プロトピックについて語るスレッド Part.4
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プロトピックは塗り始めの時に強い刺激感(灼熱感やかゆみ)が出ることがあります。
刺激感は一時的なもので湿疹の改善とともに短期間で消失します。
まずはステロイドで炎症を抑えてからプロトピックを使うと刺激が和らぎます。
濃度の薄い幼児用を処方してもらうことも可能です。
ジュクジュクした潰瘍面、ひどい傷口、粘膜や外陰部には使用できませんのでご注意ください。
参考図 刺激感発症例数の推移
http://atopyandsobo.org/wp-content/uploads/2015/01/2015y01m18d_045400579.jpg
■前スレ
プロトピックについて語るスレッド Part.3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1467769220/ 脱ステ療法や民間療法10年やって治らなかった患者がプロアクティブ療法やデュピで治ってる。
その患者達は脱ステやってる時は働けなかったけど、治療変えて治ってからは働ける程になってた。
治ってからは「世界が違って見える」と言ってたな。 >>856>>857
皮膚科の元看護師が言ってたけど、紫外線ってアトピーや乾癬にほとんど効果ないって。
週2でやっても効かず、見切りを付けて途中でやりに来なくなる患者が多いって言ってた。
あと、治療の歴史が浅いので発がんやシミシワなどのリスクもあると言ってた。
それに、1回1250円もかかるから旨いもん食べたり、金貯めてSwitchや最新スマホ買った方がいい。 ポーラのプロトピック、いつのまにかパッケージそのままで製造販売元がサンファーマになってたけど、表記が変わっただけ？ プロ毎日べったり顔にぬっているけど風邪ひきやすくなってきた。 >>872
軟膏でも風邪ひきやすくなるの？皮膚の病気にはかかりやすくなるかもだけど、風邪は関係なくね？内服の免疫抑制剤ならともかく。 >>872>>874
プロの外用ならほとんどの患者は感染症にはかからない
顔はステでアトピーを治してからコレクチムか小児用プロでメンテするのがセオリー >>874
短期なら大丈夫だけど、長期化すると副作用も内服並みになる 【朗報】ついに某有名な脱ステ医が脱ステ脱薬でアトピーそのものは治せない事を認めたぞ！
脱ステで治るのはめったにおこらないステの副作用とストレスが原因の一過性の湿疹のみ。
慢性アトピーは脱ステで治らない。 プロトピックを使いたいが、
溜めるとステロイドみたいにリバウンドしますか？
使っている人教えて下さい バリバリするよー
効き目が強いからリバウンドもきついよー マジレスだけど、体ならステロイドやコレクチムや保湿、顔なら小児用プロのプロアクティブ療法ならリバウンドはあり得ない リバウンドする人って炎症残ってるのにステやプロを勝手に止める人なんだよなぁ〜。
プロアクティブしたらアトピーってわからないぐらいコントロール可能なのに。
あっ！抗原除去は大前提な。
ヒートテックも抗原になるよ。 そもそも現役の脱ステ・脱軟膏医は数名で老齢なので、脱ステはあと数年しか持たないっしょ。
学会や製薬や患者から恨まれるリスクあるのに、医学生や若手で脱ステ医なりたい奴なんていない。
なったとしてもその頃には老齢の脱ステ医は皆んなあぼーんしてるから、孤軍奮闘で怯えながら脱ステ医なんか出来る訳ない。 >>886
ステロイドでプロアクティブ療法したが、最初はいいんだけどマジでステロイド止められなくなる
皮膚が薄くなって日光過敏症みたいなの出てくるよ、酒さ様皮膚炎とかも >>887
ステロイドは依存性あるから止めれなくなる
最初はつらいが使わなくても自然と治ってくるもんだよ
https://i.imgur.com/vdyr7mF.jpg >>887
ほとんどのアトピー患者はステロイド、コレクチム、プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法で治って、最終的に外用もやめられる。」という最新のデータが出た。
この放送で江藤先生は「ステロイドでアトピーは治って、外用もやめられる。
良くなった後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗るのを減らしていき、やめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピで治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と海外の論文と先生自身の臨床経験を言及された上ではっきり言っている。↓
://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
ちなみに、>>888は小児プロの患者で、ステロイド、コレクチム、プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は「副作用を出さずに症状が治る」という丁度良い外用回数。
ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html >>887
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html >>887
専門医の下でのステロイド外用やプロトピック外用治療なら感染症にはまずかからない。
ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある(実際は強めないケースが多い)」の文言である。
しかもそれは外用ステロイドじゃなくて、「内服ステロイド」のケースである。
://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html ステロイド、コレクチム、小児プロ、保湿、デュピ治療はアトピーを治すための治療。
脱ステ治療はアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
それどころか脱ステでアトピーは重症化して危険な感染症にかかる。
これを間違うとアトピーが悪化して金と時間と若さを無駄にする。 背中がアトピ気味で色素沈着が治らないのでコレ塗りたいけど
沈着も治療可って書いてあった
乾燥が激しいから試してみよっかなー
個人輸入は遅すぎるのが欠点だ でも副作用がエグいっぽいなー
素人判断で塗ってアレルギーみたいになったら無駄だしなー
やめとこ >>895
あるわ
でも病院行って診察するよりシャブだけ買った方が安い プロトピックも酒さ様皮膚炎になるって最近知った
ステロイドに比べてどうなんだろう
5年くらいほぼ毎日塗ってたが怖くなったわ 正直酒さ様皮膚炎は気にしてたら何も塗れんしなぁ
例の如く分子量云々でステよりはマシなんだろうけど >>893
もしかしてヒートテック着てないか？
ヒートテックやめて、
綿100％の肌着にしたら治るよ。 脱ステ脱薬や民間療法なんかやってるとアトピー重症化して、金と時間と若さを無駄にするだけだぞ
人生は限られている
大塚本読んで食事生活改善しながらプロアクティブ療法で治して、あとは人生楽しめ！
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html プロは強い薬って先生に言われたけど
ロコイドの方が効き目がいい。塗ったら痒みがすぐ治まる
プロってかゆみ止めの効果は弱いのですか？ >>901
プロはステロイドに例えるなら強レベルらしいけど
個人的にはステロイドの中レベルの方が効きはいいな
炎症が軽い時はプロ使って炎症強めの時はステと切り替えて使ってるよ プロトピック誰か発明したのか知らないけど、ありがとうございます。
効きますから。 プロトピック塗り出して1年。
今では週に1回、赤みが出た
おでこの1cm大のところに塗るだけでなんの問題なく過ごせている。
他に薬は何もなし。
食事制限とか、もちろん無し。
ステロイドもプロトピックの前に
真っ赤な顔に3ヶ月使ってから
使ってない。
肌のどこにも黒ずみなど副作用なし。 見た目は正常な顔の皮膚に塗ると真っ赤になってほてるんだけど、これは炎症が残ってるってことでいいの？
あとプロ塗りだしてから顎とおでこのニキビが増えまくってしんどい元々全くニキビできない体質だったのに >>911
プロトピックはニキビが副作用なんですよね。
プロトピック塗って直ぐに赤くなるの？皮膚科医に相談した方が良いですよ。 >>911
もしかしてジェネリックのプロトピック使ってます？
一度ジェネリックのプロトピック使ったら真っ赤になって火照ったけど
先発薬にしたら赤みも刺激も全く出なかったよ >>913
ありがとうございます。まさしくジェネリックのタウロリムス使ってます。みんな塗ってから数十分は真っ赤にほてるものだと思ってた、、相談してみます。
皮膚科医からたっぷり塗ってくださいって指示されてて10本以上渡されてるのでわりと多量に塗ってるけど、できもの増えるし酒さとかの副作用が怖くなってきました。 >>914
「プロトピック軟膏とタクロリムス軟膏の違い まつもとクリニック 聖護院」
上記で検索して下さい。
皮膚科医が解説してます。 >>914
結論から言うと、
絶対にジェネリックの
プロトピックは使用してはいけない。
副作用がひどいのは有名です！
プロトピックは非常に良い薬でしたよ。
特によく効く部位は、首、顔面。
プロトピックは免疫を抑えるので
たくさん塗るとニキビが出来やすくなります。赤みのあるところに1日2回、風呂上がりの赤みがあるところと、
朝に薄く塗るぐらいならニキビが出来ず効果的でした。
プロトピックの使い方に熟知したアトピー専門の皮膚科医を今すぐ受診して下さいね。早く良くなりますように。 アトピーはひと昔前に比べて本当にコントロールが容易な病気になりました。その証拠にアトピー板の書き込みもホントに減りました。
アトピーで悩む人が減ってる証拠ですね。
これはステロイドとプロトピックとプロアクティブ療法。さらに注射（高額ですが）のおかげ。
そして上記を使いこなすアトピー専門の皮膚科医がたくさん出て来たから。
年配の皮膚科医より、アトピー専門の比較的若い40代ぐらいの皮膚科医がおすすめだと思います。
通いやすい場所にあるアトピー専門の皮膚科医探して直ぐに受診しましょう。
くれぐれも「自分」がアトピー専門の皮膚科医にならないように。
この「自分皮膚科医」が世界で1番ダメ皮膚科医なのは言うまでもありません。 顔のアトピーはステロイドで短期で治してからコレクチムか小児プロでメンテするのが基本。
それと並行して食事、生活、アトピー原因に気をつければ治って、
薬もやめられる様になる。 >>916
>>917
丁寧にありがとうございます。私が使ってるタクロリムスの添付文書を見たら炭酸プロピレンが入っていない物でした。見た目は正常な皮膚でも炎症が残っているか不安で広範囲に塗っていたのでニキビが増えたと思われます。大変参考になりました。ありがとうございます！ 酒さ様皮膚炎になる人ならない人の違いって何だろう
３５年毎日ロコイド塗ってる知り合いがいるけど問題ないみたい
男性は少ないのかな〜？ >>920
塗り方ですよ。
ステロイドを正常皮膚に塗り続けると酒さになります。
つまりステロイドは赤みのあるとこやアトピー症状が出ているとこのみに限局して塗るのですよ。
ステロイドは正常皮膚に塗っては絶対にダメです！
よくある間違えが、ステロイドと保湿剤を混ぜて、正常皮膚にも塗ることです。
これがステロイド副作用を引き起こす
1番の原因です。
ステロイドは混ぜると薄まり効果が減るので、結果、長期使用となり、正常皮膚にも塗るので効果は無くて副作用のみとなり、最悪の結果になります。
アトピー治療のガイドラインにもステロイド外用薬は混ぜてはいけないと明記されてますよ！
ステロイドは、混ぜない、正常皮膚には絶対に塗らない！
これが、正しいステロイドの使用方法です。 それに引き換え、プロトピックは正常皮膚には分子量が大きいので吸収されにくいと言われています。ですのでアトピーじゃない皮膚に塗っても吸収されにくいので、副作用は出にくいでしょう。
ただ、アトピーの炎症が強い部位にプロトピックを塗ると、痛みや灼熱感が出るので、まずはステロイドで赤みを引かせるのが大事。具体的には普段は赤みなく、風呂上がりのみ赤みが出現するレベルまでステロイドで赤みがで引いてきたら、ステロイドやめてプロトピックにするのが良いでしょう。
アトピーの赤みが引かないなら、ステロイドを薄めるのをやめる。ステロイドのランクを上げるのが大事。
しかしもっと大事なのは、血液検査の抗原を徹底的に排除すること！
これがホントに大事！アトピーの原因の抗原は徹底的に除去！
歯磨き粉やヒートテック、エアリズムパンスト、布団などの化繊が原因で抗原になり、アトピーになってる人、めちゃくちゃ多いですよ！
プロトピックで落ち着いたらプロアクティブ療法に移行すれば良いです。
一年もすればと、月に1、2回のプロトピック極小量でコントロールできます。
タクロリムスは絶対に使っちゃダメですよ！ プロトピックの副作用でニキビが出た場合は
市販のニキビ薬でいいの？
ニキビ薬たくさん売っててどれがいいのか分からん プロトピックが効くということは、アトピーの原因は免疫システムの過剰反応なんだね
しかし、ナゼ?
昔はなかったらしいのに。人間がひ弱になったからかな?
裸でドロまみれで太陽を直後全身に浴びて生活した方がいい気がするな! オレもプロトピック塗るとニキビ出来る。
そこでふと思ったんだが、小児用プロトピックに変えたらニキビマシになるのでは？？
小児用でもニキビ出来てる人いますか？ プロトピック歴１２年、タクロリムス歴９年の間、顔の赤みと痒みがアトピーのせいか薬のせいか分からない人生だった。
日中顔テカテカで過ごすわけにもいかず、風呂上がりに大量に塗って寝て、朝にお湯洗いで落としてから
薄〜く塗り込む感じ。
数ヶ月症状が治まり、ついにアトピー克服かとヒルロイドだけで過ごしてたら、半年前に突然急悪化して、
過去にないレベルの顔真っ赤のボコボコになった。突発性の症状は経験上時間と共に引くと思ってたから
タクロリムスに切り替えて回復を待ったが、顔と首の赤みやゴワゴワの回復が進まない。
我慢できなかった日が偶然通い付けの医者が休みで、別の新しい皮膚科に行ったら、抗アレルギーのベポスタチンベシル錠剤と、
顔にコレクチム、首にジフルプレドナート処方してもらい試したところ、3日で劇的に回復した。
文字通り『劇的な回復』だから、塗り薬ではなく錠剤効果なんだろうけど、医者はコレクチムは長期使用でも問題ないつってたし、
抗アレルギー錠剤がなくなってもコレクチムでコントロールできるなら、タクロリムスやめてこっちにした方が断然良いな。
理想はヒルロイドオンリーやけど プロトピックってリバウンドあるのか
先週コレクチムにかえてもらった >>929
プロトピックやめたからアトピー再発しただけ。 >>928
＞半年前に突然急悪化して、過去にないレベルの顔真っ赤のボコボコになった。
この状態を世間ではリバウンドという プロトピックでニキビがひどいので、
小児用プロトピックにしたら、
アトピーの赤み、かゆみ消えて、
ニキビ全く出来なくなった！ >>928
プロト＆タクロ絶ちからのリバウンドを、症状が出るたびに抗アレルギー錠とコレクチムで押さえつけた場合、
そのままリバウンド症状を完全に消すことはできるのか？
それとも、薬で押さえつけた時点でプロト＆タクロ絶ち直後までリセットされてしまうのか？
コレクチムは顔が赤くならないから、使い続けながらソフトランディング出来れば素晴らしいんだ、そんな上手い話はねーかな・・・ >>934
う〜ん、その発想自体が現代医学から大きく外れてるよ。
プロアクティブ療法で検索して下さい。
リバウンドとかソフトランディングとか。何を目指してるか、意味不明。
世界一のヤブ医者、自分が皮膚科医が誰よりもアトピー治せないぞ。 デュピ３年近くやってるけど顔はプロべったりと塗らないと維持できない。
プロアクティブなんかとってもできない。
毎日きっちりプロ塗っている。 プロトピックよりコレクチムのほうが
灼熱感ないしいいだろ >>936
デュピがそんなもんなのか>>936があまり効かない人なのか リアクティブ治療かプロアクティブ治療か選ぶ以前に、そもそも症状が収まってすらいない悲しみ この老化を見て脱ステ療法は絶対やらないって決めたわ。
脱ステ療法にはまってここまで酷くなると修復不可能だろう。
＞最初からステロイドを塗らず、何年もいくつもの非ステの保険治療と民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳) 脱ステ、脱軟膏療法と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイド治療に変えてアトピーが治って若返ったケース。
＞【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg >>944
ステと保湿剤混ぜた物を塗っても効かないぞ。
ステのみ塗ること。
それで効果ないならランク上げること。
効果ないステ塗り続けたら、効果ないのに副作用だけ出て最悪の結果になる。
ステは効果あるランクのを塗って、赤み引かせたらすかさずプロトピックに変える！
プロトピックのジェネリック（タクロリムス）は灼熱感ひどいから絶対に使わないこと！ プロとデュピ併用してるけど
なかなかひりひり収まらない。
ちなみにデュピ３年近く。
プロ一年毎日二回。 >>947
先発薬のプロトピックでもひりひりする？ ひりひりします。
私はデュピ併用だけど先発のしか知りません。
プロアクティブに移行できそうもないです。
もっと塗って完全にひりひりしなくなったらプロアクティブにして、デュピは続けるつもりです。 >>949
まずはステロイドで赤み消してから
プロトピックにチェンジしないと。
赤みあるときにプロトピック使ったら灼熱感は必発しますよ。 当然個人差あるから一概に言えないけど、プロトピックも酒さ様皮膚炎の原因になるらしいよ。 タクロリムス、「プロトピックと同じものですので」って言われて処方されるけど、
嘘ということ？
嘘つくのはいけないことでは？ >>951
コレクチムはもう試されましたか？
>>953
タクロリムスとプロトピックの主成分は同じだけど添加物が違うみたいです >>951
シャワーの温度が高いと気持ちいいけど、低温やけどしてるから顔が赤いんだと思う。なるべく40℃以下で。
あと亜鉛華軟膏塗ると再生力高まったよ。 >>957
低温やけどって言葉使いたいのはわかるけどウソはダメだと思う プロトピック＝タクロリムスだけど？？
(´・ω・`) >>959
情弱だな〜。
入ってる成分がビミョーに違うの。
調べたらすぐにわかる。
タクロリムスは灼熱感出るから、
絶対に使ってはいけない！ タクロリムス外用薬としてプロトピックが発売されて、それの後発品がタクロリムス軟膏だから、タクロリムスはプロトピックだよ、、、 ロコイドぐらい伸びがいいと助かるんだが
コレクチムは伸びいいですか？ ヒルドイドで肌荒れと色素沈着改善しなかったらプロトピジェネ輸入で試していいですよね >>964
それは使い方間違ってる。
普段でも赤みがある時は風呂上がり以外は赤みが無くなるまでステロイド使う。
風呂上がりだけ赤くなる程度まで赤みが引いてきたら、ステロイド止めて風呂上がりの赤みがあるとこだけにプロトピックに変える。
ステロイド使用期間は1〜2ヶ月ほど。ステロイドは保湿剤と混ぜない。
保湿剤全体に塗ってから赤みがあるとこのみ保湿剤の上にステロイドを乗せるように塗る。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
