決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ72 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」
☆どんどん書き込みキボンヌ☆
脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！
※前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ71 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1497272661/ >>201
えーと・・・ステ塗って肌が潤うってなんでかもわからないの？
それ別にステのおかげじゃねえぞw 結局自分がステに戻ったけど不安で仕方ないんだろうな
ステロイド
みんなで塗れば
怖くない
てか？ 面白い視点だよね。ステロイドを塗るととりあえずは皮膚が潤うような実感がとりあえず得られる。だから判断を誤っているんじゃないか、ということだわ。
そんな事まえから知ってたと切り捨てないで。そういうわかっていたことも含めて、再確認する事で、新しい薬剤との知見を組み合わせようという事。
でそこでステロイドはむやみに使われすぎているのではないかというのが私の主張だ。
と言っても使うべきときはしっかりと、休むべき時もしっかりと。
メリハリをつけようという事なんだが。それは結局従来のみんなの主張と同じなのかな。
ああ書き込みづらい。 脱ステをするのは、一つの方向性であって、すべてのアトピー患者に共通する事ではない
目標を脱ステに限定しいるスレなんだから、それ以外の人は来なくていいのでは？ ああ、やっとなんで意見が噛み合わないかがわかった。ここは脱ステロイドを愉しむ人たちの集まりで、アトピー性皮膚炎の症状を緩和させるのを目的にした場所ではないということか？皮肉で言うわけではないけど、それなら確かにお呼びでないと言うことになる。 脱ステされたら困るやつら必死すぎ。
あかの他人がステロイド塗ろうが塗るまいが普通どうでもいいだろｗ ステ依存時には、掻いたら不快感しか無かった。しかし、脱ステ約6ヶ月目の現在は、掻いたら快感が発生する。
これが改善の兆候なのかわからない。脱ステで改善して、同じ体験をした方はいる？ 脱ステ否定されたら困るやつ必死すぎw
自分が脱ステして良くなってるなら赤の他人に別に何言われたってどうでもいいだろw 皮膚萎縮起こしてるやつが脱ステで、皮膚萎縮を回復したばあいは劇的に良くなるだろうし
もともと皮膚萎縮に陥ってなかった人は、脱ステして、一度リバウンドでひどい目にあって、リバウンドから回復しても
それほど良くなった実感はないんじゃないかな
普通、人間の肌は、ちょっとやそっと引っ掻いても、敗れて血が出てくる、なんて事にはならない
爪を短く切るよう心掛けて生活して、それでもあちこちひっかき傷だらけになるなら
これはもしかして皮膚萎縮じゃないのか？と一度医者に確認してみると良い
ガイドライン通りの治療でも、副作用を起こした場合はステロイドを中止する事になっている まず脱ステしてステロイド塗る前の地肌に戻せ。その地肌が乾燥しやすかったり、かぶれやすかったりするのはお前自身の持病なの。肌が弱いと言う持病なの。持病は自分に合った方法で上手いこと付き合って行け。実際、持病は誰しもが持ってるし皆上手いこと持病と付き合ってる。 私がステロイド推進派 ステロイド反対派どちらかに偏って見えるかなあ。
中庸というか、メリハリをつけて使ったり中止したりのほうが良いのではないか。
従来の御説となんら変わらない。
その判別のためにとりあえず乾燥しているか湿潤しているかで判断して見てはどうか、と主張しているつもりだが。
もちろん乾燥や湿潤がその判別の正しい根拠なのかどうかは怪しいのは百も承知。
だけどとりあえずのメルクマールを出さないとわからないと言われると思うので、たたき台のつもりだけれど。 >>275
ここは脱ステを信じてる人達が集まる宗教です
脱ステ以外の選択肢はありません
意見が違うなら別のスレに行かれたらいいのでは？
あなたのやってる事は断酒スレで節酒を勧めるようなものです 脱ステは宗教と同じだよな。
やってる人はそれで良くなると思ってやってる訳だし、宗教自体が悪いもんではない。
が、一部の狂信者が他者を排除しようとするのはカルト宗教のそれに似てるな。 >>275
ステロイドは乾燥アトピーに使うべきで、その根拠は
ステロイドを塗ると塗った部分が潤うから、と？
それは全くナンセンスだと思うよ
前もだれかが指摘してたと思うけど
ステロイドぬって潤うってのは、ステロイドというか、大概の塗り薬はベースにワセリンを使ってるからでしょ
というか、普通、皮膚科でステロイドを処方する患者は、大概同時に、ワセリン系の保湿剤も処方されているはずで
肌が潤うから乾燥アトピーにステロイドって理屈ならば
そもそも保湿剤ぬればいいじゃないって事になる 薬物依存業者まじうざい
なにも使わない自然が１番。 脱ステ狂信者まじうざい
普通に脱ステしてる人まで胡散臭くなる
あ、病院には一切行かなくていいし薬も塗らなくていいけど、保険料だけはちゃんと納めろよ！ >>282
あなたも脱ステに反対するなら、別のスレに行かれたらいいのでは？
ここは脱ステをする人達が集まるスレですから
そう言う意味では宗教と言ったのですが伝わらなかったですか？ >>279
ちょっと待て、それは違う。
確かにこの国は信仰の自由があるけど、脱ステは税金である保険料がかかる。
なんで宗教の費用を国が出さなきゃならねーんだよ。
アトピーの脱ステは全て保険適用外にして自費でやらせらろよ。
アトピー以外の副作用の脱ステも、保険医療は疾患が対象であって、疾患じゃない「副作用」は保険適用外にすべき。 >>281
ステロイド治療は本当のアトピー患者ならほとんどがソフトランディング出来る。
ステの嘘の副作用を布教して脅迫や詐欺は法に触れる。
ステの副作用が千人に一人も出ると言われているのは、一部の皮膚科が脱ステの看板掲げれば
全国から副作用患者が通院するからその皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるだけの事。
全国で見たらかなり僅か。
法に触れる言い方はやめるべき。 >>285
保険料の話はここで言う必要あります？
2ちゃんねるで原発云々かんぬんやってる奴らくらいくだらないですが？
他でやってください >>284
え？俺は脱ステしてるんだけど？
脱ステしてる人の一部がカルトの狂信者と同じではたから見たら基地外と同じって意味で書いたんだけどわからなかったですか？ とある脱ステ医が言うには１０００人に一人ｗｗｗｗｗ
客観的に検証可能なデータ持って来いｗｗ
その脱ステ医は架空の存在じゃないの？ >>285
脱ステでも、病院で医師免許もってる医師の診察の部分は保険適用範囲内だろ。医師免許持ってないのが診察してたら犯罪。
認可降りてない薬や漢方は全額自己負担で買う。
でも、ここで医者は犯罪者！悪魔！とか言ってる馬鹿は他の一般の人のために保険料だけ払って、お前は保険適用の恩恵受けるんじゃねぇぞ！とは思うがな。 >>288
脱ステの治療は民間療法だし保険適用かどうかは重要な事だろ
脱ステのスレなのに、標準治療してる医者や製薬会社の医療利権云々言ってる奴の方がどっか行けって話だな >>289
脱ステしてるとあなたまで基地外扱いされるんですか？
誰にですか？このスレに以外の他の誰に脱ステをして胡散臭く思われたんですか？
あなたのカルト信者の、基地外は妄想ですから人のせいにして言いがかりつけないで下さいね >>292
脱ステのスレなんだからステロイドを悪く言うのはある種の手法ですよ
それに反対してステロイドを良いものと思うならそれ相応のスレッドに行けばいいのでは？ >>293
あなた頭悪いですか？
脱ステが元から賛否両論で胡散臭く言われてるのは当たり前だし、そこにここのスレにいる工作員ガーとか言ってる狂信者とかがはたから見たら基地外なのも分からないの？
私が誰かに言われた、なんて話はしてないのだけどね
都合の悪いことは妄想にしちゃうんだね、さすが狂信者ってとこですね >>294
あーあ、自分でステを悪く言うのは手法だと言っちゃってるよ
このスレは荒らしが勝手に立て直したスレだからこれまでのテンプレ外しちゃってるけど、元々脱ステスレのテンプレにはステロイドの是非は該当スレッドで、という趣旨が書いてあった。つまり、ステロイド否定もスレチです >>295
あなたが妄想してる言ってるのです
何か被害受けたんですか？
受けてないと言うのなら、それはあなたの妄想ですから >>297
被害と言えば、自演工作員連呼アフィ誘導鶏ガラレモン荒らしに私が工作員認定されましたね。あなたの屁理屈が正しいとしたら、私は被害者なので妄想ではありませんね。 >>296
そうなんですか
ステロイドが良くないと思って辞めた人が、ステロイドの事を良くも悪くも言及しないと言う事ですね
なかなか難しいスレッドですね
>>298
レッテル張りくらいでは被害とは言えません
現実の話で被害を受けてないわけですよね？
あなたは2ちゃんのやり過ぎだと思います >>297
はいはいお前がいつものコピペ荒らし業者ってみんなわかってるから。
ステロイドの印象がこれ以上悪くしないようにしようね。
荒らして新規脱ステ防止のお仕事いつもおつかれ。 脱ステしてても、脱ステは賛否両論なのや周りからそんなのやめた方がいい！って言われる事もあるのは当たり前だと思っていたけど、脱ステ狂信者まで行くと批判や反対する人を排除したくなる様ですね LlroHO7J
いつものコピペ荒らし業者はお前だ。
訂正しとく。 >>299
脱ステ治療とステロイド批判の区別もつかないのですか。何も喋らない方が良いレベルの脳みそですね。
レッテル張りは被害と言えないのなら、貴方の事を幾ら馬鹿にしてもオッケーって事ですね。 >>304
2ちゃんに染まりきってますね
もうあなたとは話になりません >>303
自演工作員連呼アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君かな？
残念ながらコピペ連投は私ではありません。私が連投してる証拠出せます？また証拠も出せない言い掛かりですよね？
ステロイドの印象が悪くなる事より、脱ステがより胡散臭く思われないかが心配ですね。 >>305
貴方がご自身で言った、レッテル張りくらいでは被害とは言えないってやつですね。まさか、自分が言われたら被害だと言うのですか？ >>299>>288
医師免許持った医師が診療するにあたって保険適用されるのも、
未認可の薬や自由診療は適用外なのはわかる。
だけど、「継続的なの脱ステ」はアトピーだろと副作用だろと保険適用外にしてほしい。
アトピーは脱ステで治らなデータあるし、ステの副作用はあくまで副作用なのであって、
「保険医療は疾患が対象」であるから副作用は保険適用外にすべき。
だけど、一般的な急な薬疹みたいなのは短期間治療なので保険適用でもいいけど。
鶏ガラレモン陰謀論者はアトピーも精神病もあるけど、彼には是非どこにも通院せずに自分で治してほしい。
ガン医療も否定してるから彼がもしなっても通院せずに治してほしい。
ついでに保険適用の人間ドッグもやるなよｗ >>306
同一人物ではないわ
鶏ガラレモン汁なんかで良くなるわけないだろ。
特定なものは一切必要ないわ。
ものを売りつけようとするなカス。
お前だよあらしは
自演連呼しるのはあらしのおまえだけ。 >>308
保険適用なものを変えて欲しいとここに書いてどうなるんですか？
意味のないお願いだと思いませんか？ そもそも薬剤の副作用は立派な疾患だし、その治療が保険適応なのは当然なんだが… >>308
多分、安価間違ってるよ、私に安価したかったんでしょ？
副作用かアトピーかの判断も、はっきり白黒つけられるものではないでしょう。副作用と疾患と両方の場合もあるでしょうし。
副作用を出さない様に治療するのは医師の仕事ですし、医療ミスなら賠償事案です。
脱ステ医であれ標準治療医であれ、正規の医師が行う診察は保険適用でなくてはなりませんよ。
鶏ガラレモン汁については同意ですねw >>309
私は何の業者でどうして荒らしているんでしょうか？サッパリわかりません。 コピペは居なくなったのかな？？
そもそも今ここに医者が悪魔だなんだ言ってる人なんていないでしょ
いるとしたらどのレスの事？
脱ステ原理主義みたいな人はアトピーに限っては病院での治療に見切りをつけて
そもそも医者にかかってなかったりする
、要は薬をもらわないから保険も使ってない
保険料云々で文句言うのはお門違いでは？
あとその他の病気では普通に医者にかかるよ
その為に保険料払ってるのだから LlroHO7J
言ってる事は分かるけど
自分は正しいのだからこのスレの人も全員自分と同じ考えでないとおかしい！
みたいにやるのは違うと思うよ
中立の立場サイコー！カコイイ！とやってる所悪いけどw >>316
ちゃんと目を通せと言いたいところだが、
>>17-18
>>22
あたりな。
医者や厚生労働省や製薬会社を悪魔とか殺人ビジネスとか言うなら、医者にかかるなよ、保険使うなよ、でも他の人の為に保険料は納めろよ！って話だな。 >>318
え、私がいつ同じ考えを持てと言いましたか？ >>313>>311
>副作用と疾患と両方の場合もある
>脱ステ医であれ標準治療医であれ、正規の医師が行う診察は保険適用でなくてはなりません
それは分かるんだけど、何年通院しても寛解しない治療は、
アトピーだろが副作用だろが医者が保険医であろうが、
保険機関なりが「その患者に対するその治療は意味が無いから治療変えろ。」
と警告して保険適用外にしてほしい。
アトピーは脱ステで治らないという論文データあるし、ステの副作用もめったに出ない。
それにさかさ様なら短期間で脱ステで治る。
それに対して某脱ステ病院や皮膚科では何年通院しても治らない患者がわんさかいる。
これは誤診かもしれないし、税金の無駄だ。
それにステの副作用はあくまで副作用なのであって、「保険医療は疾患が対象」であるから、
疾患でない副作用、且つ治らない長期間治療は保険適用外にすべき。
だけど、一般的な急な薬疹は短期間治療なので保険適用でもいい。 >>321
ん？何年も通院しても治らない全ての病気に対して言ってるのですか？ >>314
荒らしてこのスレを機能させないようにするのが目的だろ。
新規脱ステ防止する業務おつかれ。 >>323
はあ？証拠もなく酷い言い掛かりですね。
自演工作員認定鶏ガラレモン汁荒らしも工作員がいるって証拠出せてなかったけど、同レベルのチンピラですね。 >>324
みんなから非難されてるのは性格が悪いからですよ >>325
みんなって誰です？非難？？
>>323からはただチンピラの様にありもしない言い掛かり付けられてるだけですね。
あと、あなたにはレッテル張りしても被害を与える事にはならないんでしたよね？あなたは黙ってる方が賢く見えますよ まーた脱ステ狂信者とステ狂信者が殴りあってんのか。もうこのスレ立てんのやめろよ不毛だから >>326
みんなとはいうのは客観的に見たらと言う事です
そうやって反対の事を言って攻撃しようとするでしょ？
話を飛躍させて反対の事を言うでしょ？
みんなから見たらバレバレですからね >>328
みんなってのが客観的にみたら？？具体的に、誰が客観的なのですか？
攻撃も何も、あなたがレッテル張りくらいでは被害があるとは言えないって言ったんですよ？反対の事なんて言ってませんよ？
あなたがレッテル張りくらいでは被害があるとは言えないと言ったので、私は遠慮なくあなたは馬鹿だと言えるです。 工作員て言葉が脳内設定なのがバレて使えなくなったから今度は業者になったのかwww >>330
読み返せば分かると思いますが、私は矛盾したことは言ったつもりはありませんよ
被害を2ちゃん以外の現実とで受けたのかどうかはと言うニュアンスの質問でしたから
言葉足りなかったならあやまります
客観的に私から見たらですよ
それから非難うけてますよね
読み返せば分かります
あなたは話になりませんね本当に いつものように自演ということにしたいらしい。
お前がすすめても何も買ってやらんからな。 >>332
おかしな点が一般です
2ちゃん以外の現実で受けてなければ被害でない、というのは意味不明です。ここで被害を受ける事もあります。
現に私は今ここでチンピラに絡まれてます。十分に被害にあってます。これを被害と言えないと言うなら、あなたにここでレッテル張りをしても構わないと言う事ですよ？
客観的に見れているかは不明ですが、おそらくあなたがそう思った事だとは想像しました。あなたが思った事をさも「みんなの意見」かの様に書くのは馬鹿と言われても仕方ないです。
あなたは言葉が足りないのではなく、言ってる事がめちゃくちゃなだけです。 >>334
そんなのは被害と言いません
意見は変わりません
名無しがレッテル張りさたくらいで被害とは言えません
みんなの意見とは私と他の2名です
矛盾してるつもりはありませんよ
それだけで十分です >>335
あなたがレッテル張りでは被害にあったとは言わない、という考えなのはわかりました。そこを変える事は出来ません。馬鹿につける薬はないとは言ったものですね。
言い掛かりを付けられてるのと非難の区別もつかないとは流石です。
その他2名のうち1人はわかりますが、もう1人がわかりません。どなたでしょうか？
矛盾してるなんて言ってませんよ、めちゃくちゃだと言いました。勝手に満足なさって下さい。 >>336
そろそろ読書に集中したいのでもうやめます
ご苦労さまでした ステロイドの印象を悪くすることが得意な
江島クビになれ。 寝てたら今度は曲がりなりにも議論みたいになってる。実はそれが本意でもある。
みんな一家言持っていることはわかる。
いわれてみんな「はあ、なるほど、おっしゃるとおり」とはならないのもわかっているつもりだ。
だから議論したいといってるんだ。でも強い言葉はやめようよ。
他人を傷つけることを好む集団ではないはずだ。 でも少しだけ反論。
ここはステロイド批判派が主流の集まりなのだね。わかった。
でもちょっと耳を貸して欲しい。まず私のスタンスはステロイドに限らずまず炎症を抑えることが治療の基本と考えている。
だから乾燥しているからステロイドを使おうというのではない。
だけど湿潤しているとき、ジュクジュクしているときにステロイド積極使用するのはどうなのか？と思っている。
そういうときに使うとかえって悲惨な状態になっていないか。
そう思ったから自件だけに限らずに歴戦の有志が集まるところで聞いて見たんだ。気分を害した人がいたなら謝る。でも多分みんな同じ疾患に苦しむ集団だよね。 まーこの国の厚生省や医師会の頂点にいる連中はそもそも患者を治す気なんて
これっぽっちもないのさ、それどころか電通や博報堂が司令塔になって
こんな僻地にある過疎スレッドにさえ工作員を常駐させて脱ステを妨害し続けている。
全てはガン利権でぼろ儲けするためだ、日本人をあの手この手でガンにして
抗がん剤で苦しませて金も奪って殺す巨大な殺人産業、それを請け負う洗脳された
人間性のカケラもないクズ集団が医者。
脱ステで苦しんでいる人は自分が明確な悪意を持った医療利権の
被害者なのだということは決して忘れてはいけない。 >>322
保険使ってカルト治療やるのってアトピーぐらいじゃない？
他の治療は先進医療だったり、自由診療だったりで保険料使わないからどうぞ勝手にやれって感じだしな。 何が問題なのかすこしづつわかってきた気がする。でも共感を得ることが目的ではない。有効な治療法を模索するのが目的だわ。
それを踏まえて、それでも反論する。
医師、厚生省、看護師さん、薬剤師さん、その他の医療従事者内にアトピー性皮膚炎の理解者が少ないのではない。アトピーの患者さんやその家族の方達と、周りにアトピーを有しない人たちの理解度には天と地ほどの差がある。
ガンの実体験を持たない医師はガン診療をおこなってはならないなんて暴論を述べるつもりは無い。そういうことだとおもう。
そして、アトピーの実体験を持たない医療非従事者の理解度は、見た目から人にうつることの恐怖心もありほとんど盲信に近い残酷な振る舞いを示さないか？
だからと言って我々は哀れな患者に甘んじてはいけないと思うんだ。
やっぱり湿潤病変、ジュクジュク病変は確かに印象が悪い。治るならそれに越したことはない。的ハズレの提案かもしれんが、それでも何かヒントになることはないかと前向き討論することは無駄かなあ。 >>1
> 「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」
>
> ☆どんどん書き込みキボンヌ☆
>
> 脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
> (荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
> 来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！ 何と無く長文のコツがわかってきた。でも本日おしまい。 長文が嫌われるのではない
中身がなかったり科学的に全く見当違いな長文・多レスばかりしてるから嫌われるのだ >>345
自分はステはもう使ってないから
炎症出来た時、保護のため塗るならワセリンだけど
湿潤ぽくなるとワセリン塗りたくなくなるので
亜鉛華軟膏塗ったりするよ
白くなるし合う合わないがあるみたいだけど
皮膚の収れん、消炎作用がある
炎症自体への効果は薄いと思う ステロイドを使いたい人は使って、使いたくない人は使わなければ良いんじゃないの？
自分で調べて、考えた答えなら後は実践するだけだよ
それで脱ステを実践した人が実体験を書くのが正解だと思う
自分の意見を聞いて欲しいから書くのではなく、人の役に立つかどうかという視点で書くべきだと思う 人の役に立つかどうかとか言ってる時点で胡散臭さ満点 依存性が強いものはなんでも警戒するべきだなー。
泥沼にハマったら抜け出るのは容易ではない。 おはようございます。本当に議論らしき形になっていること感謝します。
なぜこういう形をとっているかを説明します。
これが効果があった、効かなかったの一例報告はもちろん意義深いのだけれど、正直食傷してないか？
振り返り研究は再現性が怪しい、なんでこの人には効いて俺には効かないのか。何が違うのか？
そしてこれは本当に真面目な研究なのか？
悪意を持った一部の詐欺的行為とどうやって区別する？
この薬はあまり効かないというネガティヴデータをどうやって集める？
そして患者さんならではの気づきがありはしないか？
そして非患者さんが出すネガティヴデータに自分の好まない結果ならば即、業者だとか詐欺的行為だと決めつけてないか？
そんな事してたら協力的な研究者の方達だって離れていくに決まってるだろ。
まず自分の小さな臨床研究の全てを示せ。
信用できるかどうかはそれを見て判断する、そういう慎重さはまあわからんでもないが、はっきり行って何様のつもりだ、となる。
今の手持ちの治療法の組み合わせに正解のそれが実はまだ無いのかもしれません。あると信じたいけどね。
だけどその検証は気の遠くなるような手間と費用のかかる作業だな。で、どうする？誰かがそれをしてくれるのをひたすら待つか？
長文、ご容赦。 ステは使わないけど他の薬使ってるって意味あんのかねw
ステに近い効果を得るにはかなりの量を使う必要あると思うが
そうすると結局副作用も同等のレベルになりそう >>356
勘違いしてる
あなたが人の役に立つかどうかという視点で書くべきだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
