決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ72 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/14(月) 01:32:31.82

「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」

☆どんどん書き込みキボンヌ☆

脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！

※前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ71 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1497272661/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 09:51:12.88

～ここまでのまとめ～

改行君が得意げに陰謀論を訴える

相手にされなかったから、複数ID使って気にくわない人を工作員呼ばわりしはじめたが、安価の次の行を改行しちゃう癖が見抜かれて自演がバレてしまう

今度は単発IDを複数使い、改行しないように注意しながら自演

鶏ガラレモン汁を訴えるが相手にされない

スレが変わる時に荒らしていたのがバレてしまう

工作員がいるといいつつ、証拠を一切出せない

最初から工作員工作員連呼していたのが改行君と発覚←イマココ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 09:51:32.84

～ここまでのまとめ～

改行君が得意げに陰謀論を訴える

相手にされなかったから、複数ID使って気にくわない人を工作員呼ばわりしはじめたが、安価の次の行を改行しちゃう癖が見抜かれて自演がバレてしまう

今度は単発IDを複数使い、改行しないように注意しながら自演

鶏ガラレモン汁を訴えるが相手にされない

スレが変わる時に荒らしていたのがバレてしまう

工作員がいるといいつつ、証拠を一切出せない

最初から工作員工作員連呼していたのが改行君と発覚←イマココ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 09:54:54.87

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 09:55:19.05

このスレの主流は、いきなりステ止めて仕事も学校も休んで
汁ダクでガビガビゾンビで何年も我慢する脱ステなんですよね？

何か悪質な新興宗教の修行か何かですか？w
情弱過ぎませんかね？w

で、良くなっていざ復帰しても、周りから取り残されててまた惨めな思いをするんですよね？w

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 13:39:07.03

なんでこのスレには定期的に連投荒らしがわくんだw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 13:41:49.61

自演工作員連呼アフィ誘導荒らしがいるからだな。あいつが居なければこんな事にはならなかった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 13:44:52.30

>>169
毎日レスなんてしてない。
それに脱ステでアトピーが寛解、治る患者はほとんどいない。
ステロイドの副作用が出てたら脱ステで治るが。
某病院でもその治療でアトピーが寛解する患者はほとんどいなく、大勢が標準治療に戻っていった。
治るのは元の症状がかぶれでステロイドの副作用のみの患者だ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 13:57:00.96

脱ステ成功例
http://itsan.org/rss-images/

https://www.youtube.com/watch?v=eKpZwMO5FOw&;t=431s

インスタ等のＳＮＳサイトで、脱ステと検索すれば
今現在脱ステ挑戦中の人たちの経過が確認できますよ
海外の症例が知りたければ（topical steroid withdrawal）と検索

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 14:04:16.25

頭皮が治る気配が無い。見れないし、フケ無限に出るし、毎日1回は猛烈に痒くなる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 17:32:36.62

久しぶりにアトピー板を覗いたんでかきこむ。ついでにアトピー治療に関わる私見のようなものを述べる。特定の方のご意見を支持するものではないし、逆に否定するものでもない。ただ、正直な話、深谷先生のお目にとまる機会を持ちご意見を聞いて見たい。理由は秘する。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 17:36:29.14

アトピー性皮膚炎、尋常性乾癬、脂漏性湿疹に代表される皮膚疾患。決して同じ疾患だとは思わないが。同じような方向性を持った疾患と仮定する。増殖性リンパ性病変とSLEその他の自己免疫性疾患など。悪性と良性の違いはあれど方向性は同じ、と表現すれば、通じるだろうか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 17:41:15.92

で、その疾患らは免疫抑制性増悪という一面と免疫亢進性増悪という一面を有する。ざっくりいうとアトピー性皮膚炎だと湿潤性病変と乾燥性病変。これらは180度方向性が異なる。
前者は多分保護療法。クロフィブラートっていうのもここに入るだろうし。あとはステロイドについては原則オフ。
後者はステロイド積極使用とやっぱり保湿療法かな。
だから全く違う方向性なのに一律脱ステロイドとかいやステロイド積極派だとかに色分けは出来ない。半分は不適切な治療法になってしまっているとおもっています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 17:43:37.31

まーあれだ、ここでは「俺はアトピーを分かってる」系の書き込みは失笑もんて事だな！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 17:52:32.98

ステロイドだけに限らない。
タカシトール軟膏
プロトピック軟膏
生物学的製剤(抗TNF)。
多分コールタール療法なんかも免疫を,削る,方向に作用している。だから使い分けが必要と考えています。
またいわゆる脱ステロイドもその対象を選ぶ必要がある。こうした足し引きでプロトコールを作成する。それが当面の課題かなとおもってるんだけど。さてその費用とトライアルに賛同してくれるとこ。個人では限界なのです。
以上まあ勝手なことを述べましたが、まだしばらくいるから話をしようよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 17:57:08.23

ちなみにここものすごく書き込みづらいんだね。ことごとく文章が長すぎると怒られるんだわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 18:04:50.12

>>191
普通にまとめて書ける
嘘を言うな

186 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2017/08/18(金) 17:32:36.62 ID:lL0yJLBs [1/5]
久しぶりにアトピー板を覗いたんでかきこむ。ついでにアトピー治療に関わる私見のようなものを述べる。特定の方のご意見を支持するものではないし、逆に否定するものでもない。ただ、正直な話、深谷先生のお目にとまる機会を持ちご意見を聞いて見たい。理由は秘する。

187 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2017/08/18(金) 17:36:29.14 ID:lL0yJLBs [2/5]
アトピー性皮膚炎、尋常性乾癬、脂漏性湿疹に代表される皮膚疾患。決して同じ疾患だとは思わないが。同じような方向性を持った疾患と仮定する。増殖性リンパ性病変とSLEその他の自己免疫性疾患など。悪性と良性の違いはあれど方向性は同じ、と表現すれば、通じるだろうか。

188 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2017/08/18(金) 17:41:15.92 ID:lL0yJLBs [3/5]
で、その疾患らは免疫抑制性増悪という一面と免疫亢進性増悪という一面を有する。ざっくりいうとアトピー性皮膚炎だと湿潤性病変と乾燥性病変。これらは180度方向性が異なる。
前者は多分保護療法。クロフィブラートっていうのもここに入るだろうし。あとはステロイドについては原則オフ。
後者はステロイド積極使用とやっぱり保湿療法かな。
だから全く違う方向性なのに一律脱ステロイドとかいやステロイド積極派だとかに色分けは出来ない。半分は不適切な治療法になってしまっているとおもっています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 18:13:24.38

工作員ってやっぱり自民ネトサポと同じ似非右翼の朝鮮人がやってるよな
日本人憎んでなきゃここまで下劣な仕事やってられないだろ普通

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 18:15:09.49

単独じゃ日本人にはとても敵わないからご主人様の白人に媚びへつらって
チョッパリに復讐ニダーってか笑

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 18:36:01.11

>>192
コピーありがとう。書き込めてるね。するとこれはコピーペースト書き込み対策か何か？一文ずつ書き込むと長すぎると怒られるんだわ。でもそんなに毛嫌いしないでください。この文章はいわゆるコピペじゃないんだよ。(笑)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 19:13:28.48

>>195
改行せえよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 19:42:53.36

いや、改行でもないと思う。本題ではないからあまり深く突っ込まないけど、あらかじめ文を完成させておいてコピペすれば良いのかな。
でも自分の文なのにコピーペーストが必要なのか。まあ、今度書き込むときはやってみるよ。じゃな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 20:22:05.87

アトピーに現時点で明確になってないサブタイプが存在するっていうのには賛成だけど
湿潤型と乾燥型を違う方向性とするのはどうかな
脱ステすると解るけど両者は寛解までの過程で交互に現れる症状なのよ
乾燥期にも皮下に潜在的な炎症があるけど、この時期にステを使うのはどうかと思うけどな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 20:31:38.67

脱ステしなくても湿潤と乾燥って交互に生じるよね
少なくとも俺の知る限りでは、皮膚科医は湿潤、乾燥関係なくステロイド処方するけど
そういう皮膚科は判断ミスをやってるって事？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 21:23:56.84

ご意見ありがと。実際の皆さんの感覚を教えて欲しかったので。自分の独りよがりな意見に異論であってもご意見を頂け得る事がありがたいと思う。もちろんだからと言ってすぐ修正するわけではないけどね。
だから皮膚科が、湿潤局面でも乾燥局面でも同じようにステロイドで良いのか。という問題提起と捉えてもらってもいいんだけど。
皮膚科の先生たちが手を抜いてるとか非難するつもりはさらさらない。
引き続きご意見拝聴。
やっぱり長すぎると怒られる。何故？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 21:39:29.78

もう一つだけ。乾燥している状態でステロイドを使う。湿潤気味になる。それでもステロイド使ったほうがいいのか。休薬して別の系統の薬に変えること、例えばニゾラールとかプロトピックとかという可能性は？ということ。しつこくてごめん。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 23:28:47.66

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 23:29:57.73

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

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・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

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・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 23:30:29.17

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 23:30:48.35

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 23:31:08.13

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

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・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

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・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 23:31:30.26

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

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・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

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・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/18(金) 23:31:57.71

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

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・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 00:58:46.96

2chのアトピー版に連日コピペ連投する人生ってのは
お前の価値観の中で惨めじゃないのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 09:00:04.19

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

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・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 09:01:33.43

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

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・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

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・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

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**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 09:01:43.80

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

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・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

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・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 09:02:04.39

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

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・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 09:02:19.99

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 09:29:25.21

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

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・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

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・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 09:38:46.80

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

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・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

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・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 09:39:05.59

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

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・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 09:42:35.31

連投くんは違う趣味探しな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 10:13:19.34

アトピー地獄から抜け出せぬ
日本という国がちょっとおかしい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 10:35:23.77

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 10:35:41.16

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 10:35:55.26

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 10:36:11.06

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 10:36:27.10

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 12:31:21.42

これ、自演工作員連呼アフィ荒らしがわざとらしく見えるように自分で連投してるんだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 14:05:47.32

脱ステさえ許さない、一生ステ漬けの生活送って医療利権の肥やしになれってことでしょ。
医者は悪魔の使いだわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 14:20:01.63

脱ステでアトピーは治らない。
治るのは副作用だけ。
その副作用が千人に一人も出ると言われているのは、一部の皮膚科が脱ステの看板掲げれば
全国から副作用患者が通院するからその皮膚科での副作用患者の確率が上がるだけの事。
全国で見たらかなり僅か。
ステロイド治療は本当のアトピー患者ならほとんどがソフトランディング出来る。
ステのウソの恐怖を宣伝して脅迫や詐欺は法に触れる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 14:22:55.56

アトピーの原因は多岐にわたります。治療法に正解はありません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 14:38:34.97

悪魔とか麻薬とか犯罪者って書いてる奴は馬鹿って事でいいよな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 15:19:48.46

>>229
それ以外にこの連投荒らし工作員を雇っている連中を形容する方法がない。
人間の皮を被った人外とでも言えばいいのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 15:36:45.09

>>230
は？工作員は自演工作員連呼アフィ荒らしの脳内設定だったって判明したろ。
どうせそいつがわざと連投して、書いてあることを胡散臭く見えるようにしてるんだろ。

元々の元凶は、根拠もなくただ気にくわない相手を脳内設定の工作員と決めつけて荒らしてた奴だよな。
あいつがそういう荒らし行為を1年以上もやっていたのがここまでこのスレが機能しなくなった原因だろ。
叩くなら元凶を叩け。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 15:53:28.29

夏もピークが過ぎ気温がさがってくると
途端にスイッチがはいったように悪化したものだが
脱ステ完了した今は恐るるに足らずだｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 16:30:52.78

>>231
もう荒らすのはやめてくれませんか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 16:54:50.01

>>233
私は自演工作員連呼の荒らしが迷惑だったと言ってるだけで、荒らしてませんけど？
元凶の自演工作員連呼アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らしに言ってくださいね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 17:02:52.81

>>234
荒らしを攻撃するのもやめて下さい
見ていて気持ちのいいものでは無いので

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 17:17:43.53

脱ステで何年も大金と時間使って一つたりとも治らずステ治療に戻ったアトピー患者は何人も知っている。
その間に仕事もしてないからさらに収入分がマイナスだ。
それでその患者達はステロイド治療に戻っていった。
それ程脱ステでアトピーは治りにくい。
患者本人が自費で脱ステやるならいいけど、税金である保険料の無駄使いはすべきでない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 17:43:05.56

>>235
ではもう自演工作員連呼荒らしや陰謀論者が出てこない事を祈っていてください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 17:54:54.31

>>237
無駄な争いが無くなる事を祈がいます

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 17:58:57.24

アトピーで脱ステやるのが金と時間と税金の無駄と言われている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 18:01:34.66

>>238
というか、私に言わずに元凶に荒らすなと言ってくださいね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 18:08:20.50

>>240
分かりました

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 18:27:27.81

>>240
いや、元凶はおまえだから

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 19:46:56.78

1日あけて、あ、少しレスが進んだかとおもったら。
なんだ、こりゃ。
どこかに利権のようなものを感じたのなら指摘して欲しいんだけどなあ。
むしろステロイド自体の効果が非常に強すぎるがため。
多分とらわれすぎてるんじゃないかなという問題提起のつもりなんだが。
あ、すると例えば抗TNFなんかを根拠なく勧めると批判するのかな。
確かに高いもんな。でも利益を出しているのはメーカーなんだけどね。
ステロイド
免疫抑制剤
抗ヒスタミン
抗TNFやサイトカイン
それにニゾラール保湿保護剤
今のところこんなもんか。
今のこれら手持ちの組み合わせ順列に正解の組み合わせがあってほしい。
いつかダイアル錠が外れるように。それ、を祈る。そんな日がいつか来る。
それが便所の落書き発だったりするならばこんな痛快なことはないと思う。
多分長文。どこが悪いのか指摘しとくれ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 20:07:04.13

どこに書くのがいいのかよくわかんないんだけど
ブリーチバス（ハイター風呂）やってる人はいる？
ビオチン療養もやってるけど、劇的に肌質改善した

慶応病院のサイトでは一回につき100mlとか書いてあったけど、なんかこわいから
風呂にキャップ半分のハイター（キッチンハイターじゃない、洗濯用のハイターね、次亜塩素酸）を
入れて毎日浸かって１ヶ月、すごく調子がいい

生来のアトピーと言われて来たけど、たぶん、自分の場合はカビが原因だった
カビあるとステロイドで余計ひどくなるから、倍々ゲームでストロング使わされてきたけど
これぞ根本治療って思ってる
炎症起こした皮膚が剥けるので、多少の負担はあるけど
一皮向けた肌はびっくりするぐらい柔らかくて自分じゃないみたいだ

サリチル酸のスプレー（life-flo社のもの、日本で買うと高いからAmazon USAで購入）も痒み除けによかった
上のは濃度が濃いから、入門編としてはセナキュアスプレー（女性用？薬局で売ってる）で試してみてもいい
乾燥が強いとこにはサリチル酸ワセリン塗ってた
自分の場合だけど、乾燥って言われてたのは炎症起こした皮膚が層になってただけじゃないかなあと思ったり

ハイター風呂なんて、匂いだけで拒否感というか恐怖が先立ったけど
いろいろ買うより安上がりだし、夏の今だからこそ始めやすいかな、と思ったので書いてみたよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 20:21:12.88

蛇足ながら、もう一つ

ブリーチバスだけだと皮膚の常在菌いなくなっちゃってアレか？と思ったので
L8020乳酸菌の入ったマウスウオッシュを適当に薄めてスプレーして気休めにしてる

粘膜に使って大丈夫なものは皮膚にもいけるのでは？という雑な思考だけど
特に副作用を感じてません
というか、皮膚にも効果あるんじゃない？と思っている
これは、まだ始めて一週間ぐらいなので、長期使用でどうなるかわからないけど

L8020乳酸菌のマウスウオッシュは、100均のキャンドウに携帯用が売ってて
気まぐれに試してみたら口内環境明らかによくなったのでボトルで買いました

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:25:00.33

脱ステでアトピーは治らない。
それどころか重傷化する。
治るのはステロイドの副作用だけ。
その副作用が千人に一人も出ると言われているのは、一部の皮膚科が脱ステの看板掲げれば
全国から副作用患者が通院するからその皮膚科での副作用患者の確率が上がるだけの事。
全国で見たらかなり僅か。
ステロイド治療は本当のアトピー患者ならほとんどがソフトランディング出来る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:28:25.65

サンキュー
出来たら批判は抜きにして討論したいんだ。みんな一家言持っってると思うからね。ハイターはつかったことない。乳酸菌もわかんない。でも多分とても重要なことを仰ってると思うのよ。
湿潤気味になっているときは私見では炎症がすすんでいるときじゃないか。カビがいたずらしてるのが関係してるのは別としても、この炎症時でもステロイドは最初はマスクしてしまう。倍々ゲームの泥沼に半数の人がはまり込んでるんじゃないかと思うんだが。異論歓迎。
そうか、やっぱり長すぎるか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:34:03.02

某病院でも脱ステでアトピーが寛解する患者はほとんどいなく、大勢が標準治療に戻っていった。
治るのは元の症状がかぶれでステロイドの副作用のみが出てる患者だ。
脱ステブームやステネガキャンは90年台をピークに、
その後ステネガキャンは間違いと分かり、同時にステの外用法を定めたガイドラインも改訂され
脱ステのブームは過ぎていった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:39:07.89

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:39:38.04

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・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

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**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:39:59.80

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:40:29.00

とある医者が通院患者を脱ステで重傷化させ、その患者側が医者を訴えて勝訴した。
何で医者や信奉者はその事には黙っているのか。
脱ステでアトピーは治らない典型例との事。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:42:09.23

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:43:45.84

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:45:29.97

脱ステで寛解した人はそれでいいんだよ。
その人はステの副作用だったからやってよかったんだよ。
問題なのはよくならない、重傷化しているのに何年も脱ステにこだわっている人。
もっと問題なのは誤診して重傷化させているのに
「あともうちょっとだ」脱ステをさせ続けている医者と信奉者。
さらに問題なのは治りもしない治療に税金である保険料を無駄使いしてる事だ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:46:39.73

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:51:09.65

「脱ステでアトピーは治らない
」ととある脱ステ医も言ってたが、そんなの何十年前に論文で出ている。
かぶれをアトピーと誤診してステ
を塗らせる一部のやぶ医者のせいでステがネガキャンされた。
アトピーならほとんどがステはソフトランディングできると言われている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:56:02.50

アトピーは脱ステでは治らない。
それどころか脱ステで重傷化する事もある。
実際に脱ステで重傷化して医者を訴えてた患者が勝訴した。
脱ステで治るのはステの副作用。
その副作用は千人に一人出るととある脱ステ医に言われている。
アトピーそのものならほとんどがステ治療で寛解できて、ソフトランディング出来る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:59:05.68

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/19(土) 21:59:37.47

～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～

・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww

・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww

・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww

・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww

・他の人達にゴキブリ扱いされるwww

・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww

・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww

・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww

・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 00:23:48.98

>>201
えーと・・・ステ塗って肌が潤うってなんでかもわからないの？
それ別にステのおかげじゃねえぞw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 00:33:06.30

>>261
なんで？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 01:10:27.81

結局自分がステに戻ったけど不安で仕方ないんだろうな

ステロイド
みんなで塗れば
怖くない

てか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 01:43:50.45

面白い視点だよね。ステロイドを塗るととりあえずは皮膚が潤うような実感がとりあえず得られる。だから判断を誤っているんじゃないか、ということだわ。
そんな事まえから知ってたと切り捨てないで。そういうわかっていたことも含めて、再確認する事で、新しい薬剤との知見を組み合わせようという事。
でそこでステロイドはむやみに使われすぎているのではないかというのが私の主張だ。
と言っても使うべきときはしっかりと、休むべき時もしっかりと。
メリハリをつけようという事なんだが。それは結局従来のみんなの主張と同じなのかな。
ああ書き込みづらい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 02:15:56.41

>>264
何が言いたい？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 02:31:22.15

脱ステをするのは、一つの方向性であって、すべてのアトピー患者に共通する事ではない
目標を脱ステに限定しいるスレなんだから、それ以外の人は来なくていいのでは？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 03:41:38.57

ああ、やっとなんで意見が噛み合わないかがわかった。ここは脱ステロイドを愉しむ人たちの集まりで、アトピー性皮膚炎の症状を緩和させるのを目的にした場所ではないということか？皮肉で言うわけではないけど、それなら確かにお呼びでないと言うことになる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 06:27:49.59

賢いフリをした馬鹿？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 07:11:29.68

脱ステされたら困るやつら必死すぎ。
あかの他人がステロイド塗ろうが塗るまいが普通どうでもいいだろｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 07:26:51.27

ステ依存時には、掻いたら不快感しか無かった。しかし、脱ステ約6ヶ月目の現在は、掻いたら快感が発生する。
これが改善の兆候なのかわからない。脱ステで改善して、同じ体験をした方はいる？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 09:25:25.17

顔7:関節2:他1

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 11:16:13.40

脱ステ否定されたら困るやつ必死すぎw
自分が脱ステして良くなってるなら赤の他人に別に何言われたってどうでもいいだろw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 12:11:32.27

皮膚萎縮起こしてるやつが脱ステで、皮膚萎縮を回復したばあいは劇的に良くなるだろうし
もともと皮膚萎縮に陥ってなかった人は、脱ステして、一度リバウンドでひどい目にあって、リバウンドから回復しても
それほど良くなった実感はないんじゃないかな

普通、人間の肌は、ちょっとやそっと引っ掻いても、敗れて血が出てくる、なんて事にはならない
爪を短く切るよう心掛けて生活して、それでもあちこちひっかき傷だらけになるなら
これはもしかして皮膚萎縮じゃないのか？と一度医者に確認してみると良い

ガイドライン通りの治療でも、副作用を起こした場合はステロイドを中止する事になっている

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 12:16:43.77

まず脱ステしてステロイド塗る前の地肌に戻せ。その地肌が乾燥しやすかったり、かぶれやすかったりするのはお前自身の持病なの。肌が弱いと言う持病なの。持病は自分に合った方法で上手いこと付き合って行け。実際、持病は誰しもが持ってるし皆上手いこと持病と付き合ってる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 12:21:45.87

私がステロイド推進派ステロイド反対派どちらかに偏って見えるかなあ。
中庸というか、メリハリをつけて使ったり中止したりのほうが良いのではないか。
従来の御説となんら変わらない。
その判別のためにとりあえず乾燥しているか湿潤しているかで判断して見てはどうか、と主張しているつもりだが。
もちろん乾燥や湿潤がその判別の正しい根拠なのかどうかは怪しいのは百も承知。
だけどとりあえずのメルクマールを出さないとわからないと言われると思うので、たたき台のつもりだけれど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/08/20(日) 12:24:17.25

お前が誰だか知らんわって話だな