決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ72 [無断転載禁止]©2ch.net
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「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」
☆どんどん書き込みキボンヌ☆
脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！
※前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ71 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1497272661/ 自演工作員連呼野郎が出て来る前はここはもっと平和だったよな 米多国籍企業>抗がん剤医療利権>安倍自民朝鮮カルト政党>電通>下請け工作企業>工作員
抗がん剤は全くガン治療に効果がないどころか実際にはガンを増やす増ガン剤
ガン検診もレントゲンやバリウム、などそれ自体がガンを誘発するような
その名の通りガンにする検診、プロトピックも発ガン性のあるステロイド以上に危険な薬
何故こんなデタラメがまかり通っているのかといえば抗ガン剤が1g数十万円もするので
ガンの恐怖を煽って患者を騙して、抗ガン剤を打ちまくればぼろ儲けだからである
この巨大な現代医療の殺人ビジネスによって日本では毎年何十万人もの人間が
医者によって殺されている、小林真央さんも抗ガン剤で殺されました。
医者は詰め込み教育で思考能力が欠如 、金儲けと保身しか頭になく
患者がどれほど苦しもうが自身の医者としての矮小なプライドを優先する
極めて低劣な欠陥人間がその人口の大多数を占める
だから抗ガン剤が効かないことを知っていながら患者を殺しても何も感じない >>718
自分の感覚では逆だな
見るからに酷い人は今も昔もあまり見なくて同数くらいの印象
その代わり軽～中症状の見て分かる人が結構いるなと思う
今は顔にステ塗れと言う医者は少ないだろうし
昔ほど強い薬を出さなくなったからかなと
ステ被害が一般的に知られるようになったからごく軽症者でたまに症状出る人も
なるべく薬に頼りたく無いとむやみやたらに使わないようにしてるんだと思う
脱ステしてる自分が言うのもなんだけど、ごくごく軽症者(季節の変わり目など年に1～2度出るくらいの人)ならサクッと塗ってさっさと治して
元の生活に戻ってもいいのになと思う
常用は勧めないけど
アトピーの事よく知らない一般人でも「ステ怖いステ怖い」って感じはあると思う ステロイドはアトピーのみならず医療全般で幅広く使用されている
ガン治療(実際には治療ではなく殺人)でも内服ステロイドを大量に投与している
理由は勿論患者を治すためではない、免疫を低下させて体を弱らせ
ガンを増やすためである。内服ステロイドは塗り薬タイプよりも何倍も強烈だといえば
脱ステしている人ならその怖さが理解できるだろう
アトピーで使う場合も同様にステロイドを使用し続ければ
身体にどんどん毒が蓄積されていって体内に腫瘍(ガン)ができる
ステの評判が悪くなってきたので今度はプロトピックという
副作用がないという大嘘を掲げた発ガン性物質である新薬を投入してきた点からも
医療利権の狙いがどのようなものであるか想像がつくと思う
食品添加物が他国に比べるても異常に規制が緩く種類も多いのも
電磁波規制がないのも放射能垂れ流しなのも全てこの超巨大殺人ビジネスである
ガン利権が関係している。ここにいる工作員はそのような利権の枝葉の末端であり
その目的はただステロイドを使わせるだけでなく、アトピー患者をガンを患わせて
苦しませて、最後は金を奪い殺すこと。 >>752-753
だからってアフィリサイトに誘導するのは良くないと思います！！！ 国民を病気にして苦しませて金を奪って殺す産業がまかり通っているのが
この日本という腐りきったクソ国家の本質です。
政治家や厚生省の役人や製薬企業に天下ったOB連中は皆この事実を知っていながら
放置しています。どうせ年金もゲリノミクスで使い切ってアメリカに献上
してしまったので、国民は退職前にガンで死んで貰おうぐらいにしか
考えておりません。 ステロイド塗りすぎると精神まで病むのは
このスレで実証済み >>753
と言うかあなたもスレチだし医者が悪だのやりたいなら他所でスレ立ててやれば？
あなたみたいなのがいるから「1000人に1人も～」とか言ってるスレチの人が住み着くんだよ アトピーによるＱＯＬの低下で、普段から強いストレスにさらされたり
さらには、そうした事から精神疾患を併発したり
そういう人たちがおかしな書き込み繰り返してるんじゃないかな
ま、ハナシが通じなさそうな人たちはスルーが最善手かと お疲れ様です。
まず、深谷先生のお名前は実は前から知っていたことを白状します。どちらかのみを知っているとそちらの偏っていると思われるかな、と思ったからです。
で706さんの書き込みで九州大の一般向けの説明を知りました。で、考えが固まりました。
深谷先生も書いておられたことですが、同じ皮膚科の世界で発言されておられますから、はっきり断言されなくて、逆に各自都合のよい理解のもと、対立を呼んでしｔまったのだと思います。
九州大学の一般向けの説明も用語の不適切な使用によって逆に誤解を招いていると思います。
内科医の立場から問題点を指摘します。直接は言いません。私も余り時間はありません。本業も忙しいので。
推測ですが、結論を先に書いときます。
九州大学の主張＝深谷先生の主張 ≒標準治療派≒脱ステロイド派 ステロイドを一切使用しない派は含まれません
だとおもいます。
一回きります。 まず九州大学のホームページの論述の問題点を指摘します。当然私論です
症例の説明に、適切な治療、標準的な治療。と記載してありますが、内容が書いてありません。
いつ使ったのか、どのくらい量、強さ、期間、斬時減量、休薬期間の有無を記載できないのは、誤解を招かないために当然ですが、結果新たな誤解を招いていると思います。
ステロイドを使用すればいいんだ、とする人たちです。九州大学のホームページにはちゃんと皮膚科に相談してないのが悪いとする、もっとはっきり言えば＊＊な姿勢が感じられます。
ですからいわゆるコントロール派で、ステロイドを使わないで成長障害を起こさないことを主眼とした一派です。国内の大学皮膚科もほとんど同じ立場でしょう。患者さんの数がこっちが多いからです。
深谷先生をここでは代表とするのかな、一切ステロイドを使用しないという主張ではありません。休薬期間も含めてステロイドも活用しようというのが主張だったと思います。
結局コントロール派で、どちらかというと使いすぎてステロイドの副作用なのか感染かで私にいわせると湿潤病変になった人たちを何とかしようという立場に見えます。
結局同じなのだと思います。 患者サイドも問題があります。医療機関ではあからさまな患者さんの自分ところへの誘導は下品なマナーとされます。ですから自分にあったところ、おそらくは皮膚科を見つけなければいけません。
それを怠って不満を言ってはいけないし、こうした拡大解釈を基にした論争は当事者たちにも迷惑と思うのです。
医療機関でも本人がいないところでのはあまり行儀のよい行為ではありません。ですけどそのお行儀のよさが、存在を見なかったことにしているようにも思います
。まあ私自身がお行儀悪いわけですが。
でもそういったことが話をこじらせているのかな。
私の本論は乾燥と湿潤がその境になるかということでした。広くご意見をおまちしています。疲れました。おやすみなさいませ。 >>764
概ね同意ですが、境が乾燥か湿潤か、って点だけは違うかなー、と
重い湿潤症状を過去何度か経験したことがありますが、皮膚科へ行くと、まず炎症を抑えよう、という事で
ステロイド中止どころか、むしろセレスタミン錠を処方されましたよ
ステロイドを中止するのは、感染症を確認した時か、副作用が確認されたとき、じゃないのかなあ
感染症は検査で分かるけど、副作用を起こしてるかどうかはどう判定するんだろう、ポイントはこの辺かなー、と 最後の力を振り絞って。
そこをステロイドで押すか.、抗生剤、抗真菌剤を使用するか。保護剤でみるか、あるいは、他の薬併用の可能性は？となると思います。そこら辺はまだまだわかっていませんが。」 >>747
アトピーの非ステ治療とは別ってわからない人もいるみたいだからその方がいいと思う
ステロイド長期連用者の脱ステ
とかさ 脱ステがステロイド皮膚症の意味なら次スレからアトピー板じゃなくて身体健康板にたてた方がよくないか？
アトピー患者以外でもステ皮膚症なるし、単なるステ拒否なら非ステ軟膏スレとか瀉血スレとかそれぞれのスレに行けばよい。
いくつもある治療を雑多にして脱ステスレにするからスレ違いになるんだよ。 俺、脱ステはステロイド皮膚症以外のアトピー患者にも有効だと思うぞ
アトピーってのは人にもよるんだろうが、生活改善や時間経過によって自然治癒傾向のある病態のケースもあると思ってる
そういう人にとってはステを使う事で病気が遷延化したり難治化したりするんじゃないだろうか？
だから病気の全容が解っていない現状、積極的に脱ステを選択する人がいても間違っていないと思う >>760
脱ステを妨害するのが目的なのだからこのスレッドが存在する限り工作員が居なくなる事はないでしょ。 工作員てただの脳内設定だったの発覚しちゃったじゃんwww こんにちは。
もう穏やかに。
脱ステロイドがステロイド休薬という意味なら、その苦しい時期を乗り切る工夫を持ち寄るという意味ならば非常に意味があると思います。人によってはこの保湿剤がいいとか水風呂とか日光浴とか。日常生活の節制とかも当然求められます。
でも俺にこの頭痛薬が効いたから、すべての頭痛にこの薬が有効のはずとはならないことはお分かりだと思います。
期間を大まかに分けることは賛成です。炎症にステロイドは短期的には有効、長期的には危険、ではそれって具体的にどの位？この場合の短期は1日から10日くらいかな、長期は3ヶ月以上？ >>776
期間だけじゃなく、ステロイドの強さ、使用量も影響してくるかと あと肝心なのは複数IDによる自演、証拠のない工作員認定、工作員連呼、アフィ誘導、鶏ガラレモン汁も禁止で 脱ステしてアトピー治ったよ！
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治療方法を教えてよ！
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このサイトに脱ステ医がたくさん載ってるよ！参考にしてみてね！
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鶏ガラスープを飲んでいたらアトピー良くなったよ！
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どんな鶏ガラスープなの？
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このサイトに詳しく載ってるよ！参考にしてみてね！
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アフィリエイトサイト ベンゾ系睡眠薬の離脱スレッド行ったらこっちよりひどい荒らしが常駐してた
こっちと違うのは薬害を肯定しながらも複数のコテハンを使い分けて
延々と意味にない問答を繰り返して、スレッドを埋めていくという手法で
ここの低級な荒らしよりはレベルが高い感じだった こんばんは。
まあ嵐には触れません。
井伏鱒二の作で「山椒魚」というのがあります。教科書にものりましたのでご存知の方も多いと思います。
対立し偶々対立したまま動けなくなった蛙と山椒魚はそしてラストシーンを迎えます。
でもそれでは読み手にはわかりません。
まして最後になって治療とは当然それを含むのだと言ったらそれは欺瞞です。
きちんと内容を説明してほしい。ステロイドを弱いものに変えて行くことと休薬するする事は本質的に異なる事なのか。
患者さんは勉強しなければならないと書きましたが、実は充分勉強されている方も多くいらっしゃいます。
「そういうことになっていたの、知らなかった」では済まない状況になっていると思います。
何か混線してますね(笑)。 >>782
コテハンついてるかついてないかの違いだけでここの自演工作員連呼アフィ誘導鶏ガラレモン汁とやってる事 同じじゃん >>783
確かに患者が知識を付ける事は必要だとは思いますが
世にはおかしな情報が氾濫しすぎて、正しい情報にたどり着くのってなかなか難しいですよ
脱ステだとか、ステロイドの副作用だとかで調べようとしても
ネットでは９割がた、いわゆるアトピービジネス関連の情報にぶち当たりますし、下手な判断力だと餌食になるでしょう
脱ステ医として仕事してる医者のなかにも、自由診療の漢方の薬だとか、サプリメント販売だとか
過去には横浜の山口医院（ステロイドに頼らない治療、のはずが、漢方のクリームに実は最強クラスのステロイドが含まれていた事件）の例とか
かなり胡散臭いのが居ますからね
私も、かなり長い間、脱ステロイドはアトピービジネスの業者たちが作り上げたインチキだ、と認識してました おっしゃる通りだと思います。正しい知識にたどり着くのは難しいです。
まして医者が正しいかどうかわからないなら、どうすればいいのか途方にくれてしまいます。
だからわからない時にはわからないとして、で、何がわからないかを示すべきだと思うのです。もう、そういう情報を要求される患者さんがいらっしゃる時代です。
おやすみなさい。 このスレの主流は、いきなりステ止めて仕事も学校も休んで
汁ダクでガビガビゾンビで何年も我慢する脱ステなんですよね？
何か悪質な新興宗教の修行か何かですか？
情弱過ぎませんかね？
で、良くなっていざ復帰しても、周りから取り残されててまた惨めな思いをするんですよね？ で、自分を慰めるために、脱ステを頑張ったということがアイデンティティになってしまうんですよね？w
何年も苦痛に耐えて、マイナスがやっと0になっただけなのにね あはようございます。
>>787
上手い事おっしゃいますね。期間はともかく、修行みたいなものかもしれんですね。なんで俺に？なんて考えてはいけないんでしょうね。 明白な煽りにマジレスでしょうか？
馬鹿なの？
死ぬの？ この国本当にクズだらけだよな～
政府が朝鮮カルトの犯罪者だらけだからしょうがないのか 製薬会社はどうにかして売らないと
治す方法が発表されたら年間350億円の損失
そりゃ毎日荒らすわな >>792
治す方法の発表、マジで楽しみにしてるわwwwwwwwwお前知ってんだろ？wwwwwwww ここを荒らしたら治す方法の発表が出来なくなるってどういう理論なんだ？w
別にここが荒れて様となかろうと、治す方法の発表は幾らでも出来るじゃんw
ほんと馬鹿丸出しだよなw 反論出来ないと、自分は分かってる風な誤魔化しアピールww こんばんは。
そうなんです。例えば、期間の表記ひとつ取っても、誤魔化したり曖昧にしたりしては、もういけない時代なんだと思います。
そして、アトピーは皮膚科小児科内科が協力して、かつ皮膚科がリーダーシップを取っていかなければいけません。
で、患者さんも勉強してそれをぶつけなければいけませんし、場合によっては、その医者に見切りをつけなきゃいけないことも。医者もそれを覚悟するべきです。
そんな中、穴に閉じ込められた蛙は、世間がそんなことになっているとも知らず自分の不運を嘆いて死んでいきます。
激しい風雨や、上空から狙う鷺の恐怖は知らないのにです。
穴の中は狭いですからね。でもそれでいいのだと思います。
今は穴から出る方法を考えるべきです。 まあ、ここで治ったとか言ってるやつはアトピービジネスの業者なんで
今まで何度となく健康食品のアフィサイトに誘導されてるし 治った写真見ても、知らぬ存ぜぬ
二言目には馬鹿の１つ覚えで、アフィリ連呼
どうしてもアトピーは治らないことにしないとな 標準治療
pine
cam
中立
アスペコミュ障食事制限缶詰め中毒
脱ステ
アフィカス瀉血信者
SNS誘導アトピーとステ副作用すり替え治るミスリード印象操作
臨床例多数標準治療vsカルトの対立構築からイーブンに持ち込む印象操作
鶏ガラレモン汁だく陰謀論者
カルト過激派団体医者と信者 自分がリバウンド乗り越えれずに悪化して脱ステ失敗したからと、連日連夜脱ステをしている人らを誹謗中傷コピペ三昧で妨害
自分の頭で考えることもなく情報収集能力が低い人は、目先の情報に囚われて必ず失敗する
つまり頭が悪いと脱ステは失敗し、アトピーは治らないとあちこち吹聴するようになる
同じ授業聞いていても、大学に受かる人もいれば落ちる人もいる
脱ステで治る人にも訳があり、治らない人にも訳がある
>>805おまえが毎日荒らす理由はそんなところだろ？ でも>>802で治す方法なんてないって事になったじゃん そうそう、治す方法もないし発表もしない
治す方法知りたいのか？ そもそも脱ステでアトピーは治らないから治療も何もない。
脱ステしても治らないどころか重傷化する患者もかなり多い。
そういう患者は標準治療でステロイドをソフトランディングできるけどね。 >>810
、、、、鶏ガラスープとレモン汁だな⁉︎ 滲出液まみれにならずQOLを下げずに脱ステできましたが、
滲出液まみれで何年も寝込んで我慢するなんて愚の骨頂ですね 日本医師会や皮膚科学会が鶏ガラレモン汁療法の前に跪く日は近い。 おはようございます。
直す方法はまだありません。でもコントロールする方法は見つかりつつあると思います。
>>814
ぜひこつを教えてください。掻かないこと、触らないことがひとつの鍵と思っています。 鶏ガラスープもレモン汁も効果は高いと思うけどね。前者は栄養たっぷりで消化器官にも負担をかけないし、レモンは身体の毒を外に出してくれる。 >前者は栄養たっぷりで
特定の栄養のみで偏っています
>消化器官にも負担をかけないし、
かけないことはないです
油分多すぎ
>レモンは身体の毒を外に出してくれる。
出しません
肝臓なめんな
非科学的なクソブログを読むぐらいなら論文の一つでも読みましょう >>818
マジレスしちゃダメだってw
もうここでは鶏ガラレモン汁が最強って事にしてやろうぜwww >>818
鶏ガラスープは実践してますけど肌に張りが戻って乾燥がなくなりましたよ。レモンは高いのでたまに飲む程度ですけど体がスーッとするし便がよく出て良い感じです。
あなた方は何か必死にそうやって煽ってますけどステロイドに誘導する以外に何か一つでも肯定的な書き込みをしてるんでしょうか？そんな書き込みを毎日していて恥ずかしくないですか？ ↑触れたら負けな
リバウンドの辛さを知ればステを普及させた奴をコロしたくなる。 リバウンド2回目なんだが、どのくらいの期間で収まると思う？
1回目は5ヶ月くらいだったかな(3ヶ月かも) 人それぞれ。3ヶ月で終わっても1年続いてもおかしくない。 たぶん、前回より長引くことは無いと思う。ともあれ、ありがとう。 >>823
まず、一口にリバウンドって言っても数タイプに分かれるから
一気に爆発して、比較的すぐに収まるタイプとか
そこそこの症状が長期間続くタイプとかね
http://www.tclinic.jp/atopy/index.htm
ここで、リバウンドの種類をタイプ別に、写真付きで解説してるから（もちろんグロ注意）
参考になるかもしれない >>826 タイプ2か4っぽいな。
良い情報をありがとう。参考になったわ >>817>>820>>821
お前は１人で自演だろうけど、あまりなめんなよ。
でたらめな副作用を患者に洗脳させて、カルト似非化学療法に誘導させんじゃねーよ。 鶏がらスープは腸壁を修復して栄養を身体に消化器官に負担をかけずに
吸収することができる。コラーゲン、プロリン、グルタミン、グリシンなどが含まれているので
皮膚の状態も圧倒的に良くなる。
アトピーの原因は腸壁から未消化の異物や毒が入り込んで
身体中を巡る→免疫が反応→皮膚から抗体と異物の残骸が痒みと炎症を伴って排出
されることで起きる。だからまず胃の消化機能や肝臓の排毒機能を回復させ
腸に異物や毒が入り込まないようにしないといけない。
風邪のときにお粥などの消化しやすいものを食べるのと原理はまったく同じ
勿論長年の蓄積があるから風邪よりも症状は圧倒的に重いが
一晩冷蔵庫で寝かせれば油が表面に浮き出てくるのでそれを掬ってやれば
油も除去できる、手間はかかるがアトピーを治すのには最良の食事だ。 こんばんは。
ステロイド休薬中の変化を分類されているのですね。勉強になります。
リバウンドという言葉にステロイド推しの方々達は忌避されることがありますね。
実は私もそうなんです。病変に長期ステロイド使用を止めるとより強く病変が出るのはアトピーに限らず見られます。
現象的には、確かにリバウンドなんですが、なんか違和感があります。じゃあなんだと言われても上手くいえませんけど。
もうしわけありません、まとまりません。 おはようございます。
鶏ガラスープというのは、消化管のなんらかのダメージを修復するための絶食療法のバリエーションみたいなものですね。一理あります。
ただここでもやっぱり説明不足だったんじゃないでしょうか？今回はじめてなるほどとおもいました。
それでも、絶食療法なんかもあるんですが、これは栄養療法かな？むしろ絶食なんかの補助療法のような気がするんだけど。鳥が効いてるのかどうは別にして。 鶏がらスープってのはアトピービジネスの一つですよ
①アトピーの原因はリーキーガット症候群
②リーキーガット症候群の治療には鶏がらスープが有効
③鶏がらスープの作り方、鶏がらを５～６時間ほど、ひたすら煮込むんです
④そんな暇はない？そんな方に朗報です、当社製の、レトルトの鶏がらスープを買えば解決します、お値段たったのウン万円！！
って感じのサイトが沢山ありますよ 了解しました。絶食は何らかの変化があると思うんです。良いか悪いかは分かりませんが。その補助としてありと思うのですが、その濃縮製剤に高いお金は、本末転倒ですね。 馬鹿にする為に鶏ガラレモン汁って書いたらわざわざ本人が出てきて自演賛美しててワロタwww 業者が噛み付くって事は効果あるのかもな
海外だとleaky gut, bone brothで検索すると結構ヒットするし
日本はアトピービジネスのために情報が遮断されていてダメだな そんなの海外でも大概アフリエイトです
ありがとうございました 工作員て言葉が使えなくなったら今度は業者www
鶏ガラレモン汁がスレが新しくなる時に複数ID使って荒らしていたのがバレちゃった経緯があるけど、あの荒らし行為はどう説明するのかねwww 悪化するとこに見事にリンパ節があるな
リンパ節と関係あるのか
https://i.imgur.com/27FVGXV.jpg 自演工作員連呼アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らしにとって都合悪い事が書かれた後に、しれっと話題を変える書き込みが来るのもよく見るよねwww 1番辛いのが浸出液が分泌中に、その患部が痒みを帯びた時だな。
体温の調節も安定しないし、速乾性無いし不快感が辛い。 一番辛い時は体の表面とかじゃなくて
もっと内側が訳の分からん感じにボロボロになった感覚だったな
もちろん浸出液もダラダラ出てたけど
真夏なのに異様な寒さに襲われ毛布被って震えてたし
極度の倦怠感というか、何もやる気が起きなくなって、ただ床にうずくまって、夜が来るのを待ってた感じだな
何なら一日中布団の中で過ごしても良かったんだけど
脱ステ医によると、夜決まった時間に寝る事が大事だから昼間は起きてるようにって事だったんで
とりあえず布団からは出た物の、何もやる気力がなくて、毛布被ってうずくまってただ時間が過ぎるのを待ってたよ
あれがひょっとして鬱状態ってやつなのかな、と今になって思う その感覚はなった人がしか分からんよな
嵐が過ぎるのを何時間でも身動き出来ない
つらすぎて何度泣いたことか >>847 かなり状態が似てる。初期のリバウンドはそんな感じだった。
リバウンドは何回あった？また、何日くらいで収まった？ >>847
一緒だわ
腹も減らない
ずっと布団の中
あれが鬱なんかなって思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
