象があることはある
まあOP戦で拝見させてもらいます 今永を指名しなかったパリーグはほんと勿体ないことしたなと思う
怪我してから追ってたのが横浜とオリックスぐらいやったし
田嶋はあそこまでの完成度はないな
ただストレートだけなら一級品やな 投手力が良いからとか、若手投手が有望なのが多いなんてのも
まんま2015のオリックスが言われてた事なんだよなぁ
Bクラスが多いチームの脆さというものをあの時知った >>959
野上と牧田とシュリッターでそんなに空くのか どこかが病的に悪いとそこに引っ張られてズルズルと悪くなってしまうってのはあるね
15オリックスは貧打から始まりリリーフ崩壊して先発も壊れた
去年のハムロッテも貧打からの投手陣崩壊 各球団の規定未満で期待の若手
鷹 甲斐拓也 .232 5本 18打点 ops.695 (257打席)
猫 山川穂高 .298 23本 61打点 ops1.081 (293打席)
鷲 オコエ瑠偉 .300 3本 11打点 ops.831 (141打席)
檻 吉田正尚 .311 12本 38打点 ops.928 (268打席)
公 近藤健介 .413 3本 29打点 ops1.124 (231打席)
鴎 中村奨吾 .275 9本 32打点 ops.768 (312打席) >>960
東は左腕見る目ある横浜のご指名だから当たりかもね >>923
野手で言えば、編成部が大卒社会人の即戦力でつぶしがきくタイプの選手（特に好走堅守）ばかりを連れてきてた時期があったしね。そのドラフトの世代が、今のチームの主力を担うべき中堅層になっているにも関わらず、高卒のTしか打てるのがいない事態に陥ってるから弱い。 >>967
山川、近藤、吉田あたりは次のNPBを代表する業打者候補だな
しかしオコエの数字には驚くw 田嶋はこれからよ。即戦力として見てる監督の目を疑わざるを得ない 近藤は規定立ったことあるからなぁ
ハムならその枠は横尾 >>964
安達がダメになったのはあるけどなんでこんなことになったんでしょうね
佐藤達が健在だったらもっとリリーフ厚くなってるのに >>967
規定到達したことある選手を入れるのはどうかと思う 王と森脇と福良はリリーフを、使い捨てカイロか何かと勘違いしてる。
使えなくなるまで使い切らないと損とか考えてるのか。 >>967
期待の若手っていうともっとよくわからん選手のほうがいいんでね？
オコエはそこにいてもいいが、ほとんどもうすでに主力だろ >>941
？？？
今の鷹のどこに田中に匹敵する投手いるんだよ
2013年以外の年にしたって・・ 甲斐は後半まるで打てず、いい当たりすらほとんどなかった
ホームラン５本打ってるがキャンデラリオやファイフ、ハムの中継ぎといった二流どころからしか打ててない もうおかわり後継の山川・フルに出れれば首位打者争いできる近藤 同じくフルで出られれば３０本狙える吉田正
この３人はもう戦力
ＳＢは来年新戦力が出るかどうか、レギュラーの半分はまだ若いが柳田以外スケールが劣る
浅村狙いに来るかもしれない そのフルに出られればという仮定ありきなのはどうかと思うがね
山川はまだしも近藤と吉田は野球選手として致命的な持病を抱えてるわけだし >>978
そのくらいえげつなく見えるという事
千賀はそのランクになる可能性があるし 浅村はなんか義理堅いところありそうだから
同じリーグのソフトバンクにはいかなさそうな気がするな
FAしても巨人か阪神だろ >>981
つまりダメでも既に戦力で計算に入ってるという事
他はまだジンクスとかで躓く要素が多分にある オコエなんてリセットしても不思議じゃないし >>979
ハム中継ぎの防御率だけならリーグ２位よ
先発は最下位だけど >>982
投球術に相当な差がある。
田中と大谷比べても差があるけど。
松坂とか田中みたいな甲子園の優勝投手との差 多分ホークスを破るのは高校時代からスターだった投手が異次元の活躍をしないと無理
2007年～2017年を見てもホークス以外で優勝したチームは、ダルビッシュ、田中、大谷と高校時代から注目されたスターがいたチームだから
例外は2008年くらいだな
パリーグで高校からスーパースターだった投手は、ホークスに相性が悪い西武菊池と未知数なハム斎藤くらいだから今年はホークスの優勝は揺るぎない ソフトバンクがＦＡ戦線で負けることはないだろ
少なくとも即戦力型の選手については
唯一地方の九州だから在京志向だとどうしようもないけど >>982
そりゃお前がそう思ってるだけで
最後の3年間防御率1点台続けた投手と比較できる
投手なんかいるわけねーわ、実際ダルビッシュしかいねーわ
田中マーと比較できるレベルは >>992
納得できないなら微妙な頃の田中にしてください
言いたいのはＳＢの先発陣と楽天の先発陣では未だに大きな差があるという事 >>991
まぁな...(震え声)
序盤はエースだったしww >>982
千賀って昨年23歳だろ？
田中の23歳シーズンって
226.1イニング 防御率1.27 241奪三振 14完投6完封 19勝5敗だったよ
確かに統一球の年ではあったけどダルビッシュのいるリーグで
完投、完封、勝ち星、勝率、防御率でリーグトップの沢村賞だ
千賀の過大評価がさすがに酷いね 田中の例が悪かったか…
といっても楽天で他に該当する選手はいない
千賀を過大評価しているつもりで言ったのではないってことだけ 則本は田中には及ばないけどそれに準ずるレベルだと思うけどなぁ
5年連続二桁勝利に4年連続最多奪三振だろ？ このスレッドは１０００を超えました。
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