デュピクセント（デュピルマブ）を語る20
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重複等問題点あるかな？とりあえず前スレ数が多いかなと3つにしたけど。 https://jamanetwork.com/journals/jamadermatology/fullarticle/2782803
デュピクセントvsリンヴォックの結果
安全性
TEAEの16週間の発生率は、ウパダシチニブ治療を受けた患者で71.6％、デュピルマブ治療を受けた患者で62.8％でした。重篤なTEAEおよび治験薬の中止につながるAEの割合は、ウパダシチニブでそれぞれ2.9％、デュピルマブで1.2％（4/344）および1.2％でした。
結果 有効性
16週間の治療期間中、ウパダシチニブは中等度から重度のAD患者においてデュピルマブと比較して優れた有効性を示し、新たな安全性シグナルはありませんでした。
16週目のEASI75の達成率
頭頸部(顔)
53％ デュピ
65％ リンヴォック
体幹
60％ デュピ
70％ リンヴォック
上肢
59％ デュピ
70％ リンヴォック
下肢
61％ デュピ
72％ リンヴォック
https://www.prnewswire.com/news-releases/abbvie-presents-new-analyses-evaluating-rinvoq-upadacitinib-in-atopic-dermatitis-across-patient-characteristics-and-body-regions-at-eadv-virtual-congress-301388481.html リンヴォックの費用の目安について
リンヴォックの薬剤費 4週間（約1カ月）
15mgの場合 139,238.4円
70歳未満（3割負担） 41,750円
70-74歳未満（2割負担） 27,830円
75歳未満（1割負担） 13,920円
※2021年8月時点の情報に基づいています。
※30㎎処方の場合は、上記の2倍の薬剤費が掛かります。
巣鴨千石皮膚科HPより引用。
デュピは約6本処方してくれるけどリンヴォックは3か月分処方してくれるのかな？そうでないならコスパと副作用面でデュピより劣るのかなって印象。 >>8
都道府県によるがデュピクセントと同様に3ヶ月処方可能。 >>8
デュピクセントを語るスレです。
他新薬、ステロイド、プロトピックなどの標準治療を議論する場合は他のスレでお願いします。 >>9
もう1年以上経過して処方上限なくなってたのか。でも副作用考えると二の足踏むかな。今の所で聞いてみたがX線検査で他病院とか面倒。
>>10
そういう意味も含んでレスしたつもり。 デュピの普及率からしてこのスレから他の新薬との比較をするのは有益だと思うけど 本人と扶養家族2人同じ病院でデュピる場合、本人は高額療養費制度で限度額支払いだけど扶養者分は窓口支払い無しになる？ 前は確か腕に打っても良かったはずなのに公式ページ見てみたら太ももと腹だけになってる。
それ知らずにずっと腕に打ってわｗ >>16
介助者に打ってもらえる場合は
腕も可能だよ >>7
そりゃブラックボックス警告出ててデュピより
効果低かったら誰も使わないじゃん
JAK阻害薬ならサイバインコの方が副作用少なくていいと思うけど 添付文書見たけど、リンヴォックってよりトファシチニブって薬剤で出たから注意してねってレベルじゃん リンヴォックのステマはリンヴォックのスレでやれよ
アッヴィMRはどっか行け リンヴォックのステマは他でやれ
デュピクセントのスレだぞ サノフィ関係者があちこちにいるよ
リストラがヤバいらしい デュピ前は修行僧みたいな食生活だったけど、タガが外れるとやばいな。また修行僧に戻らんと >>15 ならない
窓口でそれぞれ限度額まで支払った後に保険組合から一人分まるまる返ってくる 合算も出来た気がするが自分のケースが該当してないから分からないんだ。そこは該当の機関に問い合わせするのがいいと思う。
デュピにいるのはデュピを選択した人なのでここで何かやられてもかなりのメリットが無ければ他へはいかないと思うが。それに誰かの宣伝に乗るまでもなく自分で調べるよ。
他薬ススメたいならアトピー新薬のスレ行く方がマイナスイメージつかないからそっちをお勧めする。 注射が嫌で敬遠してたけど注射自体は痛くなくて喜んだけど効果が思ったよりなくて消沈。
じわじわ効いてくるのかな。 個人差ありますね
僕は2週間くらいで明らかに効果を感じた つい力を緩めちゃいそうになるなあ
顔には効きにくいとは思うが耳が切れたりしなくなってありがたい ペン型の最新型は注入速度三分の一になったらしい 箱のデザインが少し違うらしい
自分はペン型痛すぎたからシリンジと補助具でゆっくり注入してる
ツイッター見るとペンレステープ貼ってから
注射してる人もいるね >>36
注入速度の話は多分その人の注射の不具合っぽい
他の人がサノフィに問い合わせたら箱のデザインは変わったけど注入速度は変えてないと言われたんだって この前病院の手違いで冷蔵庫から取り出したてホヤホヤのペン型打ったけど全然痛くなかったな 以前の速度で問題ないし別に遅くなった所で問題はない。下らない論争見せられる方がよっぽど痛い。
勘繰れば下らない論争で埋め尽くしてデュピの情報が欲しい人を遠ざけたいのかね。 ペン型の注入速度遅くなった話はYouTubeでも上がってる
メーカーが意図せず不具合で注入速度まちまちなら医療機器なんだから、リコールかけないといけないだろ >>33
良かった。来週2本目なんでwktkで待ちまっす！ 個人的には注入速度もうちょっと遅くなってほしいけど、今のままの速度がいい人が多いみたいだから
遅くしたらそれはそれで文句言う人出てくるように思う。調節できるのがベストだが 今日2回目の自己注射だった
針や注入の痛さは大したことないけど
豆腐メンタルだから自分で刺す恐怖の方がはるかに大きい
結局自分で刺せず、構えとくから上から押してくれと家族に頼んだ、、、
自分で刺せる人がすごい 慣れるまではシリンジの方がよかったが今ではどちらでもいい。押し付ける痛みで針が刺さる痛みは感じないから。 2年半たったから60本くらい打ってるか
そう思うと感慨深いものが
あるかと思ったけど別にそうでもないな >>46 検診の採血ですら毎回ビビってます。 早く慣れたい。
>>47 ガンダムですか？ 年齢的に世代なのですがほとんど知りません。
>>48 自分でも怖い上に他人でも怖くなったら最悪ですね、、、 ペンしか打った事ないけどシリンジだと何処まで刺すの？ガイドみたいなのがあるならできそう 二年続けて自己負担で20万払ったけど200万分くらいの価値があったな まさに革命 混沌を極めたアトピースレでさえ称賛が止まないとは凄い サノフィ、健康保険、付加給付有難う >>55
まだ2週間だからか効果をあまり感じないない。
怖がってた結膜炎の兆候はないから良いけど…
どれくらいから効いてきました？ >>57
結膜炎がでない＝効いてない 貴方には効かないのかもね仕方ない >>58
え、アトピーへの効能と結膜炎って比例すんの？ いやいや結膜炎と効果は関係ないよ。
効いてるのか分からん人は苦手な食べ物食ってみると良い。白米の食べすぎ→悪化 乳製品→悪化 クリーム系のお菓子→悪化 が全部クリアされたわ。 そんなことで悪化するのか、、嫌味じゃなく大変だったね。よくなって良かった。 >>61
食べ物制限なら民間治療とかわらんよなぁ。
高い金はたいてるんだからステくらい効いてほしいわ。 >>61
曲解してたわ。毎日酒浴びるように飲んでるけど悪化はないから効いてる気がしますわ！ >>63
自分は綿以外はまったくダメな状態から少しレベルアップして
ポリエステルやレーヨンのワイシャツ等が着られるようになった
あれすぐ乾くしアイロンいらなくてめっちゃ楽だね
ただ下着はやっぱり綿だしニット系はだめだ
家では結局オール綿ですごしてる
やっぱ綿100%さいこう アトピー関係なく化繊の服はゴワゴワで気持ち悪いから綿と麻の服はサイコーね >>65
初めて憧れのパンケーキとやらを食べたぜ。デュピやってなければケーキ系を食べると１週間は悶絶してた たまに変なことしてアトピーが出てくると原因がわかりやすくなった。今までは常にアトピー出てたから、何が原因でひどくなってるとかが全然わからなかった。 最近打ち初めてすごく効いてるのだけど、どのくらい効くのか気になる。
長く打ってる方、個々の重症度関係なく打つ前の症状を10とするとどのくらい改善しました？やっぱり2くらいは残るのかな。 >>45
わかる
何回か失敗して液漏れしてるし、注射の痛みはあるから、自分で打つのに勇気がいる。
毎回デュピを目の前に1時間以上うだうだしてるわ >>72
4,5か月程度デュピ打ってる
炎症は0から1くらい。
真っ赤だったり真っ黒だった部分は色が薄くなって徐々に減ってるけど、完全に無くなってはいない。
痒みは0から2くらい。
汗をかくと若干痒みを感じる。
デュピ打って12,13日くらい経つと汗による痒みを感じやすくなる。
やっぱり２週間ごとに打つのがいいんだろうな。 うーん。首がまだ真っ赤。
2本目打ったばかりだけど俺効かないタイプなのかな…
高額払ったのに泣けてきた。 つらい気持ちはよくわかるけど
内側から効く薬だからまだ泣くには早いと思うよ
医者からも言われてるだろうけど
皮膚表面の症状がつらいならきっちりステロイド使ったほうがいいと思う
でも、最近早い効き目を期待する人がけっこういるみたいで
夢のように効くって話がちょっと過剰に広がってるのだろうかって思ったりしてる
重症者にとってはふつうに生活できるようになるだけでも
ほんとに夢のような薬だったわけだけど
すべての人の症状が完全に消えるわけでもないんだよね…。 ロコイド塗ったら綺麗になるんですけど
毎日塗る副作用が怖くてデュピに踏み込んだのに
ステより即効性ないっていうのが… >>75
２本目打ったばかりで何言ってんの。少なくともデュピ打つ前に比べたらステが効きやすいはず。皮膚は自然なターンオーバーに任せる感じだから数カ月かかる。ステを併用して安眠する事に集中すべし。そのうちステが手放せるようになる >>78
有難う。ステで十分抑えれるんだけど毎日塗る副作用が怖いからデュピはじめたんだ。
気長にステ併用で続けてみます。 ロコイドで奇麗になるのにデュピ処方してもらえるんだ ロコイドなんてワセリンなんじゃないかって感じだったな >>80
でも1日塗り忘れると真っ赤で乾燥するんです店
もう依存症になってそうで >>82
すぐ悪化するのはステのランクが足りてないんじゃないの
それかコレクチム軟膏とか大塚製薬の新薬の
モイゼルト軟膏使うとか >>74
ありがとう参考になった。0-2って個人差はあれどめちゃくちゃすごい薬だな。。 休薬２年再開して２週間たつが、とうとう頭に毎日塗り続けてたベタメタローションが不要になった。筋トレがしたいというかやたらアクティブになるな。皮膚疾患は人生において相当なハンデだと実感… 遺伝子疾患なんだから
自分の遺伝子組み換えない限り
完治はないだろ >>73
やはり同じような人いるんですね
通ってる病院でも自分で打てないからずっと通い続けてる人もいるらしいです
お互い早く慣れたいですね ありえへん。皆金持ちやなぁ。
早く自己注射で費用抑えたくて注射嫌いだけど
初回の2本目を腹にぶちこんでか躊躇なくなった。
ペン型、液が入るときはちょっと痛むけど針の痛みは採血より痛くないじゃん。 身体はアトピーなくなって快適なんだけど
顔に症状でてなかったのに口周りだけ症状が出だして切ない。
なんで顔だけ悪化すんだよ >>72
広範囲に爛れてたみからすれば炎症はあってもぐっすり寝れる今の方がいい。 デュピ打った日てお風呂入れるんですかね。打った部位が膨らんでるんですが。 デピュるつもりで新たに行った病院の先生にまずはステでって説得されていう通りにしたらステで寛解してしまったよ
いい先生でなんかこの先生にステロイド使いたくないステロイド怖いってめんどくさい患者と思われたくないなぁって思ったのよ
で言われる通りベリーストロング塗り続けたらどんどんよくなって今はステほとんどぬらない
一番塗ってたときは毎日２０g塗ってたけど今は月１０ｇも塗らない
ﾃﾞｭﾋﾟがなければあたらしい病院にいくことなくだらだら間違ったステの使い方でやってたと思う
だからデュピのおかげで良くなったていえるかもしれんな 寛解って解釈がひとそれぞれだよな
ステやデュピで抑え込んでいる状態でも治まったとも言えちゃう
俺としては何もしなくても治まっている状態って思ってる >>97
ステ毎日20gを何日間続けられました？
仮に30日として600gの処方量となりますが。
ちなみに私の主治医は100g/月以上はステは出せないと言いました。 >>94
お風呂ぐらい良いけど、こすったりしないでね 限度額認定証提示してんだけど
今月初旬に2本打ちで4万。
今日3カ月処方を薬局に貰いにいって
限度額が6万弱だから前回分差し引いて
2万くらいかな？と思ってたら6万弱フルでとられた。
限度額意味ねぇ。院外処方は別計算なの？ >>102
会計は別計算だけどあとで払いすぎた分は戻ってくる 院内、院外別計算だよ
アトピーが緩解 寛解は、ありえない
別の疾患ですよ >>102
まじか。いきなり３ヶ月貰えるんか。
俺も初旬に1回目。今から2回目。月末に自己注射キット1ヶ月、次から３ヶ月なんだが… デュピなんて免疫抑制させて誤魔化してるだけだからな
やめたらステロイドよりタチの悪いリバウンドする
一生製薬会社の養分
アトピー完治には脱ステ脱保湿断薬しかない 今思えば恥ずかしい話だけど
本当に苦しくて救われたい一心で
いろんな本とか健康食品とか
いわゆるアトピービジネスにかなりのお布施をしてしまった
今はちゃんと効く薬を作ってる製薬会社の養分になれてよかった どうせ数年で効かなくなって
元のゾンビに逆戻りだよww マッサージ系を売りにしてる皮膚科とか通ってたなー
再現性がなく結局デュピルマブの効き目に及ばなかった >>112
患者なら他の患者に対してこういうことよく言えるなと。 にわか成金登場
デュピも中和抗体が出来て50回を越したころには効かなくなるぞ
金＝緩解はありえないから ほんとそれ
デュピなんて数年で効かなくなって元の
ゾンビになるよ
結局脱ステ脱保湿しかない ２年も打てば寛解してデュピ不要になるんだけどね
ステロイドをちゃんと併用していればの話しだけど >>117
デュピやめても症状出なくなる理屈がわからない
肌が強くなって少々のアレルギー反応ではびくともしなくなるとか？ >>103
申請なしでも勝手に計算してくれて返ってくる？
>>105
医療費で損したくないから！感を満々に出して診察に挑んだので。
一番得なのは1日に打って今日も病院で打つ。
最終週に3カ月処方ってのもあったんだけど
コロナ禍だし万が一コロナにでもなって最終週に病院に行けなかったらどっちらけだし
1本損したけど今日6ヶ月分貰ってきた次第です。 >>118
ないない。抗原の暴露を受けるたび徐々に悪化する。ソースはワイ >>119
社保なら勤務先から申請書にサインしてーっていわれる
国保なら家に申請書が届くから書いて領収書コピー同封して返信で返ってくるよ 質問失礼します
３週間おきにうってる方っていますか？ >>123
目的ができるだけ炎症を抑えるなら2週で、多少炎症出てもいいなら3週で。浸出液止めたり痒みを減らす目的なら3週でもいいかなとは思う。3週にしたいなら医師と相談がいいかと。 >>121
社保だから勤務先の連絡待つわ。有難う。 >>126
自分は5本までにしてくれと言われて5本まで。やっぱり保険関係色々あるらしいしそこは5本で納得はしている。 123>オイラは初めて打った時からしばらくは3週間おきやったでー。
仕事が忙しくて病院に行けなかった。
自殺を考えたほどだったがあまりの効き目にビビったよ。
でも脂っこい物食べたりしたらチョット痒くなる。
お金かかるけど死ぬまでこれでイイやー。
大阪なんで４本しか貰えないんでよねー。
しかし脱ステウンコ野郎必死だなー。
誰も今時脱ステなんかしねーよー。
お前１人でやっとけやーこのハゲー。 デュピを3ヶ月分処方してもらう場合、皆さん処方箋でもらう保湿剤どうしてます？
ヘパリン系は上限ひっかかるよね、、 好きなだけ処方してもらう
いくら処方しても自分が払うお金は同じなので といってもたいして真面目に保湿してないので、いっぱいもらってる訳でもありません 適当に間隔取っていたら
中和抗体が出来て効かなくなるよ
本当の話 アトピーには効いてていいんだけど
血圧上がったりする？元々健康診断で高かったんだけど
デュピの通院ついでに血圧病院ではかったら150あってビビってもうた… 保湿はサボりがちというか、少し肌が荒れたらロコイドでツルツルになるからわざわざ保湿しようと思わないんだよね どこかの皮膚科のサイトで見たけど保湿した方が予後？が良いってのがあったよ
休薬した後良い状態を維持できていた期間がデュピ中も保湿有組の方が長かったみたいな感じの 皮膚科でもらうのはワセリン
ヒルロイドは痒くなってしまう
ワセリンこそ原初にして最強だと思っていたが
人にはベタベタするし服も汚れて嫌だと言われてしまった
たしかにと思った ヒルロイドは血行よくする作用あるから
痒くなることがある 個人的にはワセリンの方が痒くなるなぁ。なんというか火照りやすい
基材の相性ってあるみたい あと基材は季節差もあるよね。同じ薬でも夏はクリーム冬は軟膏とか、前は使いわけてた
デュピのおかげで最近はだいぶ気にならなくなったけど >>146
打ち間違えにいちいち反応するなよ
アスペかな >>142
プロペト出して貰えるからそちらの方がいいよ
ヒルドイド自分は真っ赤になってかぶれたわ ヒルドイドを使うとじくじくして赤みがひどくなるので医師に相談したら
すぐに含有されてる防腐剤パラベンのパッチテスト >>150つづき
パラベンのパッチテストをしたら陽性でパラベン入ってないヒルドイドの後発ラクールに変えたよ
価格は５分の１というお安さ 医療従事者でも、ヒルドイドの事ヒルロイドって間違えてる人っているから、打ち間違えじゃないことはわかる 3ヶ月ぶりに受診。
顔だけ良くならず真っ赤なのに医師に言っても変わらず。
コレクチムは効いてないから今回出されなかった。
結局ロコイド塗るしかないな。
保湿としてヒルドイドフォーム出たけど顔につけてもいいと言っていたが市販されているワセリンのほうがいいかな。 デュピ全然効かへんやん。と思ってたけど月曜日に2回目打ってから効果を実感。
ほぼアトピーないのに気付いた。
すげーわ。ただ今までなんもなかった唇と鼻の間部分だけ赤い。
顔にロコイド塗りたくないし。ムヒGXで乗り切っちゃる！ >>156
H&Sッてシャンプー？
円形脱毛症でほとんど毛がないけど使えば顔のアトピー良くなるの？ レーザーもH&Sも試したけど赤みは無くならんかった
ファンデーションでも塗ってみようかな 脂漏性皮膚炎併発してる場合は
h&sシャンプーと
顔と身体はココデオード石鹸で洗うといいよ
デュピでも治らなかった鼻周りと首元の赤みが
だいぶ良くなったよ >>160
シャンプーだよ
シャンプーだが顔に塗って五分置いたら洗い流す
顔の症状がマラセチアのせいならきっと良くなる
マラセチア関係なかったら当然効果はないだろう
自分の体で試すしかない そういうスレあったよな、そっち見たらいいんじゃないか >>162
ココデオード石鹸というのを初めて知りました。
顔も頭も全身もシャボン玉石けん使ってるけどこれにしたらいいんかな？
脂漏性皮膚炎かどうかはわかりません。
医者は何も教えてくれませんね。 抗カビじゃなくて、エタノール成分多めのシャンプーで
頭の痒み収まって良かったと思ったら
今度エタノールの刺激で、めっちゃ首と背中荒れるっていう
やっかいな身体だわ >>166
昔使ってたけど今はそれよりお安いニプロや日本臓器製薬のヘパリン使ってる
あのヘパリン特有の匂いが苦手なんだけどね >>168
院内処方なのでジェネリック薬まで置いてないのかも。デュピも院内だしローション貰いに調剤薬局行くのもと思って。 >>169
そうなんだビーソフテンもヒルドイドのジェネリックかと思ってたよ
ヒルドイドよりお安いしビーソフテンはあまり匂い気にならないから精製度高いと思ってる >>170
あなたのが4円/g自分のは7円/gみたい。安い方がいいのだろうけど今のクリニックには世話になってるし。近所のクリニックでデュピ扱ってない所も多いしそれくらいの差額は甘受しますｗ まだ1本目だが痒くて寝れないので不安になってきた
ほんとにきいてるんだろうか
デルモベート塗っても大して良くならないレベルの自分にも効果出るんかね… 出かける前に今日が打つ日ってことに気づいてヒエヒエのデュピ打ったらめっちゃ痛かった😢 そろそろ冷蔵庫から出しててもヒンヤリの季節なので
気をつけんとな 打ち始めてから、何食べてもアトピーが反応しなくなったから今までの反動で食欲がとまらんわ。豚骨ラーメンにスイーツ。日本はこんなに誘惑で溢れてたんだな。糖尿病とか成人病が多いはずだわ。 俺もあれ食ったら悪化する、これ飲んだら悪化するとか考えなくなって
若干太ったわ 調子悪い時って食べ物見た時
美味しそうマズそうの他に痒くなりそうって感覚
発生するよね アトピー悪化する前にゾゾゾゾって悪寒がする。悪寒があった場合はほぼ100％悪化してたけどデュピ以降はそういうのもなくなった。 僕の場合は服やな
今までは、皮・血・汁などが気になって値段であったり材質を気にしてたけど
今は気にせず選べてる ボクは頭髪。
今まで丸刈りにしてたけど、デュピのお陰で数十年ぶりに髪伸ばせてる。
先日は超久しぶりに床屋に行った。 自分は掻き傷はなくなったけど色素沈着全然消えなくて結局今年も半袖着れなかったなあ
水着なんて夢のまた夢 アトピーで水着きれる人は神経強いな。こっちは男というのに半袖ですら嫌なのに。 自分もデュピ前なら絶対無理やったで。今も傷は無くなったけど色素沈着とかで全然きれいな肌じゃない。
あとはおっさんになったから、あまり気にしなくなったのもでかいかもしれん… アトピーだけなら良くなって半袖になれるけど温熱蕁麻疹があるから一生治らないし半袖になれない。 もともと皮膚のバリア機能がそれ以外の部位と違うし、ステロイドの吸収も早いことからも外の物質が侵入しやすいのはわかると思うけど。 顔腕脚は色素沈着と乾燥が目立つけど、背中とお尻とか普段人目に触れない所がメッチャ綺麗なのが皮肉。
順番ソコじゃねーだろ！って感じ。 顔効きにくいのは顔のほうまでマブが流れていきにくいからかも 逆立ちするといいかも 顔の効きが良くないだけならわかるけどそれまで顔は無事だった人がデュピったら顔に症状出るようになったという現象が謎 デュピ打つことによりマラセチアが悪化するからや
h&sのシャンプー使いな まだ1回目だけどセレスタミンなしで眠れる日もできてきたから効いてる気がする
さすがに昨日の雨の日はまだ痒かったけど >>198
俺それだわ。身体落ち着いてるけど口周りが赤い。
顔に出るんはショックやわ。 首から上リンパマッサージすりゃいいんじゃね。しらんけど >>183
それすげーわかる。担当医に寒気の事質問した時、アトピー患者にたまーに言われる言ってた。健常者にはわからんらしあ >>203
自分だけじゃなったのか、あくびしたときに耳の奥でぞーっていう音がするんだけどそれに近い感じのゾゾゾ。全ての患者がなるわけじゃなさそうだけど。 顔が悪化したり効かない人多いんだね。
自分はシクロスポリン飲んでたときはコレクチムで治まってたけどデュピやり始めたらコレクチム効かなくなってステロイド塗ってる。
打つ前はアミロイド苔癬がひどくて毎日包帯巻いてたけどそれがなくなったのでやってよかったとは思うけど、顔は良くならないのは高額な治療費払ってるのにショックだね。 顔は脂漏性皮膚炎だろ
抗真菌成分のシャンプーと石鹸ですっかり治った 掻き傷がヒリヒリして痛い
デュピクセント使う前はどれだけ深い掻き傷でも痒みはあっても痛くなる事はなかったのに
炎症が治まってきたからかな 炎症酷くて肥厚化しすぎると傷あるのに痛みがないケースあるな
浸出液だらだらで、ぶよぶよに腫れてる奴とか一番良くない
正常な皮膚だったら強く掻いたら、めっちゃ痛いのが普通 ビビりの>>45です
今回は最初から家族に頼んでいたので すんなり？ いけました
自分で刺すのは無理なのでしばらくは やってもらうしかなさそう
こんなこと頼めるのは家族しかいないので
家族は大切にしよう って思わぬ副反応がありました(笑) デュピで湿疹無くなって自分の肌の肌触りとかスベスベになったし
鏡で見ても綺麗になったと思ってたけど
動画で近くで取ってみるとまだまだ肌凸凹でアトピー肌なんだわ
肌触りもスベスベだったからちょっとショック
これは完全には普通の肌には戻らんやつなんかなあ 人間の欲や不安つーもんは際限がない。大きな痒みが無くなれば、些細な足りないことや、今まで感じなかった不安に目が行くもんよ。痒みが無い事に日々感謝したいね。 寝られるようにはなったし爛れないしQOLは上がったとは思う。けどね。 ステ塗っても効かなかった手の甲がみるみる綺麗になって感動したけど
今まで保湿だけでなんとかなってた首とデコルテが乾燥が激しくなってアルメタ軟膏を塗る羽目に…
高額すぎるからそこまで有難い効果を感じないなぁ。 そもそも保湿剤で収まるならデュピの適用じゃないでしょ 俺は1ヶ月で全身ステゾンビの生きる屍からほぼステなしの活動的になったから感謝しかないわ。つか2年の休薬明けだけど前回よりも効きが良いぞw >>225
＞首筋から肩周り+胸元までをデコルテと呼びます
だってさ 手が辛すぎてデュピに踏み切りました。
多分>>222さんと同じタイミングで打ち出して
今月末に3本目自己注射だけど。222さんはステ塗らなくていいくらい回復して裏山。
3カ月分注射貰ったからとりあえずその期間は頑張って打つわ。 >>229
爛れたり汁が出るレベルのは収まるとは思うけど健常者レベルは余り期待しない方がいいかな。期待しすぎてがっかりさせたくないのできっと良くなるとか言えなくてすまない。 ＞首デコルテ
顔の悪化は脂漏性皮膚炎かなって思ってたけど
首デコルテって脂漏性皮膚炎ではあまり聞かない部位だなぁ >>229
222だけど前に打った時は2、3ヶ月位なかなか良くならんかったよ。
229さんと同じ感じだと思う。今回再開して前回とは違うスピードで回復したから自分でもビビってるくらいよ デュピクセント 打って指のこわばり、リウマチ症状ありませんか？ アルメタってのがあるのか
てっきりフルメタの事だと思ってたから流れにびっくりした >>232
同じタイミングで打ち始めたので(232さんは再開ですが)
かなり効果の差にヘコんでいました。
でもその情報で少し前向きになりました。
まだ自分は1ヶ月弱で悩みの手の甲の症状は完全に落ち着いたので
効かない訳じゃない。と言い聞かせて頑張ります。
>>235
緑色ケースの軟膏です。ロコイドと同クラスのステみたいです。 久しぶりにきた
デュピ開始から3年2ヶ月目。もう完全にアトピーのこと忘れて生活してる >>238
今は保湿とかもしてない感じ？
アトピーの跡とかも消えた？
顔も効いてるの？ >>239
保湿は11月からしてますね
ただこれはアトピーのためというよりは普通のスキンケアの一環って感じです。
顔にもバッチリ効いてますよ
自分は顔や手足のような末端部分が最も効きが良くてデュピ開始1ヶ月でほぼアトピー消失してました。
逆に体幹部分が治りが遅く、完全にアトピーが消えたのは開始から8ヶ月目くらいだったと思います。
そのあとも1年経過するまでは軽度ですが、湿疹が出たり消えたりを繰り返してましたね。
完全に消えて全くアトピーでなくなったのは1年目を過ぎてからです。
ここ2年は全くアトピーの症状出てないですね。 あとよく言われる結膜炎ですが、自分は一度も出たことがないです。 いいな～
自分もそろそろ3年だけど
やっぱりたまに出てステロイド使わないと治らない
もともとの体質とかどうしてもあるんかな？ アトピーの炎症とか痒みはなくなってるんだけふど
色素沈着か黒っぽい肌は治らんのかね。
まだ打ち始めだし、徐々に掻かなかったら綺麗になってくるもん？ 3年過ぎても効き続けてる人がいると心強いね
5年10年と効き続けてほしい 色素沈着はいずれ治る
色素脱失まで行くと残るけど目立たなくはなってくる 色素沈着は炎症が完全におさまった状態を1年キープした時点で無くなりましたね。
シワもほとんど消えました。
色素沈着とは違うアトピー特有の赤黒い感じの肌はもっと早い段階で正常になりました。
これが一番驚きましたね。アトピーが原因だと思っていなかった肌の黒さが抜けて、色白になったので。 >>244
自分が通ってる病院はそれを良くするのにシナール配合錠って言うビタミンCが入ってる錠剤を出してくれた
半年呑んでるが少しずつ薄くなってるかな 海外だとあと半年でデュピ処方開始から5年経過なんだよな
デュピユーザーは世界で22万人いるらしい 安くなってもまとめて処方で高額療養費の上限いったらたいしてかわらんからなあ。一本5千円とかなら大歓喜なんだけど 医療費上限月25000円付いてる会社に転職するといいよ
月額8000円でデュピ打てる それよりちゃんとステロイド塗ったほうが早い
ステちゃんと塗ってりゃデュピなんて必要ないんだから 世界で22万て意外と少ないな
やっぱ日本よりべらぼうに値段が高い国が多いのかな 自己注射初めて取りに行ったけど温度管理気を使うな。つか薬局行ったら箱から出した注射器を薬袋に入れて常温で手渡されたんだがこれが普通なんか？ ウチは冷蔵庫狭いから出しておいてもらうのもいいけどな 箱に入れた状態でいつも渡される
渡される前までは冷蔵庫で管理してたのかな？ 持ち帰る時も結構箱がかさばるから
注射器だけくれるならそれもいいな
でも箱は破損防止の意味もあるんだろうからやっぱ箱のままがいいか うちは開封はしないな、雑菌はいるの嫌だから開封しないでいいし、先生や看護師さんの手間もあるからな。 今やってる人たちが症状が良くなってることやQOLが上がってることをどんどん発信する
↓
費用以外が原因で使うことを迷ってる人が使い始める
↓
使う人が増えて価格が下がる
↓
費用が原因で始められない人たちもできるようになる
ってなるといいな 使う人が増えると価格が下がるってどういう理屈？
需要と供給の理論だと需要が増えれば価格は上がるんだが 大量生産はあくまで生産コストの話
薬のコストはほぼ全て開発費だから大量生産なんかしてもコストはほとんど下がらんよ
規模の経済も同じ
あとこれらってあくまで生産コストが下がることで「価格を下げることもできる」ようになるってだけだから
需要が強ければ価格を下げる合理的な理由はない
まあ日本の場合は厚生省が価格決めてるけど 今やってる人たちがどんどん発信する
↓
迷ってる人が使い始める
↓
使う人が増えて保険組合が注視する
↓
高額療養費制度の改悪見直し
ってならなきゃいいな SNS見ると未だに脱ステ地獄さまよう人達が多いなぁ
何も塗らず、デュピ単独で使って効かないって言ってる
浸出液だらだらの若い女の子とか見るとなんとも言えない気持ちになる デュピってステロイドが効かない人がやるもんだと思ってんだけど？ 無駄な医療費ってめちゃめちゃあるから、デュピなんて氷山の一角 ゆーてもヒルドイドに比べて一人の患者のインパクト大きいからな。今後厳しくなってもおかしくない それでも薬価決めるのは役人だし。使用者増えれば保険費用膨らむから企業側に価格を抑えるようにの流れにはなるのかな
一番はデュピ以上の薬の登場。 大阪は既に2ヶ月分しか処方認められてないんだろ？
他県が追従してもおかしくはない。
3ヶ月分出されてるのも今のうちかもよ。 俺は２か月から３か月に増えたけどなin大阪
正確に言うと５本から６本に増えた。週多ければ７本だし 変える際にはCTやなんか検査必要になるよ。それだけ免疫に影響が大きいから。それとデュピよりも若干高くつく点と毎日飲む事。保存が容易なのは利点。 CTかX線、それと血液検査。
免疫に影響大きいの意味がよくわからないのだが？
アトピーに関与してる免疫を抑えるって意味は分かる。 >>288
＜効能共通＞
1.1 本剤投与により、結核、肺炎、敗血症、ウイルス感染等による重篤な感染症の新たな発現もしくは悪化等が報告されており、本剤との関連性は明らかではないが、悪性腫瘍の発現も報告されている。本剤が疾病を完治させる薬剤でないことも含め、これらの情報を患者に十分説明し、患者が理解したことを確認した上で、治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること。
また、本剤投与により重篤な副作用が発現し、致死的な経過をたどった症例が報告されているので、緊急時の対応が十分可能な医療施設及び医師が使用すること。また、本剤投与後に有害事象が発現した場合には、主治医に連絡するよう患者に注意を与えること。［1.2.1、1.2.2、2.2、2.3、8.1、8.2、8.7、9.1.1-9.1.3、9.8、11.1.1、15.1.1-15.1.7参照］
1.2 感染症
1.2.1 重篤な感染症
肺炎、敗血症、真菌感染症を含む日和見感染症等の致命的な感染症が報告されているため、十分な観察を行うなど感染症の発現に注意すること。［1.1、2.2、8.1、9.1.1、9.1.3、9.8、11.1.1、15.1.1、15.1.3、15.1.5参照］
1.2.2 結核
肺外結核（泌尿生殖器、リンパ節等）を含む結核が報告されている。結核の既感染者では症状の顕在化及び悪化のおそれがあるため、本剤投与に先立って結核に関する十分な問診及び胸部X線検査に加え、インターフェロンγ遊離試験又はツベルクリン反応検査を行い、適宜胸部CT検査等を行うことにより、結核感染の有無を確認すること。結核の既往歴を有する患者及び結核の感染が疑われる患者には、結核等の感染症について診療経験を有する医師と連携の下、原則として本剤投与前に適切な抗結核薬を投与すること。ツベルクリン反応検査等の検査が陰性の患者において、投与後活動性結核が認められた例も報告されている。［1.1、2.3、8.2、9.1.2、11.1.1参照］
1.3 本剤についての十分な知識と適応疾患の治療の知識・経験をもつ医師が使用すること。 デュピの薬局での仕入れ値っていくらなんだろうな。定価約6万6千円。メーカーは研究開発費を考えるとメーカーの粗利は相当なんだろうけど。
薬局に保険診療代が振り込まれるのが数カ月先と考えると、零細の薬局なんかは資金繰り面倒なんじゃないかと色々考えてしまう。患者が仕入れ依頼だしたのに取りに来なかった場合とか。 自分はあらかじめ行く日を2～3日前にクリニックに連絡してる。その方があちらも余計な在庫おかないで済む分安心できるし。 薬局変えたらデュピがめちゃくちゃ効くようになったから
たぶん薬局によって保存状態に差がある
何ヶ月も在庫持ってるような薬局は避けたほうがいいな
事前予約してそのぶんだけ仕入れるようなところで買ったほうがいい 適当にストックしておいて、貰う日も適当なんてことあるのか
俺の所は院内処方だから、毎回予約でガチガチに決められてる 薬局の冷蔵庫ってデュピ以外何保管してんだろ。スタッフの飲食物と兼用なんかな。デカい薬局だと店舗間移動もあるだろうし温度管理差のこと考えだしたらキリないな。 デュピクセントは劇薬指定で劇薬保管庫にいれて施錠管理しなければならないよ
保健所の監査でアウト デュピクセントを始めてからヘルペスが異様にできやすくなったのですが、ヘルペスが出てる状態でデュピクセントって打っても大丈夫ですか？
医者に確認したら説明書にはヘルペスの副作用が書いてあるけどデュピクセントでヘルペスになる人は早々いないから問題ないとの事なのですが、不安で仕方ないです… デュピ以外が主原因じゃない？気になるなら医師と相談して中止でいいかと。 実際なってるのに、ならないから問題ないっておかしくね
アトピーはあらゆる感染症で困る人多いけど、事前としての対策教える医者居ないから
わざわざ高い金払ってアメリカの医療に走る奴も多いのかもな アルギニンとリジンのバランスが崩れるとヘルペスが出やすくなるみたいだから普段の食事も振り返ってみては。ぶっちゃけリジンのサプリで結構予防できるけどね。自分の体感では。 ●●●●デュピクセント使用して２か月のリアルな感想●●●●
１、全体的に肌の潤いが出てきた様な感じ
２、しかし、かゆみには相変わらず効果なし
３、この程度の効果では続けようか迷っている(薬価が高いので)
※このスレッドは医療関係者の宣伝目的の投稿が多いので困りますが、私は違います こんなところで医療関係者の宣伝目的なんていない
頭から診てもらいな レスの本質は、高い金払ったのにあんま効かないんですけどっていう愚痴
しかも2ヵ月の使用で 匂いがわからなくなる病気ならコレ打つと数時間で嘘みたいに匂うようになるから効き目が良くわかるな 「宣伝目的の投稿が多い」と注釈しながらデュピ下げの目的の宣伝してるんじゃないの。 ちな昨日で1ヶ月だが注射前は毎日頭にべリストのローション塗るために月2回散髪屋で坊主に近いカットしてたけどその必要もなくなったわ。朝の苦行のステ落としシャワー行も卒業。水道代と散髪代が節約できた 痒いならばステロイドも併用しな
効かないっていう人は最初からデュピだけで痒みを治めようとするからなかなか効果を得られない
最初はステロイドと併用してとにかく痒みや掻き傷をおさえる
そうしてるといつの間にかステロイドなしでも痒くなくなる
それなりの期間打っててもたまに痒みも出るけどそういう時もすぐステロイドを塗る
デュピと併用してるとステロイドの効きもよく感じるな ＞朝の苦行のステ落としシャワー行も卒業
そんなことしてるからよくならなかったんだよ
どうしてそんな無駄でアトピー悪化させる愚行をやってしまってたのかね
アトピーの辛さからおかしな情報を鵜呑みにしちゃったのかね
やっぱりデュピって不適切な治療で悪化させてた人を救う薬なんだなって
お薬だしときますね～とお手軽診療する皮膚科医の責任だけどね >>303
デュピなんて辞めて阪南中央病院で脱ステした方がいいよ べたつくから仕方ないと言えば仕方ない。シャワー後に保湿はしてたのかもだから何とも言えない。 デュピを使う前にちゃんとした皮膚科、アレルギー科の医者に行ったほうがいいやろ そもそもちゃんとした皮膚科って何だ？そんな医者殆どいないぞ。評判良いと言われる医者ほど患者が集まって診療時間が短くなる負のサイクルになる。かと言って患者の少ない病院はいわずもがなだ。 アトピーで著名なクリニックに何十年も通ったなー
2時間待ち30秒診察、待合室は満員電車みたいだった。
デュピクセントはムダな時間をも解消してくれた。 >>316
あなたもステロイドを洗い流す派なのですか
今日までステロイドを洗い流すなんて愚行が存在してることすら知らんかった
夜塗ったステが翌朝までベトベトってことはないだろうし
>>307の人はローションなんでベトベトしないだろうしな
世の中いろんな人がいるもんだ 基材の油が酸化する感じに気持ち悪くなるよ
広い範囲に塗ってりゃ余計に気になるだろうな
自分に経験がないからって人の経験を小馬鹿にする態度は良くないな 住環境の衛生改善とか、感染症対策に細かい入浴、薬の塗り方etc
日本の皮膚科医でこういうの指導する奴いないから
指導を求める人はマセソンとかに頼る現状が終わってる >>321
基剤な
基剤の酸化が皮膚感覚でわかるわけない
ステロイドを塗って改善しない悪化するのは何らかの理由で効果が得られていないからだ
例えばステのランクがあってない量が足りないなどで効果が得られてないだけなのに
それを基剤の酸化のせいだと患者が勝手に思い込んでごしごし洗い流せいていたら
アトピはどんどん悪化していくだろう
でステロイド塗ったら悪化した脱ステとなるんかね じゃなんでそんなことになるか
適切な処方と指導をしない皮膚科医が原因なんよね
まさか基剤が酸化で悪化するので塗布後半日したら洗い流しましょうなんて指導するトンデモ皮膚科医がいる？ 酸化はわからんけど風呂に入ると肌の状態がよくなる
その日の夜には皮膚の状態が悪くなってくる
風呂に入るとまた良くなる
何年もこれの繰り返し
たまに風呂入らず乗ると次の日は耐えられないくらい悪化する >>324
ステが効かなけりゃとりあえず患者のせいに出来るから医者は楽だよな。適切に指導が出来る医者ってどんだけいるのよ？前も書いたけど良いと言われる医者ほど患者が集まって診察が短くなる。次第に皮膚の状態すら見なくなる。薬を出すだけ。じゃ患者減るかと言えば、美容皮膚科目的のママさんが集まるから儲からないアトピー患者は蚊帳の外。入院設備完備で付きっきりで指導が出来る所じゃないと無理。ステロイドフォビアといわれるように理性で感情はコントロールできません。塗り方が甘くなるのは人間心理として当たり前の行動。 デュピクセントのスレだぞ
ステロイド批判はほかでやれよ 処方される薬の量も適正なのかね
本当にしっかり塗るならすぐ無くなる どの薬でも最大3ヶ月までしか処方できないのかな
自分デュピと一緒にビタミン剤をもらったんだけどいつも最後のデュピを打った2週間後の受診だからビタミン剤が2週間分足らなくなる 皮膚の新陳代謝があるでしょ？ステの下の垢そのままはよくないよねぇ雑菌の元になるし。塗って時間たったら洗い流しまた塗ったりローション塗るのが普通では？ 3本目打ちました。
効かないと舐めてたけどもう下半身はステ一切使ってないし
気づけば肩と首にちょっとステ塗らないといけない日があるかな？って感じになった。
高いなぁと思ってたけど副作用は今はないし気持ちよく年越せそうっす。 >>337
2年半で効かなくなるのか。
俺は打ち始めなのであと2年はいけるか。
新薬のレポ希望。 むしろステロイド大好きなんだけど
痒みなくなるしほんと最高
塗るだけじゃなくて毎日飲みたいぐらい好き どんどん寒くなりますね。壊れたり落としたりの可能性があるから完全に自己責任でやってるけど。この季節伸縮性のある綿のポカポカ腹巻きしてるから、それにデュピ挟んでその間座ってのんびりりぽかぽか朝ごはん食べつつ、デュピを体温に近い温度までにして打つと痛みが軽減で精神的にも楽。今日も無痛でいけました。 使い終わった注射針病院だと薬局で、と言われ薬局ではここでは回収してないって言われたんだが それ困るな医療廃棄物なのに
自分のとこだと
もらうのは薬局
回収は病院
だわ
むしろ病院に使用済のを持って行かないと次の処方箋がもらえない 転売せずにちゃんと使ってるかの確認も含めて回収してるかと思ったんだけど違うんか >>343
ここで聞くより医者と薬局双方に聞くべきそれでだめなら販売元。 廃棄物出すにも薬局側が行政か何かに申請しないとイカん模様
デュピ取り扱いしてんのにな パンフの裏にデュピクセント相談室ってデカデカと番号のってるやん。まあしかし病院は無責任やな。採血なりで自分とこも廃棄物だしてんのに >>343
そりゃ薬局が無責任だわ。薬局で回収するかどうかはともかく、どう捨てるか指導する義務があるやろに
個人的には注射器剥いて渡す薬局よりも捨て方を指導しない薬局の方が代えるべきやと思うわ これから寒くなりますがホットカーペットの上で温めるとかってありですかね？
冷たいと痛いと聞きました
打つのは息子になので私は体験できず 室温に戻すぐらいにしないと
中の薬剤が変質しちゃいますよ 俺は夜ご飯くらいに出して、2～3時間後に打ってるけど 冷蔵庫から室温に戻すっていたってシンプルなので色々深く考え過ぎない方がいいと思うけど、室温って人それぞれだからなんとも言えない。部屋中どこもかしこもムラなく暖かい人もいれば、足元だけ暖かくて頭上付近寒い人やスポットだけ暖かい部屋の人とは、やっぱ戻した薬液の温度違うだろうし。極端な戻し方はやめておいた方がいいと思うな。 痛みも5秒くらいだからもう冷蔵庫からそのまま打ってるわ ヘソを中心に
上側の10時2時方向は痛く無いけれど
下側の4時8時方向は痛い(俺調べ) >>345
うちの地域は
デュピじゃないけど、別の注射を捨ててたら
次回から医療機関にもっていってくださいと言われた
多分安全上の問題と思う 5センチ以内のほうが脂肪多そうで
むしろそこに打ちたい 5cm以内は知らないけど
一般論として同じ薬を同じ場所に打ちづつけると腫瘍（ガンではなく）ができやすいので
やめたほうがいいらしい とりあえず冷蔵庫から出して45分ってのずっと守ってるわ。夏だろうが冬だろうが >>351
室温ですね人肌かと思ってましたありがとうございます 朝イチに注射しようと一晩置いたけど今の季節からか冷たいままだった アトピー持ちってマジメすぎると言うか神経質な人が多い印象がある デュピクセント打ち出して半年。体重が67→75へ。太ったわ 俺は医者から、すごく暑い気温で無ければ
常温で1日以内くらいは問題ないと聞いた >>366
俺も体重増えたし血圧が上がってる。
アトピーは良くなったけどこれって副作用なんかね？ そういえばデュピクセント打って半年経つけど
体重4キロ増えて食後に動悸がするようになった…
気にしてなかったけど関係あるかなぁ 子供が他の薬の副作用で少食のガリガリ君だからこっちの副作用で太ってくれたらありがたい（切実） あー、やっぱり太る人多いのかね
俺も人生初の70㌔超えててビビった 太る理由としては
今までは避けてた食べ物も食べるようになったからとか？ 皮膚の再生にエネルギー使わなくて済むようになったからとか？
自分は浸出液酷いときはドン引きするほど体重減ってた IL-4、IL-13阻害で代謝異常とかは無いだろう 単純に吸収が良くなったからだろう。内臓の炎症が今まであったと考えてもおかしくはない。デュピ前は便秘や下痢のとき顕著にアトピー悪化してたからな。 炎症や落屑がなくなるからその分増えるね
アトピー軽快して食べる物や量が増えてる人も多いだろうから運動して消費カロリー増やさないとな
自分も10キロ太ったw そうなんだよ
ごはん美味しいんだよ…
ほんと気をつけないとあっという間に太る
運動もできるだけするようにしてるんだけど
運動したらまたお腹がすいてしまう アトピーの苦しみから解放された幸せ太りとも言える
170cm50キロの人が一年余で70キロになる事もあるだろう まあ成人病には気をつけような。アトピーで控えてたのを食べてる分、糖尿と高コレステロールのリスクは上がってるから。アトピーと違って後からドカンと来るからな >>383
俺も使ってる。今のところ4か月で8kg落とせた >>387
アトピーがおさまると意味なくイライラしなくなるからな 室温に戻しても14度だわ。
冷蔵庫とあんまり変わらんな (^^; ペンじゃない奴だと痛くなく打てたんだけどなぁ
毎回痛いと若干嫌になってきた 2週に1回の注射の痛みなんてアトピーのツラさに比べれば屁の突っ張りにもなりませんよ 前は常にお腹が空いてて何か食べてたけど
そうえば使い始めてからあまりお腹すかなくなったわ
今まで栄養分が落屑として落ちちゃってたのかも 俺は始める前は摂食障害に近い少食。デュピ打って反動で過食。2ヶ月目から少しずつおさまってきたわ。 デュピ間隔を2週から4週に延ばしてる人おられる様だけど
それでも一回に注射6本出して貰ってるのかな？
例えば一回に3本しか出して貰えないと高額療養費制度上、逆に損すると思うんだけど、どうなの？ デュピルマブのおかげで仕事に集中できるから、アラサーで年収1500万円まで稼げるようになったわ。 下半身にむっちゃ効く。
ベリーストロング塗ってたのに一切塗らなくても乾燥さえしなくなった。
ただ上半身の効果があんまり…
まだ1ヶ月だけど徐々に効いてきますかね？ >>401
すげぇな
有能じゃん
でもステロイドはちゃんと塗れないのかよ
ステちゃんと塗ってたらデュピもいらんし
もっと稼げてたぞ >>402
逆立ちして上半身に行くようにしたらいい >>401
いつ効かなくなるか分からんから資本収入で生活できるようにしといたほうがええぞ 効果のある人は、1，2回で効きます
それでも効かない人は無効ですね
残念でした 効いてるけど抑えきれてないパターンもある
人によっては炎症の元に晒され続けてる人も居るだろうし 効果判定
10回やってから効きませんね
それだったら患者さん可哀そう
TARCは即反映 実感は2，3回目から まだ3本目で痒いし末端部分は厳しい炎症が残ってるけど、寝る時の鼻詰まりがデュピってから無くなったわ >>402
自分は上半身がすぐに効いた
下半身は3ヶ月辺りから脚のすねが蛇のウロコみたいなってるのがボロボロと剥けてきて
6ヶ月目になるがだんだんと普通の脚になってきてる >>411
うお。僕と真逆ですね。
数ヶ月後上半身も効いてくれるといいな。 >>391
俺もシリンジがよかったけど慣れたわ。痛くないコツは押し付ける痛みで針の痛みを上書きすりゃいい。熱いシャワーでかゆみを上書きするのと同じ。 >>413
同意。ぐっと押し付けないと痛い。
何故か腹怖いから、太ももばっか打ってるけど。 蕁麻疹的なただれが夜でる太もも付近に
これくらい気にならないが なんでステロイド効かないの？
ちゃんと塗れないだけ以外の理由があるならおしえてほしい ステロイドは効いても、間を空けるように使えないなら
コントロール不良群 >>403
>>405
有難う。コロナ禍のストレスで効かなくなったんだわ。
いまはコツコツ貯金と投資をしてて、貯金額は3千万円です。 >>423
アラサーでそれならsp500にドルコスで投資すりゃアラフォーで1億は余裕そうやな。今でも配当だけでデュピ代まかなえるやん。 フロー収入で見ると金持ちだけど無駄遣いでストックがない実質貧乏も多いけどな >>422
効いても間を開けると悪化するって
それ十分抑え込めてないのに止めてないのに止めて悪化させてるだけじゃないの？ 生活保護の場合、保険適用外ということで、自己負担なら、
受けれるのかね？これ >>424
有難うございます。
給料が上がりやすい仕事をしているので、人的資本を高めることに注力しています。バイオテクノロジーの発展のおかげで仕事に集中できますね。あと、日本の健康保険制度のおかげで費用負担も少ないです。 >>433
生保受けてます
生まれた時からアトピー治療していた子供が高校生になっても改善しないので病院側から提案されて保険適用で受けさせてもらってます。感謝しています。 このスレって収入やらの話ちょくちょくするあたおかな人多いね
ていうか同じ人かな？ ナマポにデュピクセントはもったいない
税金も払えない奴には無用 そうなのですね。
確かに、高額なので、私らには、続けるにはキツイですね。
私は、東京なのですが、
宜しければ、どの病院や皮膚科で、この治療法を取り入れ、生保も受診の受け入れを
しているところがあるのか、ご存知でしょうか？ 行きたい病院に問い合わせればいい
たいがい生活保護指定病院だよ 生活保護なら窓口負担ゼロだから気にせずデユピ受ければいいよ
デュピで改善して働けるかもしれないじゃん >>440
ホントもったいないですよねすみません
>>441
子供が発達障害で総合病院の小児科に通っているのですが、最初は小児科でアトピーの相談もしていたのですが一向によくならないので中学生くらいから院内の皮膚科に通院するようになって今年（高一）の夏に提案されて使わせてもらっています。
東京ではありませんが東京なら選択肢多そうですがそうでもないんですかね？ 高額医療で3ヶ月6本処方してもらっているから
1本5000円以下くらいなら有難いけど値下げはなくてもいいかな 高額医療使えないと高すぎるよ
自分は無職なのに世帯年収で計算されるから アトピー患者全員が使ったら流石に保険組合は破綻するだろう デュｐってよくなってからバリバリ働けばいい
デピュピてよくなって勉強して知識を身に着けていい職にありつこう もう少し安くしてほしいです。
開発費の５０億ドル（５５００億円）は売上みると回収している
ので、何とかならんもんかね。
レブリキズマブが出てきたら多少安くするかな。
1本約７万が３万くらいなんればいいけど。無理かな。 >>458
売上じゃなくてデュピの粗利で回収してる？回収しても新薬の研究開発費にまた投資せなあかんからそうそう値下げはないな >>458
7万が3万になっても6本処方される時点で窓口支払いは限度額で変わらないと思うんだけど。
勿論保険組合の支出は減るけれど。
間違ってたらゴメンね >>455
扶養家族になってる
年収によって変わる高額医療の制度が変わらないと、安くなっても支払額変わらないってことか・・ あれ？高額医療制度使えない年収なら、薬安くなればなるほど支払いも減るわ
やっぱりもっと払いやすい金額になってほしい 2万円超えた額は職場の保険組合から返ってくると分かっていても一度の支払いで8万超えてると本当ビビる
自分は高額医療費の限度額証使ってる
本当は限度額証使わない方がクレカのポイント貯まるの分かってるんだけど、注意されたら怖いなと思い踏み切れない
一度に6本貰えるから今は1本3000円ちょっとか
人によっては仕事や保険組合の違いでもっと安くなるのでは？ 健保のホームページ確認したら、ひと月の負担額上限が約15万円だったから
3ヶ月分合計で12万円支払っても戻ってこないから、月の負担4万円になる・・
なんかもう色々諦めるしかない 俺も健保だけど8万チョイだな
9月に12万の支払いあったから自分で申請して先週4万返ってきた。意外と早かったわ >>466
15万なんて区分ある？多分167400円のイの区分だろうけど 俺は上限44400円で7本処方だから
一本6,342円だな(´・ω・｀)ｖ 6本と7本てどういう区切りで決めてるんだろ。先生のサジ加減で今日はゴキゲン斜めだから2本処方にしとくわとかあるんだろうか 証拠画像
https://i.imgur.com/MDQbWqr.jpg
3か月処方だから、たまたま俺の打つ月曜が多いんだよねー今回
12/6(月)、12/20(月)、1/3(月)、1/17(月)、1/31(月)、2/7(月)、2/21(月)
と、以上７回分の計算だね 466,800円ってエグいなw
平均的なサラリーマンの月収を余裕で超えてる
やはり高額療養費制度って素晴らしい ううむ確かに実感のわかん数字ではあるが確かにその金額で健保と医療機関の受け渡しがあるんだよな。生物学的製剤が広まれば保険財政がえらいことになるで。少子化で保険の払い手も減るし アトピー性皮膚炎の患者数は５１万人
そのうちどれくらいの人が使ってるのかな
生物学的薬剤の種類が多いのが関節リウマチ
こっちの患者数は７０～８０万人だってさ
こっちもどれくらいの人が使ってるのかな
贅沢だって？保険の無駄遣いだって？
効く薬があるなら使おうや てかデュピクセントよりターゲット絞った注射の奴はまだかね >>472
4本処方当たり前の大阪でやるやんけ
交渉力だな最後はやっぱ >>472
ほんまや。難度Sの大阪や。デュピ打つ前の2日前に診察してるのね 今月末に初めて３ヶ月処方してもらうんですが27日の注射分含めて3ヶ月処方となると5本処方になるんですかね？センセも僕も多数月処方は初めてで前の受診段階だと6本だと思ってたんですがスレ見てると5本のような気がしてきた。教えろください。 >>474
乳幼児の30%(治っても再発予備軍)、18歳で11%(ほぼ難治性の成人型)
がアトピーだっていうんだからヤバいよ 466800円の３割なら140,040円でないか
44,400円は、限度額かな？ >>485
抑制範囲が広いから、その分副作用が気になるな
使ってみないとわからんけど JAK阻害はリバウンドあるっぽいからな
コレクチムもリバウンドあるし、オルミエントも止めると急激に悪化するという報告 そういや今回初めてコレクチムを処方してもらえた
これまでずっとデュピ＋新薬はダメだって言われててOKでなかったんよねぇ・・
デュピ丸二年経過記念に１本だけ出してもらったけど、これいいなｗ
プロトピックみたいに熱くならないだけでも超イイ。ロコイドクラス。
>>480
保湿はもうずっと貰ってないよー 顔に効かなくてもデュピだな。
もうムヒGXだけでいけるようになった。
顔に出てなかったのに口と鼻の間にだけ症状がでてる状態。
ヒゲ剃る時痛い。なんでここだけやねん！ >>489
保湿剤つけなくて乾燥したり痒くなったりしないですか？ デュピ打ちだしてから、
髪の毛が細くなり、ハゲてきてるんですけど
同じ症状の方おられますか？ 転院して、来週からデュピ打てるようになりました。楽しみ。高額医療の事も無知なので一生懸命調べ中。まずは今日健保に問い合わせてみる。 >>493
髪の毛は前より増えたけど
腕の毛はほとんど抜けてツルツルになった
わけわからん >>496
自分と同じ27日打ちなら、その次の３ヶ月が7本ぽいね。そこまで処方してくれるか分からんけど…。 それにしてもデュピ打ってから行動したくてたまらなくなった。つい2ヶ月前まで生きる屍だったのに。皮膚炎て相当なハンデやな。 デュピルマブ打ってからお金は相応にあるからモテるようになったわ
モデルの彼女いる これ炎症を抑えるって書いてあるけど、痒みはなくなるの？
それとも傷が出来なくなるだけ？ 痒みもなくなった
猫とか犬触っても全然平気になった 寝れない様なかゆみはなくなるし爛れるような事もなくなるけど完全に炎症をなくすまでには至らない。スキンケアと程度によって軟膏を塗る必要はある。 ただ花粉には負けちゃうんだよな。デュピ打ってても花粉シーズンになると体の中から痒みが湧いてくるし汁も出てくるし。なんとかならんもんかなぁ デュピ前は爛れてたけどデュピ後はほぼ爛れたりはなくなったけど、個人差かな。 ペン型ってカバーの中の針覗くと急に怖くなるよな。これ垂直につきさすんかって アメリカでロウソク工場ってのがおどろき
ロウソクなんて中国とかメキシコから１００％輸入じゃないのか 1年経って、結膜炎強く出てきて萎える
中止はやだなぁ 結膜炎て俺の体感では炎症性の強い食べ物食べすぎた時に出てきてない？揚げ物の植物油でオメガ6取りすぎたりジャンクや肉食が続いたり。 俺も結膜炎出てたから眼科行ったけど目薬が出て年明けに再診。デュピは続けてもいいってさ。眼科の見立てだから皮膚科はまた違うかもしれんけど デュピで唯一大きな副作用はアレルギー性結膜炎
およそ30～40%の人に認められる
ゴブレット細胞の減少、さらにムチン産生を低下させることによりドライアイとなり結膜炎が起こる
た喘息患者には少なく、アトピー性皮膚炎患者で多い
元々アトピー性角結膜炎がベースにあることも関与している
多くの症状は一過性でひどい場合は眼科での対処でほぼこのために治療中断に至る例はない
ケースによっては初めからジクアス点眼、ムコスタ点眼などでムチンを補充することもよい
http://hifuka-otibohiroi.net/?p=6690
自分はいまところ出てないよかった 蕁麻疹出るようになったわ 一時的にだけど
それでも全然楽だけど 打ってから去年の今頃はひどい結膜炎と角膜炎で隔週眼科にいって高い目薬で治療して、年末年始、症状ひどかったらどうしよう目薬足りなくなったらどうしよう…。って不安になってたけど、夏頃から症状全く出なくなった。食生活の改善と栄養を摂る意識をしたのもあったかもしれないし、症状が治まる時期が自然ときただけかもしれない。とにかく良かった。 わいも半年くらいでおさまったな
何でおさまったか不思議やわ シリンジだったのをペン型に変えてみた。
今から打つぜ 打ちだして2ヶ月で快適すぎるけど
1年後に結膜炎でるとなると鬱だな
打ち続けてると出やすいのかな？ 半年も結膜炎かかんの？？
スポーツできなくなるな…嫌だな… もろもろ副作用とか、いつか効かなくなる不安など考える
でももうアラフォーだし人生残り40年
デュピ効かなくなったらリンヴォックなどの選択肢がでてきたから、薬渡り歩けばなんとかなりそう
デュピが40年ずっと効き続けてくれたらいいけど 後1，2年でトラロキヌマブとかその他色々、日本に来るかもね デュピルマブ打ってても薄皮がポロポロするのがつらい 打ち始めて3ヶ月だけど快適
肩に白い粉が全く乗らない 3週間隔で使用してたんだがカレンダー記入間違って一週先延ばしにしてしまい一か月に。道理で悪化する時の悪寒が出たわけだ。 >>526
2週間間隔じゃなくなるのって医師の指示？
6本処方なら 4ヶ月とちょっとだから安くつくけど
そうじゃないなら2週間間隔の高額医療限度で抑えるほうが金銭的にも効能的にも良さそうだけど 結膜炎って市販の目薬じゃ効かないの？
デュピ処方月なら高い目薬出されても大丈夫dけど…
これ以上医療費にコストかけたくない。 >>528
総合病院でもなけりゃ眼科は別会計じゃないの。昨日見てもらったけど抗アレのパタノールとステのフルメトロン処方されたわ。角膜炎は放置してるとあとが面倒そうだから見てもらったほうがいいよ 一度に７本処方してもらうことはできますか？
３ヶ月に一度の通院にしたいのですが、６本だと、２ヶ月後になったりする。
７本出してくれたら、３ヶ月後になるので、医療費が楽なんだけど。
ちなみに今は６本処方してくれてます。 6本か7本かはあくまでカレンダー上での判断じゃなかったっけ。
ちな先生に３ヶ月来院しないと初診に戻るから必ず３ヶ月以内に来るように言われたわ これまで二週に一回だったけど
落ち着いてるので今度から三週か四週に一回にするかって話になったわ
不安だけど四週に一回になると負担が大分楽になるな 先輩諸氏、教えてください
①デュピクセントって、ずーっと恒常的に打ち続けることになるんですか？
②安くなったとは言えまだ高額ですが、みなさん比較的裕福な層なんでしょうか？
③効き目としては、手足、体、顔、頭皮いずれにも効くんでしょうか？ ①効いてるうちはずっと打っていきたい
②高額医療限度額制度があるので裕福じゃなくても打てる
③自分は全身に効いてるけど人それぞれ顔に効きにくいって人多いぽい 1度に6本貰って、3週に1回って微妙に多数該当外れるよね？ いや、俺も3週にしたらって言われたから質問的に書いたけど
1年は52週間で、3週間×6本で18週間なら、3回の支払いで54週だから
4回目の前に1年過ぎるよねって思った 1年間の支払いが4回から3回になるから、そんなに高くなるわけでもないが どうやらマジぽいな
週2でも週４でもたいして金額変わらんのかー 多数該当がリセットされるなら今のペースでいいんだが難しい制度やね 所得区分の表見たら収入ある人は多数該当あるなし結構ひびくか、すんません 3週ベースで、2週に1回打つのを数回混ぜて
直近12か月以内にはめ込む奴とか居るのかね？流石に居ないか ヒゲ脱毛したいんだけど、アトピー患者でも打てるかな？ >>529
自分のいってるところは市立病院なんで眼科もあって、もし症状出れば費用纏められるんだよね。
今は体も目も全然快適だけど角膜炎かぁ…怖いな。 >>533
自分は頭皮が痒くて仕方なかったけど打って2ヶ月目位から収まってきて
今半年目だけど全く痒くないよ >>523
それだんだんと普通の肌になる為の症状だから頑張れ！ >>534
>>546
レスありがとうございます！
ひとまず、打ち続ける必要はあるって事ですね
何かのタイミングで打ちそびれたら、ぶり返しが凄まじいのかな？ >>547
打ち始めて、どんな経過をたどるんですか？ 打ち始めて2年経過、頭顔体ともに痒みがなくなり肌がつるつるもちもちしてる。今は保湿もやめてるが良い状態が続いてる。 今1ヶ月半。
打って全体にすぐ効くけど首だけまだ乾燥と痒みがある
ロコイド無しで乗り切ってるけどなんで他に比べて効きが悪いんだろ。
3ヶ月後とかにはもっと良くなるのを期待 何でロコイドなのアンテベート塗ればいいのに
未だにステロイドはキケン！！できるだけ弱いのを処方ていう医者いるんだよな >>553
痒みと乾燥があるならしっかり保湿して薬も塗るべし
デュピだけで治そうとするからなかなか良くならないのだよ
症状が出ているうちは薬も併用するのが基本 >>552
自分は結膜炎は出なかったですね。
顔に効くのが一番遅くて一年位はコレクチムも塗ってました。 いやロコイド毎日塗ってれば綺麗になるんだけど1週間塗らないと乾燥と赤くなってくるんだとんs。
そもそも脱ステしたいからデュピ打ってんのに
単体でステ塗ってる時と変わらんってどうよ… >>560
そうだよね。早計すぎますね。
ベリーストロング塗ってた下半身とお腹はもはや
ステも保湿剤もいらなくなったし
効いてない訳ではないんだよね。
打った後すぐ効くって書き込みが多すぎてヘコんでた。
ちょっと悪化したらステで抑えるようにします。 人それぞれ数値も環境も体質も全く違うから、効く速度とかそこまで他人の尺度を自分に当てはめて一喜一憂したり、焦る必要はない気がする。 個人的には一月毎にタークが半減する感じだったから仮に打ち始めが1万とすれば2ヶ月でも2500でしょ。そんなにすぐステ不要レベルまで回復しない >>559
自己判断で塗るのやめて１週間放置すると悪化する
それダメなステロイドの使い方の典型じゃん
そんなのでデュピつかうとか医療財政の無駄だわ
処方基準厳しくしろよ >>565
いや半年毎日ロコイド塗ってたんだけど？
いつやめればいいんだよ。デュピしたし他の部位が良くなったから首も塗らなくなっただけだよ。 >>566
酒さが気になるならプロかコレクチムに変えてもらったら 長期処方になったけど結構箱がデカイなあ
冷蔵庫に箱全部入る気がしない
遮光して箱から出して保存してる人いる？ 薬局によっては箱から出した状態で渡されるところもあるみたいだから大丈夫かと >>567
コレクチムも免疫抑制でリバウンドあるっていうから
ミディアムステと変わらんかなぁって印象です。
なんとか非ステクリームか保湿剤で抑えたいです。 俺はコレクチム1年以上使ってるけどリバウンド感じた事は無い。
ステロイドのそれと全く違う感覚。
医者でもない誰かが言ってるじゃなくて自分で考えた方が良いよ。 人によるんだよ
ステロイドも年単位で使っててリバウンド無いやつも普通にいるからな
コレクチムも同じなんだろ
リバウンドするやつはする、しないやつはしない 医者はステもコレクチムもリバウンドはないって言うから信用ならないんだよなぁ…。
ミディアムクラスのステなら毎日使ってもリバウンドはないって言うし。 それならコレクチムよりはロコイドかな。
どっちも使わないに越した事ないよね。 まぁコレクチムも新しいから今の所無いとしてるだけかも知れないけどな
ステロイドとは、抑制範囲が違うから副作用は明らかに違うけど
今のガイドラインではステロイドのリバウンド認めてるから、
今も長期間ステロイド塗ってリバウンド無いとか言ってる医者居るなら完全なヤブ医者 プロトピックはどうなんだろうね
コレクチムの前に使ってたけど今使うと刺激感強すぎる 炎症残ってる時にプロ使うからだよ。先にステで炎症とめてからプロ 抑えきれてないのに勝手にやめて悪化するのはリバウンドとはいわないよね
今、唇と鼻の間だけ炎症があって軽いステ使うかコレクチム使うか、マスクで隠せば大丈夫だから耐えるか迷ってるんだよなぁ。
今まで顔に薬を使ったことがないので悩んでる。 >>578
コレクチムはステロイド剤使ってないからそちらを勧めますよ
基本顔にはステロイド軟膏は塗ったら駄目だそうです酒さ様皮膚炎になるから うるせえな、ここだけ盛り上がってんね、しかし
最近、イライラしててさ、どうにもなんねえ・・・これが重症化の心理 >>580
プロトピックってのもあるみたいですけど
顔にはコレクチムのがいいですかね？
次回デュピ処方時にお願いしてみます。 ありがとう。プロトピックはやめとく。ステと同じ免疫抑制だけどコレクチムは抑制範囲が狭かったりすんのかな？ プロ使ってたけどリバウンドないぞ？単純に憎悪中にやめたからでしょ プロトピックは赤みを抑えるとか言ってた医者は正しくないってことか
アトピーと酒さなんて分けて考えたことなかった >>586
不適切な使用した人が言うステ・プロやばいって意見みて
脱ステ指向に走る若い人がちらほら居る。地獄だね。 抗原の暴露を受けてる最中、例えば花粉。デュピ中でもグングンtarc上がるからね。
デュピ打ってない人が抗原の暴露受けてるときにプロで抑えきれずプロやめて更に悪化したらリバウンドと勘違いするやろうな。 >>590
違うよ
ステロイドやプロトピックの外用療法で効果が不十分な患者さんや副作用が出る患者さん向けだよ
副作用が出てしまう患者さんはデュピだけでの治療となるけど
効果が不十分な患者さんはステロイド、プロトピックを併用だね
デュピは脱ステロイド療法ではないよ 自分は太ったよ
ただリモートワークの所為もありそうだから
デュピの所為とは言い切れない 自分は痩せたけど、食事制限してダイエットしてたからなぁ
でもアトピーの時はそんな余裕なかったから、アトピーのせいと言えなくもないw 太ったりハゲたりなんか全然問題ないよ
アトピーが治まってくれるなら デュピ使ってるけど前よりステ塗るようになったな
前はデルモベート塗ってもあんまり変わんなかったから適当だった
使い始めてステロイドって実はすごい効く薬だったんだなと改めて感じたよ
今は頑張ってアミロイド苔癬減らすわ デュピクセントを使用して２年半が経ち、アトピーはだいぶ収まった。
しかし２年半の間、猛烈な結膜炎に悩まされた。
オルミネントに切り替え、３日飲んだところ結膜炎が急激に収まってきており、飲み始めて一度も目薬を打っていない。
オルミネントは結膜炎にも効果があることを、３スレッドで宣伝しておきます。
もちろん、アトピーの調子も良い。 結膜炎ながく患ってると視力障害おきない？
大体フルメトロン処方されるけど、ステ目薬は眼圧上がって緑内障のリスク上がるのよね 今はもう結膜炎は起きなくなってるから
そろそろその情報アップデートしないとバカにされるよｗ アトピーは眼疾患に罹りやすい人多いから、眼に違和感や白内障、緑内障、眼圧高い人、その他将来的に盲目になりたく人はデュピよりも他の選択肢を選んだ方がいいよ。 結膜炎は基本、白目の問題だからな
ステロイド点眼使わないと抑えられないならリスク高いけど >>607
俺の場合痒くて目擦ったせいか分からんけど角膜も炎症おこしてたわ。
>>608
せいぜい1、2週間でとどめて診察前と点眼後で眼圧ちゃんと測らんとあかんね これ打ったら粉吹きみたいなのもおさまるの？
あと数年で塗るか飲むかでほぼ抑えられるような薬でてくれないかな
せめて月1万以内で デュピ関係なくアトピーでもない友達が最近結膜炎なってたけど
市販のステも入ってない目薬で治ってた。
ステ目薬ささないと治らない結膜炎の副作用って重篤すぎるわ。 自分はデュピクセント始める前からアレルギー性結膜炎だったけど
デュピ始めてむしろよくなったよ
まわりの顔の症状が落ち着いたせいかな 普通の結膜炎なら怖くないけど
半年も続いてステ入点眼し続けないといけない特殊な結膜炎なんて怖いに決まってるわ。 >>616
嫌だ。半年間もかかる結膜炎ならデュピやめるだけ。
今は結膜炎もないしステもやめれてるからデュピ続ける。 俺はステ点眼じゃなくてアレジオンlxで抑えられるが、薬価が高くて萎える 結局結膜炎怖い怖い言ってる奴の声が一番デカくて実際どうなのか全然わかんねえじゃん ステ・脱ステ・阪南・結膜炎
この4つはおすすめNGワード
これに新薬名を加えたら完璧だね 稗粒種っていうの？
白い小さなモノが眉間とに眉付近によく出来るようになった
湿疹でも化膿するものでもないので放置になってる ここで色々な情報をぎゅっと総合して全てを判断した気になるのは、一部のSNSや狭いコミュニティ界隈だけの話を鵜呑みにして自分で判断行動せず他人に流されてるのと変わらない気がするけど。人それぞれの体質も違う、症状も違うし。自分で決断して、症状が出たら信頼できる病院に行ってその時々対処しながらやっていくしか無いと思う。自分の身体なんだし。 注射が思ったより痛くて、うつのをためらってしまうんだがどうしよう リンデロン、がぶ飲みしちゃおうかな。朝の爽快な一杯！って感じで
しかし、つれええええええ・・・・・・・・・・・・・・・
二年後、いやそれ以前にアトピー板を見たきり、来てみれば、
ドピュ？で大盛りあがりやんか、そんな効果あんの？今までの苦しみは何だっただ？ >>619
結膜炎でビビる奴はデュピの適用じゃない
軽症だよ
一、二カ月結膜炎出たけど
重症アトピーの苦しみに比べたら
大したことないわ 同じ様に苦しんでる人と、わずか2ヶ月で廃人になっちまったこの気持ち、
分かち合える人いればなぁ(´-ι_-｀) まあ一度地獄を見た人は甘っちょろいこと言ってんなよって思っちゃうよね 「アトピー性皮膚炎診療ガイドライン」が、
この2021年12月、3年ぶりに改訂された。この数年に新規に登場したアトピー性皮膚炎治療薬のうち、デュピルマブ（商品名デュピクセント）、デルゴシチニブ（商品名コレクチム）、バリシチニブ（商品名オルミエント）の3剤が診断治療アルゴリズムに追加された。 >>626
なんでリンヴォックとかオルミエント試さないの？ 市販の目薬が効かないってのが嫌だわな。
デュピ自体高いのに更に高い目薬とか地獄。 >>632
デュピ打って一年半だけどすっかり寛解した
保湿剤だけで維持できる
結膜炎出たのも最初の数ヶ月だけで
今は何ともない デュピと違ってJAK阻害はリバウンドがありそうだから気軽に試せないよなー
一度デュピ中断しちゃうと中和抗体できるリスク高まるからJAK阻害が合わないからデュピに戻したら効かなくなったとかありえるし >>634
値段と注射なのと重傷者にしか出してもらえないとこが問題だな
こんなすごいのあるなら軽度のやつとか健常者になれるだろうに デュピは自由診療で年間役160万の負担
軽症なら月1注射でいいだろうから80万で足りる
80万でアトピーと無縁な生活できるなら、安いわな >>637
軽症だとだしてくれないんじゃなかった？
軽症だと回数も減るのか。頻度は変わらないのかと思ってた
高額医療費の控除も使えるから実際はもっと安くなるのかな
年80万ならありえない金額でもないかもね 河野太郎あたりがやらないのはなんでなんだろうね
金持ってる芸能人とか有名人もやったらいいのにと思う >>638
だから自由診療だって。
自由診療ならどんな軽症でも使える。 中等症以上とか、ステ使用歴半年以上とか
これデュピ使用の基準じゃないからな。保険適応の基準。
自由診療ならいつでも好きな時に誰でもデュピ使える。
これが月1注射なら年間80万の負担でいい。
訳のわからん民間療法に年間100万投入してるやつもいるくらいだし
アトピービジネスからしたらデュピは最大の敵だろうなw >>641
アトピービジネスからしたら費用対効果で負けてるから誹謗中傷にとどまるのが関の山やろな。免疫に作用するから危険とか。
>>635
実際中和抗体の話どこまで信頼性あるんだろうな。ワイは2年中断したけど滅茶苦茶効いてるし。効き方も前回と違う。マイナーチェンジでもしたんかってレベル ワイはイマイチ効きが悪いから週一で打ちたいくらいや 中和抗体の発現率についてはサノフィが公式でデータ公表してるよ なんとも言えないね、まだやってないから。
ステロイドの副作用患者に対してはどうなんだろう？有効なんだろうか >>636
既存の治療が効かない中度以上なら
出してもらえるよ デュピクセントやってる人の中で、脱ステ経験、又は脱ステ中の人、いる？
仮に、
今日、脱ステして、そこから階段を下る様に大底を打つ、副腎は萎縮してるから、回復するまでに、概ね、9ヶ月間くらい？掛かるようだが、どう？そんくらいかかる？
その地獄の9ヶ月間を、デュピクセントで緩和・抑え込む、事は可能なんだろうか？
まあ、脱ステしなくても、デュピクセントと合わせてやってけばいいんだろうけど、
俺の場合、既に、ステロイドの副作用が出始めちゃって、浸出液も止まらないし、
一向にトンネルの先が見えないんだ。
勿論、デュピクセントはこれからやってく方針ではあるが、まだ予約待ち。 >>647
半年毎日ステ塗ってたけど
デュピ2ヶ月目。もうステは週1塗るか塗らないか。
まじで結膜炎もでてないし最高の薬。
仕事に集中できるし勉強もできるから昇級試験も受けれる。
多数該当でもうちょっと安くなるし
保険の圧迫で3ヶ月処方がなくなるのが怖いだけだわ >>647
急に全身真っ赤になって、いろんな病院行ったけど
すぐに悪化するので、近所の大学病院で経緯を話したらすぐにデュピ処方された
去年１年は仕事が忙しかったので、とても助かったけど
間隔を空けると、やっぱり悪化するので治癒したわけではないと考え
さまざまな治療を試して、脱ステ病院で半年治療して
炎症はかなり消失した
またコピペ荒らしがウザイくなると、申し訳ないので脱ステ話はこの辺で 脱ステは副作用を抜いて元のアトピーに戻していく作業だからな
その過程で必死に自分のアトピーの原因探して、辿り着いた人
そもそも元が軽症で、ステ要らなかった人は治る
副作用がそもそも起きていない、元のアトピ―が重症、炎症の原因に晒され続けてる
なら当然脱ステと言う行為をしても、地獄を彷徨う
というのが今までだけど、ステ以外の炎症抑えるオプションが増えたから、
無駄に地獄を彷徨う必要も無いんだがな サノフィはステ併用で効果を保証してるから
何も塗らずデュピ打って思うように効かないって言ってる人を
ＳＮＳでちらほら見るけど、そうなると不適切な使用方法でしかない >>651
デュピを処方される時点でまず軽症ではない
原因も究明して再曝露はしないようには気をつけてはいる
ステロイドの期間が短くて副作用に陥っていなかったので、予後が良かったのかも １２月にガイドライン改定ってあったけど結局どう変わったの？ ペン型がでたからガイドラインにシリンジの他、ペン型を追記しただけでしょ >>655
アトピー性皮膚炎診療ガイドラインが、この2021年12月、3年ぶりに改訂された。この数年に新規に登場したアトピー性皮膚炎治療薬のうち、デュピルマブ（商品名デュピクセント）、デルゴシチニブ（商品名コレクチム）、バリシチニブ（商品名オルミエント）の3剤が診断治療アルゴリズムに追加された。
これ結局何も変わってないってことですか？日経メディカルの記事だけど。
3剤が治療アルゴリズムに追加ってどういう意味でしょうか？ ３年ぶりに改定して3剤追加ってことは誰でも望めば症状の軽症中症重症の程度に関係なくアトピー性皮膚炎なら治療可能ということかな。 軽度～中度でほぼ抑えるにはどういうのになるの？
通ってるとこは薬出してもらってるだけで診療しないヤブだし
どんな病院にいってどういう治療受けるべきかわからない
こういう治療受けべき、みたいなの教えてもらえたらそういう治療やってる病院を探して通ってみるつもり
病院かえて結局ステロイドしかださないんじゃわざわざ変えた意味ないしね デュピルマブはステロイドがほぼ効かないような人にしか処方してくれないだね マセソンとか頼めば指導はしてもらえると思うけど、むっちゃ高いからなぁ
調べた限りだと、内容は業者呼ぶレベルのハウスクリーニングの徹底とか
ボディソープ、シャンプー、洗濯洗剤は指定のもので
洗濯後は乾燥機使えとか風呂の入り方、保湿剤の塗り方、
感染症対策のための定期的な殺菌剤の指導
その他職場環境とか色々聞いて、原因の絞り込みとかかな？ 病院で色々指導するには限界あるんだろうなって感じはする
でも薬だけ出して塗っとけ、打っとけの現状はアトピー治療としては糞 >>660
ハウスクリーニングか
すぐ汚れるだろうから費用対効果は低そうだなあ
昔やった血液検査ではハウスダストが高かったけど
部屋をきれいにしてもあんまり変わらなかった
掃除なんかでは除去できない汚れなのか、そもそも家はそんなに汚くないのかとかなんだろうか
汚い倉庫とかいくと悪化するけど家にいて掃除機の頻度で変わってる気がしないんだよね
シャワーと風呂は塩素除去したら変な肌荒れは起こらなくなった（半信半疑だったから驚き）
風呂ではなんにもつけずお湯で洗い流すだけにしてる >>661
とりあえず週2回
リドメックスを体、プロトピックを顔
普段は全身ヒルドイドと抗ヒスタミン剤
でアトピーとはバレないくらいには落ち着いてるし日常的な痒さなんかない（たまにでることもある）
顔に関しては肌きれいだね、とかいわれる始末
でもこの季節の頭皮はやばくて粉が…
だからどこの病院いってもこれ以上は改善できなくくてどこいっても同じ薬出されるだけかな、と
思ってるけど違うのかな？ >>663
薬出す以上の事を求めるとすれば、患者を詳しく知って一緒に考える事だろうが
その時間を割くような事が出来るのは
マセソンみたいな業者か予約制の病院かになるかね
デュピクセント使いたいなら、色々周ればどっか出してくれそうだけどな
何にも塗ってない患者に出す病院もあるくらいだから >>658
本人は軽度と思ってても意外とターク高い事もあるしねえ。抗原がハウスダストとか明確に分かってるなら減感作療法もあるけど。 アトピーって原因がひとつじゃないから、原因を特定するのも取り除くのも難しいね >>641
自由診療でデュピできる皮膚科ってあるの？ 採血待ち、ほぼ寛解だからどーするかの材料。
止める目安とかワカランが…今日は打っとくかな。 デュピ打ってるから寛解しているのであってやめたら元に戻るのになぜやめる なんか脱デュピしたがる人多いよね
俺は一生続けたいわ 経済的に続けられないはさておき、一旦中止を提唱する医師の見解は聞いてみたいが、納得出来るかな〜
出来ねーだろうな〜
医師が頑固で中止一択で続けられないなら他所の皮膚科行くとか？ 今通ってるところの医師
止めるという選択肢について一切触れたことないし
むしろ絶対このまま継続しろという圧を感じるくらいだわ
やめるつもりは全くないのでいいけど 猫も杓子もデュピクセントの流れが来てる
3か月処方無くなるとか無いのかね アトピーって難病指定されてないよね？？
30年苦しめられてきても何の補助もないし難病指定してくれたら凄く有難いけど 病気の診断がついたら国から医療費助成出来ると思ってた時代が私にもありました
指定難病に罹っても、かなり重症でない限り医療費助成対象者には認定されないよ うーん。痒くもないけど目がちょっと赤い。
仕事忙しくて眼科行けないから思い過ごしとは思いたいけど
結膜炎対策で市販の目薬オススメ教えてんか アトピーって軽症は一見健常者と変わらないし、重症はゾンビかと思う程に幅が大き過ぎるが、癌みたいにステージを設定し基準により保護や助成を受けれるとしたら、逆に治療放棄しあえて重症患者に自分を仕立て上げるなんて本末転倒なケースも出てくるんじゃない？ 指導無しでステロイド出しまくるから、コントロール効かなくなって
医者不信になって、治療放棄した脱ステ患者がわんさか居るんだが
ほんで医者もめんどくせぇから注射出しまくる始末 SNSでデュピ使ってますとか言ってる奴で部屋とかベッドきったねぇの見ると
あれも治療放棄の1種に見えるわ 最近頭皮がひどい
化粧水じゃだめでヒルドイドにかえたが塗りにくいし
白い粉も白い塊がおちてくる
頭皮をみるとまっしろのかっさかさで普通の皮膚でもここまで乾燥しないだろうってくらいになってる
ポロポロ落ちる感じ
塩素除去シャワーで湯シャンしてる
こういったのもデュピでおさまるの？ >>689
良くなるよ
自分頭皮の乾燥や痒みには20年くらいずっと悩まされてて、薬塗っても何してもダメだったけどデュピとh&sのシャンプーで今はほぼ乾燥も痒みもなくなった
ちなみにh&sのシャンプーは何年か前に試したけどそのときは全然ダメでむしろ痒みがひどくなったんだけど、デュピ始めてからはデュピだけでもだいぶ治ったけど、それでもまだ痒い時があったのが、h&sにしたらほぼなくなった 年中ツルスベ好調が続いてるけど、去年の今頃の冬もアレルギー反応のくしゃみが出て顔まわりが荒れるー。今の時期のアレルギーの植物とかあるかな？寒暖差もあるだろうなぁ。落ち着いていても、時々新しいアレルギー反応が出てもそれをデュピと体が覚えて調整して波の振れ幅が小さくなると思ってる。 >>695
そらまあ財源は無尽蔵にあるわけじゃないし今後少子高齢化確定で保険の払い手は減るどころか放出する一方だから見直しはあっても不思議ではないでしょ。限度額のレンジが変わるかもしれんし3ヶ月処方も変わるかもしれんし、逆にデュピがもっと安くなるかもしれない。
要は将来を心配しても無駄。デュピで元気なうちに貯蓄しようぜ >>697
前3000万とか言ってなかったか？違う人かもしれんが 阪南中央病院で脱ステすれば
デュピなんていらないよ 一生打てるといいけど、強制的に打ち切られた人いますか？
寛解したとか言われて。 ２０００万、３０００万と言っている人
なまぽでしょう やべー結膜炎ぽい。ちょっと赤い。
1月まで病院予約とれなかったから
ロート抗菌目薬買ってきたけど他におすすめある？ 初めて自己注射3ヶ月分貰ったけどめっちゃ面倒そうな扱い受けたわ。まあ利幅も薄いだろうし資金繰りもややこしくなるから薬局にとったらデメリットしかないのか。扱いなれてる薬局なら別だろうけど >>693
青いやつ？乾燥しすぎるからあれでもカッサカサになるだけでだめだったなあ 頭皮のカサカサなおしたい
冬だけなるから乾燥が原因なんだよなあ 学生のころは制服の肩とかに白い粉が常に積もってキモがられたな
今は黒い服着てても全然平気だわ デュピでおさまるってことはステロイドローションても抑えられるんだろうか？
乾燥する炎症ってことなのか？ 無理じゃね？
デュピ前はいくらステ塗っても保湿剤塗っても表面だけベタベタになってすぐ乾燥してたけど
デュピやってからは中からしっとりしてるもん >>708
やっぱ頭皮はむずかしいな
ほかは落ち着いてるんだがこれだけのためにデュピはなあ デュピで最初に効いたのが頭皮。
買い貯めてた薬用シャンプーは今後も使えるとしても、薬用ローションが埃をかぶっている。 頭皮って薬もローションタイプしか使えなくて乾燥しやすいし
匂いやベタベタも気になるから
デュピが効いてくれるとほんと有難いよね 頭にできる謎のカサブタはなんなんやろかニキビみたいなもんか？
デュピはじめて新規のは出なくなったけど >>712
ネットでみたり質問すると
脂漏性湿疹だろとかいわれてうざいよね
皮脂落とせ落とせいわれる >>720
適当こくな素人 ヒト型抗ヒトIL-4/13受容体モノクローナル抗体だぞ ステロイドとは全く違う >>717
結膜炎はあっても基本的に失明までいくわけないだろド素人 デュピやりだしたら肝機能が改善されたんだが
あと視力も上がった
もちろんデュピとの因果関係は不明だけどデュピやり始めた年の健康診断からそう 健康になるデュピ
副作用だらけのステロイド
おまえらは勝ち組や 阪南中央病院で脱ステした方がいいよ
デュピなんて対症療法 頭皮からうすーい皮みたいなのがパラパラ落ちる
白いかさぶたみたいな ステロイドの副作用は多彩だが使い方次第だぞ 勿論体質の差はある >>728
そこに入院してる奴に、テレビ台の裏とかベッドの細かい溝とか
チェックするように教えたい
掃除しきれて無くて、人の落屑たまりまくってる ワイは重症なのでデュピ打つ前から失明しかけているぞ >>726
わいもデュピ前はサプリを飲むだけで肝機能が悪化するくらいだったが、デュピ後は肝臓が強靭になったわ デュピルマブってさ、無洗米の登場みたいなもんなのかね？
打ってる間、本当に何もしないでいいの？（まあ、高い金出してるだけに、手間賃を含むとも考えられるけど）
袋から開けてセットして、スイッチ押すだけで、炊けてしまう・・
これと同じじゃないか。
世の中は、進歩したと言っていいのか、いや、
俺は懸念してしまうね、何らかの。そりゃぁ、ステロイドの副作用とは比較にならなんだろうけど、
打ったら「これで放ったらかしでいいのか？」と、ね。
何か、策を講じておくべきではないのか。（結膜炎用の点眼薬如きは、除く）
皆は、これで’安心’を手に入れたか？ 打ってる間何もしなくていいという前提がおかしいから
それ以降の文が入ってこない >>734
阪南中央病院に入院すれば
安心安全が手に入るよ 打ってる間はステロイドと保湿は必要と説明されるだろ デュピクセント効かないから2か月で辞めました
高いだけで変化なし
騙されないように
製薬会社の人のステマ多すぎ 結膜炎で失明する訳じゃない
デュピにより長期的に目に負担をかけ過ぎてる 製薬会社に恨みでもあるんか？
効かない人の方が珍しかろうに 酒も飲むけど肝機能はもともと問題ないから大丈夫なんだけど
血圧が打つ前より上がってる気がする。
炎症治まってるのにな〜 >>741
金銭か精神か、または副作用で中止したか、理由は知らんが
自分が使えない事を薬を批判する形で納得させてるんだろう
興味なければ、このスレに書き込みもしないからな しかし肌のバリア機能が回復するからかクソ寒い今日でも我慢できるわ。何なら朝ジョギングまである。 >>742
デュピ打つ前より太ってませんか？
太ると血圧上がる デュピ効かない人は結構いるよ
体質だからしゃーない
俺はめちゃくちゃ効いてる >>746
私は太ったな。3ヶ月目で6キロ太った。自分史上最重量。 >>740
そうそれ！目以外にはすごく効くのだけど。
あとデュピはじめてから毛深くなったｗ 質問です
イライラしたり何か焦ったりすると身体中が無図痒くなって掻きむしることがあるんですけど、デュピクセントはそういうストレスでの痒みも抑えられますか？ 状態が悪いから痒くなるだけでしょ
皮膚が正常になってちゃんと保護されていれば痒くない >>750
そういう痒みもデュピだと無くなる
２週間おきに自己注射は必須 デカいストレスかかるとTARCが一時的に悪化することもあるけどな。 >>752
ありがとうございます参考になりました
自分の場合そういうストレスでの痒みが一番顕著なので…
>>751
それはその通りですが自分比で状態が落ち着いてる時でも突発的なストレスで一瞬で悪化しちゃうので質問しました >>754
ストレスで体温が上がると一気に悪化するよね
そんなのも無くなるから、普通の生活が送れるようになる
お大事に >>755
想像したら今すぐ飛び付きたくなったけど過度な期待はしないようにしたい…
冷静に前向きに検討します、ありがとうございました
効くといいなあ 頭皮に痛い湿疹できる人いますか？
顔にもプロ併用でぶつぶつできてます。
デュピ３年半です。 >>757
嘘書くんじゃねえ、デュピルマブが出始めたのが2019年。
どう遡ったって、3年使ってる奴はいねえんだよ。タコスケ ２０１８年の６月から使ってますよ。
自己注射じゃなかったけど。
２０１８年４月から適用だったと思うよ。 >>758
お前が嘘を書くな。俺も出始めの2018年から打ってたわ >>585>>583-584
ちょっと待て、それは違うぞ。
プロトピックやコレクチムはリバウンドはめったに起こらないぞ。
最初からステを塗らず、小児プロトピックを塗ったケースはリバウンドは起こらない。
小児プロでアトピーが再燃したとすれば原因は、
1.急に外用を中止したからアトピーが再燃した(ステロイドのレセプター関連のリバウンド＋皮膚萎縮とは全くの別物)。
2.最初にステを塗ってから小児プロに移行してその後「急に」中止したなら、
最初にステを塗った分の影響でリバウンドした。
そもそもステだろうが小児プロだろうが、リバウンドや再発をおこさないためにプロアクティブ療法がある。
ほとんどのアトピー患者は副作用やリバウンドを起こさずにプロアクティブ療法で治る。
リバウンドを連呼する患者や脱ステ医や民間療法業者は、プロアクティブ療法のやり方や薬のやめ時が分からず、リバウンドや再燃を起こしただけ。 >>585>>583-584
プロトピックにリバウンドや依存が無いという論文と臨床データ↓
アトピー性皮膚炎に広く使われているステロイド外用薬とは作用機序が違います。
皮膚の防御機能を損なうことがなく、ステロイド外用薬の長期使用で
問題となる皮膚萎縮を起こすこともありません。
また中止後のリバウンド症状もほとんどないとされます。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se26/se2699709.html >>585>>583-584
プロトピックにリバウンドや依存が無いという論文と臨床データ↓
Dosage and Adverse Effects of Topical Tacrolimus and Steroids in Daily Management of Atopic Dermatitis
M Furue, H Terao, Y Moroi, T Koga, Y Kubota, J Nakayama, F Furukawa, Y Tanaka, I Katayama,N Kinukawa, Y Nose and K Urabe The Journal of Dermatology Vol. 31: 277–283, 2004
プロトピック軟膏と言うのは、ステロイド外用剤ほどの歴史はありませんが、長期連用で皮膚の萎縮をきたし、
バリア機能が破壊されてリバウンドが起きやすくなるといった作用が無さそうだからです。 >>585>>583-584
プロトピックにリバウンドや依存が無いという論文と臨床データ↓
Community practitioner（Vol78, Num12, Dec 2005）より引用
とにかく、乳児期の皮膚への影響は、ステロイド外用剤よりもカルシニューリン阻害剤のほうが少ないことは、最新のJ. invest. Dermatol誌に掲載された本論文で示されたのですから、
わたしは、数年後には、乳児期のアトピー性皮膚炎の治療にはカルシニューリン阻害薬が第一選択になるかもしれない、と思います。
そして、その後数十年かけて、アトピー性皮膚炎患者数が減少していけば、はじめてロシアの小児科の先生の仮説は正しかった、ということになるのかもしれません。（それまでは、検証は難しいと思います）
話は戻って、カルシニューリン阻害剤は、先日解説したCorkらの「ステロイド外用剤による表皮バリア破壊説」でも、プロテアーゼをup-regulateしないので、
ステロイドのようなaddictionを引き起こしにくい、と記されていました。 >>585>>583-584
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
それでも治らないレアケースの患者がデュピやJAK阻害内服で治療する。 他の薬剤を悪くいうからこうなる。
悪く言う輩は確実にサノフィの工作員なので気をつけて、たまに出てくる奴は本当に迷惑。 またこっちにもコピペガイジ来てんのかよ
年末にご苦労なこった レスしても無駄
いつまでもコピペを無限ループするだけ >>771
キチガイの虚言にエビデンスは存在しない >>771
本当にちゃんとソース先の論文読んだ？？？
ほとんどのアトピー患者には、プロトピックはリバウンドが起こらないのは明確なんだが。
それと、それぞれの論文のどこが間違っているかをデータを添えて記名して具体的に言ってくれ。
もしリバウンドが起こったレアケースの患者がいるとしても、
プロアクティブ療法で副作用やリバウンドを起こさずに最少外用量でアトピーを治せるんだが。
ほとんどのアトピー患者は最終的に外用もやめる事が出来る。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
しかもデュピと併用してステやコレクチムや小児プロを処方する医者も多いんだが。 >>766
このスレ本当におかしいよ。
なぜか定期的にステや小児プロの風評被害を広める書き込みをしている(実際は単発IPで1人？)。
目的が何なのか分からない。
しかもそいつは、論文もデータも一切出さずに、匿名で単発IPで風評被害を書いてる。 >>771
それと内ゲバはもうやめろ。
ステ、コレクチム、小児プロ、デュピ、新薬はそれぞれ対立関係じゃなくて、
お互いの効果の不足分を補助する協力関係だ。
悪者はあくまで脱ステ医、民間療法業者、アトピー商法だ。
既に効果と安全性とコスパでステとコレクチムと小児プロとデュピは脱ステ脱薬と民間療法とアトピー商法に圧勝している。
ちなみに、裁判でも某脱ステ医が脱ステでアトピー患者を重症化させて訴えられて負けている。 >>771
ステロイド外用で副作用が出る患者は少なく、
脱ステ脱薬療法で悪化する患者は多いというデータは既にある。↓
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
非ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。 こいつ脱ステしろとか言ってるやつと同じくらいウザがられてるのいつになったら気付くんだろう >>780
それはさすがにこじつけ、詭弁。
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html >>780
「ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。」という最新のデータが出た。
この放送で江藤先生は「ステロイドなどのプロアクティブ療法でアトピーは治って、最終的に外用もやめられる。
治った後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗る頻度を減らしていき、最終的にやめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピクセントや新薬で治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と海外の論文と自身の臨床データを言及した上ではっきりと言っている。↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
ちなみに、ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は
「最少の外用量で、副作用やリバウンドを起こさずに症状が治る」という丁度良い外用療法である。 >>780
ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらないステの副作用だけ」と言っている。
ネットの口コミなどで「脱ステで治った」というケースはアトピーじゃなくて、
「コレクチム、小児用プロトピック、プロアクティブ療法が無い時代に、ステロイドで元のアトピーは治ったけれども
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステロイド治療で治したというケース」だ。 >>784
だから、さっきからステや小児プロの風評被害を広めてるけど、何が目的なんだ？？？
ソース先を見ればほとんどのアトピー患者には、プロトピックはリバウンドが起こらないのは明確なんだが。
それと、それぞれの論文や著書や放送のどこが間違っているかをデータを添えて記名して具体的に言ってくれ。
もしリバウンドが起こったレアケースの患者がいるとしても、
プロアクティブ療法で副作用やリバウンドを起こさずに最少外用量でアトピーを治せるんだが。
ほとんどのアトピー患者は最終的に外用もやめる事が出来る。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
しかもデュピと併用してステやコレクチムや小児プロを処方する医者も多いんだが…
デュピを勧めながら>>784の発言は矛盾している。 ↓の動画見れば分かるけど、脱ステ脱薬でアトピーが重症化して危険な感染症にかかるケースは多い。
だからアトピーが出てるのに脱ステ脱薬はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397 脱ステ脱薬や民間療法やるとアトピーは重症化する。
脱ステ脱薬や民間療法にはまってここまで酷くなると修復不可能だろう↓
＞最初からステロイドを一切塗らず、何年もいくつもの非ステ治療と民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳) 脱ステ脱薬と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
標準治療に変えてアトピーが治って若返ったケース↓
＞【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院と入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg ステロイドなんか塗ってたら効かなくなっていつかゾンビよ 脱ステの話は脱ステスレでやれよ
デュピクセントのスレだぞ 脱ステ医は犯罪者の集まり。
1.脱ステでアトピー患者を重症化させて、その患者に訴えられて裁判で負けた脱ステ医
2.非ステロイドを謳う軟膏にステをこっそり混入させて売ってた脱ステ漢方医(廃業して逃亡)
(ちなみに、そのステ混入軟膏でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治ってたのは皮肉だった)
3.「脱ステが辛い」と泣きを入れるアトピー患者へ「荷物まとめてはよ帰れ！」と恫喝した脱ステ医
(ちなみに、その脱ステ医の病院では、脱ステ入院患者に感染症が集団発生したのを揉み消している)
4.医師法違反と不公正取引で行政指導を食らった脱ステ民間療法医
(ちなみに、その民間療法クリニックは年100万円かかり、不潔、ボッタクリ、治らない事で有名。
HlVや肝炎患者やコロナ患者も多数なため、傷だらけのアトピー患者は院内感染のリスク大)
5.化粧品を「ステロイドの副作用を軽減する薬品」として売って行政指導を食らった元脱ステ医
(その元脱ステ医は脱ステでアトピー患者をなかなか治せなく、ストレスでメンタルを壊して皮膚科医やめて美容外科医に転身した) >>795
この書き込みって容易に個人を特定できるよな。
俺も誰のこと言ってるか全部分かるし。
お前の投稿URL、全部本人に通報しとくわ。 悪徳脱ステ医や悪徳民間療法業者や悪徳アトピー商法の特徴↓
・ステロイドやプロアクティブ療法の風評被害を広めてアトピー患者を脅迫
・ステロイドやプロアクティブ療法を悪役に仕立て上げ、自身の脱ステ療法や民間療法やアトピーグッズを
「自然療法、体質改善、好転反応(全部医学的にありえない)」と称してアトピー患者を勧誘。 >>795
通報完了。
ぐぐって出てきたところにURL載せてメールしといた。 最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
それでも治らないレアケースの患者がデュピやJAK阻害内服薬で治療する。 ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらないステの副作用だけ」と言っている。
ネットの口コミなどで「脱ステで治った」というケースはアトピーじゃなくて、
「コレクチム、小児用プロトピック、プロアクティブ療法が無い時代に、ステロイドで元のアトピーは治ったけれども
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステロイド治療で治したというケース」だ。 ステ、コレクチム、小児プロとデュピ、JAK阻害内服薬はそれぞれ対立関係じゃなくて、
お互いの効果の不足分を補助する協力関係だ。
問題なのはあくまで悪徳脱ステ医、民間療法業者、マルチ商法業者。
既に効果と安全性とコスパでステとコレクチムと小児プロとデュピは脱ステと民間療法とマルチ商法に圧勝している。
裁判でも脱ステで重症化したアトピー患者が、脱ステ医を訴えて勝訴している。 2回目打って結膜炎等の副作用は出てないけど、これから突然出てくるケースはある？ ●●●●デュピクセント使用して3か月目のリアルな感想●●●●
メリット
１、肌のカサカサ感が使用前より良くなった
２、かゆみは使用前より70%になった
デメリット
１、薬代が高すぎる(早く辞めたくなる金額)
２、顔が不自然な茶色になる(顔面アトピーの人は赤いのが普通)
※このスレッドは医療関係者の宣伝目的の投稿が多いのですが、私は違いますので参考にしてください >>806
デュピを使ってるのを装って、巧妙にディスってるな。 >>807 >>808
バカ共お前ら、沸いてんね、頭が。
素直な感想レポじゃねえか。
デュピルマブで散財して、来年、打ち続けられるか？不安なんだろうなぁ？ꉂ л̵ʱªʱªʱª (ᕑᗢूᓫ∗)˒˒ 注射を中断した人のリバウンド具合を知りたいな
医者曰く、自分みたいにとっくに良くなってるけど2年打ち続けてる人も珍しいみたい。 >>806
お前この前デュピクセント辞めたって言ってたろ
嘘つくなよ ここはさ、江島っていう変なのが書き込まないから、まだいいね（内緒） 最近、最高気温が10℃を下回ってるけど、寒さと、
デュピの効きの悪さとは、関係ある？
つまり、体の冷え＝免疫力落ちる＝デュピルマブの効きが悪い
ってことなんだけど んだんだ。
熱帯雨林気候に住めば解決、かもしれないね。
日本人が移住したい国、毎年一位のマレーシアとか 大阪は３か月処方していないと
このスレにありますが、本当ですか？
国保の場合のみですか。社会保険の場合もそうななのですか？ >>826
ありがとう。
477さんの読むと４本処方が当然のようになっていますが、
大阪は472さんが例外でですか？ 私は発売当時からずっと２週間に一回打ち続けてますが
ずっとうっている人いますか？
辞めた人いますか？
一生打ちたいと思いますけど 強制的に辞めさせられたんですか？
その後大丈夫ですか？
差し支えなければ教えてください。 >>813
理想的だ
と言うか本来薬に期待するのってそう言う経過だよな
アトピーに関してはリバ的な反動起こる薬が多過ぎるんだわ >>833
デュピはマジ素晴らしいクスリ
ステロイドのような副作用もない というかステロイドやプロトピックがダメすぎるんだよな
リンヴォックとかどうなんかね もともとが酷かったからまだ単純に治ってない箇所があるんだよねえ 使い方が悪いだけ
間違った使い方で効果が得られなかったり副作用が起こったりしやすいだけ
飲み薬と注射はそれが起こりにくいからいい >>835
よく粘着してるステ信者じゃないけどステプロも使いようでしょ。一時しのぎには良い薬 大学病院でしっかり指導してもらいながらプロアクティブ療法やったけど
全然止められなくてどんどん悪化していって思いっきりリバウンドしたけどな。
医者も最初は「正しく使えば怖くないしリバウンドも起こさず止められる」って言ってたのに、止められなくなって、最終的には効かなくなって超リバウンド。
まぁデュピがそのあと出てきて助かったんだけども。
使い方じゃなくて体質と合うかどうかだと思うわ。
合わない人はどんなに”正しい使い方”とか言われてるやつを実践してもダメ。 827>自分は大阪で去年の４月から注射打ってて６月から自分で打つようになった
んだけど先月から６本貰えるようになったよ。半年は４本だった。
お金が掛かるけどメチャメチャ効いてるので一生これでもイイでつ。 >>840
だよな
医者がいうことと、実際は違う
ステロイドにも限度があると言った医者の方が信用できる ステロイドの正しい使い方って頻繁に見るけどちゃんと説明してるやつもソースも見たことないんだが
教えてよ、ねえ誰か 住居の衛生監理、風呂の入り方、殺菌、保湿の仕方、洗濯洗剤などなど
本気でアトピー治す事を考えてる医者は生活に介入する
実際は診療に時間かかる割に患者は実行しきれないし儲からない
多くの医者は薬塗っとけと言うしかない >>843
病院行きゃソースなんていくらでも貰えるよ。九大のやつ ステロイド安全神話を信じて痛い目に遭うのは自分だからな 「ステロイドは正しい使い方をすれば安全」
軽々しくこう言う奴は多いけど
いざリバウンドが起きたときに助けてくれる人なんてどこにもいない >>831
医者と相談しながら、徐々に間隔を空けていって
３週間超えるとやはり炎症がぶり返してた
デュピ使いながらも、他の治療を試してみて
南青山の病院でヒスタミン吸い出す治療が思いのほか効果があって
半年過ぎた今は、たまに抗ヒスタミン薬飲むくらいで大丈夫になった デュピ2か月目。副作用もなく快調。もう全身は全快レベルで
ステもいらなくなって保湿剤だけでなんとかなってるんだけど
口上？髭の部分だけ赤く炎症して粉が吹いている。
顔に今まで症状なかったからステも塗りたくないけどここは保湿剤でもなんとかならない。
マスクで隠せるし良いんだけど悩ましいわ。 >>849
ヒスタミンを吸い出すとはどの様な治療なのですか？
保健適用ですか？
差し支えなければ教えてください。 俺は軽症だけど自由診療で月1注射してる。
10割負担になるけど自由診療なら好きなときに打てるぞ。 >>856
打ってみて何か変わった？
保湿剤無くても支障ないレベルになるなら自費でも打ちたい
もちろん打っても保湿は続けるが >>856
これはどこの皮膚科でも相談したら自費で打てれるんですか？ 自由診療なら打てるはずだぞ。
そもそもデュピクセントを扱ってない皮膚科だとわからんけど。
10割負担の月1回注射で年間85万円くらいの負担。
レブリキズマブがデュピと同じ値段なら
レブリキズマブはそもそも月1注射前提の薬で、デュピ以上の効果（治験情報）だから
そっちのほうが良さそうだけどな。
まぁ病院いって相談してみ。 10割負担、年間50万くらいでデュピやレブリキズマブ打てるなら
自由診療やる人かなり増えるだろうな。
保険適用でやってる人にとっては薬価改定で値下げしても高額医療制度や会社の還付で実費は変わらないから意味ないけど、
俺もたいな自由診療でやってる人にとっては値下げはめちゃくちゃありがたいわ。
去年20%も値下げしたし、来年あたりもう一回こないかな。 日本皮膚科学会の患者向けステロイドの正しい塗り方がダメすぎだった
https://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/q09.html
Q9ステロイド外用薬はどのようにつければよいのでしょうか？
＞1日2回（朝、夕：入浴後）薄く塗ることが原則です。
厚く塗れよ！！
あと朝夕2回入浴しちゃう人がいるかも
塗る前に入浴する必要ないし
＞人指し指の先端から第1関節部までチューブから押し出した量（約0.5g）が、成人の手で2枚分すなわち成人の体表面積のおよそ2％に対する適量です（finger tip unit） 。
チューブ口径が0.5cmのとき2.5cm出して0.5gになる
一般的な5gチューブは口径がちいさいので0.2gほど10gチューブでも0.3gほどにしかならない
これじゃ塗る量足りない患者さんがでちゃうぞ
＞塗る量については、例えばベリーストロングクラスの場合、大人で十分な量である1日5-10g程度の塗り方でスタートして
全身症状があれば1回の塗布で20gいっちゃうよ
こんなんじゃ塗る量少なすぎでステで治まらない患者が出てくるわけだわ >>853
h&sは昔から使っていて洗顔もこれでしてるんだけどてんで効かないんだよな。
コラージュフルフルのが良いかな？
マラセチア関係ない気もしていて オルミエントって頓服みたいに症状悪化したときだけ飲むみたいな飲み方ってできるの？
たとえば悪化する花粉シーズンの数ヶ月だけ毎日服用、それ以外は週に2～3回服用みたいな できるだろうけど
オルミエントはリバウンドらしき報告がかなりあるから気をつけたほうがいいぞ
どうせステロイドみたいに公式にはリバウンドは認められないだろうし
患者側が独自で情報集めるしかないわ >>863
月一でデュピ打っても、あんまり意味ないんだが？
>>865
このスレでステロイド啓蒙活動してもオワコン 安定していて花粉出る前から飲んでもリバウンドでるんかな。まあゾレアって選択肢もあるけど >>869
ステロイドでうまくいかなくてデュピを使おうと考えてる人には有益な情報でしょう
これをオワコンというのはステロイドの使い方なんか今更知りたくないという現実逃避ですね 今日デュピ扱ってる皮膚科に行ってきた
紹介状なしの初診で次回から出ることになったよ。
高いから全員には出せないけど本当は全員出したいくらいよく効くってさ
JAK阻害薬内服は高い上に副作用が強く、痒みを鎮めるだけだからデュピの前に少し使う程度に留めたいとも言ってた しかし皮膚科学会はひどい
Q13どうしてもステロイド外用薬をつけるのが怖いのですが？
マスコミや一部の医師による無責任なステロイド批判により、ステロイド外用薬は恐い薬という誤解が生まれてしまった時期がかつてありました。
急に中止したための単なる症状悪化をすべて副作用であると混同
https://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/q13.html
令和の時代になっても>>865こんな誤ったステロイドの使い方を載せてるようなおまえらが言うなよと
根本原因はステの使い方をちゃんと理解していない医師、指導できない医師だろと >>873
リバウンドの存在が認められると困るんだろうな いや、たぶんここまでステロイドのリバウンドを認めないのは
今更認めると出世に不都合な人がいるんだと思うぞ
だいたいそういうものだよ おまえら、明けましておめでとうございます。
本日、初打ちでございます。本年も撃ちまくります。 俺はこれ以上ステロイドでの治療は難しいって言われてデュピに切り替えたけど、本当に正しい使い方ができていなかっただけじゃないかとは思う。 TARCの検査は、暖房で肌が荒れてもすぐに上がる
指標としてどうなんか こうやってさ、病院側が、こういう事謳っちゃ、良くないと思うんだよね
患者が言うなら、ともかく。
まあ、ホントのことだけど。
https://www.sakura-clinic.jp/blog/2021/02/15/5400/ >>830
デュピ扱うとこって美容皮膚科系多いよね
デュピに対して微塵も偏見も胡散臭さも感じないがそこだけがなんか気になる なぜかあまり知られてないけど、ステロイドの副作用で治療継続が困難な人もデュピは保険適応なんだわ。 塗り薬の意味が否定されそうだからな。
皮膚科も惨めって事だよ。
だから難癖つけて、デュピクセントを使わせないのさ。 >>880
税金で治療できてることに感謝しろ！じゃなくて医者として患者の努力不足のせいにしてそれまで治せずにいたことをまず反省しろよ デュピクセントを始めるならステロイドはやめることになるの？抗ヒスタミン材とかの飲み薬は？ そもそも国債無限発行してる現状で財源が～とか言ってる奴は経済を何も理解してない >>884
ホントにそう自分は半年前からデュピクセント打ってる40のオッサンだが
アトピーになってからの35年がこの半年で全くの無駄になった
基本プロペトだけ塗ってる >>855
自分はTARC2000だったが打ててる シクロスポリン効かなくて
初デュピ痛すぎワロタ
痛みで腹も背中もめっちゃ汗かいたから
2本目汗が収まるまで待ってもらった
クソガリだからつまめるとこが殆どねえんだわ
これ自分でやったら反射で腹引っ込めそうって言ったら
結構いるって
その場で万券捨てるようなもんだよな
薬液入ってく時がジワーっと痛くなってくし
薬液量の見えるから数秒だけど早くなくなれって脳内で叫んでたぞw >>892
どうしても駄目なら病院で打ってもらえるはず自分はそうしてる アトピー歴４０年プロもきかない。
でもターク５５０で打ち始めた。 適応外で自費で打つ奴いるんだ
ただでも本当は打ちたくない タークの値は判定に関係ない。
私の場合頭頚部がひどかった。 >>881
クリニックに美容皮膚科が多いのは単純に皮膚科だけだと儲からないからだよ 実に、そうだな、15年ぶりくらいにアトピー板に来てみて、
令和に入って、デュピルマブというメシアが降臨していたとは、浦島太郎だった。
ここ、2ヶ月（三ヶ月目）で、急に、廃人にまで悪化してしまい、
丁度、クリスマスに、「明日、デュピルマブを初めて打ってみるけど、これで駄目ならもう人生終わりだな、」と、覚悟していた。
独りで悲しくなったよ。いや、デュピルマブが出て助かった、という気持ちはない。
なんだか、自分の人生そのものに。
今は、二度目を待ってるけど、正直、体の内部での変化は感じても、症状は治まってないから、
他スレなんかで、発狂した阿鼻叫喚なレスもしちゃってさ。
上で「40歳の親父が今までの35年間・・・」とか言ってるけど、ホント、今まで何だったんだろう。そして、時だけが流れ。
怖いね、人生って。博打で半ヵ丁かと、同じジャマイカｏｒｚ うーん。ほんとうに快適でステ無しで冬を過ごせてる。
高額医療ありがたやだけど口周りだけ荒れまくってるんだよな。
ステ短期で塗ろうか迷ってるんだけど
顔に塗った事ないから躊躇している。
何日までなら塗っても副作用ないだろ？
ロコイドより弱いクラスのが良いよね。 >>894
僕も自分で打つのは無理だけど
定期的に通う手間を省くために家族にお願いして打ってもらってる >>900
口周りが荒れてるの一緒だ…
デュピ始めて半年は経ったけど常にヘルペスが口周りに出てる
私の場合は元々顔と首が酷かったんだけど
期待してた程症状が良くなっていない
あとデュピ始めてから動悸がしたり胸が苦しい人っていますか？3ヶ月前ぐらいから動悸も酷くなり
デュピをやる前は経験した事ない症状＆デュピの所為か否か分からずこのままデュピを続けるか迷ってる >>902
コレクチムもリバウンドあるっていうし
それなら新薬よりも弱いステかなぁと思ったんですが
コレクチムのがいいかな？ >>904
ここで聞くより病院だろ。副作用の種類把握してるのサノフィだし。 >>904
書いてて気づいたけどデュピのパンフに24時間相談窓口かいてなかったっけ。 >>907
通院してる医者に聞いたらヘルペスも動悸もデュピの副作用とは関係ないの一点張り
不安でサノフィの窓口に電話したら「副作用の症状については病院で確認してください」しか言ってくれなかったのよ…
今は費用対効果が見合ってないからいつかアトピーへの効果が出ると信じて打ち続けるか迷ってる ヘルペスはデュピの副作用にあるけどな
治験で優位にヘルペス増えてるし >>904
元々疲れたりしたら首や肩にヘルペス(カポジ)が出来たりしてたけど
デュピ打ち出してアトピーが治ったら一才でなくなった。
月1でヘルペス出てたから副作用心配してたけどそこは問題なし
今2ヶ月半で最初の1ヶ月はストロングのステ塗ってた下半身にしか効かず
ロコイド塗ってた首が全くで不安だったけど
今は首も快調。
ただ今まで症状でてなかった口周りだけまだ治らず… >>909
半年打って効果一切感じず副作用があるだけなら俺なら高価だしやめてまいそうだ 完全に普通の肌って感じになるのは8か月かかったよ
最初の3か月で一回全部湿疹消えたんだけど
そこから湿疹再発したり、消えたりを繰り返してた。
あとへんな蕁麻疹みたいなのが出たりとか、アトピーとは違う赤みみたいなのが出たりとかいろいろあった。
8ヶ月目からはそれらもなくなって湿疹の再発もしてない。 >>909
俺だったら医者変えるかな… うちのセンセはヘルペス関係ある言ってるし。それに首と顔には効きにくいから、うちのセンセならリンヴォック勧めてくるだろうな。実際勧められたし。 >>916
また書いてて気づいたけどその先生皮膚科学会専門医？専門医じゃない場合もあるよね 結局な、知識云々じゃねえんだよな
発症がデュピ以前か、デュピ後か、の問題。 令和生まれの子でも、15歳まで待てば打てるから。まあ、安牌ってとこか。
しかし、皮肉なもんだ 首と顔に効かないってのがきついよな。
一目につくところから治ってほしい。
もう痒みさえなくなればいいっていう
藁にもすがる思いを解消するには高価すぎるわ 顔と首デコルテの赤みは
脂漏性皮膚炎併発してる場合があるよ
デュピとH &Sシャンプー、ココデオード石鹸で
全身ツルツルになった h&sきかないんだよなぁ
コラージュフルフル試してみよかな もう口上部分しかアトピーないから退治してぇよぉ。
髭入りが痛ひ。もうステ塗ったろかな。 ステぬりゃええやん。一日二日塗っても影響なんてないよ。QOL落としてまで我慢する理由がわからん 一時的に塗ってそれでアトピー復活しなくなるのなら苦労しないわな
無限に復活してくるから苦労してるわけで。 メリノウールとかもう余裕やろって着たらやっぱり痒くなって草 口の上っていかにも脂漏性っぽい部位だしな
h&sが効かないって言うからマラセチアじゃないのかもわからんが…
フルフル試したいいのに ステ塗る前にフルフル試します。
マラセチア関係なかったら上記のも効かないかな
マスクで隠せるしQoL下がる程ではないけど
他が全快してるので我儘でちゃいますね。 904です
先日レスやアドバイスをくれた方どうも有難う
皮膚科ではなく循環器内科に行ってきたけど動悸の原因が分からず、一週間心拍の様子を測る機械を胸の上に貼る事になりました
これで結果が出ればいいなというところ
シャワーOKお風呂に浸かるのはNGなんだけど、元がアトピーだし機械貼ってあるところがすでに激痒いので別の病院(方法)にすれば良かったかな…と少々後悔w
デュピと話が微妙にそれて申し訳ないけど報告まで >>912
レブリは早くても来年後半。今年はアトピーの新薬は
全く発売はない。去年申請なかった。
レブリはまだ第3相治験中。 今年はEUやアメリカで承認された
トラロキヌマブが申請されると思うが、
治験ではデュピよりは劣るようです。ただ、改善
すれば月１回の投与で問題ないと発売元は
言っていますね。 >>865>843>848>854
ちょっと待て、その認識は全部間違ってる。
まず頭を空にして聞いてくれ。あとステロイドの風評被害を広めるのはやめてくれ。
アトピー治療は「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
ステロイドとコレクチム、小児プロトピック、保湿などを併用したプロアクティブ療法と、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除を並行すればほとんどのアトピー患者は治る。
複合的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
ちなみに、ステロイドの正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある(丸暗記して読んだ後は人気本なのでメルカリで売れる)
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
ステロイドの外用チューブが足りない場合は保湿との併用で解決すると証明されている↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/ >>865>843>848>854
あと非ステロイド非薬全般、自由診療、民間療法、アトピービジネスは余計悪化するから絶対やるな。
過去に危険な感染症や死人も出ている。
裁判でも脱ステ医が脱ステで悪化した患者から訴えられて負けている。
それならデュピやJAK阻害薬の方がマシだ。
プロアクティブ療法があればほとんどのアトピー患者は不要だが。 ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピーは治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらないステの副作用だけ」と言っている。
ネットの口コミなどで「脱ステで治った」というケースはアトピーじゃなくて、
「コレクチム、小児用プロトピック、プロアクティブ療法が無い時代に、ステロイドで元のアトピーは治ったけれども
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドだけを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステロイド治療で治したというケース」だ。 あんま、知識付けても意味ねえぞ、この病気
なったもん負け
なっても、デュピ後ならまだ安牌
デュピ以前になった人達は、人生の半分以上を阿鼻叫喚で損をした 脱ステ脱薬でアトピーは治らないからな。
標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけど、脱ステはアトピーには効果無いと分かり標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる脱ステ希望患者が脱ステで中々アトピーが治らなく診療が大変でメンタル壊して診療やめた医者が合わせて6人もいる。
脱ステ医自体が少ないのに6人もやめたのは、いかに脱ステでアトピーが治らないかが分かる。 正しくステロイドを使ってりゃこんな薬は必要ない！！高額でけしからん！！
言いたいことはわかりますよ
けどね、ステロイドの適切な処方、患者が適切に使えるように指導これができればいいができない
６０年以上使われてきたができない
できるようにならんでしょこれもう
やろうとすると医師の教育、患者の教育に時間も金もかかる
そんな時間も金もありゃしない
さっさとデュピクセントでしょ デュピクセント2回目、打ったけど、当日は身体が火照るね。 ステロイド＝デュピクセントと思ってる人も本当に居るんだろうな。
馬鹿にしてるわけではなくIQとかバラバラだしな。 救いようのないくらい頭の悪い人って本当にいるからね >>947>>949
だからアトピーを治すのは「ステロイドを塗るだけ」じゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html >>947>>949
コレクチムや小児用プロトピックやプロアクティブ療法より前の時代でも、ステロイド外用で副作用が出る患者は少なく、
脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。 >>947>>949
皮膚科専門医の下でのステロイド外用や小児プロトピック外用なら危険な感染症にはまずかからない。
ちなみに、危険な感染症についての注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある」の文言である。
しかもそれはステロイド外用じゃなくて、「ステロイド内服」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
内服ステロイドであっても感染症を重症化させず、症状を軽減するケースもある↓
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64603070V01C20A0I00000?s=5 >>947>>949
ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピーは治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらないステの副作用だけ」と言っている。
ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「コレクチム、小児用プロトピック、プロアクティブ療法が無い時代に、ステロイドだけで元のアトピーは治ったけれども
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドだけを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステロイド治療で治したというケース」だ。 >>947>>949
非ステ非薬治療や民間療法や風呂断ちで表皮バリア破壊の傷だらけの状態を放置したり、体を洗い流さないのは
アレルゲンや細菌、ウイルスが侵入放題でキリがなく、重症化と感染症の危険がある。
実際に脱ステや民間療法で重症化して感染症にかかって脚切断したり、ﾀﾋ人が出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html 免疫抑制剤ってことで同じ
免疫抑制剤を使っているとアトピーは治らない
そして必ず破綻する
とか考えてるのかもしれん ↓の動画見れば分かるけど、非ステ非薬治療でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
だからアトピーが出てるのに非ステ非薬療法はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397 非ステ非薬治療や民間療法やるとアトピーは重症化する。
非ステ非薬治療や民間療法にはまってここまで酷くなると修復不可能になる↓
＞最初からステロイドを一切塗らず、何年もいくつもの非ステ非薬治療と民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳) 非ステ非薬治療と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
標準治療に変えてアトピーが治って若返ったケース↓
＞【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院と入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg 脱ステ医、民間療法業者、アトピービジネス業者によるステロイド難治化説は間違いと証明されている↓
アトピーが昔より増えた本当の原因は↓
・日本は花粉大国。スギ、ヒノキの花粉が増えてアトピーも増えた
・日本は化学物質大国。ハウスダストや大都市の排気ガスや化粧品などに使用される化学物質が増えた
・日本は食品添加物大国。海外で規制されている食品添加物が日本では使用されている。
イギリス 21種類
フランス 32種類
ドイツ 64種類
アメリカ 133種類
日本 1500種類
ももし、ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法が無ければ、
もっとアトピー患者は増えてたのは断言出来る。
最初から病院に通わずアトピーを放置してたり、非ステロイド療法やアトピービジネスでアトピーが悪化した患者が多いからだ。
あと、そもそも今とステロイドの無い時代は人口、皮膚科の全体数が違うから、比較しようがない。
全体数が多くなった今は、比例して皮膚科に行く人口が増えてアトピーと診断されて、アトピー患者としてカウントされるし、
全体数が今より少ない昔は皮膚科に行く人口が少ないからアトピーと診断されず、カウントすらされない。 実際ステロイドやめたらぐんぐん良くなったからそのエビデンスは間違ってるかと。 >>966
その理論だとスギ・ヒノキ花粉の無い北海道と沖縄はアトピーが増えていないことになるが、
そのエビデンスは出せるか？ >>971
キチガイにエビデンスなど存在しない
脳内こじつけ理論 >>967
それは違う。
ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピーは治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらないステの副作用だけ」と言っている。
ネットの口コミなどで「脱ステで治った」というケースはアトピーじゃなくて、
「コレクチム、小児用プロトピック、プロアクティブ療法が無い時代に(有っても塗り方が下手で)、ステロイドで治療してる間にのアトピーは治ったけれども
塗り方が下手でダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステロイド治療で治したというケース」。 >>971
ちゃんと読んだ？スギ・ヒノキ「だけ」が原因じゃない。
そもそも今と昔は人口、皮膚科数が違うから、比較しようがない。
全体数が多ければ比例してアトピーと診断されてカウントされる数も増えるし、
皮膚科に行く数が少なければそもそもアトピーと診断されないからカウントすらされない。
実際のアトピーの原因は↓
・日本は花粉大国。スギ、ヒノキの花粉が増えてアトピーが増えた
・ハウスダストや排気ガスや化粧品の指定成分などの化学物質が増えた
・日本は食品添加物大国。
イギリス 21種類
フランス 32種類
ドイツ 64種類
アメリカ 133種類
日本 1500種類 ステロイドって脳までやられるんだな
やめて良かった >>975
それでも、スギ、ヒノキが少ない分は北海道と沖縄はアトピーが少ないはずだよな。
あとステロイドはアトピー増加要因でないエビデンスも必要だな。
お前の主張、理論ガバガバだよ。 >>978
まず北海道と沖縄にアトピー患者が他県より多い、または同等というデータをソースは付きで示してほしい。
あと、
・日本は花粉大国。スギ、ヒノキの花粉が増えてアトピーが増えた
・ハウスダストや排気ガスや化粧品の指定成分などの化学物質が増えた
・日本は食品添加物大国。
↑以外にも食事生活、生活習慣、運動不足、その他アトピー因子でアトピーは発症する。 >>978
何度も言うけど、アトピーを治すのは「ステロイドを塗るだけ」じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、小児プロトピック、保湿など併用したプロアクティブ療法と
並行して食事・生活改善とアトピー因子排除をすれば、
複合的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html >>978
コレクチムや小児用プロトピックやプロアクティブ療法が出る以前に、ステロイド外用で副作用が出る患者は少なく、
脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。 >>978
皮膚科専門医の下でのステロイド外用や小児プロトピック外用なら危険な感染症にはまずかからない。
ちなみに、危険な感染症についての注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある」の文言である。
しかもそれはステロイド外用じゃなくて、ステロイドの「内服」を「長期服用」したケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
内服ステロイドであっても感染症を重症化させず、症状を軽減するケースもある↓
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64603070V01C20A0I00000?s=5 >>978
それにもし、このスギ・ヒノキと化学物質と食品添加物が多い環境で、
ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法が無ければ、
もっとアトピー患者は増えてたのは断言出来る。
「最初からステロイドを塗らず」非ステ治療や民間療法したり、病院に通わず放置してたらアトピーが悪化した患者が多いからだ↓
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397
あと、そもそも今と昔は人口、皮膚科の全体数が違うから、比較しようがない。
全体数が多い今は比例してアトピーと診断されるから数にカウントされるし、
全体数が少ない昔は病院に行かないのでアトピーと診断されないからカウントすらされない。 >>978
ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法が無ければ、
もっとアトピー患者は増えてたのは断言出来るの続き↓
＞最初からステロイドを塗らず、何年もいくつもの非ステ治療と民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳) >>978
ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法が無ければ、
もっとアトピー患者は増えてたのは断言出来るの続き↓
＞【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院と入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg で、エビデンスは？
もしかして妄想で物言ってるの？ >>978
ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピーは治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらないステの副作用だけ」と言っている。
ネットの口コミなどで「脱ステで治った」というケースはアトピーじゃなくて、
「コレクチム、小児用プロトピック、プロアクティブ療法が無い時代に(有っても塗り方が正しく無かったり、並行をしてなかったり)
ステロイドで治療してる間にのアトピーは治ったけれども
塗り方が下手でダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステロイド治療で治したというケース」だ。 >>979
エビデンスを出す必要があるのはお前だぞ。
この流れで相手にエビデンスを求めるのはコミュ障の極み。
それも、相当深刻なレベルの。 >>987
論文や臨床データを基にしたエビデンスは→>>980-983
個人の事例→>>984-986 >>989
論文や臨床データを基にしたエビデンスは→>>980-983
個人の事例→>>984-986 >>978
何度も言う様に、戦後以降に増えた主なアトピー因子が
スギヒノキ
化学物質
食品添加物
だが、それ以外にもアトピー因子は多い。
ステロイド外用の副作用やアトピー難治化はめったに出ない。
論文や臨床データを基にしたエビデンスは→>>980-983
個人の事例→>>984-986
沖縄はアトピー少ない。
北海道は寒さによる乾燥が多い。 >>987>>989
何度も言う様に、戦後以降に増えた主なアトピー因子が
スギヒノキ
化学物質
食品添加物
だが、それ以外にもアトピー因子は多い。
ステロイド外用の副作用やアトピー難治化はめったに出ない。
論文や臨床データを基にしたエビデンスは→>>980-983
個人の事例→>>984-986
沖縄はアトピー少ない。
北海道は寒さによる乾燥が多い。 他で自分でスレ作ってそこでやってください
せっかくのディピの情報が分かりにくくなって本当にやめてほしい
それでなくても色々大変なんだから嫌がらせしないで >>993
エビデンス出せないんだな。
妄想でしたって素直に認めな。 >>997
何度も言う様に、戦後以降に増えた主なアトピー因子が
スギヒノキ
化学物質
食品添加物
だが、それ以外にもアトピー因子は多い。
ステロイド外用の副作用やアトピー難治化はめったに出ない。
論文や臨床データを基にしたエビデンスは→>>980-983
個人の事例→>>984-986
沖縄はアトピー少ない。
北海道は寒さによる乾燥が多い。 >>997
ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピーは治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらないステの副作用だけ」と言っている。
ネットの口コミなどで「脱ステで治った」というケースはアトピーじゃなくて、
「コレクチム、小児用プロトピック、プロアクティブ療法が無い時代に(有っても塗り方が正しく無かったり、並行をしてなかったり)
ステロイドで治療してる間にのアトピーは治ったけれども
塗り方が下手でダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステロイド治療で治したというケース」だ。 このスレッドは１０００を超えました。
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