[TARCを]アトピーの仕組み教える[計れ] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 04:53:05.57

脱ステロイド派もステ肯定派だけども、なかなか治らない奴等、ちゃんとした知識で塗ってたか？
俺は脱ステロイド後、ステ肯定派に成った。
説明は省くが、ステロイドについて、ちゃんとした知識は持った方がいい。

なんでも答える

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 05:49:42.76

簡単に良く言われてるステロイドへの疑問を片付けるわ。

Qステロイドを塗ったら治るけど、やめたらぶり返す

Aそれは炎症が収まっていないから。
ステロイドを塗ると赤みが引く。これを多くの人は治ったと錯覚している。
じゃあ、なぜ赤みが引くか？それはステロイドの血管収縮作用が効いて、血流が正常に戻っただけ。（炎症中は血管が開く

Qずっと塗っているとステロイドが効かなくなるって本当か？
A半分本当で半分嘘。
何年間もステロイドを内服して全身に塗りたくって、副腎を収縮させまくってたら、効かなくなる。
けれど、それは可逆的なものでステロイドを辞めれば元に戻る。
そこまでは普通ならない。
効かなくなっていると錯覚するのは、正しい塗りかたをせずに炎症がどんどん強くなっているから。

Qじゃあ、正しい塗りかたとは？
Aステロイドをベトベトに塗るのが正解
点々とぬって優しく拡げる。ティッシュを張って落ちない程度に塗る。

Qそれがなぜ正しい塗りかたか？
A炎症で傷付いた皮膚は、凸凹になっている。
刷り込んで塗ると、凸凹の谷の部分にだけステロイドが行き、凸の山部分にステロイドが行き渡らない。
そこに炎症が残り、ステロイドが効かなくなると言う仕組み。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 06:05:51.77

Qステロイドを塗っていたら塗っていた所は治ったけど、他にアトピーが出てきた

A炎症を治めると、その炎症を起こした免疫細胞が（以下分かりやすく説明するため、炎症太郎と呼ぶ。
治ったにも関わらずしばらくの間、まだ敵（アレルゲン）が居ないかその場にとどまる。そしてその間も敵を倒すために仲間を呼び続けている。
そして、その場に敵が居なくなったのを確認すると、事もあろうに炎症太郎は集まった仲間と共にリンパを通って身体中をウロウロする。
そして、敵をどこかで見付けて一気に集まっていた仲間と共に炎症を起こす。そこで敵と戦いが起こると炎症太郎はまた仲間を呼ぶ。
これの繰り返しがアトピーを酷くする
これを阻止するために、ステロイドを塗ったら良くなってからも、暫く塗らないといけないに繋がる。
そして、正しい塗りかたは腕の関節がアトピーなら、腕全体にステロイドを塗るという方法。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 06:23:41.58

Qアトピーの仕組みとは？

A決定的には原因が分からない。が答え。
しかし、何故アトピーが酷くなるかについてはTARCのおかげで完全に分かったみたい。

アトピーとは非常に厄介なもので、一度アトピーが発症してそれを放置しておくと、
アトピーがアレルギーの数値あげていきアレルギーを増やしていく。
これが、アトピーの一番厄介な所であり、
一番皆が理解しないといけないこと。
アトピーがアレルギーを作り、アレルギーがアトピーが酷くしていく。
だからこのサイクルを絶ちきる為に、何かをしないといけない。
それが、ステロイド。現状の医学ではステロイド以上の有効手段がない。
今までは、炎症太郎が検査で見えなかった。この炎症太郎を数値化したのがTARC。
一応炎症太郎の名前を言っとくと、ケモカイン。
こいつが、白血球を遊走させる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 08:32:21.16

>>2の正しい塗り方を長期利用した場合、リバウンド現象は発生するのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 11:49:20.31

結局、対症療法でしかないやんけ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 12:01:08.39

だってスギとか小麦とかなくならないだろ
水の中で生活しとけば？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 12:15:45.99

>>6
当たり前じゃん
根本治療なんて遺伝子療法が確立されない限り無理

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 17:37:45.31

>>6
考え方が違う。
まず、否定をする前に上の書き込みの知識はありましたか？正しくステロイドを塗っていましたか？
ほぼ全ての西洋医学は対処療法です。
風邪を引きます、薬を飲みます。あれは風邪を治すのではなく、咳、喉、くしゃみや風邪の症状を抑える薬です。
自己の免疫が正常に成るところまで押さえ込みます。
アトピーも同じです。自己の免疫の許容範囲までステロイドで炎症を抑える。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 17:56:02.87

>>5
長期でも、短気でも、いきなり辞めれば起きる。
身体には炎症が残っていなくても、炎症太郎がウロウロしている。
今までの炎症が強ければ強いほど、こいつが沢山身体中見張っている。
こいつの数字化がTARC。これが下がっていれば減薬期に入れる。TARCが下がっていても急にやめてもリバウンドは起こる。
身体が炎症の無い身体になれていないから。
小さなアレルゲンでも一気に集まってきて、大きな炎症を起こしてしまう。だから、ステロイドで炎症が無い期間を作る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 18:04:00.98

ステロイドバッシングの始まりは、マスゴミが騒ぎ立てたからが原因の半分以上はあると思う。
残りは医者がやっぱり悪い。
でも、アトピーが長引いてるやつの中の半分以上はステロイドを塗っていれば治っていたと思う。
いつの時代もマスゴミはなんの責任もなく、騒ぎ立ててネタになる、良い奴悪い奴関係なく吊し上げて
騒ぎ立てるだけ騒いで、何も責任を取らない。
ネットしててステロイド批判してる人は、日頃テレビの言うことを全部うのみにしてる層じゃなくて、むしろヘイト層なのに何故かステロイドだけは、マスゴミの味方をして信じてる。
私もそうでした。それに気付き正しいステロイドに対しての知識を少しでも知ってほしくて
スレ立てした。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 18:34:23.01

ステロイドは炎症太郎に金払ってお帰り頂くのと同じことなんだよ

味をしめて何回でも来るし、調子ぶっこいて金額吊り上げてきたりする

TARCなんて測って糞太郎の顔色うかがってるようじゃ根本的な解決にならないんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 18:42:51.79

>>10 ステ中断後の症状に、長期と短期で格差があるのは明白でしょ。ステを1ヶ月使用し中断した場合、滲出液まみれになるとは思えないよ。
長期と短期の使用によるステ中断後の症状の格差を説明して欲しい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 19:08:45.21

>>13
TARCさえ基準値に戻ってから急にやめたとしたら、どれくらい炎症を長引かせたか、どれくらい炎症が強かったか。この二点でその後のリバウンドが変わる。
身体が炎症の無い身体になれていないから、すぐに何かあったときの為にスタンバってる状態。これの度合いになるので、結局は個人の体質にもよるし、個人のもともとのigeの値にもよる。
結論は、一度炎症を完全に治してみないと分からない。これにつきる。
けれどそれが、大事。何故かというと、igeはアトピーが発症すると釣られてigeも数字が上がる。
もともと、それには反応しなかったものにも反応する。
そして、TARCが基準値に戻ったときにigeを測ってigeが物凄い高い人。これが、俗に言うアトピー体質の人。
一度基準値に戻してから、血液検査で何がアレルギーかチェックして、省くのがアトピーとの戦い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 20:08:28.93

わからないことをわかってるように振る舞うのは、ステロイドを処方し患者を悪化させた医者と同じことだぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 20:55:03.02

>>15
はい、次のステロイド批判者。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 22:08:07.12

>>3-4
炎症太郎はケモカインじゃなくてTH2細胞だろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 22:09:50.58

>>17
TARC (thymus and activation-regulated chemokine) は、白血球走化作用を持つケモカインの一種で、過剰産生されるとTh2細胞を病変局所に引き寄せ、IgE抗体の産生や好酸球の活性化が起こり、アレルギー炎症反応を惹起すると考えられています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 22:16:41.26

いちいち論文やら、ソース張り付けて事細かく説明した方がよかった？
論文とか読むの面倒じゃない？
それをしない、面倒くさいって言う人に知って貰いたかっただけだよ。
専門知識があるなら、是非おれの代わりに語ってくれ。
あげあし取るのもいいけど、取ったら、ちゃんとおれの代わりに説明してやってくれ。
知らない人たちに。
あげあし取って、論破したい。
おまえは、間違えてるんだぞって満足するだけなら、書き込まないでくれ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 22:33:17.30

>>18-19
間違えたことは認めるのですね

炎症太郎はケモカインではなくTh2細胞であると

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 22:54:31.14

浅い知識を精一杯ひけらかして、かわいそうな奴。。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 23:14:49.12

知らないことはわからないって言えよ。無能皮膚科医と同じことするなよ。
塗り方やTARKとやらの情報は評価する。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 23:33:54.46

ケモカインの一種って書いてんだろ。
細かく説明していかないといかんのか？
だから、分かりやすく噛み砕いて炎症太郎ってざっくりいってんだけど。
もう一度言うが、あげあし取るなら、否定して正しい知識をおれの代わりに教えてくれ。
お前の方が詳しいなら、おれの代わりに説明してくれ。もっと詳しく、バカでも俺でもわかるように。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 23:39:18.31

>>22の指摘の対象は、>>5の＞＞正しい塗り方を長期利用した場合、リバウンド現象は発生するのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 23:40:50.05

>>20
th2は炎症を起こすもの
呼び寄せてるもの原因のものじゃない。
ここ、詳しく細かく話してなんか意味ある？
サプレッサー細胞の話までしていこうか？
意味あるか？そんな話して。
したいんやったら、スレ立てろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 23:50:14.28

>>24
リバウンドと言う言葉は正確じゃない。
みんながリバウンドと思うのは治ってない炎症がくすぶっている状態。
TARCが基準値で急にやめても、ぶり返すことはある。
それは炎症がくせになっているから。
炎症がない身体を身体に癖付けるまでステロイドは塗らないとダメ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/28(木) 23:52:52.30

>>23
自分が何がわかってないかがわかってないようだ
間違いを指摘されてもわからない程度の知識ということか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 00:04:13.46

>>27
はいそうです。すみません。
すみません浅い知識で。本当にすみません。
ええか？これで。気持ちいいか？論破できたな。よかったな。
まだ言うならスレ立てろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 00:32:15.38

割り込みだが、
>>1さんは、dupilumabやクリサボロール
ＪＡＫ阻害薬についてどのような
見解ですか？
日本でもそう遠くないうちに認可されると思いますが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 00:47:13.65

TARC値測定検査
やってる病院が少ないよね
やってても結果はその場ではわからないので次回診察時になるとこがほとんどで
3年前から短時間で判別できるようになったけど導入してるとこは少ない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 00:53:13.35

検査費用は1000円くらい
月１回しか保険は効かない
すすめてくる医師はすくないね
ステ治療不良患者を納得させるための
患者教育の手段なのかなって気もする

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 00:56:04.40

アトピーだけど
Ｉｇｅ検査したことない
ＴＡＲＣ検査したことない
アトピーあるかるになるかもしれないね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 01:14:22.91

>>29
ごめん、それについては初めて聞きました。
調べて見ます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 01:20:16.56

>>31
確かTARCは７年から１０年くらい前に保険適用されるようになったんです。
月一回しか効きません
そんなに毎回測るものでもないみたいです。
そもそも、凡そほとんどの血液検査事態がそう言うものなのでTARCに限ったものじゃないと思っています。

>ステ治療不良患者を納得させるため
私も概ねその意見です。
しかし、結果が目に見えてやっと分かるようになったんです。
医者がステロイドは悪くないもの！
この答えがありきで、そこへ向けての証明方法だと思っています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 01:21:46.75

>>1さんはこのスレの1さんと同一人物ですか？

脱ステもステロイド治療もしてきた結果
http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/atopi/1502897028

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 01:28:01.59

>>32
igeはアトピーが出ているときにしても意味がありません。TARCだけでいいです。
アトピーがigeの数値を引き上げてしまうからです。
一度是非、TARC検査してみてください。
私も軽度だと思っていたアトピーですが、
実は基準値の4倍ほどありました。
目に見えない炎症が身体の中でずっと、くすぶっているみたいなんです。
それが溢れだすのがアトピーなんです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 01:31:27.80

>>35
いえ、違いますよ。
さらっと読みましたが、こう言う人を少しでもなくせたらなと思います。
ステロイドが悪いんではなく、自分の認識不足
医者の説明不足。
これが、ステロイドが悪者になる答えだと思っています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 01:37:51.04

これを言うと、じゃあ治らないんじゃんって言われますが、アトピーはウイルスが原因等ではなく、
一種の風邪のようなもので、かかる人は良くかかる。かからない人は、かからない。
そのかかるか、かからないか、これが元々個人の持っているＩＧＥの加減なんです。
これが元々高い人は、何にでも反応しちゃう。
いわゆる、アレルギー体質です。
この数値が元々低い人は、非アレルギー体質。
その体質を改善しよう！って言うのが漢方や東洋医学の治療。
でもその前に、爆発してる炎症、igeを何とかしよう！
これが、西洋医学でのステロイド治療。
そして、igeは一度身体の炎症を収めないと正確にはかれない。
自分の体質を測った上でそれに合う生活をしよう。と言うことなんです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 01:44:45.32

>>26 よくみたら>>14に「わからない」との記述があった。すまんな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 02:12:29.27

>>38
あきれる
風邪の原因はウィルスですよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 02:13:27.15

ほんと、バカ丸出し
ネットでつまんだ情報だけで、わかった気になってそれを中途半端に並べ立ててるだけ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 02:15:06.40

ステロイドを塗ったほうがいいとう姿勢だけは認めるけどね
そのために並べたる論が、他者の意見の劣化のオンパレード

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 02:18:16.52

あとぴーはういるすがげんいんとうではなく

いっしゅのかぜのようなものなので

風邪の原因はウイルスやちゅーねんｗ　アホ丸出しｗ

ほんま大草原やわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 02:18:42.57

掻きすぎ注意！！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 02:19:31.51

僕の名前を知ってるかい？　炎症太郎って言うんだよ♪

古すぎやなｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 02:27:52.39

>>43
ボリボリボリボリボリボリwwwww
気持ちいいか？
ネットはアスペの巣窟
風邪がウイルスじゃないとは言ってないのに勝手に都合のいいように解釈する
ボリボリボリwwww
アトピー悪化するからあんまりはしゃぐなよwww
おいおいwwあんまりはしゃいで掻きまくるから血が出てるじゃないか。
お前はステロイド塗らずにゾンビなってろww
お前のスマホベトベトだぞ。もうお前は書き込まなくてもいいしみなくてもいい
お前が正しいから。すみませーーーん。例え話が上手くなくてww
あんまり掻くなよ。じゃあな。二度と書き込むんじゃないぞ

35 · 2017/09/29(金) 02:31:48.59

>>37
>>35のスレ主とは別人なのですね
この人も脱ステをしていたけど脱ステに疑問を持ち
TARCを測りながらのステ治療をし、今は寛解してリバウンドもなく1ヶ月程ステを塗らなくても平気なようなので聞いて見ました

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 02:39:00.95

>>47
似たような方がいらっしゃるもんですね。
そのスレもみさせてもらいます、ありがとう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 07:19:19.59

製薬会社のステマスレ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 07:30:20.24

見た目では炎症出てないけど内部では炎症してるからステ塗れって
一体どこに塗ればいいの
全身ベタベタに塗ればいいのか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 08:40:47.53

>>48
バレバレの江島　炎症太郎じゃなくて炎上太郎の江島君

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 08:47:04.87

>>46
この反応
他人の受け売り
浅い知識のひけらかし
下手くそな文書
同一人物ですわ
な、江島君ｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 09:14:30.30

要はステロイド（塗り薬、注射、飲み薬）の正しい使用方法が
医者も含めてわかっていないと言う悲惨な日本。

薬なので副作用があるのに、ないと言い続ける医者。

リバウンドやステロイド皮膚症は認めていない医者が多いが、実際は
ある。
どうして欧米の治療方法を日本皮膚科学会？は研究して
導入しないのか、不思議。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 10:25:19.09

まぁ、また不毛な言い合いは止めて
折角だからこのスレは科学分析的な学術系の議論スレにしようぜ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:00:26.27

>>50
腕の関節なら腕全体に。
首なら、首からしたの胸部まで。
といった感じです。そこは、自己判断ではなく、TARCを取り扱ってる大きな病院などで
医者と相談しもってやるのが確執です。
わたしがここで言うことを鵜呑みにするより、医者に聞いて、直接指導してもらった方がいいです。
TARCを取り扱ってる医者なら、そこらの医者よりもアトピーに対しての向き合う姿勢が出来ていると思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:08:00.65

ここの連中は論文でも発表したいのか？
道中の理論なんてどーでもいいからお前らがTARC正常化した方法を語れよ
お前ら所詮素人なんだからぐちぐち理論かたっても滑稽なだけだよ
プロの研究者でも未だに対症レベル

ということでお前らがTARC改善した方法を語れ
その方法がないなら、そのときはじめて理論語れよ（所詮素人のそれなので無駄骨だとおもうけれど）

改善すれば文句はない
改善した方法を語れ
ちなみにステロイドやめただけじゃどーにもならなかったからそれは却下ね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:09:53.18

>>55
君の今のTARCはなんぼなの

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:12:53.53

>>56
そうそう。ありがとう。論文に書いてる通りの事を説明しても誰も読まないし、そこ興味があって見るなら、そもそもこんな便所の落書きを覗きにこない。
健常TARCの数字を一気に下げてセイジョウチニ持っていけるのは、ステロイドの正しい散布の仕方が一番効果的。
それを適切にするべきなんよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:16:07.30

>>58
散布て論文ででてくる用語？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:16:48.93

>>58
おまえ論文なんてよめねーだろ
全部ネットの情報の受け売りだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:17:32.89

>>58
適切な、というかステロイド塗布自体はおれは昔からぜんぜん否定してこなかった
脱ステスレのゾンビどもがいっているレベルの重篤な副作用なんて感じたこと無し（念押しだが、毛細血管拡張や皮膚萎縮なんかはぜんぜん否定しない。だってそれじたいは俺も実感したことあるから。でもステロイドやめたらなおっていったけど）

ただ、俺はステロイドの正しい塗り方とやらじゃTARCが４００以下になんてならないと確信してる
プラスアルファ食事制限もしないと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:21:06.34

>>56
>なみにステロイドやめただけじゃどーにもならなかったからそれは却下ね
不適切治療で悪化させて、ステロイドの副作用だと妄信して脱ステしたのかよｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:22:17.75

>>57
初めは、3000。医者の指導のもと、二週間毎日二回塗った。
二週間後、TARCは350
その後、本当に急に辞めたらどうなるか試してた。一週間塗らなかったら、何故か足の甲と裏側がアトピーになった。あと、顔。その時のTARCが800
けれど、ステロイドを１日一回だけ、５日くらい眺めに塗ったら、綺麗になって、今は一週間に二回塗るだけ。
お酒を飲んだら顔にアトピーが強く出たから、顔にも今塗ってる。来週TARCの検査がある。
昔は、こんなに綺麗にならなかったし
塗るのを辞めたら次の日にアトピーが直ぐでてた。
足の甲とかに出たアトピーも脱ステの最終段階のなおっていく仮定で最後の時がそこだった。
俺の知識は自分で調べた物を医者に全部聞いた。
長いときは一時間以上ちゃんと時間も設けて説明してくれた。外来以外でだよ。だから、ちゃんとした知識を皆にも教えたくてスレを立てた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:22:50.01

よく見ると>>1は脱ステ経験者か　

元情弱脱ステ厨が今じゃ情強きどりでステ啓蒙かｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:23:40.87

適切なステロイド塗布だけじゃダメ。なぜなら、とくに脱ステスレにゾンビどもは、適切なステ塗布してても、同時に不適切な食事もおこなっているから
んで、ステじゃおさえきれない症状が肌に噴出する。それをステの副作用だあとまさにゾンビのうめき声のようにいっているだけ。
勘違いしてるだけ。

食事制限＋ステやプロの常識的範囲内での使用＋抗ヒスタミン剤　　これでよゆーでTARCとIgEは下がる。それは俺が証明している。

もうホントにこれしかない。「食べるものがなくなる」。はいでました。食べるものがなくなるお化けが。何度も言わせるな。アトピーになったということは君は生まれながらにしてアトピー体質なの。
そもそも色んなものはくっちゃいけない遺伝子なの。食は達観していきていくしかないの。だからこそ猛烈にやりたいことみつなきゃいけないの。

もうホントアトピー板おわらそう。これしかないんだから。　

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:23:56.52

>>3
>炎症を起こした免疫細胞が（以下分かりやすく説明するため、炎症太郎と呼ぶ

これ、免疫細胞を炎症太郎って呼ぶ必要ある？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:24:11.35

>>62
十年ぐらい前ね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:27:28.28

>>63
おお、すごい。じゃ君はその方法でいけばいいとおもうよ。

死ぬまで快適な状態でいられればOKなんだから。ということで君の対処法は正解だといっていいとおもう。

まぁ俺は悪化するのが何よりもイヤだから悪化自体おこらない生活送るけど。いや、別に君はその対処でいいとおもうよほんとに。
それでTARCも正常値なんだし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:28:12.71

>>67
やっちまったな・・・
あのとき脱ステなんかしなけりゃって思ってるわけ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:28:15.65

あ、さげちゃった。あげておくわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:30:04.61

>>69
今となればそう思ってるけど、別にどうあがいてもアトピー体質は変わらなかったわけだからなぁ
言うてそんなにやっちゃったああとはおもっていない

快適な現状だが、それでも余裕で健常者よりも生きづらいわけだし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:30:26.87

>>61
そう！！！食事制限。最終それも言おうと思っていた。
よく知ってますね。
結局アトピーは身体に入ったアレルゲンが悪さをする。
だからいくらステロイドで綺麗にしてもアレルゲンとり続けてたら一緒。一生治らない。
だから、TARCを基準値に下げてigeを測り、さらに何に反応してるか検査をする。
そこから、ちゃんと食事制限する。
ここからは、持論なんで忘れてくれてもいいんですが、
恐らく腸がアトピーに深く関わってる。これは、医者にも聞いたら、最新の皮膚科でもそこは、注目されているが断言できるものではないと言っていた。
とにかく、栄養の吸収を考えてアトピー患者は取らないといけない。
ゆっくり噛んで食べること。
お酒も飲まないようになるべくする。
あと、眠るまえに食べちゃだめ。
全部腸の為。これは、持論だから忘れてくれてもいいし、調べてくれてもいい。
自分は実戦してるけど、明らかに昔とは違うのは実感できてる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:36:38.40

>>68
君はどんな食事生活を心掛けてる？
他の人がどうしてるのか教えてほしい。
私の場合は、お酒さえのまなければ悪化しない。
けど、お酒飲みたいから今検査の結果まち。
どーも発泡酒とか、ビール飲んだときに悪化してるので。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:38:01.52

>>72
たぶんね、君と俺とをゾンビたちが同一人物認定してくると思うから、今予言しておく

ゾンビ君たちは馬鹿だから、治りゃ良しっていうのを哲学的に理解できていない

俺は二年ぐらい前から食事制限しかないからと言い続けてきたよ
それで、俺のアドバイスを実践してここをさっていったひとは数人いる

脳みそが炎症していなければ食事制限しかないことがわかるはずなんだけどなぁ
でも彼らはわかっていない。なぜか。脳みそがゾンビウイルスで汚染されてるから。かわいそうに。

まぁ腸は深く関わっているだろうね
そのあたりは門外漢だから俺にはよくわからんが、卵・乳製品・植物油脂・肉・種子類（大豆とかナッツ）・白飯・糖質　これらを断った上でステロイド塗布。一ヶ月で劇的に改善するだろうね
とくに糖質。俺は糖質なめてた。糖質はよくなかった。特に汗疱になやんでいるやつにいいたいね。肉とか植物油脂とか摂ってないのになんで汗疱ができるのか？　糖質。マジでこれ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:41:08.49

>>73
卵・乳製品・植物油脂・肉・種子類（大豆とかナッツ）・白飯・糖質　これらを断ってる
２０１５年の夏ぐらいはIgE一万ぐらいあった。一年半ちかくまえに計ったらIgEが６０００までさがってた。

んで、今はその６０００記録したときよりも明らかに改善しているので、TARCもIgeもさがっているとおもう。需要があれば検査してくるよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:44:32.28

糖尿病治療には糖質制限しかないのに未だにそれを認めようとしない学会、アトピー改善には食事制限がベストなのにいまだにそれを認めようとしない学会

なーんか圧力あるね。どういう圧力なのかはわからんが、アメリカでは実際に食品会社からの圧力はあったらしい

医者も商売ですね。まぁ仕方ないことですが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:46:34.74

ID:9LM0k5oOと俺とでTARCうｐしあっていれば、脱ステスレなんていうアトピー板の癌を抑え込められるかもしれない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:48:14.98

ということで俺はまた当分かきこまないよ。じゃーな、これを読んでいるゾンビくん。君は一生ゾンビ音頭でもおどっておきなさい。
どこまでゾンビ化がすすむか俺に魅せてくれ。ゾンビなんだから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:56:26.61

元脱ステ情弱が傷なめ合ってるようにしか見えないよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 12:58:02.61

>>79
きずなめあってるって表現には違和を感じるがね
だって俺十年前だぞ？　昨日今日食事制限気づいたわけじゃなし

まぁいいか
ｿﾞﾝﾋﾞども駆逐できればそれでいいし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 13:02:14.21

というかマジで今時ステロイドやめるだけ療法すすめてるアンポンタン病院ってどんだけあるんだろう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 13:02:38.57

>>80
無理じゃね
１０年前のあなたは、今のあなたのようなこと言ってる人に耳傾けなかったでしょ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 13:04:18.53

>>82
そもそも２００７年当時はネットほとんどやってなかったから、自力で実感して辿り着いたよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 13:44:06.89

ID:18re+T4d
16 名前：江島正明 ◆DEVkLyb97bU8 [] 投稿日：2017/09/29(金) 12:12:59.58 ID:18re+T4d
みんな久々

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 13:46:54.60

え！？　まーーだぐちゃぐちゃ話し合ってるの！？wwwwwwwww
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1501896311/
江島正明 ◆DEVkLyb97bU8
江島による江島の為の江島スレ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 13:50:02.21

別に俺ってことは隠してないからなぁ
というか皆おれってことは知っているのかと思ってたよ

でもマジでまた当分書き込まないからさ
せいぜい意味の無い対処法実践して苦しんでいてくれ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 14:15:05.14

>>86
まーまー、粘着質のやつらはほっといていいと思うよ。
ボリボリ掻きながら、粉落としまくってステロイドはダメ。ステロイドダメ。って
ぶつぶつ言いながら粘着してると思ったら笑えるwww

食事制限でそこまで、押さえてたら逆に何を食べてるの？
私は、結構食費かさまない？米とか主食系抜いたら。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 14:16:38.30

> アトピーはちがうじゃん。成功したらほぼ間違いなくそいつの精神性ゆえだよ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 14:17:33.39

クイズ語エ門
対症療法？　対処療法？
http://www.asahi.com/special/kotoba/quiz/SDI201505154410.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 14:20:35.60

>>77
荒らし宣言
↓↓↓荒らし実践中↓↓↓
571 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2017/09/29(金) 12:50:05.90 ID:18re+T4d [1/2]
ﾍ(´∀｀ﾍ)ﾍ(´∀｀ﾍ)ｿﾞﾝﾋﾞ(ﾉ´∀｀)ﾉ(ﾉ´∀｀)ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽ♪
573 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2017/09/29(金) 13:55:02.36 ID:18re+T4d [2/2]
ﾍ(´∀｀ﾍ)ﾍ(´∀｀ﾍ)ｿﾞﾝﾋﾞ(ﾉ´∀｀)ﾉ(ﾉ´∀｀)ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽ♪

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 14:34:54.93

>>90
そー言うのいいから。
取り敢えず、君にも何かいい情報がひょっとしたらあるかもしれないし、
アトピーも治るかもしれないチャンスかもしれないぞ？
なんでも良いから、情報を鵜呑みにするんじゃなくて、目で見て精査するように自分で判断しなよ。
ステロイドはダメ。じゃあなんでダメなのか真剣に考えたらこんな所にそんな書き込みする時間なんてないとおもうぞ。
諦めるなよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 14:42:52.81

> こんな所にそんな書き込みする時間なんてないとおもうぞ。
ブーメラン過ぎるだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 14:57:51.45

>>88
ぐうの音もでないようだね

まぁ君の書き込みを見る限り、どうやら健常者ではないようだから、ちょっと同情はする
いいから食事制限してみ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:01:54.32

>>87
魚と野菜とキノコ類だね

汝食べるために生きるな。生きるために食え　　ってね。

食費は、意外とかさまない。

・もやし３袋
・魚の刺身用のサク
・水

これで500円行かない。これを一日一食。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:02:43.00

今度レシートうｐするよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:07:53.17

>>92
もんくの良いしたいなら、スレ立てろ。
そこでしてやる。
おまえは結局誰かの見てる前で、あげあし取っておれ、実はなんでも知ってるんだぜ？
すごいだろ？って注目されたいだけだ。
自己顕示欲が強い大人になれないガキ。
されとも本当のガキか？
もんくあるなら、スレ立てろ。そこで話してやる。
ここでやるなら、おまえはただのガキで自己顕示示したいだけ。じゃあな。もう書き込むなよここには。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:10:30.93

ちなみにだが、俺は注目されたい自己顕示欲の強いいわゆる大人になれてないガキだぞ
実生活でも割と「俺だけが目立てばそれでいい」って感じだし

いや、別に君を攻撃してるわけじゃない
ただ、スルーすると俺自身の自己批判精神が無くなると思ってね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:11:17.68

>>94
１日１食？！！ましで？
俺にはダメだわ。１日基礎代謝分はカロリーとった方がいいよ。
個人差あるけど、1500カロリーは目安にした方がいいよ。
これも持論だけど、アトピーと筋肉、厳密にはテストストロンとか関係あると思ってる。
トップアスリートにアトピー見たことないし、
高強度のトレーニングしてるやつにもアトピーは見たこと無い。
現に、自分もトレーニングやめてからアトピーになったんだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:16:18.09

>>97
まー、ここはネットだしな。
好きにすればいいんだろうけどさ、誰かが損する
自分もその時は気持ちいいかもしれない。その時は。でもそのせいで有益な情報を得るチャンスを逃してるかもしれないじゃん。
それって、結局誰も得してないし、みんなアトピーは治したいし、少しでも情報ほしいじゃんか。
アトピーが障害者認定されてナマポでも貰えて、大変な病気って認知されてたら、いいけど
世間は、掻くから治らない。うつるかも。キモイ。これじゃん。
少しでも治るかもしれないんだったら、色々聞く方が損がない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:28:24.24

>>98
カロリーねぇ。別にこれで体調が著しく悪いならまだしも、そういうことはなからなぁ。むしろ、明らかにくってたころより体調いいよ。
あと、並行してビタミンB１００とかいうのものんでるし、ビオチンとミヤリサンも飲んでる。アスコルビン酸純粋粉末も摂ってる。

テストステロンね。俺もきにしたことあって泌尿器科で遊離テストステロンしらべてもらったけど、基準値内だったよ。
まぁあんま関係ないんじゃねって直感するね。

というか、根本治療に目を向けない方が良いね。はっきりいって無理だから。民間療法でどうにかなるレベルじゃない。
ほんとーに根本的にアトピー体質なおったってやつは、俺は見たことないよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:28:50.56

お世話になった皮膚科の先生にも、
今までムッキムキのアトピー患者居ましたか？
って聞いたら、はっ！とした顔して、無いですって言ってた。
ひょっとしたら、関係あるかもしれないですね、調べてみる価値はあるかもしれませんね。私の立場上は言い切れないですし
有るとも言えませんが個人の見解では因果関係はなんらかの関係はあるかもしれませんと言ってました。
筋肉には、テストストロンが重要になって来るんだけど、これと同時にセロトニンも大切なんよ。そのセロトニンを出すのが腸内でトリプトファンというアミノ酸だっけかな？それから作られる。そしてこのトリプトファンが多く含まれるのが、
納豆、大豆、豆腐、味噌、ヨーグルトとやチーズ。
全部アトピーに良いって良く言われてるやつなんだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:30:19.76

>>99
医療の発展を阻害してるのは、ステロイドやめれるだけで治る信者　たちだね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:33:14.28

>>101
まぁ、すまんが、俺はそのアプローチは徒労だとおもうよ。いいじゃないか、君は一応TARCさげられる術がわかっているわけだろ？　それで死ぬまで乗り切れば。

あと、納豆・大豆・豆腐・ヨーグルト・チーズ、すべてアトピーによくないと俺は断言するよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:34:29.99

んでこまるのは、納豆とかヨーグルトとか、アトピーに良いって紹介してるサイトがあることなんだよなぁ。ってことは実践するしかないわけだけど、これがまた「納豆やヨーグルトとってもなんともない」って言い出す人がでてくるんだよなぁ……。

これがつらいところ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:36:21.04

>>100
根本治療に目を向けない方がいいかー。
でももし、出来るなら根治したいでしょ？
可能性は諦めたくないんよね。
わたしが根本治療にこだわりたいのは、アトピーって治る病気ではっきり何かが原因なんよね。食べ物か、気候のどっちか。
なんでそう思うかっていうと、わたしは海外に長く住んでたことがあって、そこではアトピーがなかったのよ。
一時帰国するたび、アトピーになるんよ。
だから、はっきりと原因があるからやっぱり
突き止めたいんだよね。これは、自分だけのケースかもしれないけども。体質とかさ。
けど、諦めたらね、そこで終わりだし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:36:24.17

あくまで俺はだが、大豆製品とると鼻が詰まり出す、乳製品摂るとかゆくなる。だからとってない。んで、とってない俺のTACは３８０（ちなみにステはあまりぬってない時期だった。食事制限のみ）。
参考程度にはしてほしい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:37:28.84

人それぞれ体質が違うんだから
正解も人それぞれ違うんだよ

ステロイドが正解ってのが多数派だろうけど
ステロイドが合わなかった少数派は、別の正解を探さないといけない

食事制限が正解の奴も居るだろうし
運動や筋トレが正解の奴も居るだろう
長期連用等の不適切使用により、ステロイドの副作用で悪化してる奴は
休薬する事で、副作用を解決し、症状が弱まる事もあるだろう

重要なのは、ある人にとっての正解が
他の万人にとっても正解って事ではない

アトピーであり、ステロイドが正解では無かった者は
そもそも、少数派の中の少数派なんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:38:01.98

>>106
ありがとう。大豆アレルギーとかもないのに？
ige検査では乳製品も？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:41:09.13

>>107
たしかに。その通り。
だから、スレではステロイドに対しての知識を伝えたかったんよ。
おそろく、多くは間違った塗りかたをしてる。
それを指導しない医者が一番悪いんだけど。
治ったのに、医者のせいで悪くなって悪化した。
この層に少しでも知ってもらいたいって気持ちでスレ立てたんだ。

持論は、聞き流しててくれていよ。自分の経験則でなんら根拠がないから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:44:56.36

>>105
根治したいけど、無理だろ。遺伝子的な問題だし。どうかんがえても一個人が、しかも学術知識もない素人が、民間療法やったって無理。
アトピー症状出る人は、うまれながらにそういう体質。遺伝子なめちゃいけない。

正直言って、君のたっている場所は俺は8年前に通過している。君の気持ちはよーーーーーーーーーーくわかる。

アトピーの原因は体質だよ。食い物とか気候（個人的に花粉とかほこりとかは些細な影響しか及ぼしてないとおもう。だって俺はホコリや花粉にマックスのアレルギーあるけど、そういうところにいても肌が悪化する実感はない）

海外と国内で単純にくってるものがちがかったんじゃないの。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:47:45.95

>>107
正論だよ。だから試してみな、それから否定でもなんでもすれば？ってこと

といっても食事制限をして治らなかったレスがついても、それは俺をおとしめるためのものって可能性が普通に考えて高いけどね。
あるいは、マジでぜんぜん改善しなかったら、そいつはマジで不幸なアトピスト。どっちか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:49:15.19

>>108
大豆アレルギーはレベル１、乳製品はレベル３

つまり陽性だよ。

でも、食べるべきじゃないよ。アレルギーの有無関係なしに。ちなみに俺は豚肉や牛肉にアレルギーないけど、食ったらふつーに悪化します。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:50:44.46

あと、すまないけど、君はなおったとおもってTARCはかったら正常値の四倍でたってぐらい感覚が正確じゃないわけだから、たぶん海外いってたときも表面上なおってるように見えてただけだろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:51:59.01

>>109
あと、もう一点
そもそもの前提が大きく覆ってしまうんだけど
「自分がアトピー患者と思っているお前は果たして本当にアトピー患者なのか」という点

人様のブログ記事で恐縮だけど、とても興味深い内容だよ
https://atopicdermatitis.tokyo/%E3%81%BB%E3%82%93%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%AB%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E6%80%A7%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%82%8E%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 15:59:02.08

>>114
その議論に意味があるとは思えない。皮膚科学会のアトピーの定義はしらないよ。

「原因はよくわからんが、慢性的な皮膚の湿疹があるなぁ！？」が我々の定義じゃないのかな。

というか治ればそれでええやん。そのためにどうするか考えればええやん。それだけやん。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 16:01:30.83

>>109
ステロイドの正しい使い方教えてください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 16:11:08.34

ID:18re+T4d
ID:9LM0k5oO

同じ人やろｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 16:14:44.35

ね？　馬鹿がでてきたでしょ？　とおもったらお前、おまやの大将じゃん。しかも他人を中傷するしかない俺以下のな。何も言い返せないだろう。

いいから炎症したその脳みそがはいってる頭であのクルクルまわるブレイクダンスやっときなさい。
それぐらいが君にはちょうど良いよ。脳みそぷるんだからよく回ることだろう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 16:24:13.56

飽きたから帰るわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 16:47:07.65

>>110
そう。食べてる物、厳密には食べてるものの中に入ってるものや、散布されてたものの違いだと思う。
農薬だったり、防腐剤だったり。
海外にいるときは、ジャンクが主食だったし、毎日コーラ飲んでた。
向こうのコーラって味が違うんだよな。美味しくて１日二本飲んでた。
でも、アトピーにならなかったんだよ。
確かに体内で炎症がくすぶってたのかもしれないが、それならそんな食生活してたら、
湿疹くらい出てもいいもんなのにな。
出なかったんよな。
でも、君のおかげで色々新しい考えも出来るようになったよありがとう。
色々試してみるわ。治そうという感覚より、もはや趣味の範囲だから気長に試すわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 16:48:12.88

>>119
定期的に汁だくゾンビ出るから、駆除しに来てよwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 16:55:54.82

どっちもゾンビ、ゾンビ言うてて笑う
ゾンビと戦う元ゾンビの炎症大将

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 17:54:04.95

素人がちょっと聞きかじった知識をひけらかせて、
ステロイドは安全だとか公言するのはやめた方が良いよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 18:26:03.93

>>123
スレ立てて議論しようか。
スレ立てよろしく。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 18:26:56.78

>>122
ボリボリ掻くなよwwwwアトピー酷くなるぞwww
落ち着けよwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 18:33:23.97

>>124
だーかーらー、素人が聞きかじった薄っぺらな知識で議論とか笑わせんな。
つーか、混乱をもたらすだけだからやめとけ。
真似してひどくなった奴が出てきたら責任取れるのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 18:40:51.79

>>123
ID:9LM0k5oOの浅い話を聞いてると不安になるかもしれないね
アレルギー学会のガイドラインがおすすめだよ
ID:9LM0k5oOは読んだことないから
免疫細胞＝ケモカインとか間違いをドヤっちゃうけどね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 18:42:16.50

ID:9LM0k5oO浅い知識で
アトピーはウィルスが原因と違って風邪のようなもだとか言うんだもん
ID:9LM0k5oOそうい浅はかさだから、ID:9LM0k5oOは脱ステなんかしちゃうんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 18:46:31.70

ID:9LM0k5oOはこんなスレでパクリの劣化した知識のひけらかしより
確かな情報を提供しよう
アレルギー学会のガイドラインがおすすめ
これ一冊あれば医師とのやり取りもすすむよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 18:56:53.22

それでも、おまえらのアトピーよくならないのな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 18:59:37.14

スレ立てた情弱の>>1はまさか阪南は知ってるんだろうな？

お友達のバカ島は阪南も知らない情弱のくせに元脱ステ経験者とか笑わせる。
16 江島正明 ◆DEVkLyb97bU8 [] 2017/09/29(金) 12:12:59.58 ID:18re+T4d

みんな久々

>>13
とても信じられないから何か証拠うｐ
寛解なんだろ？　じゃ数値もそれなりなんだろうね？
というかその阪なんたらって病院はどっかできいたことがあるな
もっちーだっけ？　そいつが通ってた（今も通ってる？）ところじゃなかったっけ

まぁ俺に言わせれば食事制限して食を達観していきていくのが一番コスパいいとおもうけどね
君たち脳みそぷるんだから僕が何度言っても解らないだろうけど。脳みそぷるんだから。脳みそぷるんだから

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 19:38:42.94

クスリ漬けビジネス江島よ定期的にクソスレたてるな。
今日になっていきなり偏った食事が大事とかいいだすな。
ハナから書いとけｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:04:03.40

>>126
はい、論破。
スレ立てろ。いやなら、書き込むな。
否定したら反論でただしい意見かけ。
できないなら。
はい、論破。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:05:03.75

>>127
おまえ、まだ居たの？しつこいな。
ボリボリボリボリボリボリ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:06:22.03

>>128
ボリボリボリボリボリボリwwwwwwww
構ってほしくて、定期的に覗きにきてんの？
いいよもう。おまえが正しいよwww
書き込まなくて良いってばwwww
ぼーりぼりぼりwwww粉www粉おちるからwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:08:01.48

>>133
全然論破してないぞw 典型的なバカだなあ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:08:44.66

>>130
だって、ステロイドは悪魔の薬！！
マスコミは嘘しか言わない！！
けど、マスコミが言い出したステロイドバッシングは信じる！！！！
って奴等ばっかだもん。
そらぁ治りませんわ。こいつらの知識は新しいものをいれようとしないからな。
取り敢えずTARC測りに行けっていっても、これだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:09:46.87

>>136
え？まだ居たの？
うんいいよ。バカで。だから、もう覗きにくるのやめてくれる？
ちょwwww粉がwww飛ぶwwwq
掻くなって。イライラすんなよ。
ステロイド塗って落ち着けよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:10:02.28

脱ステ失敗したからってそうムキになるなよ。
あまつさえ同じくアトピーで苦しんでる人を茶化す書き込みするなんて
性格まで歪んでるんだな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:11:29.94

>>131
脳みそぷるんwwwwwwwじわるわwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:11:47.09

>>138
残念だな。俺は脱ステで寛解したんだわ。
ステ塗ってごまかしてる君と一緒にしないでね。ハート。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:13:20.82

>>141
あーーうん。
そーだね。じゃあ、もう書き込まないでね。
wwwwwwwwぼーりぼりぼりwwwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:22:09.45

ID:9LM0k5oO
僕の考えた最強のアトピー理論をご披露しちゃうよって意気込んだけど
浅い知識のひけらかしを指摘されて
ただの炎上スレになっちゃたね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:26:52.97

>>143
あれ？？まだ居たの？
炎上すれになっちゃったーー！！！
うわーーーん！！！！wwww
ええか？これで。満足した？
痒み収まった？なら、もう二度と書き込むんじゃないぞ？わかったか？じゃあな。巣に帰りなさい。
ここはお前の来るところじゃないんだ。巣へおかえり

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:28:07.22

>>143
だよなー。それに気づかないで草生やしまくって、バカ丸出しだよな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:32:54.63

なんか言い過ぎたかな？
ID:9LM0k5oO
ステロイドをちゃんと使おうっていう姿勢はいいよ
そのまま続けてね
ただそれを人に勧めるときは、ちゃんとした資料をもとにしようね
無理にあなたの言葉にする必要はないんだよ
わかりやすくっていう親切心でも、偏りや誤りが入ると
治療の混乱を招くことになるからね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:34:23.77

>>145
自演お疲れ様です！！wwwww
ボリボリボリボリwww
こんなスレに人がすぐ来て全部読んで直ぐに同意のレス返すわけないだろwそもそも、2ちゃんでそんな典型的な同意のレスなんか見たこと無いわwww
腹痛いわwwww笑わすなよwwぼーりぼりぼりwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:35:43.24

>>146
もおええ言うとるやろ。カス。
書き込まんでええわ。
わかったから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:36:46.65

って言っても、何度でも書き込みまーーーすwwwwwww
だろ？しつこいな。お前www
だから、アトピー治らないんだぞ。
だから、童貞なんだぞ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:36:52.09

ステ塗ってるのはGJだよ
よく脱ステしたのにステにもどってきた
その勇気GJだよ
ID:9LM0k5oO

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:38:35.68

>・もやし３袋
>・魚の刺身用のサク
>・水
>
>これで500円行かない。これを一日一食。

アトピー良くなっても別の病気になりそうだな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:45:22.05

医者でもないやつが劇薬推奨するなんてただの医師法違反なんですけど？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:47:11.40

>>150
ほーらまた書き込んだwwwww
自演はやめたんか？w構ってほしいなら
スレ立てろって。
本当はおまえは誰かが見てる所で人のあげあしを取って
みてみてー俺の方が物知りなんだーって思われたいだけなんだろ？
そういうのいいから。そーいう、注目されたり
グループの中心になったりするのは学生時代にやることなの。
ネットでしかも人のあげあしを取って、注目されることとは違うの。
そう言うのを学生時代に勉強と一緒に学ぶの。
おまえボッチか友達少なくて、いつもかやのそとだったんだろ？
もうお前のことはわかったから、大人しくしてろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:47:15.44

デルモベートを二週間外用した場合、表皮細胞に何か変化が起きるか、答えよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:49:42.42

>>151
筋肉落ちまくって、ひょろっひょろに成りそう。せめて、基礎代謝分はカロリーとった方が良いと思うもん。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:50:50.98

>>154
日経平均があがる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:52:30.97

>>152
劇薬推奨するなんて医師法違反なんですけど？ボリボリボリボリ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:54:37.69

海外に移住してた期間はどのくらい？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:55:32.58

>>9
>まず、否定をする前に上の書き込みの知識はありましたか？

パクリの劣化コピー浅知恵ご披露なのにこの意気込みよう
そして間違を指摘されると
指摘した相手を攻撃する
ID:9LM0k5oO

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:56:56.25

>>158
三年です。その他には半年とか一ヶ月とか。
年に最低一回は行くんですが、何もおこらないですね。
インド行ったときはシャワーの塩素が強すぎて
乾燥が進んだくらいです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:58:30.43

>>156
真面目に討論しないのか。あ、できないのね、バカだから

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 20:59:24.83

>>153
僕の考えた最強のアトピー理論をみんなに公開しちゃうよ　見てー見て―て
くっそうすっぺらいパクリ劣化コピーの独演会やりだしたのあんたじゃんｗ

で、間違い指摘されて真っ赤になってるだけじゃん
ID:9LM0k5oO

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 21:06:55.01

>>162
ボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリwwwwwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 21:11:49.50

ID:9LM0k5oO
おい、返事してくれよ。真面目に討論しようぜ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 21:18:12.31

気持ちは分からなくもないけど荒らしすぎは良くないよ
少なくとも1が良くなったのは事実だろうし
脱ステ後小康状態で基本ROMってる自分みたいな人も多いと思う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 21:24:47.72

>>160 その3年でほぼ完治して、日本で再発って感じか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 21:32:42.75

ID:Bt/r1lHW
荒らし過ぎは、こいつだな
毎日毎日ｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 21:56:46.50

脱ステスレのゾンビどもが荒らしやがってwww

**出口直** · 2017/09/29(金) 21:59:13.49

痒い部位にドライヤーを1200Ｗの温風で温めます（吹き出し口より５ｍｍ～１ｃｍの間）熱いと感じる　または気持ちいいと感じなくなるまで温めます、

温め終わったら次の部位に移動して同様の行為を行います、

全ての部位が終わったら必ずお風呂に入り湯船につかる　またはシャワーを浴びる、

**出口直** · 2017/09/29(金) 22:03:14.25

神の技であるぞよ

2週間やってみよれ

必ず甦る。

**出口直** · 2017/09/29(金) 22:05:58.45

辛いの知ってるから、

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 22:10:19.82

もうすぐステロイドに代わる新薬出るそうじゃん！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 22:46:33.22

>>166
いえ、その前に脱ステで完治してから、ぶり返してからの海外です。
脱ステ前よりかは軽度でしたが、アトピーと言えばアトピーでした。
そこから、海外に行きみるみる良くなって。住んでる間は、なにもありませでした。
そして、一時帰国でぶり返し、また帰ると治るって事を体感して、これはステロイドが云々の話でもなく日本の何かが悪いのかなと思うようにはなっていました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 22:53:44.78

>>165
今のTARCとigeわかりますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 22:59:49.49

ID:dEVu6F+i
で自演した事を惜し気もなくさらしていくスタイルはちょっと笑ってしまったわ。
自演するやつってホントに居たんだな。
都市伝説かと思ってたわ。自演してまでだれか味方に付いて欲しかったのに
リアルでも2ちゃんでも味方が出来ない。
可哀想になってきたわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 23:04:45.76

海外設定のこの新キャラは、どうやって作った？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 23:51:06.09

自演とかわけわかんないこと言ってないで答えてよ。

デルモベートを二週間外用した場合、表皮細胞に何か変化が起きるか、答えよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/29(金) 23:58:40.13

>>177
私とあなたが自演ということらしいｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 00:11:28.92

いつのまにか脱ステで完治した設定になっててワロタｗ
脱ステでしくじって、ステで救われてステ肯定派になったて言ってなかった？
あ、それは自演ももう一人だっけ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 00:31:38.59

tarcが1万越えしてから、全身ステロイドと紫外線やって見た目は綺麗になったんだけど、なぜか手足に今までに見たことないくらい汗疱ができた。
たまたま見たアトピーの人がやってるブログでも同じような経緯で手足に汗疱が出来てた。
これって確実にステロイドと紫外線で免疫機能が変わったことによる影響だよね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 00:39:05.03

ステロイドは対処療法→×
ステロイドはアトピーの炎症が完全に治るまで使い続けて、寛解を期待させるもの→◯
これが分かってない人が多すぎる
まぁ医者が説明しないのが悪いんだけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 00:44:03.81

>>180
それ昔私が脱ステした時にもなりました。
そして、一番最後になったのがそれです。
一番最後にとは、身体の至るところが悪くなっては良くなりを繰り返して、最終的に全体が良くなったときに、急に手足、手の内足の裏に出来ました。
そして、手の皮、足の皮が全部入れ替わりました。
そして、今回ステロイドで炎症を抑えて全て綺麗になった一週間後、急に手足に出来ました。
原因は分からないんですが、良くなるサインだと思ってます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 00:53:17.79

汗疱ってたぶんですが、アトピーになる前の初期の初期状態じゃないのかなと思ってます。
わたしは、昔からよく汗疱になってたんです。それがアトピーを発症しから、一度もそう言えばならなかったのに、
アトピーが治ったら急に出てきました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 01:15:34.87

>>182
やはり同じような方いるんですね。私はステロイドというよりも紫外線浴びて3日後くらいから徐々に出来てきました。今は悪化前の状態に戻り寛解したのですが。
全身は綺麗なのに手足だけという不思議な状態だったので、勝手な予想ですが炎症細胞?が体の末端に集まるのかなぁと。
こういう情報って何かの手がかりになるかもしれないので、他に同じような方がいればどこかに報告できたらと思います

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 01:32:31.95

>>184
医者にそれも聞いたんですが、末端に炎症はどうしても集まると言っていました。
リンパ腺にのって体を巡るので血流が滞りがちな手足末端に出ると。
どちらにせよ、私もあなたも良くなってから出てるのでいいサインなんだと思います！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 02:41:29.56

>>173 なるほど。リバウンド経験してたのか。お疲れ様です。
いろいろ情報ありがとう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 03:45:40.69

江島丸出しだが>>65は評価する
きちんとした食事にしてステロイドを適切に使えばTARCは確実に下がる
体調や食事で一時的に悪化することはあっても、基本的にはステ不要な状態にはできる

適切にステロイドを塗っただけではどんどん悪化する
脱ステをするにしても食事改善をしなければゾンビになるだけ
きちんとした食事で腸管免疫系を正常化すれば自然な形でリバウンドなく脱ステが可能

無能な皮膚科医共をアトピー治療から排除すべき
内科医による食事療法＋栄養療法＋ステロイドをアトピー治療のスタンダードにする必要がある

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 04:13:11.06

アトピーのトリガーは空気・水・化学物質のいずれか
引っ越しをしてステロイドを断てば症状がでなくなる可能性が高い
完治はしない、条件さえ整えば再発する

引っ越しが出来ない場合は食事の改善で腸管免疫系をなるべく健康に保ち、異物が侵入しないよう努める必要がある
アトピー体質の人は腸管免疫系が元々貧弱でストレス・疲労・糖質中心の食事により簡単にダメージを受けてしまう
ここがダメージを受けるとアレルゲンの侵入、皮膚バリアの機能低下、皮膚修復機能の低下、消炎機能の低下などアトピーがどんどん悪化してしまう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 04:31:35.18

安定期に入ればどの食品をどれだけ食べたら悪化するというのが分かるようになる
基本的に糖質中心の食事はNG、コンビニ飯NG、お菓子は食べた分だけ悪化する、イーストフードとショートニングはアトピーの大敵
白飯や食パン（パスコの食パン上手い）は適量であれば問題ない、赤身肉や魚も良く噛んで食べ過ぎなければ問題ない
砂糖はなるべく摂取するな、野菜をパクパク食べろ、小麦製品は控えめに

最初の１か月間は江島レベルの厳しめの食事制限を推奨

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 04:40:23.16

汗疱は悪いものを外へ排出しようとしてる
普通は汗として対外へ排出されるが、アトピー患者は代謝が落ちている人が多いので手や足の先に集まって無理やり外へ排出しようとする
体を温める食事をして運動、温泉、サウナ、岩盤浴を試してみなさい

※炎症が出ている状態では汗かかない方がよい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 04:44:53.28

>>10
長期でも短期でもってこれはおかしいな

知り合いが花粉の時期関節には湿疹がでる
花粉の時期が過ぎるとステ塗るのを止めるけどリバウンドは一切ない

手湿疹の主婦の人もそう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 05:34:48.53

>>191
それは、おそらく炎症が癖付いていない、
一過性のアトピーで花粉と分かっているので
新たなアレルゲンが入ってこないのもあるからだと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 05:38:18.97

>>189
完全同意です。パスコのパンはほんと美味しい。
プラス筋トレと適度な有酸素運動。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 05:41:04.37

>>187
ほんとうにそれ。
昔はたしか、皮膚科はなくて内科から別れたんだよね。でも私も内科にいって腸内を調べてって言ったけど専門外だって言われた。
まだまだ、腸が関係するってのは、研究段階なんですって。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 05:43:48.74

>>188
そうなんよ。おそらく水だと思う日本の。
塩素濃度が他の先進国にくらべて高すぎる。
おまけに軟水の塩素水だから肌に悪すぎるし、それを飲んだら腸壁にも悪い。
あと、空気もpm2.5ってマジで悪影響あるのかもって思ってします。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 05:45:28.36

>>190
私は、めちゃくちゃ運動してますよ。半身浴も。でも出来るから、むずかしい。炎症は収まってるんですよちゃんと。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 05:55:10.95

ちょっとまとめると、やっぱり皆さん
腸内環境が関係すると言うのは体感してるんですよね。
私もなんです。
持論で申し訳無いんですが、上でも言いましたが、やっぱりセロトニンや、テストストロンが関係するんだと思います。アトピーとは。
昔はアトピーじゃなかった頃私、結構ハードなトレーニングをしてたんですよ。それをやめてから急にアトピーになってしまった経験があります。
脱ステして治ったときもまた、ハードなトレーニングをしだして治りましたので、筋トレや筋肉がなんらかの因果関係があると思っています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 08:38:53.11

食物などと違い、肝臓などを経由して解毒出来ない経皮感作が一番症状はひどくなる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 10:43:33.50

大量レスの時間帯がおかしい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/09/30(土) 13:04:42.39

197
腸は日光、日焼けサロンで光に当たると一時的に改善する

腸や痛いところに光を当てると一時的に痛みが消える(とくに赤い光がいい)

セロトニンは腸で作られる

基本的に肉だけ食べるといい(ただしB型は鶏肉が駄目)

植物油はダメ