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デュピクセント(デュピルマブ)を語る17
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0001名無しさん@まいぺ〜す
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2021/04/13(火) 08:58:22.23ID:sVowEnYh
デュピクセントを語るスレです。
他新薬、ステロイド、プロトピックなどの標準治療を議論する場合は他のスレでお願いします。


※前スレ
デュピクセント(デュピルマブ)を語る13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1565673897/

デュピクセント(デュピルマブ)を語る14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1572346286/

デュピクセント(デュピルマブ)を語る15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1576219292/

デュピクセント(デュピルマブ)を語る16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1579821001/l50
0851名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/19(水) 21:12:31.90ID:6nh9rQ+o
一度脱ステした人って、何年も経過してから一度ステ使っただけで激しいリバウンド来るんだよね

私自身たった一回の使用でリバウンドきたし
同じ現象がTwitterで知り合った仲間にも起こってた
0852名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/19(水) 22:37:49.86ID:JadIw1km
長期ステ使用してるほどデュピ効きにくくなるんですかね?
ステロイドは35年使ってますがデュピやったところでステロイド切れないんだろうな。
まだデュピ一回目ですけど。
0854名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/19(水) 23:41:36.44ID:BClrjG/h
Twitterなんか見てるとデュピやるほど重度の人でも結婚して子供もいる人が結構多いことに驚いてる
自分はアラフォーだけど若い頃も恋愛したり遊びまくったりという楽しい人生ってのを諦めてたし結婚なんて考えられなかった
相手もちゃんと理解ある人と巡り会えて羨ましいわ
0855名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/19(水) 23:45:12.48ID:Z3MeLmZY
というかTwitter見るとかなり軽度というかステでほぼ抑え込めてる人でもデュピやってる印象
0856名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/19(水) 23:52:08.89ID:M4+b2w27
アトピーの人を恋愛対象として見てくれる相手が凄いよな
下品な話だけど性的な目で見れるものなのか
自分でも汚くて気持ち悪いのに正常な肌の人から見たら更に衝撃だと思うのだが
0857名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/19(水) 23:53:58.84ID:GNy6PVu7
>>852
その点についてはこのスレでもあんまり指摘されたことないかも
1ヵ月ぐらい経ったらぜひ経過を知らせて下さい
0858名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 00:08:47.59ID:/hriwk0J
みんな2週間の間隔は厳守してる?
それとも2〜3日過ぎても気にしない方?
0860名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 00:19:34.00ID:0IylzoXg
デュピルマブのおかげで人生激変したわ
いまは外資金融の前線で仕事できてる
ちょうど、コロナの前後からデュピルマブはじめました
0861名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 00:44:48.10ID:jWya+M5Q
>>851
じゃあ、ずっと脱ステしてればいいじゃん
0862名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 00:46:37.34ID:jWya+M5Q
>>860
いちいち自慢してくんなよ
0865名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 06:46:05.30ID:/vDbKzWn
重度でどうしようもない時は電車バスで避けられるほどだった。なんかジェスチャーで(ゾンビみたいに)ってされた事もあったけど、デュピでケロイド色素沈着残すまでになったら恋人できた。自暴自棄になってたど、今色々整い出してほんま少しずつだけど前向きに進んでる。
0866名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 08:38:23.94ID:l/zbOWP0
学生時代見た目でイジメ受け引きこもってコミュ力失って今も友達0です。
中年になるとデュピヤってよくなったとしても友達や恋人もできないね。
常に社会から見下されている感じです。
0869名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 10:01:58.23ID:6oFpN95v
>>852
私が感じたデュピクセントの効果

1 全身を襲うかゆみが10分の1になる
2 悪いところがふつうに治る
3 ステが劇的に効くようになる
0870名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 12:41:55.46ID:hZNHNAzx
仕事上、手の消毒しまくらないとダメなんだけど、消毒しても手が荒れなくなった。嬉しい。
0872名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 12:57:34.39ID:UOcti+JI
デュピでステロイドさえ止められれば、アトピーの症状自体完全にでなくなる可能性もあるぞ

アトピーなんて大半は一過性のもので数ヶ月で消えて無くなる場合がほとんど。
それにステを使い始めたために依存状態になってステロイドのサイクルけら抜け出せてないパターンかなり多いように感じるわ。

Twitter見てるとデュピやる前はステロイド手放せなかったのに、デュピ中にステロイドを自然と止められて
1年半〜2年後にデュピ中断してもアトピーの症状はほとんど出てこないみたいな人たくさんいる

アトピーだと思ってたものが実はステロイドの副作用をステロイドで押さえ込んでいただけでしたってパターンは思ってる以上に多そうだわ
0873名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 13:02:43.31ID:tL8r7GZs
今初回の2本を打ってきました
顔にはあんまり効かないらしいけど赤み消えてほしいなぁ
痒みなくなって熟睡出来る日が来ることを切に願う
0874名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 14:00:17.34ID:ScIttokx
ステロイド不要論者か
阪南xx病院のまわしもんか
デュピを中止すると爆発する
0877名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 16:00:31.73ID:zyVHXg2a
2回目病院で自分で打ってきました。
前回太ももに打ったあと痛かったので腹に。
アミロイド苔癬はまだ痒くて跡が消えるのには時間かかりそう。
次回は3ヶ月分出してくれる。抗ヒスタミン剤、抗アレルギー剤も3ヶ月出せるって言ってました。

保冷剤と保冷バッグくれたけどいらないから安くしてほしいものだ。
院外処方で大学病院前にある薬局ならすぐ処方してくれるけど近所の薬局は時間かかるみたいでどうするか迷う。
近くの薬局ならTポイント貯まるけどな。
0878名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/20(木) 16:03:50.38ID:ZyOX9HnO
>>877
保冷剤もバッグも一回っきりだからな。
0879名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/20(木) 16:17:54.05ID:hZNHNAzx
近い方が保冷剤も無くてもなんとかなるし良いよ
ポイント貯まると他のことに使えるしね
0880名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 16:33:01.81ID:zyVHXg2a
>>878
3ヶ月分もらってまた3ヶ月分出したらバッグ付いてくるの?
買い物でも使えそうだけど。

>>879
そうですね。
近くの薬局は置いてないかもしれないから電話で確認したほうが良いのかな。
打つの一日ずれても大丈夫と看護師はいってました。
0883名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/20(木) 17:59:50.11ID:yHI9kJkN
高齢者のデュピクセント利用者って意外と多いんだな
0884名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 18:00:18.00ID:yHI9kJkN
もしくは医療従事者か
0885名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/20(木) 18:01:47.32ID:4+78JVOE
>>872
アトピーを放置しておくと症状は進行して感染症にもかかる。
ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿、デュピはアトピーを治すための治療。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
ちなみに、ほとんどのアトピー患者はプロアクティブ療法で副作用を出さずに治って最終的に塗るのもやめられる。

そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらない外用薬の副作用(酒さ、RSS)だけ」と言っている。

ネットの口コミなどで「脱ステで治った!」というのはアトピーじゃなくて、外用薬の副作用だったって訳。
脱ステで治ったのは外用薬の副作用なのに、信者が勝手に「脱ステでアトピー治った!先生ありがとう!」と勘違いしてるだけ。
現にその患者らは「ステロイドを塗り切って元のアトピーを治したけど、
ステの副作用だけが出てしまって、仕上げでそれを脱ステで治した。」って訳。
医者も患者もメディアも何年も無駄な論争してたって訳。
0886名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/20(木) 18:03:18.25ID:4+78JVOE
>>872
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0887名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 18:03:40.83ID:4+78JVOE
>>872
ステロイド外用で副作用が出る患者は少なく、
脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓

>おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています(日本皮膚科学会'99)。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。
0889名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/20(木) 18:04:49.38ID:4+78JVOE
>>872
脱ステ、脱軟膏療法と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイド治療に変えてアトピーが治って若返ったケース。

>【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化+感染症+老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg

さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院

総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
0892名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/20(木) 18:35:38.70ID:4+78JVOE
>>890
それは違う。
民間療法や脱ステに洗脳されて、治ってないのに途中でステの治療放棄したケース。
治ってないに途中でやめるとプロアクティブ療法にならない。
0895名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 18:43:40.52ID:hZNHNAzx
>>880
普通は取り寄せかと思われます
大学病院の近くの薬局とかならある場合もあるかもですが
なので余裕をもって処方してもらってます
0896名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/20(木) 18:45:44.14ID:0iUXskex
通ってる薬局は保冷バッグは再利用、保冷剤は使い捨てよ
結構しっかりした保冷バッグだからもったいないよね
0899名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 19:22:54.63ID:jWya+M5Q
>>872
ほんとそれ

阪南中央病院で脱ステすれば治る

アトピーなんてただのステロイド依存
0900名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/20(木) 19:32:16.51ID:4+78JVOE
>>897>>872
某有名な脱ステ医は重症アトピーだろうが、出血してようが、肉がえぐれてようがステを処方しない。
ちなみに、その脱ステ医の病院で同部屋の入院患者全員が感染症を発症したケースがあるが、揉み消されている。
また、回診時に入院患者が「脱ステがつらい」と泣きを入れると、その患者に「荷物まとめて早よ帰れ!」と恫喝する酷い医者だ。
しかし、最近ではその脱ステ医はプロアクティブ療法派との論争で負けてから、「人によってはステもあり。脱ステでアトピーそのものは治らない。」と態度が軟化した。
それまでの「ステ一切禁止」は医学的に間違いであった事を実質的に認めた。
0902名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/20(木) 21:30:58.54
この荒らし、youtubeの脱ステ系動画のコメント欄にも出没してるからな
ほんと気持ち悪いし迷惑だわ
0907名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/20(木) 23:39:47.51ID:sR+K3hJQ
保冷剤もバッグも再利用でしょう普通は
保冷剤忘れたとか言えば毎回新しいのくれるかもしれんけど
0908名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/21(金) 10:14:47.29ID:GUj1hFWK
初デュピから10日目。
まあ痒みは軽減してきたし副作用の結膜炎も全くない。

職場の人に突然「あれっ?顔色良いね」って言われた。
今まで誰も触れないけれど、影で色々言われてんだろうな〜
0909名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/21(金) 11:08:51.67ID:cbZ0+YIg
陰で色々で思い出したけど、小学校の時、私が化粧してるって陰で言われてたらしい。
アトピーあるとコナフキとか赤みで化粧してるように見えるのか?謎だわ。
0910名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/21(金) 12:33:33.30ID:kk/u8jVe
>>864
>>868
ありがとう
自分の場合も先生から数日ならズレても構わないと言われているので、参考になりました
0912名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/21(金) 18:05:00.36ID:8t9L4L1m
もうちょっと気軽に使えればいいんだがな。
自分は春以外はほとんど気にならないレベルの症状しか出ないから春だけ使いたい。

ステロイドは試したけどステ使うと春以外もアトピー出るようになって悪化してダメだった
0913名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/21(金) 22:24:54.37ID:Y8tFvvku
火曜日に初めてデュピクセント投与しました。
今のところあまり変化は無いのですが、最初の変化はいつ頃でどんな感じの変化でしたか、、?
0914名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/21(金) 22:29:04.29ID:qxPDJ61x
デュピの半減期は8日。
体内濃度は8日で半減する。
2週間に一度のペースで打ち続けていればだいたい20週目で体内濃度はピークになる。

体感的に効き始めるタイミングは人それぞれや。
すぐ効く人も結構いる
0915名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/21(金) 23:38:44.68ID:NZ+TxY/T
>>913
自分の場合は打ってすぐから2 3日は実感なかったかな
1週間位で痒みが引いてきて発疹も枯れてきた
3週間位で表皮が入れ替わってくると肌がしっとりしてきたよ
0916名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/21(金) 23:47:55.47ID:Y8tFvvku
>914
>915

ありがとうございます!
数日ですが変わらないことに不安になってしまったので、もう少し様子を見ます!
0917名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/22(土) 04:52:43.26ID:rbZ1W5EH
デュピの効果報告いいですね
私も6か月縛りがクリアできれば始める予定です。
0918名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/22(土) 07:44:31.29ID:1UB2HHb3
オルミエントにかえられないかな
0920名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/22(土) 13:35:57.05ID:/ZI7cCJC
脱ステ脱保湿すればデュピクセントしなくても治るよ
0921名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/22(土) 13:40:12.81ID:5bQcd3Eo
自分の場合はデュピ打ったその日に肌がしっとりしてくるのを感じたかな
0922名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/22(土) 16:27:28.15ID:GHq9rdiE
オレも初めて射ったその日の深夜に肌はしっとりしてるし保湿剤もまだ身体に残ってて違いを感じた
明らかに肌感が違った
0924名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/22(土) 22:38:55.38ID:vd8LFgNn
>>923
シリンジは刺入角度も時間も自由なのに対してペンは固定で傷みのあるなしに関わらず強制注入される。
インスリンと同じとか言われて処方、そんなわけあるか。
あと3本もあるのに打つのが苦痛。二度とペンは頼まない。
0926名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/22(土) 22:49:10.20ID:Q4UPQ5dq
>>924
めんどくせえ奴だなあー
アトピー患者って明らかに性格悪い奴が多いわ
俺もそうだと自認してるけど

性格悪いからストレス溜まって発症しやすいのか、
発症してるから性格悪くなるのかは、
鶏と卵の問題でどっちだかわからんね
0928名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/22(土) 23:42:44.31ID:iEFCNzOv
デュピ打って思ったのは
正常な皮膚って表面が冷んやりしてるよな
今までずっと熱持ってたと気付かされたわ
0929名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/23(日) 00:03:40.19ID:o8OIg0Bv
>>924
絶対打ち終わるまで離さないようにって言われたけど
いきなり痛みでビックリして離しそうなったわw
0930名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/23(日) 00:04:16.54ID:XGSkH6OD
なんでみんなそんなにペン型嫌がってるんだ
まあ痛いは痛いけど10秒もないくらいじゃん
0931名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/23(日) 00:08:38.88ID:pL7qiew1
あんなん大した痛みじゃないし、
全額自費で払ってる奴くらいなら文句言えよ
俺からしたらアトピーの苦しみから解放された神の薬だよ
0932名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/23(日) 00:20:27.20ID:q6U0mUvb
初期に他人に打ってもらってた時の注射の痛みに似てる、ペン型。
0933名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/23(日) 00:43:05.36ID:a0Q0ymPP
始めからペン型のみの処方だけど
ただ押し当てればいいだけだから凄く楽ちんだけどなあ
勝手に注入してくれるし
痛みなんてアトピーの痒みに比べりゃ前々耐えられる
0934名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/23(日) 01:06:29.78ID:hId6vKs5
まあ何が耐えれて何が嫌かは人によるよね
自分はペンしかやったことないけど普通に注射する方が想像するだけで怖いや
0935名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/23(日) 05:21:24.02ID:LI3nwBzn
最初の1本だけ看護師がシリンジ打ってくれたけどあれを自分でやりたいとは思わないな…確かに痛みは少ないけどなんせ時間が長い
ペンは自分で10回は打ったけど1度だけ変なとこに液が入ったぽい時だけ激痛だったからあれが最初ならトラウマになってそう
0936名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/23(日) 06:32:44.27ID:U0p/HL0a
最近は何十年かぶりにやっとただ見た目だけを気にする生活に戻れた。皮膚の萎縮、色素沈着取れるといいなぁ。皮膚がぱんぱんに水分保持できるようになりたい。デュピが下地にあるから生活習慣と食事で体の自己修復も頑張りたい。
0938名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/23(日) 15:12:09.69ID:tbW3VRZW
6本出してくださいと言ったら、半年後からしかだめですと言われた。

半年までは2本ずつ。

経過観察したいからと言われたんだけど、半年の基準は何なんだろう。
0939名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/23(日) 15:51:13.05ID:2tuZObug
>>938
6本出して欲しい理由を伝えれば?
あと月一通院はキチンと約束すれば良いと思うけど。
0941名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/23(日) 17:15:10.30ID:ooVRA8ms
スレで何度も言われてるけど、コロナが収束するまであと3年は紫外線療法やレーザー治療は絶対やるな。
狭い部屋での不特定多数の患者の肌に触れた機械や看護師との接触感染で変異型コロナは移る。
まともな大学病院や総合病院では紫外線療法は中止してる。
そもそも紫外線療法アトピーや乾癬には効果無いし、金の無駄。
それどころか紫外線療法を長期でやるとシミ、シワが出来たり、肌が黒ずんだり、癌化する。
0942名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/23(日) 18:32:57.99ID:If+pxKyz
1年くらい綺麗な肌を維持できれば色素沈着も皺もびっくりするくらい綺麗になるよ。
特に皺。皺は治らないと思ってたから本当に嬉しかった
0943名無しさん@まいぺ〜す
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2021/05/23(日) 21:14:35.05ID:LThE8H70
某有名な脱ステ医は口コミやSNSではアトピーが治らない事で悪評である。
そもそもその脱ステ医自身が「脱ステ脱保湿でアトピーは治らない。
脱ステ脱保湿はめったにおこらないステの副作用を治す治療」と言ってるからな。
その証拠に脱そのステ医はプロアクティブ療法で、うまく行ってる患者に対して「今すぐ塗り薬やめろ」とは絶対言わない。

しかもその有名な脱ステ医は
・週2日しか病院に来ないので、脱ステ中に悪化や感染症が出た時にすぐ診てもらえない(脱ステ中は感染症にかかりやすくなる)。
・今は国の病床削減令により、その脱ステ医の病院では少ない日数しか入院出来ないので、
脱ステで重症化してるのに途中で退院させられる。
・診察中や回診中に入院患者が「脱ステがつらい」、「こんなに長く脱ステしてるのに全然治らない」と泣きを言うと、
その患者に「荷物まとめて早よ帰れ!」と恫喝する。
・その病院の同部屋で入院中の脱ステ患者全員に感染症が集団発症したケースがあるが、揉み消している。
・プロアクティブ療法派との論争で負けてから、「人によってはステで治療もあり。脱ステでアトピーは治らない。」と態度が軟化し、
それまでの「ステ一切禁止」は医学的に間違いであった事を実質的に認めた。
・そもそも、その病院はコロナ感染者が多くて渡航制限の厳しい府にあり、
今は緊急事態宣言で県境越え出来ないから遠方の患者は診てもらいに行く事すら出来ない。
0944名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/24(月) 10:04:21.50ID:6MUG8Lbx
自己注射を拒否する病院あるんだな
0945名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/24(月) 10:10:58.51ID:l8Z6KwN2
シワも色素沈着も綺麗になったけど、色素抜け?みたいな白くなったとこは残ってるな。
まああんまり気にならないからいいんだけど。
0946名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/24(月) 11:37:30.22ID:fW0JHD/A
2回目打ってから顔はコレクチムだけで済むようになった。
俺が行ってるとこは最初からペン型しか選べない。最初は痛いね。太ももも腹も同じ。
アミロイド苔癬の痒みもかなりなくなったけど黒いボツボツの痕は消えないんだろうな。
0947名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/24(月) 11:44:08.64ID:xyGMP707
最初からペン型ならそれでいいだろうけど、シリンジで慣れたのにペンに変えるのって、怖いよね。
何が怖いって、押してる手を離して薬液が漏れるのがね。
0948名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/24(月) 12:20:26.24ID:vT1BCcHF
美容目的でデュピを保険適用外で出してる美容皮膚科の話を聞いてびっくりした…
一本15マン出せるってすごいな
0950名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/24(月) 14:22:00.25ID:uSG+f1Ue
普通の人ても肌の炎症は常に起きてるから。
紫外線浴びたら少なからず炎症は起こる
0951名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2021/05/24(月) 14:31:08.13ID:uSG+f1Ue
アトピー=アレルギー って観点だと治癒にたどり着けないよな。
アトピー=肌のサイクルのエラー って認識の方がいい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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