決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ70 [無断転載禁止]©2ch.net
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「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」
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来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！
※前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ69 ©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1492245055/ 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
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> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
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> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
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> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
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> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
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> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず とりあえず、鶏ガラスープはなんの根拠もないと言うことで。これは確定です。 人に何らかの治療法を進めるなら
せめて最低限の根拠は必要でしょう
何の根拠も無いけど、何となくコレが効くんじゃないかと思った、は流石にハナシになりません
その場合でも、せめて、潔く、根拠はありません、と認めるくらいはすべきですな
レモン汁、鶏がらの人は前スレを見た限り根拠を聞かれても
根拠が無い事すら認めずに言葉を濁し
挙句の果てには、お前らみんな工作員だー、と
これはハナシになりません >>9
工作員とはお前みたいに
他人にクスリ漬けをすすめるやつである >>11
治療法確立されてないのに根拠のある改善法なんかあるワケないだろ
鶏ガラ否定派はどこがどうダメなのか説明してくれよ >>12
とりあえず、根拠とエビデンスを区別しましょう。 >>12
ある人が、鶏がらがアトピーに効く、と言うようなことを言い出す
それに対して、それはどういう理屈ですか？何を根拠に言っているのですか？と聞くこと
これはそもそも、否定ではありませんよ 根拠とエビデンスってどう違うの？
ググってもよく分からん... 根拠ってのは分かりやすく言えば
「それどこ情報よ？」って感じですかね エビデンスとか根拠云々の話してしまうと、このスレていうか、アトピースレが成り立たないやんw
基本的には原因不明なんだし。
ソースは俺みたいなのでいいのでは？
押し付けたりするのはよくないけど。 >>17
根拠も何もないけど、鶏がらスープ飲んだら俺は良くなったよ
大してカネもかからないし、健康的に害があるもんでもなさそうだし
試したい人は試してみて
これでいいと思いますよ
おっしゃる通り、アトピーってのは原因すらまだ完全には特定されていない（一応ヘルパーＴ細胞説が皮膚科学会的には有力候補ですが）
それを、アトピーの原因は腸に穴があいてそこから毒素が身体にはいってどーのこーのと
それで、鶏がらやレモン汁でこの腸の穴を修復できる、みたいな謎理論を言い出す人が居ると
それどこ情報よ？となるのです レモン汁鶏ガラの問題点
･レシピの詳細すら答えない(実際には作ってないからだろう)
･すぐ暴言を吐いて荒らす
･根拠がないのにしつこい
･適当に便秘と腸の回復とかいってるのでリーキーガットスレや食べ物スレ、または専用スレでやればいいが、脱スレに粘着している
･レモン汁鶏ガラにだけ不自然な擁護が多い。かと言って試す様子はない。(他の民間療法は馬鹿にする書き込みが多い)
以上から脱ステ荒らしの工作員の可能性が高い
江島は少し違うがほぼ同様、邪魔でしかない。 江島の食事制限、 二週間頑張ったけど
全く効果なかったしな >>20
前スレでレモン汁が溜まった便を排出するとか
鶏がらスープは腸を回復させて栄養補給にも役立つって説明してたよ
むしろ根拠が無いのはそちらのほうでは？
レモンに整腸作用があるのは普通に知られてるし
鶏がらスープが腸漏れに効いたという研究結果も海外では報告されてる
勝手にレッテルを貼ってレモン汁や鶏がらを否定して
ステロイドに誘導しようとしている工作員は君のほうじゃないのかね 試す側は自己責任で試す以上
このスレに書かれた治療法を試すのも、試さないのも、選択権はその人にあります
だから、必要以上にしつこく勧めちゃ迷惑だし
その治療法を信じない人を叩いたり工作員呼ばわりしだすのは論外ですよ >>21
皮膚にあいた穴から抗原が入ってくるんだ
食事制限しただけで改善せんよ
穴ふさがなきゃ >>22
ウンコ出したいなら水溶性食物繊維を加熱してから食すといい
りんごをレンジでチンして食べるのがおすすめ
レンチンリンゴ→野菜→タンパク質→炭水化物の順で食べるとブリブリ >>19
なんとなく貴方の考えがわかりました。
エビデンスじゃないのにエビデンスぽくしちゃダメでしょ？てことですね。
言葉選びは慎重にみたいな。 >>26
言葉選びというより
根拠の乏しい治療法を根拠があるかのように誤信させる事が問題だと考えます
根拠が無い物に、訳の分からん理屈を持ち出して、さも根拠があるかのように偽装する、これが良くない >>22
＞レモンに整腸作用があるのは普通に知られてるし
＞鶏がらスープが腸漏れに効いたという研究結果も海外では報告されてる
出し惜しみしてないでその研究結果も貼ってどうぞ。
腸云々の説明しかしてないのだから根拠になってない。
別に腸漏れ説を否定するつもりはないがここは脱ステスレであり、腸漏れ説前提のスレではない。
リーキーガットスレとかでやればいい。
(腸漏れの是非でまた荒らしたいのかもしれないが)
結局以下のことは否定できてないね。
＞･すぐ暴言を吐いて荒らす
＞･根拠がないのにしつこい
＞･適当に便秘と腸の回復とかいってるのでリーキーガットスレや食べ物スレ、または専用スレでやればいいが、脱スレに粘着している
＞･レモン汁鶏ガラにだけ不自然な擁護が多い。かと言って試す様子はない。(他の民間療法は馬鹿にする書き込みが多い) >>28
普通にleaky gut bone brothとかで検索すればいくらでも出てきますけど？
https://draxe.com/the-healing-power-of-bone-broth-for-digestion-arthritis-and-cellulite/
そうやって脱ステの苦しみから逃れようとする人を邪魔して
生きてて恥ずかしくないんですか？
脱ステがどれほど苦しいか貴方は想像したことがあるんですか？ >>29
なるほど、大体分かりました
リーキーガットとアトピーの関係性、また、
チキンスープがどうやってリーキーガットを改善するか、という直接の根拠は無いものの
チキンスープに含まれるゼラチンが腸壁を強くして、また腸内細菌を調える、と
さらに、コラーゲンが肌に良い、と（コラーゲンが肌に良い理屈はいちいち説明せんでもいいでしょう）
まぁこの辺がひょっとしたらアトピー改善に作用するかもって感じですかね
要するにチキンスープの根拠は、ゼラチン、コラーゲンって感じかと
あとは、各自、試すも試さないも好きにすればいいんじゃないですか？ 料理とかしないから鶏ガラとかどうすりゃいいのかワカンネw
巷の鶏ガラなんちゃらは色々他に余計なもんが入ってそうでこわいよな
レモンとかビタC系の抗酸化作用のある奴は肌に悪いわけないし問題ないだろ >>29には調理法も書いてありますね
大きな鍋に骨を入れ水で満たす
アップルサイダービネガーをスプーン２杯加える
ゆっくり加熱する。沸騰したら火を弱める、少なくともこれを６時間続ける。アクも取り除く
鶏がらなら２４時間使用可能。牛の骨のスープなら４８時間
栄養価を高めるために、タマネギ、ニンジン、ニンニク、セロリなどの野菜を加えても良い
こんな感じですね、参考までに なにラーメンや？やっぱり中華そばか？
飲んだ後は中華そばがいいな まぁ骨髄って脂含んでるから脂カットすんのは難しいかもな
これを是とするか否かだよなぁ >>35
スープ取り出すときに油こし紙使うといい
>>34
俺はしょうがとにんにくをハンマーで叩いて(皮剥きは適当)一緒に入れて
圧力鍋使って１～２時間ぐつぐつ煮たのを飲んでる
時間かけたほうが成分は沢山出るんだろうけどね
後は「ぬちまーす」っていうミネラル沢山の塩入れて終わり
アク取ったり最初ちょっと沸騰させてから洗ったりするのが面倒だけど
効果はかなりあった、あれだけ止まらなかった汁が飲み始めてからかなり減った 1000の技ラーメンマン×1000万パワーバッファローマン＝2000万パワーズですか？ こんだけ散々言われてようやく１つだけURL、要点の説明も一切なし。
力を入れてるのは煽り部分だけなので、どう好意的に見ても荒らしでしかないんだが。
ボーンブロスって奴らしいけど普通にググって出てくる鶏ガラスープのレシピと煮込む時間全然違うじゃん。手間がかなりかかる。
アトピー患者、まして脱ステ中にできるのかね。
家族にやってもらうのか？
元々捨てる予定のことが多いみたいだし、普通の肉と比較して衛生管理大丈夫なのか？
気をつけて扱わないと患部に菌が付着する可能性もありそうだし、ソースなしレシピなし(やっと一つだけURLだしたが)に安易に他人に勧めていいものかこれ。
本当にやってるなら調理中の写真UPぐらいしてくれよ。 まーまー熱くならないで、ラーメンのスープの作り方言ってるだけだろ？
俺なら作らないで食いにいく、 酒飲んだらラーメン食いたくなるっていうけど
はらいっぴゃいだから
酒なら飲む >>40
まぁ一応、鶏がらスープの根拠は今の所コレって事で
この根拠で納得できて、手間も厭わないって人はやってみればいいし
そうじゃない人はやらなきゃいいってだけのハナシでしょ では役に立たないとなった鶏ガラレモン汁の話題はここまで。 なるほど、このスレでは明確な作用の説明と証拠が無ければ
脱ステ時の対策情報の書き込みは禁止なのですね！
いや、意識高いスレだなぁｗｗｗ >>47
ほんとだwやっぱり基地外荒らしだったか～ 前スレの>>988ってコレかｗｗ
988名無しさん＠まいぺ～す2017/05/14(日) 10:52:32.97ID:SPt0mBeZ>>989
>>987
お前は時給2000円のために悪魔の医療利権と電通に魂を売った
死んだ後地獄行き
お前は時給2000円のために悪魔の医療利権と電通に魂を売った
死んだ後地獄行き
お前は時給2000円のために悪魔の医療利権と電通に魂を売った
死んだ後地獄行き
お前は時給2000円のために悪魔の医療利権と電通に魂を売った
死んだ後地獄行き
お前は時給2000円のために悪魔の医療利権と電通に魂を売った
死んだ後地獄行き
お前は時給2000円のために悪魔の医療利権と電通に魂を売った
死んだ後地獄行き 今頃顔真っ赤にしてどうやって誤魔化そうか必死に考えてるのかなwww
お得意の複数ID使い分けをスレ変わった時にうっかりミスっちゃったんだねwww
改行しちゃう癖は頑張って直してるのにねwww >>36
てめえふざけんじゃねーよ
汁だく猿の陰謀論者じゃんｗｗｗｗｗｗ
前スレのレスは名誉毀損、誹謗中傷、脅迫、捏造にふれるぞ
てめえは絶対許さねーからな ホントよかったですわ。改善するメソッドを確立できたあとでこのすれみれてw つか話題に適したスレがあるのに度々脱線して喧嘩し始める意味が分からん
アトピーに良い食べ物・悪い食べ物 part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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脱ステさせない為に業者でも暴れてんのか
アトピーに悪くない食物なんて大体分かってんのに
食物スレですらないのにわざわざココで動物性のスープ語る意味が分からん
適度に運動してビーガン並の食になる様生活してりゃいいんだよ 脱ステさせない為に業者が暴れてるんじゃなくて、脱ステを否定されたら立場がない奴が工作員がいる！僕を否定する奴はみんな工作員！って複数IDで自演して暴れてるんだよ～ 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
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> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
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> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
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> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
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126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
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622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず クソ業者必死だな
そんなに鶏がらスープ飲まれたら困るのか >>63
君が前スレの>>988みたいな事書いたり、複数のID使って自演して工作してるのがバレちゃってるから皆に馬鹿にされてるだけだよwww
鶏がらスープ飲む飲まないの話じゃ無いよwww 糖質って怖いね
なんで鶏ガラになんくせつけなきゃいけないのかｗ
脳みそまで延焼しているのだろう >>60 >>61 >>62は何目的？？
汚い言葉を使ってわざと説得力ないように見せてるの？(自演？)
それとも中の人が元々説得力ないの？ >>66
いいからおまえはだまって鶏ガラごくごくのんでおけよ
あほみたいに >>67
なんであんたがキレてんだよw
中の人じゃあるまいし... ん？ >>66
幼稚な表現方法で狂ったようにコピペしてるから
たぶん中学生くらいの書き込みだろう。
生暖かくスルーしてやれ。 コピペの人にエサ撒いてみたら別のIDの人が釣れちゃって困惑w まーた自作自演かw
鶏がら君は前スレの988書いちゃってるのがバレちゃった時点でもう信用されてないのにねwww
だからしれっと鶏がらの話題は無かった事にして訳のわからない自分の正当性を主張しだしたかwww 働いてるよ
今時出社形式じゃなくても働き方は色々あるからね
何勧めてもいいが喧嘩してレス消費するなら話題に合った該当のスレでやってくれ
前スレの紫外線とかもそうだが
あくまで脱ステゾンビに関するスレであって他医療方法や食事療法のスレではない
わざわざ荒事に持ってったり自演してまでストレス貯める方が身体に悪いだろ 脱ステというテーマからは逸脱してない
ステロイド抜きながら鶏ガラスープのむんだよ それを自演してスレ跨いでまでやるから見苦しいと言ってる
鶏ガラ自体を否定してる訳じゃない
↓ここで好きなだけ熱弁してくればいい
アトピーに良い食べ物・悪い食べ物 part29 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1475329325/
ダイエットと同じで食事で何試そうと結局生活基礎整えたり運動する方がよっぽど長期的に見て効果的
丁度天気いいから1時間歩いてくると良い
自分がそうだったが食事量自体を半分にしたらそれだけで腸が休まって改善したし
脱ステからどれだけ経過してるか知らんが浸出液止まってないって事は食べ過ぎとかあるんじゃないのか？ いや、俺、鶏ガラをからかってるつもりだったんだが…… 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
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> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
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工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
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前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
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医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず 大恥かいた鶏ガラ荒らしが必死に火消ししようとしてるのかw このクソスレ状態みてたら、脱ステ成功者からの有益なアドバイスも
期待できないわなｗ すごい、あれだけ自演しておいてバレたら開き直ってやがる、、、 鶏ガラのむと開き直りスキルもあがるんじゃね？ｗｗｗ 鶏ガラより抹茶のんでほっこりしろ
まじおすすめだぞ
虫歯と歯周病にもいいしな 抹茶よりボルシチ食え、ボルシチ！
胃腸が温まってマジおすすめ
トマトが効くんだよ ボルシチは旨いけどトマトとかのナス科はヒスタミン注意ねw
加熱してりゃ平気なのかな？ ボルシチってトマトじゃないでしょｗ
トマトスープって割とアリだけどね
トマトジュースに何でもかんでも野菜ぶち込んで煮込むの
使った食材の栄養は無駄なく取れるし、割と旨いよ、イタリアンっぽくて トマトスープにカボチャを入れて、木べらとかでカボチャを潰せば
ちょっと甘めのスープにもなりますよ >>83
成功して年数経ってるけど、
脱ステ自体は最悪の状態は1ヶ月から3ヶ月（個人差）で万全って言えるまで1年くらいかかるし
長期的に色々試しながら生活基準整えるしか言える事はないしな
コレ！って言い切る奴も縋りたいのは分かるが長期的な結果出してから言わんと意味ない
効く効かないもまた個人差だし特定のものをやたら押し売りするのはいかん すまん、ボルシチは冗談で言ったんだ・・・
ボルシチなんて食ったことねーよ (´・ω・`)
>>92
まぁ俺も成功したからのんびり眺めてられるんだが・・・相変わらず荒れてるな。
>>93
最悪の状態が３ヵ月で済むなら楽勝だよ。
俺は汁まみれが１年以上続いて死ぬかと思ったぞ。 ボルシチの赤は、トマトじゃなくて
ビートとかいう、赤カブみたいな野菜やぞ、豆知識な >>87
虫歯で思い出した
脱ステ中(特にリバウンド真っ最中)の虫歯は最悪だからみんな歯磨きサボっちゃダメよ
リバウンド中に歯医者なんか行きたくないし、行っても口開けるの大変だしね 1年で治る人は元から体が強いか軽症だったんじゃないかなあ
俺なんてそろそろ3年目だけどまだ汁出てるよ 3年か、なんかこう、もっと楽に計画的に脱ステできないもんかね。 皆虫歯あるんか？
詰物の金属アレルギーはチェック済みか？ リーキーガット症候群について、英語版のウィキペディア見たら大体把握しましたわ
英語版ウィキペディアhttps://en.wikipedia.org/wiki/Leaky_gut_syndrome
まず、前提として、腸って臓器は、食べた物を細かく細かく分解してから吸収する訳ですが
本当は吸収すべきでない、充分に細かく分解されてない物を腸が吸収してしまう現象、これは起こり得ます
じゃあ、それ吸収しちゃったらどうなるの？って事ですが、これ、今の所良く分かってません
逆に、これが元で何らかの病気になるってエビデンスも皆無です
ここまでが、今の医療で認められてる部分です
ですが、一部のサプリ屋さんたちが、この何のエビデンスも無い部分に対して
この現象でいろんな病気になるぞー、と不安を煽りまくり、サプリを売ろうとしたみたいです
彼らの主張によると、この現象で
慢性疲労症候群、慢性関節リウマチ、狼瘡、片頭痛、多発性硬化症、自閉症、
クローン病、セリアック病、12型1型糖尿病、2型糖尿病、12慢性関節リウマチ、脊椎関節症、14炎症性腸疾患
過敏性腸症候群、統合失調症、ガン、肥満、脂肪肝、アトピー、アレルギー疾患、などなど
実にさまざまな病気を引き起こすらしいです（ちなみに、エビデンスはありません） リーキーガット症候群は、英語圏の国で出たエセ医療なわけで
日本に知られる前に、すでに英語圏でエセ医療扱いされとる訳です
そういう訳で、日本ではリーキーガット症候群って単語自体があまり認知されてない訳ですが
日本でも、怪しげなサプリを売る人たちが
「日本ではまだ知られていませんが海外ではリーキーガット症候群という物が研究されてまして・・・」
なんて言うわけです。
それ聞いた人が、何それ？って感じで英語でググったりすると、確かに海外のサプリ屋さんのサイトが多数ヒットして
それで騙されちゃう人が出るって感じですかね ほぇ～なるほどね、詳しくありがとう
鶏ガラで盛り上がってた時に鶏ガラの効果ググったらリーキーガットに効果有りって情報出回ってたな～
サプリ屋さん鶏ガラに客取られるのかw 皮膚や肺内、口内、血中のフローラはあまり論じられてないのかな？
皮膚フローラはたまに見るけど。
個人的な妄想だと、生活環境からアレルゲンを排除済みなのにIgEが高いタイプの人は身体のどこかにスーパー抗原出し続けてる病原菌や日和見菌(黄色ブドウ球菌やヘルペスウィルス、真菌も含む)のコロニーがあるからじゃないのかと思ってるんだけど。
つまり虫歯の治療で改善するのもこのタイプ。
ハウスダストの中には喘息を引こ起こす菌がいたりするらしいし、肺の中、口の中、体中の細菌に目を向けてもいいのでは。 >>101
>>102
アトピーの原因が腸と腸壁から入り込む異物にあることを
必死で隠す工作員 よおーーーーーし、ぼくちゃん烏骨鶏の鶏ガラで海原雄山も真っ青の激ウマスープを作っちゃうzoヘ(^_^) >>105
極端な話、流動食、点滴ならアトピー抑えられる？ >>107
既にアトピーなら腸内環境は良くないわけだから
抑えられるかどうかは何とも言えないが、胃腸に負担をかけないように
することはかなり大事だと思う。
風邪のときにお粥食べるのと同じだと思えばいい
アトピーの場合は腸内環境の悪化も慢性化してるから
時間はかかるけどね。
よく噛む
甘いものは厳禁(悪玉菌の餌になるため)
ストレス溜めない
あまり言われないけど胃腸はストレスにかなり敏感、お腹痛くなる人がいるぐらいだし
アトピーの人なら分かると思うが軽いストレスでも痒みが増すのは
胃腸がストレスで反応するからだと俺は思ってる >>105
「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず アンカーの次の行を空けるやつは工作員連呼のキチガイ >>109
ありがとう。
とりあえずよく噛んでみる。
あと意識して摂ってる食材、栄養ある？ たくみ皮フ科 院長 秦泉寺 巧
大阪市福島区吉野3丁目12-25三興ビル101
治したいなら塗るしかないと一番強力マイザー薬を出され、「あなたはそれほど肌が荒れてない、もっとひどい人もいる
掻いちゃうなら飲み薬出します
私たちの世界の皮膚では～どうたら～医者の世界では～」と繰り返し
マイザーのせいで肌に炎症の後(治っても肌がほんのり赤く肌が薄い状態)が残ったことを伝えると
「黄色人種ですから掻いたり荒れた肌が戻るのは～どうたら～薬塗れば続ければ治ります」の一点ばり
横暴で非常に不愉快でした
質問する時間が長いとイライラするのか時計を見始め後ろの従業員がカーテンを開けて帰るんだよとばかりと雰囲気に
患者に真摯に対応は一切してくれないナルシスト医者
１年以上同じ薬を塗ってて治ってないのにこの感じだと頼れる医者ではないことは確か >>116
お前の強力なアトピーを治せる者は存在しない
医者の対応は正しい >>116
皮膚科変えろ
本気で治したいなら体の根本から変えて、色々調べて、それを実践して脱ステロイドしろ >>115
鶏がらスープと食後のレモン汁(ミネラルウォーター割で防カビ剤なし国産)です。
まーまた工作員に荒らされるだろうし
実際に人によって効果のほども違うだろうから判断はお任せします。
参考URL http://my-simplicity.com/2016/10/25/bonesoup/
ステロイド塗ってもなおんねーのよ、こんなこと言うと色々言われるだろうけどよ
俺は寝るから関係ねんだ
普通の皮膚の普通の人達とおなじくなりてーんだろ？
だったら自分で調べてステロイド治療以外でどうすればいいか調べるんだ？
まんつ3年止めてみたら？
その間に色々もがくだろうけど、無駄になんねーと思うよ、 >>119
工作員が荒らしてるんじゃなくてお前が荒らしてるんだろwwww
前スレ988は誤魔化しようがないぞwww >>121
私はあなた達のような工作員に心底腹を立てているんですよ
アトピーや脱ステがどれほど身体的精神的な苦痛を伴うか知っていますか？
皮膚科医に騙されてステロイドで地獄の苦しみを味わって
藁にもすがる思いで治療法を模索する者を食い物にしているのが
あなた方のような人間なんですよ。そりゃあ一番悪いのは飼い主の
医療利権や情報操作を担当している電通や博報堂でしょうけどね
しかし他人の苦しみを金に換えているという点では
あなた方の末端のバイト工作員も同罪です、罪の意識から逃げるために
良心も麻痺させているような人間は自分が悪だと自覚している
ヤクザよりはるかに悪です。そんな人間は地獄に行く以外ないんじゃないんですかね 荒らせば荒らすほど、効果ありってことだよな
ステロイド使わなくても治ると困る業者さん、乙 >>122
一言で言うぞ？
俺が工作員だっていう物的証拠を出せ。出せないなら、お前の被害妄想だ。 良い鶏ガラすープ作りたいなら、鍋に付きっきりで五時間コトコトしてくださいw 鶏ガラとかレモン汁とか何回も何回も同じことを書き込むやつマジでウザい
コピペ荒らしと同じだわ 一人のキチガイのせいで
脱ステしてるやつ全員キチガイみたいな風評になるのは迷惑極まりない 工作員工作員言ってるやつの論理的で言えば、ここまで鶏ガラとレモン汁をゴリ押しして啓蒙するということは、裏に意味があるんだよね？ >>124
鶏ガラとレモン汁が良いとはまったくおもわんけど
1番ウザイのは荒しのおまえだよ。 >>124
IDかえて
必死に反応してるから図星なんだろうな 鶏ガラレモン荒らしくんはこのスレに粘着して荒らして機能しないようにしてるし、ステロイド利権側の人間なのでは？ >>130
ID変えてるのはお前だろww
で、物的証拠を早く出せよwww 抗生物質まみれのブロイラーの鶏ガラを使ったところで体にいいわけないのになw >>132
粘着して荒らして機能しないようにしてるステロイド利権側の人間でうざいってのは
鶏ガラレモンマンではないわな。 そもそもワッチョイって何なのかよくわかんねーもんｗｗ 上半身裸でレモンかじりながら鶏ガラスープ作ってる様子をようつべにでアップしてくれたら信じるわ 結局、証拠はいつまで経っても出ないんだよな～。
困るとしれっと話題変えて誤魔化しの連続。 >>119のサイトなんかも、結局、１５袋約４０００円の商品を売るためのサイトなんだよ
リーキーガットビジネスだな、腸に穴があいて、あらゆる病気になりますよー、と不安を煽りつつ、サプリなんかを売る
鶏がらスープも、普通に作れば何時間もかかるハードル高い物だから
普通の人はいちいち何時間も骨煮込んでられないから、この手の商品が売れる、と
>>101-102で詳しく書いたが
リーキーガットってほぼアトピービジネスだよ 早く肥大化させるために、高タンパク、高カロリー、成長ホルモン、抗生物質てんこ盛りな飼料を
身動き取れないような環境で飼育したブロイラーの鶏ガラでスープなんて作ったら、毒を煮出しているようなものだよ ボーンブロスをコーヒー代わりに飲むのがおしゃれでヘルシー、セレブにも人気らしい。
鶏ガラレモンくんはハイカラですなぁ。 無化調の豚骨ラーメン屋で塩分と油を少なめにしたスープを飲んだ方が体に良いと思うんだ >>119
しれっとアフィリエイトサイトに誘導するなんて、かなり悪どいね だけど、ステロイドの副作用って千人に一人に出ると言われてるのに
そのリスクのために脱ステやるのって無駄じゃね？
標準治療医なんか酒さ様以外のステロイドの副作用なんてないなんて言うやつもいる。 >>148
ステロイドの副作用が１０００人に１人って主張するやつがアトピー版に居たが
アレもデタラメだよ、そのエビデンス示せって言っても逃げ回ってたしね
ウソは１００回言ったって真実にはならんのですよ 鶏ガラレモン君と千人に一人とコピペ連投って同一人物なのでは？
日付変わった途端に話題変えようとしてるあたりそんな気がする コピペ連投は>>66の煽りに反応した>>67でしょ
鶏ガラ否定派の人間 同一人物で無くとも、やり取りがクッソ過ぎるし、
病的に長々とおんなじことばっか、低次元にしつこく言い過ぎなんだよ、まったく！
工作員とか言うより、２ちゃん運営上、板・スレが過疎らんように用意された「論戦・賑やかし要員」かと思えてくるぜ。プロレス用語で言うところのブック（台本あり）なんじゃねえのかw まともな流れになると鶏ガラレモン君と千人に一人、コピペ連投、工作員連呼が現れるからね。
脱ステスレを機能させないように荒らす
脱ステ派が基地外なように見せたい
という二つの目的があるように見える。 もう次からワッチョイ付けようぜ
...ってまだ850レスもあんのかよw
>>67はコピペ貼ってさっさと埋めろ まーた自演かよw
前スレ988の基地外投稿みて鶏ガラ肯定する奴がいる訳無いだろうに
いいから工作員がいるっていう物的証拠を早く出せよ
脱ステスレが機能するのは構わんが、鶏ガラみたいなオカルトや、いもしない工作員認定、気にくわない人を工作員認定する馬鹿は徹底的に叩くからな。 いいだしっぺのあなたが工作員がいないっていう
物的証拠を出せばみんな納得するよ。
人に証拠もとめるくらいだからまずは自分が実践してね。 >>157
頭悪いね
証拠がないのに警察が容疑者を逮捕できないの知ってる？証拠を用意するのは、容疑をかける方の立場なんだぞ？
やってない証明をしろ！ってのは悪魔の証明なのも知らんの？
つまり、お前が証拠を出せない限り気にくわない人を工作員呼ばわりしてレッテル貼り付けてる基地外だって事だ >>157
てか言い出しっぺは工作員がいるって因縁つけたお前の方じゃん。
157「工作員がいる！」
俺「いるなら証拠を出せよ」
157「お前が工作員がいない証拠を出せ！」←イミフwww >>159
なんだかんだ言ってできんのかw
自分ができんことを人に安易に求めるな。くそあらしが。 ちなみに
俺は鶏ガラとかレモンは絶対反対派だからな。
こういう特定のものは必要ないとおもってる。 >>160
はい、論破されていつもの開き直りご苦労様。次は違うIDで自演する流れだね。 逃げないで、はよ工作員がいないっていう物的証拠を出せ。あらし >>163
めちゃくちゃな開き直りが出来るのは馬鹿の特権だな。 いまは、朝から、おまえが工作員絶対いないって主張してるだけだから
それならその証拠出せるだろ。鶏ガラレモンに証拠もとめるくらいだからできるよね。
自分からお願いしますわ。
おれはいいだしっぺではなく第三者的立ち場な。 >>165
全ての犯罪要件の立証責任は検察にあるって知ってる？
工作員がいるっていうなら、その立証責任は主張したお前にあるんだよ。
ってマジレスしちまったw 馬鹿「宇宙人はいる！」
まともな人「いるなら証拠を出せよwww」
馬鹿「宇宙人がいない証拠をお前がだせぇぇ！」
どうみても馬鹿だろwww 証拠出せないなら朝から工作員絶対いないって主張してあらすなよ。
いいたいのはそれだけだ。 >>168
証拠を出せないなら工作員がいるとか因縁つけて荒らすなよ、言いたいのはそれだけだ おれは
工作員が絶対いると主張はしてない。
第三者的立場だといっている。 あー、こいつはわざと悪魔の証明に持ち込んで自分が工作員がいる証拠を出せないのを誤魔化したいのか。
残念ながら悪魔の証明が有効なのは相手が悪魔の証明を理解してない場合なんだけ。ましてやここは2ch、悪魔の証明に持ち込んで誤魔化せる場所ではないんだよな >>170
へーw都合悪くなって逃亡態勢になったかな？
第三者なら中立的立場なのに、証拠もなく工作員認定してる方を悪魔の証明を突きつけて法的手順にものっとらずに支持するんだ？？それで第三者ねーwww 宇宙人から北朝鮮の工作員まで
全員参加が2chのポリシーだろ… >>172
お前が工作員なのかどうかはお前自身が一番良く知ってるだろ？
証明する必要なんてないね、それは周りの第3者が流れを見て決めることだし
実際の裁判でも陪審員制度ってがあるのは知ってるだろ
脱ステしてるわけでもなければ、アトピー患者を馬鹿にしきった暴言・荒らしの数々
不自然にステロイドや皮膚科医を擁護する姿勢、どういうわけか夜間除けば毎日
張り付いている。これだけで工作員がいると判断するには十分過ぎるんですよ。 ただの憶測じゃねえかよw
お前の考え方でいえば、レモン農家か、鶏ガラスープの業者がこのスレにいると判断してもおかしくないよなwww >>174
おう、俺が工作員じゃないのは自分でもよーーく分かってるぞwww 馬鹿「陪審員の皆さん！証拠は一切無いですけど、こいつは工作員だと思うんです！有罪にして下さい！」
陪審員「何言ってんだこいつ、、、」 工作員連呼まんさんって、前々からおもっていたんですけど、どんな仕事してるんですかね。
学生ですか？ 殺伐としたスレに救世主が！
＿＿
ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾛﾃｲﾝﾏﾝ
| プ｜
|＿＿|
| |
おまいら、ﾌﾟﾛﾃｲﾝ飲めﾌﾟﾛﾃｲﾝ
ﾎｴｲってのがﾏｼﾞ効くんだよ！ 鶏ガラレモン君=工作員連呼=コピペ連投=脱ステ患者を侮辱
こいつがステロイド利権側の人間ってことは分かった
こんなしつこい荒らし他のスレにいないもんなぁ ホエイプロテインならWPIにするべきだよ
タンパク質の含有量が高く乳糖がほとんど含まれていないから乳糖不耐症の人でも飲める すまん、ﾌﾟﾛﾃｲﾝは冗談で言ったんだ。
脱ステしてた時、肌の修復を促す目的で少し飲んでたが
効果があったのかは サッパリわかんね・・・ (´・ω・`) 工作員絶対いないって主張の証拠をはよもってこい。
ないなら騒ぐな。
第三者的にみておおいに迷惑だ。 そういえばボーンブロスプロテインとかいうのがあった気がするw >>184
ガチで頭悪いんだな。説明されても分からないんだから、いくら言ってもお前には理解出来ないんだろうな。
馬鹿だから迷惑に感じるんだよ。 >>184
>>167を読んでも理解できないというか、疑問にも思わないのか？
社会経験が足りなさ過ぎだろｗ わかった
工作員絶対いないって主張の証拠は無いのだな。
なら断言するなカス。 >>188
ようやく頭悪いの分かってくれたみたいだね。
もし万が一、工作員がいる証拠を出せたら謝罪してお前の事を尊敬してやるからな。 しかし、馬鹿はそれだけで迷惑になるってよく分かるな。 荒らしの目的ってのはスレを荒らすことだ
で、その荒らしに噛みつくと、なおスレが荒れる
それは荒らしの目的に加担するようなもんだ
頭おかしい奴が居てもスルーが最善手だ そもそも「工作員は絶対にいない」と主張しているやつなんているのか？ >>188
君には鶏ガラスープがたらんな
コラーゲンは脳みそのもとだからねw 156で
朝1番から工作員はいないと断言してるが
証拠はないそうだ。
はい荒れるのでここで終了。 そろそろ工作員ガー連呼してる奴が困って、自ら工作員になったふりして証拠をでっち上げて作り出すかもなwww >>195
はい、お馬鹿さんは終了してね。もう出てこなくていいからね。 >>195
鶏ガラスープしかないよ！
鍋に張り付いてことこと数時間煮込むんだ
おいしいぜ 工作員て言葉は誰が最初に使い始めたんだよ？って疑問に思って過去スレ調べてみたら、part61のこれが初出だったわ
393： 名無しさん＠まいぺ～す
2016/04/23(土) 08:18:08.36 ID:j+RGlaxl.net [1/5] AAS
常連じゃないからの江島何とかって人は知らんけど
確実に工作員が監視してるよなこのスレッド
332の書き込みがよほど気に入らなかったのかそこからの火消しがすごい で、そいつの何個目かの書き込みがコレ↓
安価の次の行を改行してるんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwww
409： 名無しさん＠まいぺ～す
2016/04/23(土) 09:58:09.79 ID:j+RGlaxl.net [5/5] AAS
>>405
>>406
お前のような奴がこのスレッドに存在している事自体が
陰謀の存在をある程度裏付けてるでしょ？脱ステしてるわけでもなさそうだし
一体何の目的があってここに居るのかな君は？
ま、答えられないだろうけどな ～ここまでのまとめ～
改行君が得意げに陰謀論を訴える
相手にされなかったから、複数ID使って気にくわない人を工作員呼ばわりしはじめたが、安価の次の行を改行しちゃう癖が見抜かれて自演がバレてしまう
今度は単発IDを複数使い、改行しないように注意しながら自演
鶏ガラレモン汁を訴えるが相手にされない
スレが変わる時に荒らしていたのがバレてしまう
工作員がいるといいつつ、証拠を一切出せない
最初から工作員工作員連呼していたのが改行君と発覚←イマココ >>195
>>156のどこに「工作員は絶対にいない」と書いてあるの？ お、おい！ 俺はﾌﾟﾛﾃｲﾝ農家の工作員じゃねーよ！！
信じてくれよ！！ (; ﾟДﾟ) まぁ工作員の証拠なんざ出ないですよw
真面目に質問したのに工作員呼ばれたもんw
ステと脱ステのハイブリッド療法みたいなのどうだろってね。
ステの有用性、実用性に少しでも触れれば工作員さね。
十分荒れる原因だよ。
皆が皆じゃないと思う。
机上の空論と答えてくれた人もいた。 >>207
ここは「脱ステ」スレッドでステロイドの有用性・実用性を説く動機はなんですか？ >>208
日常を送るにあたりステロイドを絶てる人間はそう多くないです。
でもステロイドを辞めたい人間は多くいます。
だからここに来る人がいます。
脱ステ療法している人だけではなくて、自分のように、脱ステしたい、脱ステに近いことができたら、何かヒントが掴めたら、なんて人も数多くいるはずです。
脱ステスレだけどステの有用性を持ち出すのは、現実自分には脱ステ療法が不可能だからです。
ステを使いながらなんとかならないかと思ったからです。
汁濁だなんだと馬鹿にしたことは一度としてありません。
アトピーの辛さは少なからず知ってるから。
でも工作員と呼ばれました。 >>209
自分が脱ステできないからといって脱ステの苦しみに耐えている人間に
ステロイド使用を勧めるような書き込みを「脱ステスレッド」ですれば、
工作員扱いされて当たり前です。
自身が脱ステの必要性を感じていながらステロイドの有用性を説くのは
全く矛盾していますし理解できません、タバコをやめたいと思っている人間が
タバコの良さを他人に説明するわけがありませんから。 オゾン発生器買ってカビとダニ殺そうと思ってるんだがやったことあるやついる？ >>211
オゾン発生器は知らんが
線香の煙でカビ除去できるとかテレビで見た事あるで >>211
カビからはカビ由来のMVOC（揮発性化合物）も大量に発生するから
物理的に除去しないと効果がない。 >>210
こちらの心情が分かっていただけないのならそれはそれでいいです。
工作員と書き込む前に、前後の文章をよく読み、何が言いたいかを理解してからにしてください。
私の文章、日本語はそこまでおかしくなかっと思います。 脱ステ成功した者だけど、ステロイド塗ったところだけ治癒が遅くなったよ
そういう経験者の意見はないがしろなんだよね >>215
脱ステ療法についてかなり誤解してるのでは？
何もせずに放置するのではなくて、ステロイドを使わないor減らす以外は普通のアレルギー
治療とほとんど変わらない。
手湿疹ではワセリンを塗り込んでペーパーでふき取るタイプの湿潤療法でステロイドを
つかわずに治った例があるのでそういうのも自分で調べてください。 >>216
そんなことはないです。
少なくとも私はその書き込み覚えています。 >>217
誤解してませんよ。
つもりかもしれませんが。
少なくともステロイドを辞めるだけとは思っていません。 >>215
あなたは何もおかしくないよ。そいつに関わるだけ無駄。俺も根拠なく工作員と何度も言われたもん。
さらっと過去スレ見たけど、工作員工作員言ってる奴って同じ言葉何回も使ってるし、1人で複数ID使ってやってるんだよ。もう後に引けなくなってただ因縁つけてるだけだから、まともに相手にしない方がいいよ。 >>219
俺もちょっとテレビで見た程度だから詳しくはしらん
線香、カビでググってみたらいいと思う
ひょっとしたらこれは風呂場のカビ限定かもしれん 脱ステ中でも酷い傷が治らない時はピンポイントでステは有りだと思うぞ
ホント辛い部分だけ、抗生剤入ってる奴がいい 佐藤健二医師の本には指先にはステを使って良いって書いてあるって聞いたけど、そう書いてあるの？ >>221
お前は被害者の振りしながら工作員の存在そのものを否定したいだけだろ >>225
は？工作員でもないのに工作員と言われた被害者なんだが？
工作員がいるなら証拠だせよ、そしたら信じてやるから。
あ、お前の理論だと陪審員制度で証拠も要らないし証明する必要ないんだっけ？www >>225
お前が工作員工作員言うからこのスレ荒れてんだろが
わざとやってんのか？
だとしたらむしろお前が工作員として疑わしいんだが なんで今日は鶏ガラレモン汁くんが出てこないのかなあ？
不思議だなあ >>224
そんなこと書いてない。
保湿はする事があるみたいだが。 ホリケンの肌すごいね
真っ黒でしわしわ
ステロイドの恐ろしさを物語っている・・ ずっとテレビに出てるし、出来るだけキレイな肌で出ようとして大量に塗ってきたんだろうね アフィリエイト鶏ガラレモン汁くんは今日も出てこないのかな？ 名倉はガイコツ～ってからかってたのに、今やホリケンはゾンビ、になっちゃったな・・
あれ以上ステロイド塗っちゃやばいよね >>230
そうなんか？上尾のおばさんにそう言われて、指先用にステを出しましょうか？って言われて断った事あるよ。 工作員連呼してるやつのアドバイスなんて誰も聞いてないから大丈夫 ホリケンの財力で治らないってのは医療の限界を感じる
もちろん多忙だからというのがでかいんだろうけど
でも金持ちはデュプリマブ？でだいぶマシになるかもね。 ホリケンはバリバリの標準治療だからな
将来のおまえら ホリケンはDupixentを打ちまくって４Kでも大丈夫になるだろう しっかり仕事して稼いでるから、ここのやつらよりホリケンの方が立派だよ 脱ステの正しさを主張したいんだろうけど、複数ID使って自演してわざわざ何の関係もないホリケンを引き合いに出している人ってかなりのクズだよね アトピー治療の為にモー娘。辞めた亀井さんは今頃どうしているのだろうか？
良くなったかな？ 脱ステほぼ成功している人に質問。
最後ひざ裏だけ中途半端な荒れと痒みがずっと残ってるんだが、
どのぐらいでこれが完全に治る？もしくは同じような人いる？
１日に何回かかゆくなって少し掻くぐらいの軽いやつ。
顔と上半身は完全によくなってるのに、
ここだけしつこくて。 >>249
まだ完全には治ってないからとしか言いようがないんじゃない
どこに出るかは人によるだろうし、重力の影響で足はゴミがたまりやすいらしいけど >>249
ひざ裏痒い場所の血や汁を毎日搾り出してみ
程度によるけど、三ヶ月から半年
患部を随時写メで記録しておくといいよ 星に向かって毎日3時間祈ると脱ステできるんだってｗ アトピーは年取ると段々治るとかいうけどホリケンは逆に悪化してるかんじだな。
やはりアレのせいか。 生活環境
・親の実家の畑に家を建てて引っ越した。主要幹線道路や工業地帯が近くになく、風通しや日当たりが良い。マンションの高層階を買おうと思ったけど、趣味やライフスタイルを考えて田舎にした。
・安い粗悪な建材は使わない、全てフローリング、外壁通気、窓は全て二重ガラス、カビとダニがダメなんで結露しないようにこだわった。
・敷布団は中綿が化繊のものを使用。1年で買い替える。ベッドはマットレス無しでスノコみたいな板で通気性が良いものを使用。
・シーツ、枕カバーはシャツ並みに目の詰まった綿のものを使用。3日に1回交換。
・ソファは木製フレームでクッションは布張りで取外し可能なもの。中綿はダウンをやめて化繊のもの。
・家の中はこまめに掃除をする。冷蔵庫や洗濯機の裏側にも手が届きやすいように設計してもらった。タンスは使わず、造り付けの棚とクローゼットに収納。家具と壁の間に埃が溜まるのが嫌なんで。
・布団とソファはダイソンの布団用掃除機で吸いまくる。
・エアコンは夏はほとんど使わず、冬の暖房に使うだけ。加湿器はカビが生えやすいんで、乾燥したら熱湯を入れたヤカンを置く。
・空気清浄機は常時回しっぱなし。
・毎日風呂に入る。風呂は井戸水を使用。
・外で使用する物は家の中に持ち込まないようにガレージに収納。 食事
・朝食は軽めで、昼食は嫁が作ってくれる弁当、夕食は軽めで食べ過ぎないように気を付けてる。ご飯は少なめ。
・野菜は自家栽培。親が作っているものや近所の人からもらっていたが、最近は自分でも作るようになった。基本的に旬の野菜しか食べない。足りなければ買う。
・庭にハーブを植えてるんで料理に使うと良い。
・米は親戚が作っているのを分けてもらってる。天日干しなんで美味い。ガス釜おすすめ。
・乳酸発酵した漬物をよく食べる。すんきがベスト。
・タンパク質は大豆、魚、赤身の牛肉、鳥の胸肉。肉類はスーパーで安く売ってるものではなく、生産者が特定できるもの。
・麺類、パン、生卵、牛乳、乳製品、加工食品、袋菓子、甘い菓子はなるべく食べない。
・春先の山菜は痒くなるから食べない。
・甘いものが食べたいときは、果物か蜂蜜。父親が趣味で養蜂をやっているから蜂蜜は困らないな。
・腹七分目、食べ過ぎ厳禁。冷たい飲み物を飲まない。これがけっこう重要な感じがする。体感だけど。
・料理用の油はオリーブオイル。
・顆粒の出汁は使わず、鰹節を削ったり、昆布と椎茸から出汁をとる。コンソメはさすがに作れないんで、幼馴染がドイツに住んでて年一回帰国するからオーガニックの固形コンソメを買ってきてもらってる。
・サプリメントは、ビタミンCとオメガ3と消化酵素、疲れたときだけMVM飲む程度。
・台所の水は業務用浄水器を使用。
・飲み水はペットボトルのミネラルウォーター。
・嫁さんの料理がうまいからあまり外食には行かない。行くとしても食材にこだわってそうなとこだけかな。ファミレスとかファストフード店は行かない。
・コンビニで買う飲み物はペットボトルの水だけ。家では麦茶かドリップコーヒーか緑茶。
・酒、タバコはやらない。 衣服
・肌着は綿。以前はオーガニックコットンにこだわって高いの使ってたけど、今は無印のオーガニックコットンので十分。
・汗をかく場面でつかう化繊の肌着はパタゴニアのもの。汗を吸うし乾きが早いしおすすめ。
・冬の上着は趣味のアウトドアのやつを着てる。機能的で温かくてかなり良い。お腹が弱いんで、とにかく体幹を冷やしたくない。
・肌触りが良いメリノウールのセーター、マフラー、タイツ、靴下、手袋。
・寝間着は裏起毛じゃない綿のスエットっぽいやつ。
生活
・睡眠時間をしっかりとる。朝6月半起床なんで11時頃には寝る。休日も寝過ぎずに同様のサイクルで。
・仕事が終わって帰宅後夕食前に時間があれば30分ジョギングか筋トレ。やり過ぎないように。
・とにかく身体を冷やさないように気を付けて、風呂を出て保湿したらすぐに服を着る。
・家の中でも靴下を履いて末端も冷やさないように気を付ける。
・汗をかいたら濡れタオルで拭いたりして、なるべく清潔にする。
・夜にしっかり歯を磨く。電動歯ブラシ→フロス→液体歯磨きでブラッシング。根拠はないけど、口腔内の変な細菌もアトピーに良くない気がする。朝起きて口の中がネバネバで糸を引くようなときは要注意。
・爪を常に短く保つ。深爪で痛いぐらいまで切って丁寧にヤスリ掛けする。
・上記を普段の生活に組み込んで当たり前のようにこなしてストレスにならないこと。 ステロイド批判するとすぐステロイド警察が飛んでくるな。 >>257－259
何度目だよw 忘れた頃に貼ってくるよね？
アドバイス要素より、俺こんだけやれてます
ってな自慢にしか思えん自分語りをしかもコピペってw できそうな事、続けられそうな事だけやればいいんじゃないですか？
>>257-259に書いてある事全てに効果があるとは限りませんがね
特に、田舎の空気は綺麗、と思い込みがちだけど
畑があって農薬を散布しているような所の空気が、本当に都会の空気より綺麗かは疑わしいと思いますが 高層階病ってのがあってイギリスとかだと育児してる世帯は4階以上に住んじゃいけないらしい。
ダニやカビが高層階には少ないんじゃないかと思って調べたら、逆に高階層はアレルギー、流産、欝など色んなリスクが増えるとかなんとか。
皆は何階ぐらいに住んでる？俺は実家は15階。今は二階。 私5階
日当たりが良い部屋だから今日みたいに気温高い日は地獄（ ; ; ） 日当たり良い部屋なら日光浴できて良いんじゃない？
まぁ日光浴は賛否あると思うけど... >265
上層階の方がアレルゲン多いってまじ？
風水なんかだと、上層階は健康や運気下がるとは聞いた事あるが、当たるのかな？ >>269
いや、アレルゲンが多いんじゃなくてアレルギーになりやすいと書いてあった。
全然調べてないのでデマだったらごめんw ここの人は脱ステプラス脱保湿までやってるの？
ワセリンとか塗ってると最初はいいんだけどだんだん肌が赤く腫れてくるんだよね ５階以上でアレルギーなりやすいっての、初耳ではあるけど
衛生仮説だったら有り得るかな
赤ちゃんの時から綺麗過ぎる環境に居たら、いろんな物に耐性が出来ずに逆にアレルギーになりやすくなるってやつ ワセリンは新陳代謝を阻害するから、乾燥が酷くなければクリームとかのが良いみたい。 >>273
衛生仮説はそもそもエビデンスが存在しない単なる仮説
衛生仮説支持派ですら花粉症にだけ通用する理論であることを認めており
アトピー性皮膚炎、ダニアレルギー、真菌によるアレルギーなどなど
とは全く関係のない理論なんだよね アメリカの脱ステ関連サイト教えてくれないか
とりあえず有名どころっぽいの
red skin syndrome itsan
http://itsan.org/what-is-rss/
Red burning skin
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Red_burning_skin >>276
pubmedって知ってますかね？
アメリカの医療論文データベースみたいな感じですが
ウィキペディアで検索のやり方とかまで詳しく分かる動画とかも乗ってるんで参考までに
https://ja.wikipedia.org/wiki/PubMed >>272
脱ステした後でしばらく保湿してたんだけどさ、使ってた保湿剤にステロイドと同じ働きをする成分が入ってるって聞いてやめたのね
そしたら赤みがひいて首のシワが目立たなくなってきた
ただ寝不足だと頬っぺに粉ふく時ある(特にモミアゲの生え際)
健康な人でも保湿してるし脱保湿が正解かは分からないな～ 脱ステ以来久々に酷い状態になってるけど、
ステロイド成分が抜けてるとリンパ液が透明なんだなー…
どれだけガーゼに吸わせても色が付かないし、
水っぽい荒れ方ではなくカラカラ
ステしてた時は黄色だったから膿みたいで嫌だった 今ひどくなってる人かなり多いね。
予想だけど、最近暖かくなった上に何度も雨降って湿度が高いので、湿疹でバリア壊れてる箇所に真菌系が増えて強めてるんじゃないかな。 自分も最近やばい
上半身の顔腕以外全身ガサガサで落屑がえげつないことに
人生で一番落屑がひどいかもしれん
脱ステでステ使わなくなった影響もあるのかな >>282
春はみんな悪化してるんじゃないかと思ってた
3月ぐらいから冬の間溜め込んだ脂肪や老廃物を夏に備えて身体が
排出し始めるから汁が増える時期だし、毎年3月～6月は一番悪化する 花粉も多い時期だからかね。
温度湿度上がってダニも活動的になってるかも。
ニキビの芯のない奴みたいなのが出来てたら多分真菌系統だと思うんだが。
あと体内だったらカンジダか。 この時期悪くなる奴多いんか
俺はむしろ、乾燥系のガサガサタイプだったのが
あったかくなるにつれてマシになってきてる感じだけど
人それぞれなんだなー 乾燥系ってことは脱保湿もしてる？
保湿してる人は菌のコントロールしないと、保湿成分も餌になってる可能性が。 >>284
＞3月ぐらいから冬の間溜め込んだ脂肪や老廃物を夏に備えて身体が
＞排出し始めるから汁が増える時期だし、毎年3月～6月は一番悪化する
頭に蛆でも湧いてんのかこいつwww >>288
>>284 に湧いてる蛆って君のこと？ >>287
菌のコントロールってなんだよゾンビのくせにwww 冬悪化する人は比較的寛解しやすくて
夏悪化する人は重度のイメージがあるわ
私は後者
今の時期黄色ブドウ球菌か繁殖しまくって地獄 >>291
黄色ブドウ虫がびっしり肌にくっついてうじゃうじゃ動いてるんじゃね
俺なら自殺してるわ >>292
そうなんだ
自殺なんて考えた事ないなあ >>291
汁の黄色濃度が春先から上がってかなり辛かった
最近落ち着いてきたけど冬が恋しいよ
夏は辛いけど代謝が増えて身体の排毒も進むから
治りを早めるチャンスでもあるんだけどねぇ >>294
あまり意識した事なかったけど、梅雨の時期はかなり悪化しやすいかも…
低気圧って気分悪くなったりするもんね
何か関係はありそうだね >>295
私も冬が恋しい～肌の露出も減るし大好き
今までずっと冷房効かせて汗かかないようにしてたんだけど、今年の夏は思い切って汗をかいて、汗腺を鍛えたり代謝を上げられないか努力してみようかと思ってる… >>297
コンプレックス産業の被害者みたいで可哀想 今の季節は急激に気温上がるから代謝も進むね
治る方向にあるけど、つらいときらアイスノンとかで冷やした方がいいよ 夏と冬で天と地の差がある。
本気で沖縄移住したくなる。 >>298
コンプレックス産業って何かよく分かんないけど毎日風呂場で鏡見て化け物みたいだから泣いてる
何とか治したい >>302
運動も大事だけど先に胃腸のほうを治したほうがいいよ
無理してストレス溜めたら悪化してしまう、胃腸はストレスに超敏感だから
胃腸が改善すれば自然と皮膚も治って汗が出ても痒くなくなる
甘いものを完全に断つ
食事に30分以上かけてよく噛む癖をつける
クーラーつけててもお腹だけは絶対に冷やさないようにする
あと鶏がらスープは本当に効果あると思う、欧米じゃ風邪引いたときは
骨付き肉を煮込んだスープを飲むらしいし俺も半信半疑で飲んでたけどだいぶ良くなった
甘いもの断つのはかなり大変だったけどこれも効果あった
砂糖は麻薬なんだなと痛感するほど。 やあ （´・ω・｀)
ようこそ、ボーンブロススレへ。
この鶏ガラスープはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
工作員の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このレモン汁を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
｢宿便」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。 >>303
またアフィリエイトサイトに誘導するんですか？ 最近やばいぐらいガサガサになって落屑もえぐいんだけど…
なんでこうなったんだろう 夏になると改善するパターンの人は、よくなってる時期 2週間ぶりくらいに見たが、まだ鶏ガラ押してるのか、今日は唐揚げだ 6年くらいまえからステロイドぬり始めて5ヶ月くらい前の脱ステする間際はストロングのステロイド塗ってた 太ももが部分部分で真っ赤に腫れ上がってるんだけどこう言う場合保湿剤もなにも塗らずに掻くのを我慢するしかないの？
カサカサになってるところとまったくカサカサではないところとあるんだけど 赤くなってるなら血行を良くしてしまう保湿剤を塗ると痒くなるのでやめた方が良いかと。
保湿剤のない痒み止めがあればそれが良いでしょう。 >>317
保湿剤のない痒み止めって例えばどの商品になりますか？
ヘパソフトプラスは使ったことあるけどあんまり痒みおさまらないんですよね >>315
赤くなって汁やら血が出てくるのは身体が体内のごみを外に出そうとしてる
正常な機能の働きなんだよ、それを阻害する行為は基本しないほうがいい
勿論ばい菌が入らないよう清潔にしておくことは大事だが
身体は間違ったことはしない、馬鹿医者のように猿の一つ覚えで
症状だけを抑える行為は病状を悪化させるだけ
君もステロイド使ってその辺は思い知っただろう >>319
血とか汁はまったく出てないんですよね
ただ真っ赤に腫れてるだけで
ただ放置してても痒くて掻いてしまってそれで悪化する一方なのかなと思ったんですよね
体の内部から根本的に変えていくのが一番でしょうか？ >>320
カッピングで吸い出してみるといい
多分汚血(レバー状のどろっとした血)が溜まってる
針刺すのが怖いなら引っかいて微妙に血が出たときにでも吸い出してみよう
なんにせよ皮膚下にごみが溜まってるのは間違いない
体の内部で処理しきれなかったゴミが皮膚から排出される現象がアトピーだと
俺は思ってる。いくら皮膚表面に何か塗っても内側から吹き出てくる以上は
体の内部のほうをどうにかしないときりがない。 >>321
カッピングなんてものがあるんですね
調べてやって見ます
体の内部を変えると言うのはやっぱり食事制限になりますか？
サプリとか種類ありすぎてなにがいいかわからん感じです >>322
おいおいカッピングとか調べるのはいいがそんなことしちゃダメだ、余計悪化するぞ
今の状態を写真うpして見せてみろ >>323
ダメなんですか？
結構グロいので拡張子外しときました
http://i.imgur.com/B2Zlche
こんな感じです。グロ注意なのでアドバイスいただける方以外は開かないでください >>323
悪化すると主張するならその理由もお願いできますか？ >>324
これは乾癬じゃないのかな？
赤い所が乾燥すると皮が剥けない？
乾癬で調べた方がいいかも。 >>326
乾癬というんですか
でも1ヶ月ぐらいずっとこんな感じですね
皮は剥けてこないんです 皮剥けが無くて痒みだけなのかな？
何かにかぶれた感じで、アトピーじゃない気がする。
見た目だと乾癬に似てる。 >>327
その症状が出る約１か月前、それより以前は特に症状はなかったの？ >>328
痒みだけですね
部分によっては皮が剥けかけてるようなとこはありますけど基本は皮剥けないです
>>329
多分なにもなかったかと…
前まではこんなんじゃなかったですから
脱ステと同時に来ましたね
とりあえず明日皮膚科行ってみようと思います
あんまし皮膚科は信用できませんがここまで酷いままだと流石に心折れました >>331
皮膚科は脱ステ始めて以来しばらく行ってませんでした
最後に行ったのが3月20日ぐらいですかね
ステロイド出されるのが嫌でしたから
ステ出さない皮膚科近くに見つけたので明日行きますよ >>330
脱ステと同時って事は普通に考えたらリバウンドっぽいですね
可能なら、感染症の検査とか病院でしてもらえばいいと思いますよ >>333
リバウンドですかね
なんかのアレルギーってこともあったりするのかなあ
もう腕も乾癬のような赤い斑点ができてて未だに長袖ですよ
錦鯉みたいでキモち悪いw 脱ステしたのか、だったらリバウンドだよ。
これから、皮膚に傷つく位痒くて痛くなるけど一ヶ月位で治る。
傷の痛い所は抗生物質、全体にはワセリンやメンターム塗って、なんとか凌いだ。
時間が経てば治るから我慢するしかない。 324です
病院行きましたが、花粉とか黄砂の影響で更にステ経ったから免疫低下で一気に悪化したみたいなこと言われました
脱ステ中でステは使いたくないと言いましたが、まずは炎症抑えないととのことでステロイド出されました
他にもいっぱい薬はもらいましたが、やはりここまでやって来てステ使うのは嫌ですけど医者の言うことに従うべきですよね… 免疫って下がったらアトピーは良くなるんじゃないんか？プロトピックだって免疫抑制剤だろ。 免疫低下と言ってたかどうかは曖昧です
アレルギー反応がどうのみたいな >>339
マジレスすると医者がアトピーと言うなら、生活に気をつけながらステ塗るべきだと思う。
ネットで言われてるステ皮膚症ってのはレアケースで、
そういう副作用を発症した患者がステの危険を叫んでるだけ。
それと、脱ステはステ治療と比べてマイナーなので、信奉者が大げさに主張したりする。
逆にほとんどの患者はステの減量、離脱出来るので、安全なケースは叫ばれない。 脱捨てでよくなった報告はあるらしいが、少なくとも俺は脱捨てでよくはならなかったぞ
食事制限とステぬっただけ >>343
まあ正直ステ使った方が断然良くなりますからね
脱ステして以降悪くなる一方ですしステ塗りながら食生活とか栄養不足とかを見直すのがいいのかなと思いました
自分は学生で来年には就活始まるのでこれ以上悪化させるわけにはいかないんですよね…
ちなみにリンデロンVって顔に塗っても大丈夫なんですかね
まあ医者に言われたから大丈夫なんだろうけど >>345
聞きたいんだが、なんで脱ステじゃないとダメなんだ？
死ぬまで快適な状態でいられるってのが論点なんだから、それ実現する方法なら合理的な方が良いに決まってるだろ >>345
脱ステしてよくなるのは、ステ皮膚症だけが発症してる患者。
ステ皮膚症とアトピーの併発だと、ステ皮膚症治ってもアトピーが残るので治らない。
ネットで脱ステをうのみにして金と時間を無駄にする患者が多い。
だけど併発でもアトピーそのものが軽症だと、軽症だけが残るので季節や原因により上下するも、
何とか生活できるかも。 >>346
今までステ塗り続けて完治しなかったことをステロイドのせいにしてただけです
今は食事と栄養摂取と運動が大切だと思ってます >>347
ただネットに書かれてることを見て軽々始めてしまったのがいけなかったのかなと思います
今年の2月までは軽いステで済んでたのにまた強いステ使わないといけなくなって後悔してます
脱ステが悪いとは言いませんが自分には合ってなかったのかな
みなさんアドバイスいっぱいくれて感謝してます
スレ荒れることもなく安心しました >>344
それは、脱ステ信奉者がステの副作用と脱ステの神格化を大げさに布教するから。
誰だってそんな事言われたらステ不信になるよ。
だけど実際脱ステやってみるとアトピーは治りにくい。
脱ステで治った人はステの副作用だけが出てる人で、
その副作用もかぶれをアトピーと誤診された患者ぐらいしか出ない。
紫外線アレルギー無ければ、アジア諸外国や沖縄移住で寛解もあるけど、博打に近い。 >>348
脱ステで効果がでていない
しかし、食事と栄養摂取と運動とステで快適な状態でいられるんだろ？
脱ステする意味がわからんよ >>351
そうですよね
お医者さんも使いすぎなければいいとのことです たしかに食事を制限するのはたまに辛くなるけどね
でもアトピーひどくなる方がずっとイヤだから耐えられる >>353
ちなみに食事制限はどういう感じでやってますか？ 食事制限の内容は諸説あるけど
ようするに生活習慣の改善なわけで
短期間全力で頑張ったけど続けられない、ってんじゃあんまり意味ない訳で
無理しすぎず、生活習慣として継続可能な物をやるのがベストだと思いますよ 自分はステが効かなくなってきたから脱ステしたよ。
標準皮膚科医にもどうしていいかわからないと言われたし。今の時期は悪くなるけど後の季節はステを使って頃よりは全然マシ。
俺みたいな人は多いんじゃないかな？
あと食事は制限してないけど、脱ステ医はこれ以上良くなりたかったら、炭水化物を摂るなと言われたよ。
中々出来ないけどね。 >>354
横からですが、肉・乳・卵・小麦・白飯・ナッツ類・果物以外で糖質多いもの・植物油を断ってください。そして、ステロイドの併用です。
これでめちゃくちゃ改善するはず。要するに、糖質があまり含有されてない野菜と魚と少々の果物ということです。
あ、僕にクレームはいれないでください。僕は事実しか言いませんから。
アトピストは性愛と食事は達観しなければならない。それらを達観しないと生きづらい。 >>355
何をもって「ベスト」なのかは個個人の主観なので置いておくとして、悪化するもの食べたら悪化するだけですよ。 >>356
ステが効かなくなったんじゃなくて、ステで抑えられないほどヤバいもの食べてるからですよ。現に食事制限しばらくやってからステ塗ってみてください。効きますから。効かなかったら嘘だ。 >>357
やはり野菜と魚ですか
ちなみにヨーグルトってダメですよね？
乳酸菌が大事だと聞いてヨーグルト食べてたんですが、これも悪化に一役買ってたのかもしれませんね >>360
ヨーグルトの原料はなんでしょうか。野菜とか魚とか果物ですか？ 僕はそんなヨーグルトは聞いたことがありませんが。すみません、意地悪な返答をして。
乳酸菌な個人的には「乳酸菌革命」というサプリメントをおすすめします。が、個人的には乳酸菌にそこまで気をさかなくてもと思います。何かを摂取するより、何を摂取しないかが殆どをしめていますから。 というか、医者にかかるなら食事の事も
２ちゃんのどこの誰が書いたか分からないレスを鵜呑みにするより
医者に質問してみてはどうかと >>362
正論ですが、たぶん生活改善の指導は殆どされずに(されても、バランスの良い食事とか何の効果のない非実戦的なこといわれるぐらい)ステロイド処方されるだけだとおもいますよ。 >>356
自分は逆で、有名な脱ステ病院3軒通院と入院繰り返して7年脱ステ脱保湿したけど、
重傷化の一方だった。
3人に2人の脱ステ医に脱ステでは無理と言われて、
1人は治る治ると話題そらしが口癖だった。
だけど、その病院の通院で治ると言う割には、湯治とか施設を勧めてたから
裏では無理と思っていて単なる強がりだったのかもしれない。
それから重傷化で近くの総合病院に運ばれて入院で点滴と亜鉛華とステで寛解。
それから3年は抗アレは飲んでるけど、ステも保湿も塗らずに済んでる。
ほんと脱ステは無駄だったよ。 >>360
ちなみに、魚と野菜を食べろと言われたイコールそれらを食べたら炎症が治まると思うことは、三割正しくて七割間違っています。本当の意味でのベストは、何も食べないことです。飢餓状態でアトピーはでません。
でも、生きていくなら何か食べないとならない。つまり、妥協案として、魚と野菜と少々の果物といっているのです。これが本音。
ちなみに、三割正しいと言ったのは、魚の主な脂肪酸は炎症をしずめる効果があるからです。 >>365
なるほど
とても参考になります
これからは魚野菜中心に食べます
そしてヨーグルトは食べるのやめます >>366
本当に魚と野菜と少々の果物しか食べないでください。書き忘れましたが、砂糖も大豆もだめですよ。
野菜にドレッシングの類いは一切かけない。
魚は絶対に塩焼きにする(刺身で食べるなら『さしすせそ』というアレルギー対応の醤油を使う。Amazonで買えます)。西京味噌づけとかそういうのはダメ。
果物は糖質多いですから、本当にちょっとだけ食べる。
これを２週間から１ヶ月厳格に守ってください。これで改善しなかったら、嘘をついているか、かなり珍しいタイプのアトピーということになります。 >>366
貴方がこれから社会人になるにあたって、大切なことを言います。
社会というのは、健常者を中心にまわっています。すべての言説は、ケーキがありきになっています。
健常者だから仕事終わりに飲み会に行きます。健常者だから夏にバーベキューして暴飲暴食をします。健常者だからデートでケーキが美味しい喫茶店にいきます。
これらを享受できるから、普通の人生というのは楽しいのです。
アトピストはこれらを享受できません。
よく考えて人生を歩んでいってください。
ひとついえることは、人間は根元的にじかんてき存在であることです。端的に言えば、どうせ80年かそこいらでおっちんじゃうってことです。 >>369
ケーキがありきになっています ×
健常者ありきになっています ◯
おもろい誤植をしてしまいましたw 本当に食事制限でアトピーが治るなら
医者がそれを言わんのはおかしいと思わんかね >>371
厳密に言えば、指導してる医者もいますが、大抵は指導はせず、ステだしておわりです。
なぜこうなるのか。考えてみてください。ヒントは、医者といえども商売・ガイドラインの存在・訴訟 なんかですね。ミッシーになってなくて恐縮ですが。 >>364
脱ステ辞めてから実質3年脱ステ、脱保湿状態になれてるから無駄でもなかったのでは >>372
つまり、アトピーは本当は食事制限で治るのだけど
それをやるとステロイドが売れないから、ガイドライン作成者たちがその事実を隠ぺいしている、と？
無茶苦茶な陰謀論にしか見えないけど >>374
違いますよ。僕はステロイド別に否定してないんですけど >>375
では、
＞ヒントは、医者といえども商売・ガイドラインの存在・訴訟 なんかですね。
これはどういう意味で言ってるんですか？
前提の主張をボカされたんじゃハナシのしようがありませんわ >>374
『つまり、アトピーは本当は食事制限で治るのだけど』
ここまでは正しい
『それをやるとステロイドが売れないから、ガイドライン作成者たちがその事実を隠ぺいしている、と？』
違います。
食事制限という科学的に効果があると証明されていない療法を患者に施して万一異変が起こったら店畳まなきゃならなくなったり、訴えられたりするかもしれないからです。
皮膚科のある程度普遍的な認識としては、ステ出して炎症をしずめ、あとは保湿剤で対処なんですよ。そうしておくのが、要領良いわけです。 >>377
なるほど、つまり食事制限にはエビデンスが無い、という事ですね
ではあなたは、何を根拠に食事制限でアトピーが治る、などと主張しているのですか？ 僕の行きつけの皮膚科の先生も食べ物は関係あると思いますよって回答していましたし、といいますか、僕はいままで皮膚科で現に食事制限指導なんてされませんでしたよ。
ということは、ガイドライン的には「アトピーで受診してきた奴にはステ出して経過観察がデフォ」ってことになっているとみていいでしょう。 >>378
被験者何人も集めてみたいなエビデンスがないということです。
根拠はありますよ。それはドクター牧瀬とかいう人のサイトなんかに書いてあります。
あとは経験則ですね。 まぁガイドラインには食事制限なんて書いてありませんからね
ヨーグルト（プロバイオティクス）なんかは、これで改善するエビデンスとしては認められないものの一応、多少の報告はある、程度に触れられてるんですが
食事制限については、それで良くなる、という報告例すらガイドライン的にはゼロです
本当に食事制限に効果があるのだとすれば、ガイドラインに全く触れられていないのは明らかにおかしい おそらくですが、普通の皮膚科って、ステロイドやこうアレルギー剤なんかの儲けって大したことないんじゃないですかね。美容目的のピーリングとか、とにかくアトピー以外の治療が儲かるんじゃないでしょうか。
だから、尚更アトピー患者ごときにリスク追いたくないんでしょうね。まあでも気持ちはわかります。僕も皮膚科医ならそんな感じでアトピー患者は要領よくさばくかもしれない。 >>381
そこにこそ食品業界からの圧力や、食品業界との癒着みたいなものを感じますよ。だって現にバリバリ改善してるのだから。そういう人は大勢いるのだから。
この歯がゆい状況を打破するには、数が必要です。それも、皮膚科かいが無視できない数が。 >>383
食品業界が皮膚科学会に圧力をかけた、と
そんなアホなｗｗ
やっぱ無茶苦茶な陰謀論ですわ >>366
>>321じゃないけど、それ試してみて
自分もあんな感じだったけど
ステロイド無くても２年ぐらいで治った
再発もないし専門の病院もあるから、
治らない人のアドバイスより
治った人の治療方法が正解だと思うよ >>384
ステロイドの陰謀論よりかはありえそうじゃないですか。
まあ明快に圧力かかってるかはしりませんけど、食事制限がこんなに効くのになぜガイドライン化されないのか。僕的にはきなくさいものを感じてしまいますね。
まあ、とにかく、ガイドラインまもってステロイドだしとくのがなんにせよ要領いいんですよ。くどいようですけど。
そうしとくのが明らかに得です。
蛮勇ふるういみがない。ガイドラインまもっておけば、しぬまでずーっと良い暮らしができるのですから。
僕も健常者として生まれて医者になったらそうするでしょ。
「ちっ、アトピー患者かよ……。めんどくせえなあ。ま、ガイドラインどおりにステだしといて、効かねえとか言ってきたら他の病院紹介すれば良いや」ってするとおもうんですよね。 >>385
いや、僕数字上ではカンカイしているのですが…… 大抵の医者は人を救いたいから医者になる訳じゃないんじゃないですかね。大抵は安定高収入社会的ステータスが目的でしょう。
これを頭に叩き込むべきですよ。
じゃおやすみなさい。 >>385
カッピングですか？
385さんは病院でやられました？
それとも自宅ですか？ >>389
まあまず385さんの現状を数値で聞いてみた方がいいですよ。カッピングですよ？ どういう根拠で満足に改善するんですかね。貴方は気にならないのですか。 >>386
ないないｗｗ
製薬会社と医療団体が性質上距離が近いのは理解できるし、現に過去に、ディオバン事件なんてのもあったけどね
食品業界と医療業界はそもそも接点なんて無いから
それに、圧力かけるためには食品業界の人たちがかなり早い段階で、アトピーの原因が食事だって事を知っている事になるが、それもおかしい
仮に１００歩譲って皮膚科学会に圧力をかけることに成功したとして、
でも個々人の学者が研究し、エビデンスが作られる事まで封殺することなんて無理でしょ 瀉血は中世ヨーロッパとかで、いろんな病気の治療に使われたそうですけどね（当時は医療用にヒルを飼育いていたとか）
アトピー版でもすでに瀉血スレ立ってるんで、少しは参考になるかと
俺が見た感じだと、一時的に痒みを止める効果はあるっぽい感じはするけど
アトピーの症状自体が良くなるかってのは不明だなー、ググっても瀉血とアトピーに関するエビデンス関連は何にも出てこなかったし
あと、あのサプリを買え、とか、あの漢方薬を買え、とか、あのクリニックへ行け、とか業者っぽい書き込みが沢山あるけど
そういうのに引っかかったらアカンよ >>391
そうですね。じゃどうしてガイドラインに食事制限のことかかないのでしょうか。効くのはもう間違いないんですよ。これにはマジで異論は認めません。なんでだろーなあ。
といいますか、ガイドラインには本当に食事制限のことかいてないんですかね。ぶっちゃけ読んだことないのでわからないのですが。でもまあ書いてないんでしょうね。
まあいろいろ試せばいいですよ。それで感じてください。実感してください。大学生さんは頑張って下さい。 >>393
読んだ事ない、ってそれは読めばいいだけでは？
ググれば簡単に出てきますよ
効くのは間違いないって、エビデンス無しに言われてもなー
根拠は、あなたが通ってた皮膚科医と、ドクター牧瀬、計２人の医師ですか
それだけで間違いない、と言えるのは凄いですなｗｗ >>394
僕が通っている医者は「食事？ まあ関係あるかもねえ」ぐらいのテンションですよ。
ドクター牧瀬や、その他大勢のアトピー患者の証言ですよ。それが根拠です。ためしてみる価値はあるでしょ。
僕的には食事制限がガイドラインにのっかることよりも(まあ将来的にはどうなってほしいですが)、「現状にっちもさっちもいってへんねやろ？ じゃ取り敢えず食事制限ためしてみいて」というテンションなんですよ。
エビデンスレベルじゃないと絶対に試さんというスタンスの人は原理的に僕にはどうすることもできません(しかし、別に魚と野菜だけくっとけってだけなので、危険な薬物のむとかそんなレベルじゃないのですから、やってみればいいのにとはおもいますがね)。
間違いないですよ。役に立たんガイドラインよりかはガチです つまり、僕の目的は、食事制限をさせることです。理屈で証明することじゃない。やればわかるって！ 実感しろ！ ということです。 >>389
最初は専門の病院で、治るにつれて自分でやりました
こんなんで治るかと半信半疑だったけど、全身の炎症は消失しました
やっていない連中の横ヤリもあるかも知れないけど
該当スレもあるし、やってた人たちの過去スレも読んで
客観的に判断した方がいいと思います 本当に原因はいろいろあるから難しいし皮膚科医の出来ることは少ない。
フィラグリン遺伝子変異等の先天的要因だけでもいくつもある。
消化器官系や酵素不足など問題ある人は食事療法が必要だが個人差も多く体系化された方法論はない。
そもそも体内外のアレルゲンに気づいてなくて取り除けてない人は取り除くまで何やっても一時しのぎ。
感染症によるThバランス崩壊とスーパー抗原へのアレルギーも見逃されてる。
ステロイドの長期使用によるThバランス崩壊と皮膚萎縮と感染症を適切に処置できない皮膚科のスキル不足。専門部分はせめて真面目にやれ。
内分泌系の異常や変化(妊娠や成人、生理、ストレスや気圧の変化)
瘀血による皮下の痒みによる搔き壊し、ターンオーバーの異常化。
これら全部に効果のある療法や薬なんてのは考えづらいし、そんな考え方自体が間違ってると思う。
今の皮膚科はビジネス医療をしてるだけで原因を追求する科学としての医学ではないよね。
アトピーと名前をつけて分類自体放棄してステロイド塗るだけで治療してる気になるのではなく、チーム制で一人一人の原因を細かく追求してくのがあるべき姿だと思う。
まじでアトピーは国力を低下させてるから何とかして欲しい。 >>398
江島のいつもの手には乗る必要は一切ナシ >>399
国なんてのは国民を半病人状態にでもしておかないと
成り立たないんだろ、国民が健康と理性を取り戻したら
あの米大企業の手先の売国自民党や腐敗官僚の存在を許さないだろうし 食べ物について。
つい最近糖質をほぼ0に抑えた生活をしていましたので、その経験も踏まえていきます。
糖質を摂り過ぎるとアレルギーは酷くなる。ただし、ある程度の許容量はある気がする。私の場合は朝昼晩に茶碗1杯のご飯くらいならあまり影響がないです。
糖質を完全に抜こうとするもそれでストレスが溜まって良くないですし、体力の著しい低下や、強烈な立ちくらみもします。
ヒスタミンを多く含む食材は極力食べない。
消化に悪いものは極力食べない。また消化が悪くなることはしない。
栄養素は基本的にはまんべんなく摂る。サプリでも良いと思います。
参考までに摂取しているサプリは、ビタミンD、マルチビタミン(ビオチンが目当て)、アレルケア(ヨーグルト以外で乳酸菌を摂る)、亜鉛、セラミドです。
アレルゲンとなる食材が分かれば、それは徹底的に除外すべき。私は食べ物ではなくハウスダストのようですが。食べ物の場合でも、発症するまでの時間が大きく違ったりするらしいです。卵だかは3日とか経ってから症状が出ることもあるそうです。
長くなりましたが最後に、私の言ったことも含めて自分で調べてから試すのが良いかと思います。 病人増やせば金になるんだから
井戸水に毒を入れるぐらいは当たり前にやってのけるのが
米国の鬼畜多国籍企業だよ
GHQが日本の水道水を高濃度塩素まみれにしたのも
厚生省が海外では禁止されてるような危険な発ガン性のある添加物
マーガリンやショートニングを野放しにしているのも全部利権のため
ステロイドだってそういう利権の一部、だから電通の下請け末端工作員が
常に常駐してるだろ？
日本人ってのは悪魔の檻に入れられた哀れな実験動物なんだよ 食事制限してもダメだったって人が何人も出てきてるのに、
今だに食事制限で絶対に治るって嘘ついてる江島には呆れる >>404
え？ 魚と野菜だけで二週間ためしたけれど効果なかったって人は“1人”だけしかしらないんですけど？
でましたね、またお得意のねつ造芸がｗ でましたね、またお得意のねつ造芸がｗ
反論どうぞ 食事制限が効果あるかどうか、ってのは
ちゃんとしたデータでも持ってこないと何とも言えませんよ
２ちゃんのコメントでは、簡単にウソつけるし
沢山の人が食事制限で良くなった、と書き込みがあるように見えても
実は１人の人が沢山ＩＤ変えて自演してた、なんて事すら起こり得ますからね
結局、こういうのは学者がちゃんとした手順でデータ取らないと何の意味もありませんよ
２ちゃんの書き込みを信じるなら
食事制限よりも鶏がらスープで良くなる人の方が多い事になりますｗｗ >>406
> 食事制限が効果あるかどうか、ってのは
> ちゃんとしたデータでも持ってこないと何とも言えませんよ
ですから、僕の論点はそこじゃないんですって
僕は客観的に食事制限の効果を証明したいわけじゃない（いや、まぁそれができるならそれが最高ですけどね）
みなさんに試してほしいだけです。
> ２ちゃんのコメントでは、簡単にウソつけるし
> 沢山の人が食事制限で良くなった、と書き込みがあるように見えても
> 実は１人の人が沢山ＩＤ変えて自演してた、なんて事すら起こり得ますからね
ですから、ドクター牧瀬とか100日でアトピーのサイトなんかを挙げているわけです
もちろん、その人たちでさえ虚構かもしれないと言われたら、原理的にどんなものもウソの可能性は消えませんね
> 結局、こういうのは学者がちゃんとした手順でデータ取らないと何の意味もありませんよ
↑で書いたように、客観的に証明するという目的成就のためなら、そうすべきでしょうね
しかし、僕としては、それは二次的な目的です。一次的な目的は「試させる」です。
> ２ちゃんの書き込みを信じるなら
> 食事制限よりも鶏がらスープで良くなる人の方が多い事になりますｗｗ
２ｃｈだけの書き込みを信じるならそうでしょうね。しかし、２ｃｈだけの書き込みを信じる人ははっきり言って馬鹿でしょう。
鶏ガラスープは２ｃｈ以外での根拠をみたことがない。しかし、食事制限は違う。 もちろん、エビデンスがない治療はとにもかくにも絶対にためさんというスタンスなら、それでも構いません
でも、そうなるとまさにガイドラインぐらいしか試すものがなくなってしまうと思いますが、それでいいんですかね。
ガイドラインが効かないから困っているんじゃないでしょうか？ 繰り返しますが、食事制限は普通に考えて別に危険なものじゃないでしょう。魚と野菜で二週間～一ヶ月すごすだけです。 >>408
ガイドラインなんて数あるエビデンスの中のごく一部でしかありませんよ
今現在、pubmedで(atopic dermatitis)で検索掛けると約２万３千の研究がヒットします
ガイドラインがエビデンスとして採用している研究なんて、２００か、せいぜい３００ってところでしょうかね 江島は鶏ガラと同レベルというか鶏ガラなんじゃねーの？
ガイドラインすら読んでない上に脱ステもしてないんでしょ？ 普通に考えてアトピーと食事は関係あるでしょ
断食や小食でもすれば普通に治りそうなものだけどデータがないのは何故かというと「アトピーの人も美味しいものが食べたいから我慢できない」からだと思う >>407
なるほど、客観的な証拠はないけど試して、と
そりゃ宗教と変わらんですな
客観的な証拠は提示できないけど毎晩神に祈ればなおりますよ
１か月くらい試してみてください >>412
いや、食品業界の人たちが都合悪いから皮膚科学会に圧力かけて真実を握りつぶしたらしいですよ
>>383の人によるとｗｗ なんだ、江島必死だな。
少なくとも俺以外に二人いたわけだから
何人も、だろうが。
魚と野菜と水だけ、みたいな狂った食事しなくても
寛解したわ。なんでも美味しく食べてる。
おめーは、一生魚と野菜だけ食ってな。 食事制限もドイツのガイドラインにあるがエビデンスレベルが低い。
アレルゲンや、個人の体質で消化しづらい食品は避けた方が良いが誰にでも有効な○○なんてのは虚言癖のあるくその言うこと。
ブログでやれよ。 自分は1日断食して野菜ジュースだけ飲んだら少しましになりましたよ 江島は何故そんなに必死なのか？
↓
馬鹿だからです 皆さん、乳酸菌はどうですか？
ここんところ調子が悪いせいか、人からやたら勧められるんだけど。 >>421
元々の体質が便秘とかなら、改善した方がいいとは思いますけど
ヨーグルトは賛否あるみたいだし、ぬか漬けとかの方が無難かなー、と
個人的には、あんま意味ないと思いますけどね
標準治療ガイドラインにも、プロバイオティクスにエビデンスはないって書いてますし 生活環境
・親の実家の畑に家を建てて引っ越した。主要幹線道路や工業地帯が近くになく、風通しや日当たりが良い。マンションの高層階を買おうと思ったけど、趣味やライフスタイルを考えて田舎にした。
・安い粗悪な建材は使わない、全てフローリング、外壁通気、窓は全て二重ガラス、カビとダニがダメなんで結露しないようにこだわった。
・敷布団は中綿が化繊のものを使用。1年で買い替える。ベッドはマットレス無しでスノコみたいな板で通気性が良いものを使用。
・シーツ、枕カバーはシャツ並みに目の詰まった綿のものを使用。3日に1回交換。
・ソファは木製フレームでクッションは布張りで取外し可能なもの。中綿はダウンをやめて化繊のもの。
・家の中はこまめに掃除をする。冷蔵庫や洗濯機の裏側にも手が届きやすいように設計してもらった。タンスは使わず、造り付けの棚とクローゼットに収納。家具と壁の間に埃が溜まるのが嫌なんで。
・布団とソファはダイソンの布団用掃除機で吸いまくる。
・エアコンは夏はほとんど使わず、冬の暖房に使うだけ。加湿器はカビが生えやすいんで、乾燥したら熱湯を入れたヤカンを置く。
・空気清浄機は常時回しっぱなし。
・毎日風呂に入る。風呂は井戸水を使用。
・外で使用する物は家の中に持ち込まないようにガレージに収納。 食事
・朝食は軽めで、昼食は嫁が作ってくれる弁当、夕食は軽めで食べ過ぎないように気を付けてる。ご飯は少なめ。
・野菜は自家栽培。親が作っているものや近所の人からもらっていたが、最近は自分でも作るようになった。基本的に旬の野菜しか食べない。足りなければ買う。
・庭にハーブを植えてるんで料理に使うと良い。
・米は親戚が作っているのを分けてもらってる。天日干しなんで美味い。ガス釜おすすめ。
・乳酸発酵した漬物をよく食べる。すんきがベスト。
・タンパク質は大豆、魚、赤身の牛肉、鳥の胸肉。肉類はスーパーで安く売ってるものではなく、生産者が特定できるもの。
・麺類、パン、生卵、牛乳、乳製品、加工食品、袋菓子、甘い菓子はなるべく食べない。
・春先の山菜は痒くなるから食べない。
・甘いものが食べたいときは、果物か蜂蜜。父親が趣味で養蜂をやっているから蜂蜜は困らないな。
・腹七分目、食べ過ぎ厳禁。冷たい飲み物を飲まない。これがけっこう重要な感じがする。体感だけど。
・料理用の油はオリーブオイル。
・顆粒の出汁は使わず、鰹節を削ったり、昆布と椎茸から出汁をとる。コンソメはさすがに作れないんで、幼馴染がドイツに住んでて年一回帰国するからオーガニックの固形コンソメを買ってきてもらってる。
・サプリメントは、ビタミンCとオメガ3と消化酵素、疲れたときだけMVM飲む程度。
・台所の水は業務用浄水器を使用。
・飲み水はペットボトルのミネラルウォーター。
・嫁さんの料理がうまいからあまり外食には行かない。行くとしても食材にこだわってそうなとこだけかな。ファミレスとかファストフード店は行かない。
・コンビニで買う飲み物はペットボトルの水だけ。家では麦茶かドリップコーヒーか緑茶。
・酒、タバコはやらない。 衣服
・肌着は綿。以前はオーガニックコットンにこだわって高いの使ってたけど、今は無印のオーガニックコットンので十分。
・汗をかく場面でつかう化繊の肌着はパタゴニアのもの。汗を吸うし乾きが早いしおすすめ。
・冬の上着は趣味のアウトドアのやつを着てる。機能的で温かくてかなり良い。お腹が弱いんで、とにかく体幹を冷やしたくない。
・肌触りが良いメリノウールのセーター、マフラー、タイツ、靴下、手袋。
・寝間着は裏起毛じゃない綿のスエットっぽいやつ。
生活
・睡眠時間をしっかりとる。朝6月半起床なんで11時頃には寝る。休日も寝過ぎずに同様のサイクルで。
・仕事が終わって帰宅後夕食前に時間があれば30分ジョギングか筋トレ。やり過ぎないように。
・とにかく身体を冷やさないように気を付けて、風呂を出て保湿したらすぐに服を着る。
・家の中でも靴下を履いて末端も冷やさないように気を付ける。
・汗をかいたら濡れタオルで拭いたりして、なるべく清潔にする。
・夜にしっかり歯を磨く。電動歯ブラシ→フロス→液体歯磨きでブラッシング。根拠はないけど、口腔内の変な細菌もアトピーに良くない気がする。朝起きて口の中がネバネバで糸を引くようなときは要注意。
・爪を常に短く保つ。深爪で痛いぐらいまで切って丁寧にヤスリ掛けする。
・上記を普段の生活に組み込んで当たり前のようにこなしてストレスにならないこと。 根拠とかエビデンスとかガイドラインとか言ってるヤツ全員スレチだって気付けよ ガイドラインを見て把握した上で脱ステした方がいいよ。
クソなりに昔よりは良くなってる。
海外のも見ておいたほうがいい。
Google翻訳でpdf突っ込めばいいだけ。
海外のは代替医療にも触れてるから日本のクソよりいいよ。
ガイドラインも読んでない患者が代替医療に手を出したらそれこそカモられるだけ。
プロバイオティクスはカンジダやら真菌とか悪玉系の菌が異常繁殖してる人や便秘、下痢気味などの人は意味があると思う。
人によるからエビデンスレベルが低くなるんじゃないかと。
カンジダによってThバランスおかしくなるし、毒性物質とスーパー抗原産生するからね。 エビデンスとかガイドラインとか利権でどうにでも捏造されるものでしょ？
医者でありながら何の説明もせずにステロイドのような劇薬を
患者に無制限に処方し続けた皮膚科医は全員死んでほしいです その可能性は充分にある。
それにステロイドを批判してくれる人間がいたから、ステロイドに関する注意が書かれたり、昔より丁寧に塗り方を指導するようになった。
無駄になってないよ。 >>420
江島はアトピーでもなんでもない
アスペルガー症候群の精神疾患患者 >>429
はぁ？
クズ皮膚科医の9割以上は今だってロクに説明なんかしないだろ
元のアトピーが悪化しただけとか平気で大嘘つくのが当たり前だし
死んで欲しいわあいつら全員 少なくともアメリカじゃ食品業界が医学界に情報操作させてるのは普通にあるみたいだけどな
チャイナ･スタディーって本読んでみるといい
医学部の教科書も製薬会社が編集に関与してる >>413
あなたの主観で意外で、神に祈れば直るということをうたっているサイトなりを教えてください
といいますか、あなた以外がある程度理屈にそう理由でもって神に祈れば直るとうたっている文章を示してください
一緒くたにしちゃいけない
ちゃんと考えましょう >>414
そのあたりはなんでなんでしょうね
なんで食事制限のエビデンスが寡聞にして聞かないのか
どうしてだろう
効かない、はありえないんですよ
となると、やっぱり何らかの権力で潰されてるとか圧力かけられているとしかおもえない
ただ、それがどういった形でなのかはわかりませんが >>415
いえ、僕は二週間で全く効果の無かった不幸な彼しか知りません >>415
あなたのアレルギー値とか今の症状とかなにもわからないので、もうちょっと考えてレスしてください >>416
誰にでも有効なんていっていませんよ
現状にっちもさっちもいってないんだろ？ なら食事制限試せよ。え？ 効かなかった？ じゃ俺的には君は超絶吹こうなあとピストと言うことになるよ
どこに誰でも効くなんて書いてあるんですか？ >>417
断食は効きますからね
ただ、さすがにつらいでしょ、なにもくわないのは
ということで野菜と魚と言っているわけです ID:VJRhrTk9さん、>>432を見てください。あるじゃないですか。
だよなぁ、だって間違いなく効くのに寡聞にしてエビデンスを聞かないんだもん
食品業界からの圧力はあるのですよ 食事制限で治ったのなら食物アレルギーの傾向が強かったんでしょ
アトピーとひっくるめて言わないで欲しい 医者が食事制限に言及しないのは
食品業界の圧力だったのだｗｗｗｗｗ >>446
うん、ですからね、ぐちゃぐちゃいってないで、試さない理由は何なの？ってことですよ
お答えください >>447
だって現にアメリカではあるみたいですよ？
日本でもありそうじゃないですか
そんな草はやしてもダメですよ
調べてみます 今日も馬鹿は元気です
することないから2chです
この馬鹿の名は？
そう、江島です >>449
はいはい、そういう面白い事は
しっかり調べて根拠示せるようになってから言ってくださいねｗｗ ま、アメリカの食品業界はたしかに異常ですけどね
ピザを野菜と言い張るのは流石に無理があると思いますよ 食品業界は圧力なんかかけてないと思うよ
アトピーに限らず ○○な病気の時は○○食うのは控えろ とか普通に言ってるだろうし、ダイエット業界なんかアレ食うなコレ食うな言いまくってる
でも断食して肌の調子が良くなる経験は何度かしてるから食事制限は支持するかな～ 私も食事制限も取り入れて見たいと思うのですが
魚と野菜であればなんでも食べて良いのでしょうか？
水分は水だけで、量に制限は無いんですか？ >>448
自分の方法を他人に押し付け過ぎるのもあまり感心しないな >>448
食品業界の陰謀がー、なんてトンデモ言い出す人が信用される訳ないでしょｗ アトピーは睡眠取るのも大事とはいうけど酷い時は痒くてまず寝れないしガサガサが気になってなかなか寝付けないという悪循環だよな
なかなか寝れなくて結局睡眠時間は2時間程度とかよくある
いざ起きると身体中傷だらけでナイーブになるし
快眠できる人が羨ましいわほんと 午前3時とかに陰謀論を唱えてる馬鹿は一生良くならないわなw
ご愁傷様www 矛盾だらけの江島
食事制限で頭がおかしくなったらしい >>459
どのあたりが矛盾しているのですか？
お答えください
僕は自分の発言に矛盾しているところがないと持っているので、わからないんですよ
お答えください >>453
まぁそのあたりは調べてみますよ。ヌルッと。 >>454
何を言ってるんですか？ おちょくっているのですか？
どこのどいつが、魚と野菜が献立に入っていればOKって言ったんですか？
そんな脳みそだからアトピーを上手く対処できないのでしょうね。 >>455
当人だけがアトピーでかいかいーってなってるなら僕も放っておくのですが、ひいてはアトピー治療全体にかかわる重要なことなので、押しつけています >>463
食物アレルギーに有効なだけでしょう
>>462
文章も読み違えてますよ
>>460
答えても君はまた別の事を言い出すだけだよ なんで2chを通してアトピー治療全体に訴えてるんだよ
皮膚科学会に直訴してきてよ
それにここは脱ステスレだぞ でたー江島参上
今日も暇故戯言のオンパレードを繰り広げております
友達がいないからここでの会話が人生唯一の楽しみ
バーカバーカwwwwwwww >>465
工作員が都合の悪いレス流すために江島とかいう架空の人物演じて
自演してるだけ 本当に食品業界の圧力の証拠をつかんだら
週刊誌あたりにタレこんでみては？
ま、相手にされんでしょうがねｗｗ >>457
痒くて寝付けない人は仕方ないけど、元々寝付きの悪い人は寝具かえてみても良いと思う
電気消して布団に入ったら目が覚めてしまうぐらい寝付き悪かったけど、寝具(マットレス)替えたら爆睡できるようになったよ 睡眠なあ
上手い事説明できんが、脱ステしてから明らかに睡眠の質が改善したような気がすんだよ
アトピーの症状が軽快したから痒みがマシで眠りやすくなったとも考えられるけど
どうもそれだけじゃない感じがするんだよね
脱ステ経験者で、同じような経験してる人いませんかね？ ステロイド使ってる間は不眠がすごかった
脱ステ後は痒みで寝れない
医者のクズどもは一部の善良な医者を除いて全員死んで欲しい 脱ステって結局ステに頼らなくていい体づくりをするためにいろんなことするから結果的に総合的に良くなるんじゃないの？
だから睡眠の質が上がったんでしょ
自分は脱ステ耐えられんくて結局ステまた再開したけど今の方が断然良い睡眠取れてるよ
布団一枚で寝てる人は下にいいマットレスを敷いた方がいいよ 睡眠の質が上がった、というより
ステロイド使ってた当時の不眠が明らかに異常だったという方が正しいかな
眠れねーよ、どうやったら寝られんだよ・・・なんて考えてるうちに何時間もたって外が明るくなってきて・・・なんてのがザラだったな
学生時代の修学旅行だとか合宿とかで集団生活する時も、最後まで眠れないのは決まって俺だった 精神面の問題だろそれ
アトピーで精神的にストレス溜まるのは当然
それをいかに軽減させるかが大事
寝るときに寝れない寝れないなんて考えてたらそりゃ寝れんよ ステロイドでねれなくなる人もいる。
ステロイド使ったことない上にアトピーでもないだろ。
バレバレ。 なんでアトピーでもないのにアトピー板覗くんだよ
バレバレってwアホか？ ちょっとググってみたが、セレスタミンの副作用に一応、睡眠障害ってのがあるな
でも俺の場合で言えば、セレスタミン飲むようになったの、少なくともハタチ超えてからだし
それよりずっと昔から当たり前に寝れてなかったからなあ
外用ステロイドの副作用では、ググった限りでは睡眠系の副作用はなさそうな感じだし、よく分からんｗ
>>477
その人は割と前からアトピー版に居る変な人なんで、相手しない方がいいと思いますよ
誰彼かまわず工作員認定とかしますよｗ 誰か石けんやめてAveeno babyとかのボディウォッシュ使ってる人いる？
全米湿疹協会認定の、オーツ麦が原料とかってやつ。
うちのアトピーっ子、乾燥ガビガビ療法をやめてゴワゴワをしっかり保水保湿するようにしたら
頭皮と指はだいぶマシになってきたと思うんだけど、
日本人で使ってる人あまり見かけなくて。 >>478
セレスタミンのステロイドじゃない方は、眠くなる系統の成分じゃないの？ >>480
成分の事は良く知らんが、確かにアレ飲んだ直後は結構強い眠気来るね
でもそれと、夜就寝時の不眠はまた別問題かと なんたって抗アレルギー剤のレスタミンと睡眠導入剤のドリエルは全く同じ成分だからな >>483
そういう事だったのか
処方する時、医者が、副作用でちょっと血糖値上がる事ある、みたいな事言ってたから
血糖値上がった関係で眠くなるんだと認識してたわｗｗ ザイザルのむと眠気もさることながら体の怠さが結構でますね。 >>464
あ、本当だ。これはすみませんでしたね。
>>454
すみません、読み間違えてました。アレルギー検査受けて、それにひっかかった魚は排除してください。ちなみに僕は鮭がダメです。あと、症状がひどいようなら鯖缶はあまりよくないみたいです（個人的には懐疑的ですが）。 >>466
ブーメラン、人中にぶっささってますよ。 >>468
そこまでいけるかなぁ。無理でしょう、そこまでは。
ところで、貴方は症状が改善してないんじゃありませんか？ 食事制限をおすすめしますよ。 >>474
気のせいですよ。それよりも食事制限しましょう。 >>479
皮膚表面は関係ありません。石けんなんてミヨシの純粋石けんで十分です。それよりも食事制限してください。
しない？ ならあとでお子さんから恨まれても知りませんよ。 すぐ毛穴がブツブツになる
亜鉛華軟膏塗った方がいいかな？ >>491
ドクター牧瀬の理屈ですら
子供に厳格な食事制限を強いる事は、発育障害のリスクから否定的なように見えるが
＞ また、以上のような食事制限は厳格すぎて、特に子供の成長を阻害するという医者や、またそれをまにう
＞けて心配する親がいますが、基本的に和食にしなさいといっているわけで、厳格な食事制限ではありませ
＞ん。また、和食であっても、何ら発育障害はおこしません。
＞これについては、「アトピーは和食で治せ！」という本を参考にしてください。
https://www.drmakise.com/atopy/atopy8-3.cfm
基本的に和食を食え、と言う程度で
厳格な食事制限をやれ、とは読み取れない >>493
こっちの方が分かりやすく書いてあるな
何をやっても、どうしても痒みが軽減しない場合、１ヶ月は米を断って様子をみてください。そのかわり
に、ジャガイモ、サツマイモ、カボチャなどで代用し下さい。 それで、少しでも楽になれば、米のタンパ
ク質が災いしていたのかもしれません。（ただし、小児の場合は、小児科の主治医と必ず相談して、食事内
容を決めてください。 成長に影響を及ぼしますから）。
http://www.drmakise.com/atopy/atopy8-2.cfm
成長に影響するから小児科の主治医と必ず相談して食事内容を決めろ、とさ
子供への食事制限なんて素人が安易に他人に勧めるもんじゃないよ >>491 >>493
石けんは無添加石けんからAveeno babyに切り替えたところです。
米協会によると、石けんも含めて皮脂落とすものは乾燥の原因になるらしいので、
保湿作用のあるボディウォッシュにしてみてます。
保湿はお風呂の直後に、乾燥する部位だけしっかりプロペトするようにし始めました。
ドクター牧瀬、私も参考にして最近始めたところです。
食事についてはドクター牧瀬と桑原皮フ科と全米乾癬協会のガイドを参考に、食べないものをいくつか除去。
除去してるのはナス科のナス、トマト、ジャガイモ、外食の揚げ物
ヒスタミンの元になるかつお節、サバ、カツオ、イワシ、煮干し、きな粉、豆腐は
除去しないが取り扱いに気をつけるようにしました。
魚を焼いた後で置いていたことがあったので、こういうのがマズかったのではないかと思ってます。 >>495
>>494にも書きましたが、子供さんへの食事制限なら、医師とか、専門家の指導のもとやるべきで
自己流はリスクありますよ
まぁそこに書いてある程度の内容ならたぶん大丈夫だと思いますけどね
あまり効果が見られないから、より厳格な食事制限を試してみよう、とか考えるようなら、留意しといてください 脱保湿4ヶ月経過でまだ荒れてるんだけど汗でカユカユになる
なのに翌日になると前の日より良くなってる
不思議 >>498
毎年汗で荒れて酷いことになってたんだよね
で、そこに抗炎症作用のある保湿剤塗ってた
去年はキュレルの汗も対策ローション塗ってた
何もなくても大丈夫だとわかった
冬の乾燥対策の方が難しいかも… わりと最近発見したというか気付いたんだけどさ
youtubeで、topical steroid withdrawalって検索してみてください
海外の沢山の脱ステ経験者とか、脱ステ中の人が、「今脱ステ何か月目です、こんな感じです」みたいな感じで
自分の肌の状態見せながら色々喋るって感じの動画が沢山ヒットします、多分参考になりますよ
今のyoutubeって、動画の右下の方の機能の所で、音声を拾って字幕つける機能とか、さらにそれを翻訳する機能とかもあるんで
英語分からない人でもそこそこ意味が分かるようになると思います、まぁ、最悪英語分からなくても、肌見るだけでほぼ状態が分かると思いますけどねｗ ビタミンCを入れた風呂に浸かるだけでシャンプーも石鹸も使わない
石鹸で洗うとしても股と脇だけだな かゆみやムズムズをとにかくどうにかしたいやつ見てくれ
発売元：横山製薬
製造販売元：万協製薬
商品名：スキンヘルプ＜クリーム＞
成分：クロタミトン５．０ｇ グリチルレチン酸１．０ｇ イソプロピルメチルフェノール０．５ｇ
暖かくなったら・かさぶたのムズムズ・汗やムレなどからのアトピー再発にいい感じ
塗ってもベタベタしないし、デリケートゾーンでも大丈夫だから全身に使える
ノンシリコン連続使いで頭カイカイのときにもたっぷり塗ってた
かゆみからの症状悪化を和らげる感じのクリーム
兵庫住みだがゴダイ薬局（ゴダイドラッグ）しか取り扱ってない グリチルレチン酸はステロイド様作用と副作用から脱ステ時は使わんほうがいいと見たことがあるが、詳しい奴解説頼む うん、グリチルリチン酸はステロイドと変わらんって脱ステ医が言ってた
これ使うならそもそも脱ステとは言えない >>504
化粧水には結構入ってるよね、ステロイドと同じ作用だから使わないほうがいい
つらいけど炎症や痒み自体は体のゴミを外に出すための正常な作用だから
それを阻害すると回復が遅くなる。 ほんでも痒くてイライラするストレスと外用薬での副作用を比べるとどうだろう
アトピーはこっちだだめならあっちに出そうと虎視眈々としてるから >>507
それでステロイドを使い続けて酷い目に遭った
同じ過ちは犯さないよ 脱ステ医ってステを痛烈に批判して絶対に処方しないけど、
あーいうのってある意味ノイローゼなのかな？
それともプライベートではそこまでステに批判的じゃなくて、
普通に塗れば離脱出来て副作用も出ないとか
脱ステで全てのアトピーを治すのは難しいって思うのかな？
何て言うかステを批判の脱ステ医っていうキャラを演じてるみたいな。 実際に脱ステを続けたらどうなるのか
百聞は一見にしかず
youtubeで、topical steroid withdrawalと検索すれば
海外の沢山の人たちが脱ステしている様子が確認できますよ
またはこちらのサイト（ITSAN:国際ステロイド依存ネットワーク）も、脱ステ経験者の話を写真つきで紹介してます
http://itsan.org/rss-images/ 外用薬は皮膚と血管に拒まれて内服系よりは副作用が少ないとは聞く
ストレスで痒み→痒みでストレスの悪循環ならドンドンとは言わんが使っていいと思う
世の中にはいろんなタイプのストレスがあるが、その溜まり場所というのは同じなんだと。
それが細胞自体を綺麗にコピペできなくて極端だが最悪ガン化することがある
そのガン化はこのスレに関係ないときもある
ストレス溜まるくらいならタバコ吸いなさいと勧める産婦人科医もいるくらい 何ミスリードして情報操作しようとしてんだよ。
脱ステで治った症例はステロイド依存て記載されていて、素のアトピーとは書いてない。
脱ステはアトピーが酷い体質なら酷くなる。 Instagramで話題の脱ステ赤ちゃん
悪くなる一方
ttps://instagram.com/p/BUyksIkDWBh/
※閲覧注意 赤ちゃんで脱ステ？
てか赤ちゃんにステロイド使っていいの？？ インスタグラムもいいですね
何がいいって、日本人のユーザーも中々多い
インスタグラムから、「脱ステ」で検索してみてください
日本人でも沢山の人が、脱ステのビフォーアフターとか経過とかを投稿していますよ >>520
それは個人の自由だけど そんな人が脱ステスレになんか用があんの？ >>517
最初の方の投稿よんだけどなんで医者をここまで疑えるのか不思議
疑うにしてもほかの医者の診断も受けるとかすればいいのに勝手に判断してるし
意味不明 脱ステは重症副作用には効果あるけど、アトピーそのものは治らないからな～。
逆に脱ステで重症化する場合も多い。
普通のアトピー患者はステロイドを離脱できるしな。 >>517
素人判断で悪化した典型例ですね
しかも生まれたばかりの我が子にこんなことをするとは
エホバの証人の信者が子どもに輸血させずに殺した事件を思い出したよ >>517
ヤバイなこれ、俺予想だけど当分治らん。
経過を見ながら成長と共に変化していく自然治癒力に掛けるしかないかも
どんな治療してるのだろうか？何もしてないのかな、もしそうなら食事を徹底的に管理して治癒力を高めるしかないか 全身アトピーがきれいに治ったオレ様が来ましたよっと
自己流で脱ステは失敗するよ 何も考えずにステが悪いと思い込んで脱ステしてる人はなぜ自分がアトピーなのか考えたほうがいい
ステ塗ったからアトピーになったわけじゃないんだからステ辞めただけでアトピー治るわけないだろ 脱ステって医師の指導のもとやるものだから患者がアトピーの原因なんて考える必要ない >>529
アトピー治ると何か困ることでも？
>>530
何故アトピーになったか、原因は何かは判明してるよね？
>>531
治ってしばらく来なかったけど、たまに見に来て不安な人の質問に答えてる >>533
だったら>>517のインスタの母親の力になってやれよw 脱ステをすればどうなるのか
実際に脱ステをしているいろんな人たちの症状を見て確認するのは参考になりますよ
インスタグラムで、脱ステ、と検索すれば、いろんな人たちが脱ステをしている様子を画像で投稿しています
youtubeでは、動画で投稿している人も沢山居ます
youtubeでは海外の方の投稿が多いので、英語で、(topical steroid withdrawal）と検索すると良いです
ただし、特定の人をここで晒すのは不適切ですね
>>517の人も、もう確認できなくなってますが、ここで晒された事により、アホな人がアホな書き込みでもして、迷惑がかかったんでしょうね
ＳＮＳに自分の情報を自ら発信したとしても
それが２ちゃんで晒されることまで容認しているとは推定できません
このスレと関係のない方々に迷惑をかけるような事はやめましょう インスタはOKで2chがNGならネットなんて止めちまえよw だからお前は何ミスリードして情報操作しようとしてんだよ。
脱ステで治った症例はステロイド依存て記載されていて、素のアトピーとは書いてない。
脱ステは素のアトピーが酷い体質ならさらに酷くなる。 >>534
インスタ見えない
>>535
顔真っ赤だけど大丈夫か？ >>527
バカ？
アトピーが治ったんじゃなくて一時的寛解だろ。
脱ステで治った症例はステロイド依存て記載されていて、素のアトピーとは書いてない。
いい加減ミスリードはやめろよ。
脱ステはアトピー自体が酷い体質ならさらに酷くなる。
脱ステで酷くなった患者が脱ステ医に訴えて勝訴した判例もある。 ほらみろw
ID:dHHqIK0Vは煽りにきてるだけじゃんw >>541
＞アトピーが治ったんじゃなくて一時的寛解だろ。
もう3～4年は全く症状出ないからな
言うなら体質は治らないけど、皮膚の炎症は治る
炎症の原因のアレルゲンが身体の中から無くなれば炎症は起きないだろ？
あー、もう貴重な昼休み終わった＿|￣|○ >>540
どうせマウンティング目的なんだろ？
アトピーが治っても惨めな生活してるのが目に浮かぶわ
>>536曰くインスタに脱ステやってる人がたくさんいるらしいから、そいつらにアドバイスしてやれよ 2chあるある
わざわざ昼休感を演出するやつは無職 まーた脱ステ否定してステロイド使わせようと工作野郎が小細工してるよ
俺らはもうステロイドみたいな炎症抑えるだけで身体に借金重ねるだけの
似非医療はコリゴリなの、生活を改めつつ身体の毒を出し切って
製薬企業に操られた殺人ロボットの馬鹿医者とは無縁の健康な状態に戻りたいだけ >>543
だからその症状も一時的寛解だろｗ
一生再発しない訳じゃねーだろ。
それに脱ステで素のアトピーが治った訳じゃなくてステロイドの副作用が治ったんだよ。
これまでアトピー患者が脱ステで挫折してステに戻るのも多いからな。
挫折しなくともずっと汁、粉、猿顔で飼い殺し患者もいる。
金払って重症化ってどれだけバカなんだ。 インターネットに晒してんのは自分自身って事を理解してないんだろーね
限られた人しか見れない設定とかすりゃいいのに >>549
そりゃ設定してないのもだめだろうけ明らかに善意じゃないのに貼るのって良くないと思うよ
２ちゃんにいたらそういうの麻痺するのもわかるけどもさ 馬鹿親は子供をペットとしか思ってないんだろ
そういう考えられない連中が居るんですよ 生活環境
・親の実家の畑に家を建てて引っ越した。主要幹線道路や工業地帯が近くになく、風通しや日当たりが良い。マンションの高層階を買おうと思ったけど、趣味やライフスタイルを考えて田舎にした。
・安い粗悪な建材は使わない、全てフローリング、外壁通気、窓は全て二重ガラス、カビとダニがダメなんで結露しないようにこだわった。
・敷布団は中綿が化繊のものを使用。1年で買い替える。ベッドはマットレス無しでスノコみたいな板で通気性が良いものを使用。
・シーツ、枕カバーはシャツ並みに目の詰まった綿のものを使用。3日に1回交換。
・ソファは木製フレームでクッションは布張りで取外し可能なもの。中綿はダウンをやめて化繊のもの。
・家の中はこまめに掃除をする。冷蔵庫や洗濯機の裏側にも手が届きやすいように設計してもらった。タンスは使わず、造り付けの棚とクローゼットに収納。家具と壁の間に埃が溜まるのが嫌なんで。
・布団とソファはダイソンの布団用掃除機で吸いまくる。
・エアコンは夏はほとんど使わず、冬の暖房に使うだけ。加湿器はカビが生えやすいんで、乾燥したら熱湯を入れたヤカンを置く。
・空気清浄機は常時回しっぱなし。
・毎日風呂に入る。風呂は井戸水を使用。
・外で使用する物は家の中に持ち込まないようにガレージに収納。 食事
・朝食は軽めで、昼食は嫁が作ってくれる弁当、夕食は軽めで食べ過ぎないように気を付けてる。ご飯は少なめ。
・野菜は自家栽培。親が作っているものや近所の人からもらっていたが、最近は自分でも作るようになった。基本的に旬の野菜しか食べない。足りなければ買う。
・庭にハーブを植えてるんで料理に使うと良い。
・米は親戚が作っているのを分けてもらってる。天日干しなんで美味い。ガス釜おすすめ。
・乳酸発酵した漬物をよく食べる。すんきがベスト。
・タンパク質は大豆、魚、赤身の牛肉、鳥の胸肉。肉類はスーパーで安く売ってるものではなく、生産者が特定できるもの。
・麺類、パン、生卵、牛乳、乳製品、加工食品、袋菓子、甘い菓子はなるべく食べない。
・春先の山菜は痒くなるから食べない。
・甘いものが食べたいときは、果物か蜂蜜。父親が趣味で養蜂をやっているから蜂蜜は困らないな。
・腹七分目、食べ過ぎ厳禁。冷たい飲み物を飲まない。これがけっこう重要な感じがする。体感だけど。
・料理用の油はオリーブオイル。
・顆粒の出汁は使わず、鰹節を削ったり、昆布と椎茸から出汁をとる。コンソメはさすがに作れないんで、幼馴染がドイツに住んでて年一回帰国するからオーガニックの固形コンソメを買ってきてもらってる。
・サプリメントは、ビタミンCとオメガ3と消化酵素、疲れたときだけMVM飲む程度。
・台所の水は業務用浄水器を使用。
・飲み水はペットボトルのミネラルウォーター。
・嫁さんの料理がうまいからあまり外食には行かない。行くとしても食材にこだわってそうなとこだけかな。ファミレスとかファストフード店は行かない。
・コンビニで買う飲み物はペットボトルの水だけ。家では麦茶かドリップコーヒーか緑茶。
・酒、タバコはやらない。 衣服
・肌着は綿。以前はオーガニックコットンにこだわって高いの使ってたけど、今は無印のオーガニックコットンので十分。
・汗をかく場面でつかう化繊の肌着はパタゴニアのもの。汗を吸うし乾きが早いしおすすめ。
・冬の上着は趣味のアウトドアのやつを着てる。機能的で温かくてかなり良い。お腹が弱いんで、とにかく体幹を冷やしたくない。
・肌触りが良いメリノウールのセーター、マフラー、タイツ、靴下、手袋。
・寝間着は裏起毛じゃない綿のスエットっぽいやつ。
生活
・睡眠時間をしっかりとる。朝6月半起床なんで11時頃には寝る。休日も寝過ぎずに同様のサイクルで。
・仕事が終わって帰宅後夕食前に時間があれば30分ジョギングか筋トレ。やり過ぎないように。
・とにかく身体を冷やさないように気を付けて、風呂を出て保湿したらすぐに服を着る。
・家の中でも靴下を履いて末端も冷やさないように気を付ける。
・汗をかいたら濡れタオルで拭いたりして、なるべく清潔にする。
・夜にしっかり歯を磨く。電動歯ブラシ→フロス→液体歯磨きでブラッシング。根拠はないけど、口腔内の変な細菌もアトピーに良くない気がする。朝起きて口の中がネバネバで糸を引くようなときは要注意。
・爪を常に短く保つ。深爪で痛いぐらいまで切って丁寧にヤスリ掛けする。
・上記を普段の生活に組み込んで当たり前のようにこなしてストレスにならないこと。 アトピー治ってる人が脱ステしたら、肌ツルツルになるんでがすべ？ インスタ晒しとかさすがにアウトでしょ
脱ステ否定の奴って、本当にモラルないし性格悪い >>556
アトピーが治ってるならそもそも脱ステする余地が無いのでは？
ステロイドで抑え続けている状態を治った、と呼ぶなら別だが インスタって世界中に公開してるもんでしょ？
晒すもなにもなくない？ だな。SNSで世界中に公開しておいてどう批判さらても仕方ないわな。嫌なら鍵掛けとけって話だ。
都合の良い素敵な感想しか返ってこないと思ってやってるんだろ。 世の中にはそれが理解できない馬鹿がいるんだよな
全裸で歩いているのに「見ないでよ！変態！」ってキレてるのと同じ 脱ステバカにしてる奴ってほんとに外道だな
悪意のある晒しが問題ないってどんな教育受けてんだよ 繰り返す湿疹でマイザー軟膏を2年間使った。
自分の皮膚の乾燥が原因だと思い、水分を多くとり(食事以外で1.5～2L)、 一日に必要なタンパク質を通常の1.5倍程度を摂取する
入浴時 体を石鹸を使っていたのを、 石鹸屋ソープを使わず ぬるま湯のみにした。
それで完全に完治した。 ステロイドの副作用はいっさい現れなかった。
アトピーとは違うがステロイドの副作用で物が ない証明の1つとしてレスしておく >>564
２ちゃんの書き込みなんて嘘つこうと思えば大概のウソつけちゃうんでね
そんな書き込みしても何の証明にもなりませんよ 試しに今、インスタの脱ステロイドってタグを見てみたけど、赤ちゃんを脱ステさせてるママの投稿で、「脱ステ5日目。（だったかな？わからなくなってきました笑）」ってのを見つけちゃって赤ちゃんが可哀想になったわ。
ステロイドを使用しない治療をするにしても親がそんなんで大丈夫なのかな >>565
それならこのスレの存在すら意味ないじゃん 別に嘘は書いてないよ
なんでそんなに必死に脱ステロイドを信仰してるの?
普通にみんな 皮膚にできものができたら 皮膚科に行く
それで基本的に処方されるのかステロイド軟膏。 まあ皮膚のカビとかの場合は違う薬だろうけど
基本的にそれで 副作用が出たならば、 もっと大騒ぎになってるはずだろ
だってステロイドを使って 副作用が必ず出るなら めっちゃ 多くの人が 出てるはずだから
それに薬っていうのは基本的に治す薬ではなくて 抑える薬だからな
病院でもらった解熱剤飲んで風邪がなおるわけでもないだろ
皮膚科でステロイドもらって 炎症を抑えつつ 食生活の改善で 直していくのが基本だろ
それはステロイドやめて 直すのもありなんだろうけど 止めてる間肌がボロボロになって肌バリアが壊れているんだから、その肌に細菌の影響がモロに出て 余計に悪くする可能性が高いよ。相当気を付けないと インスタの♯脱ステは
ほぼほぼ、赤ちゃんの脱ステするママさんたちのコミュニティになってるみたいですね
成人で脱ステの様子を投稿してる人も居るけど、これは少し探すのに苦労するかも
>>566
親の意識が気に入らなくても、こっそりフォローしておくといいですよ
脱ステの経過が画像で、ほぼほぼリアルタイムで更新されていく様子は参考になるはずです ぶっちゃけ 俺はアトピーではない。だが、 そんな一般的な肌の俺でも 水分補給が常時少なく、タンパク質もあまり摂取してない状態が半年ぐらい続いた時に、皮膚に湿疹や 乾燥の影響がモロに出て粉をふいたりした。
皮膚を治すのはタンパク質、 肌をうるおすのは水分、 そして水分をきっちりとっていないと、 肌の不要物である老廃物をちゃんと排出できない。
そんな根拠もない、脱ステを信仰するよりも、 きっちり考えて直した方がいいと思うよ >>572
使ってないよ
今現在は水分補給やタンパク質補給に気をつけて、 入浴時も石鹸で体を洗うの 週に一回くらいにしてる。
基本お湯で流すだけ
とりあえずやめて3年ぐらいにはなるけど 肌は普通に綺麗だよ 魚と野菜だけの食事制限して6日目。
まだ特に改善したという自覚は持てない。
サプリも摂取するのやめてしまったが
サプリは取り続けていたほうがいいのだろうか。。 サプリメントでラリってパー大麻吸ってラリラリなればアトピー耐えられんじゃない？ >>571
＞ぶっちゃけ 俺はアトピーではない。
アトピーでもないお前が、何故アトピー板でしかもマイナーな脱ステスレでＩＤ真っ赤にしながら、上から講釈垂れているのかさっぱり意味が分からん >>578
自称アトピー治ったお前が、何故アトピー板でしかもマイナーな脱ステスレでＩＤ真っ赤にしながら、上から講釈垂れているのかさっぱり意味が分からん >>579
どうりで治った連中がここに来ないわけだ
そして治らない患者ばかりが暗闇の中を彷徨い続ける アトピー治ると困る業者さん
毎日お勤めご苦労さま
なんか変なスレの流れだね～ まだ早いが、次スレ立てる時はワッチョイでお願いしますよ
しょーもない自演ができなくなって捗ります 工作員は都市伝説だと思っていたら
http://www.soluna.co.jp
このスレにも常駐しているみたいだが >>569
乾燥肌が改善されそうだね。
冬場の寒気の前では保湿剤は無力だからなぁ、ないよりはいいけど。
自力で何とかするしかないんだよな。 >>571
アトピーでもなければステロイドも使っていない
しかし何故か脱ステスレッドにきて脱ステを批判
まぁ工作員としか考えられないですね。 ステロイドなくしてアトピーは治せない。無駄な抵抗は止めよう。 アトピーの最大の敵はアレルゲンでありステロイドではない。 >>589
新薬発売前にアトピー治ることが周知されると業者は困るからね
>>591
今回の工作員はとても分かりやすい
また違う手で脱ステスレを潰しに掛かるだろうけど、アトピーじゃない工作員派遣するなんてアホ過ぎる このスレに気にくわない相手がいる←理解出来る
気にくわない奴は全員工作員！←馬鹿 君と僕とは同じ体質だ。ステロイドに頼るより他に生きる道はない。 >>600
想像だけど前の工作員は別件の森友・加計学園と山口レイプ事件の火消しとか
そっちのほうに回されてるんじゃない、安倍政権を揺るがすスキャンダルが噴出しまくってるし
んで脱ステスレッドは末端の末端のバイトが代理でやってる アトピーマンにヒントを出してやろう
薬局に行ってみ
棚には「非ステロイドの治療薬」と書かれた箱ばかり
書いとけば売れるのよ ステロイドを使って悪化したというやつは重度
何しても安定しないからあれはダメこれもダメだと決めつける
普通の肌くらいになりたいとか理想が高すぎるのよ
まあ一生汁まみれ脱ステ生活やっとけばいいさ マジレスだけど、脱ステしてよくなるのはステ皮膚症だけが発症してる患者。
ステ皮膚症とアトピーの併発だと、ステ皮膚症治ってもアトピーが残るので治らないどころか重症化するリスクもある。
ネットで脱ステをうのみにして金と時間を無駄にする患者が多い。 脱ステだとステロイド副作用は治ってもアトピー自体は治りにくい。
それどころか重症化するリスクもある。
重症化した患者が脱ステ医を訴えて勝訴した判例もある。 ステロイドを塗ったら全員が何たら皮膚症になるぞとか、一生やめられないぞとか
ステロイドを出す医者、製薬企業、国を陰謀扱いなどの大げさな言い方だと
脅迫、業務妨害、名誉毀損に触れる。
実際は副作用症状はレアケースだし、ほとんどのアトピー患者はステロイドをソフトランディング出来る。
しかし、ステロイド処方の全体数が多いので、誤診、ステロイド自体のアレルギーにより
ある程度は副作用処方の患者はいる。
正しい生活や運動をして、添加物などに注意しながらステロイドを塗ればほとんどこのアトピー患者はソフトランディング出来る。 インスタグラムで、「♯脱ステ」で検索してみてください
実際に脱ステをしている人の経過が画像で確認できます
youtubeで(topical steroid withdrawal)と検索すると、海外の人たちが脱ステしている様子が動画で確認できます
特に良くなっている特定の一人、又は、リバウンド中で特に悪化している特定の一人に注目するのではなく
色々な人の症例を確認することで、より真実に近づく事ができるでしょう それより未認可や未治験のグッズをアトピーが治る！って売ったら詐欺にならないの？
使用者のこれで治りました！って口コミは宣伝文句にはあたらないの？
自由診療はどこまで自由なんだ。 そのケースはADじゃなくてステロイドの副作用だって記載されていてる。
脱ステでアトピーが治った訳じゃない。
ミスリードからの印象操作はやめた方がよい。 >>612
それ多分薬事法違反
口コミも、業者の成りすましが発覚したら脱法行為で結局薬事法違反と同等の罪が成立するかと
国家資格持った医師が自由診療する分はおそらく合法 >>609
それどうゆう内容で訴えたの？何が勝因になったの？
脱ステ自体がダメって判決出てるなら日本から脱ステ医いなくなってるはずだと思うけど？ 全員ではないが脱ステの信奉者には何で脅迫、誇張、名誉毀損、業務妨害、ミスリード、印象操作までして
ステロイドを叩きたいやつがいるのか。
ステロイド自体が憎いのではなくて、国、学会、製薬企業を敵に仕立て上げて、
単にメインストリームに従いたくなく逆らいたい、
脱ステをきっかけに人とつながりたい、自分を主張するって心理なのか。 >>617
お前みたいな工作員がいる＝ステロイドはアトピー患者を食い物にするだけの医療利権
＝皮膚科医は人間のクズで我々は被害者 聞きたいが、脱ステの信奉者には何で脅迫、誇張、名誉毀損、業務妨害、ミスリード、印象操作までして
ステロイドを叩きたいやつがいるのか。
ステロイド自体が憎いのではなくて、国、学会、製薬企業を敵に仕立て上げて、
単にメインストリームに従いたくなく逆らいたい、
脱ステをきっかけに人とつながって自分を主張するって心理なのか。 >>614
そもそも、「そのケース」ってどのケースの事言ってんの？ 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず もしかして皮膚科医って裏口入学で医大に入ったような奴が多いんじゃないか？
話してて知性を感じないし、論文もあまりチェックしてないみたい。
アトピーはアレルギーって言ってるけど、アレルギーの知識も全然無いし。 >>619
まぁ俺は賢くはないけどさ、別に煽ってないから落ち着けよw
ググったら2004年に藤沢皮膚科って所が裁判で負けとるな
ステロイド出し続けた皮膚科が訴えられて負けたり
ステロイド出さなかった皮膚科が負けたり
...う～んw >>627
そういうアホ医者も大量に私大医学部で量産されてるけど
実際に利権の中枢にいるのは東大やらのエリートばかり
俺が思うには
*詰め込み教育の弊害で思考能力が欠如、教科書に書いてあることと実態の乖離に気づかない
*医学部では治療を教えない、全ては製薬企業の利権に沿った薬漬け対症療法ばかり
*未成熟な人格と薄っぺらい医者としてのプライド、また金儲けしか頭にない(これは医者に限らんが)
こういったものが相乗的に合わさって患者を薬漬けにして苦しめても
何も感じない、ロボットのような欠陥人間の多くが医者をやっているように思う
ステロイドなんかはまだマシなほうで精神科医の向精神薬やガン医療に関わった人の末路は
脱ステなんて比じゃないほどに悲惨、ブログ読んでるだけで涙が出てくるほどだ
どちらにせよ現代は人間の生死なんかより金が優先される恐ろしい時代
医者や薬には絶対に安易に関わってはいけない というか脱ステ医っていまだにステロイドを危険視してるから
おそらく年寄りだろうから、近々廃業して絶滅すんじゃね？
だとしたら脱ステをしてる患者はどうなるんだ？ 工作員が毎日必死だよな
そりゃステロイド無くて、アトピー治ると
売り上げもばったりになるから
どこの監視業者使っているか知らないけど
ここの工作員は、アホばっかり 571 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2017/06/02(金) 19:54:52.67 ID:27+qW052
ぶっちゃけ 俺はアトピーではない。 >>633
工作員の司令塔は電通と博報堂だよ
その傘下にホットリンクやらピットクルーみたいなキムチ臭のする企業がいて
末端でやってるのはバイトちゃん、時給は２０００～４０００円で結構良いらしく
人間性のかけらもない書き込みを喜んで日夜書き込んでいる >>635
これかな↓
http://59log.com/?func=detail&;id=1016
電通、博報堂は情報操作の最たるものだから
当然アトピー板にも工作員が暗躍してるのが明白の事実となったね
昨今の工作員は毛色が違うからすぐ分かるわー 自己判断では失敗する。医師の指導による治療であること。 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず 都合が悪くなったらコピぺして逃げるだけか
こんなクズしかやらないような仕事に行き着いた
お前の嘘まみれ逃げ回るだけの無価値な人生そのものだな 女性に質問ですが、生理前に悪化するという人が多いですが
私は生理が終わり5日くらい経ってから悪くなりだし排卵期がピークで、生理前に落ち着くという感じです。
これは何が違うのかわかる方はいますか？ 工作員って連呼すると、すぐ反応すんのな
コピペしか出来ないバカ丸出し
工作員分かりやすいわー 脱ステしてゾンビになるか、ステロイドを正しく使いアトピーを改善していくか二つの道しかない。 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず インスタグラムで、「♯脱ステ」で検索してみてください
実際に脱ステをしている人の経過が画像で確認できます
youtubeで(topical steroid withdrawal)と検索すると、海外の人たちが脱ステしている様子が動画で確認できます
もちろん、インスタグラムでこの単語を検索すると、海外の人たちの画像も確認できます
インスタグラムに画像を投稿している人は、食事内容を投稿している人も多くいますね
実際に良くなっている人がどういう食事をしているのか、なども参考になるかもしれませんよ >>644
レスがつかなかったらママさんスレとか覗いてみればどうですかね？
と思ったら生理スレもママさんスレも過疎か。 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず クズと言ったら反応する工作員
よほどクズを自覚してるんだな
コピペしか出来ないバカのひとつ覚え 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 荒らしが活発になってきましたね
インスタグラムやyoutubeで実際に脱ステをやっている人がどうなっているのか
真実を知られるのは都合が悪いのですかね？ｗｗ
長文コピペで覆い隠そうとしたって、何度でも言い続けますよｗ
インスタグラムで「#脱ステ」と検索すれば
実際に脱ステに望んでいる人たちが自分の状態を画像で投稿しているものが多く確認できます
インスタで投稿されているのはほとんどが赤ちゃんや幼児の画像なので
成人の脱ステがどうなるのか知りたい人は、(topical steroid withdrawal）で検索してみてください。youtubeでは動画で見る事もできます
これでヒットする多くは海外の人ですが
実際に脱ステのリバウンドを経験している人が見れば、自分と同じ事が起きている、という事は見れば分かるでしょう
これから脱ステしようと検討している人は、リバウンドで実際にどれほど重篤な症状になるのか
だいたいどれくらいの期間それが続くのか、などの参考にすればいいと思います インスタでもつべでもここでも脱ステしたらどういう経緯を辿るか、良くなる過程でどの様な悪化があるのか幾らでも伝えて構わんよ。
ただ、複数IDでバレバレの自演したり、被害妄想なだけの陰謀論や、いつまで経ってもいるという証拠が出せない工作員認定とかしてるから馬鹿にされてるって自覚しろよ。 >>662
私は別人ですが、まぁそういう疑いが生じるのは仕方ないですわね
本当に迷惑な鶏がらレモン君だｗｗ
とにかく、次スレからワッチョイで立てましょ
それで自演だとか、いろんな問題が解決するでしょ >>661
見たけどみんな酷い状態ですよね本当
あんな恐ろしい薬を何の説明もせずに赤ちゃんにまで処方する
皮膚科医を貴方はどう思います？ >>664
少なくとも個々の皮膚科が悪意を持ってるって事は無いと思いますよ
脱ステした先どうなるかを知らないってのがほとんどじゃないかと
脱ステする患者は、普通の皮膚科の下を去っていきます。そのあとその患者がどうなるか、皮膚科は知りようがないでしょ
だから、皮膚科が、脱ステ成功パターンの患者を診る事ってないんですよ
その一方で、脱ステ失敗パターン
良く調べなかった結果、想像以上のリバウンド症状にパニクって皮膚科に戻ってくる患者が居るでしょ
これで、皮膚科視点では、脱ステしたら大変な事になる、と認識するようになるんだと思いますよ だからそれはADじゃなくてステロイドの副作用が治ったケースだって書いてるだろ。
脱ステでアトピーが治った訳じゃない。
ミスリードからの印象操作はやめろよ。
いい加減あらしで訴えるぞ。 >>665
皮膚科医として取り扱う薬を使い続けたらどうなるか知らない時点でも
問題ありますし、知っていてやっているのだとしても問題です
患者が戻ってこないから知りようがないなどというふざけた主張は受け入れられませんね
あれだけメディアでも騒がれていたんですから
少しは頭が回るみたいですけど貴方も工作員ですね >>666
＞いい加減あらしで訴えるぞ。
ｗｗｗｗｗ
どうぞご自由にｗｗ 聞きたいが、ステはほとんどの｢アトピー｣患者はソフトランディング出来るのに、
何で脱ステの信奉者には脅迫、誇張、名誉毀損、業務妨害、ミスリード、印象操作までして
ステロイドを叩きたいやつがいるのか。
ステロイド自体が憎いのではなくて、国、学会、製薬企業を敵に仕立て上げて、
単にメインストリームに従いたくなく逆らいたい、
脱ステをきっかけに人とつながって自分を主張したいって心理なのか。 >>669
＞聞きたいが、ステはほとんどの｢アトピー｣患者はソフトランディング出来るのに、
まずは、ほとんどのアトピー患者がソフトランディングできるという根拠を説明してもらいましょうか
皮膚科学会のガイドラインに書いてある、というのなら、ガイドラインの中のどの項目、またはＰＤＦファイルの何枚目の何行目と言った形で
該当箇所まで詳しくお願いしますよ >>670
そんなのガイドラインなり論文なり自分で見ればいい。
第一、日本や欧米、アジアのほとんどはアトピー患者にステロイド処方する。
誤診でアトピーじゃないのにかぶれの症状にステロイド出す医者も一部いるが、
そのせいで一部のアトピー患者も扇動されて脱ステを叫ぶ。
脅迫、業務妨害、名誉毀損、意図的誤診からの脱ステ誘導、医療過誤、ネグレクト、ミスリード、印象操作、薬事法違反までして
ステロイドを批判する人間も一部いるが、
ステロイド自体が憎いのじゃなくて自分を主張したいのではないか。 何だかんだ言い訳していますが
>>671は
自分で言った、「ステはほとんどの｢アトピー｣患者はソフトランディング出来る」
についての根拠を示すことができないようです 海外(アメリカだったかな？)じゃステロイドは最終手段で出すみたいよ？
日本は簡単にステロイド出し過ぎだと思うわ あ、ほんとだｗｗ
スレの流れや、日本語の癖からして>>666 >>669 >>671は明らかに同一人物なのに
コロコロＩＤ変わってますねｗｗ >>672
アホ工作員だからIDころころ変えてんのばれてる笑 原発だって人的被害を出した東電＝誤診した医者に責任あって、原発＝ステロイド自体に責任ない。
お前らの使ってるネットも原発からの電気だぞ。
それとも脱ステ＝脱原発＝自己発電でもやってるのｗ 原発だって人的被害を出した東電＝誤診した医者に責任あって、原発＝ステロイド自体は責任ない。
お前らの使ってるネットも原発からの電気だぞ。
そこまでステロイドを批判したいのはステロイド自体が憎いのではなくて自分を主張したいのだろ。 >>678
原発＝ステロイドって理屈に無理がありすぎますねｗｗ
それこそ、印象操作ってやつでは？ >>674
捏造して印象操作はやめろよ。
アメリカのガイドラインでは｢ステロイド依存になるから気をつけて処方しろ｣と記載されるどころか、
｢副作用を恐れてのだらだら塗りはやめろ｣に変わった。 >>680
ばかか？例えも知らないのか。
あのレスで原発とステロイドが同一と解釈したら幼稚園児以下だぞ。 >>682
お前の馬鹿な例えなんかどうでもいいんだよ
どうしてころころID変えてるの？工作員なんでしょ？ >>682
ステロイドを原発に例えて何の意味が？
要するにあなたのやってる事は印象操作でしょ ステロイド自体に責任はない。
誤診して、かぶれにステロイドを出して副作用出した医者に責任がある。
千人に一人レベルだからメディアは叩かないのか。
左寄りのk、M出版は脱ステを取り上げたが、それにより脱ステにカルト臭が増したという意見もあったのがな～。 >>666 >>669 >>671
ID:N3d/5biR
同一人物じゃん >>684
あまりしつこいと名誉毀損で訴えるぞ？
匿名じゃないんだぞ？
ステロイドに責任はなく、かぶれをアトピーと誤診して副作用を出した医者に責任がある。
千人に一人レベルだから注目されないのであって、例え千人に一人でも発症した患者当人は苦痛だろ。 >>688
はいどうぞ、訴えてみたらどうですか？ｗｗ
あと、１０００人に１人の根拠、これもどうせ示せないんでしょｗ >>656 >>657 >>658
いつもはID変えずに3レス使ってコピペ貼るのに今日はID変わっちゃってるね～？
ID変えるの忙しいね～ >>690
バカか？
鶏ガラレモン汁だく粉吹き猿顔陰謀論者みたいに自己レスして自作自演してる訳じゃく
Wi-Fi環境によって変わってるだけだ。
アメリカのガイドラインを捏造しようとして失敗したお前の方が印象操作だろｗ ま、とにかく各自で、実際に脱ステをやればどうなるか、沢山の人の症例を見て、知る事です
インスタグラムで「#脱ステ」と検索してみてください
実際に脱ステを頑張っている人、やり遂げた人が、画像つきで肌の様子を投稿しているので
脱ステの経過を確認することができます
日本人では、赤ちゃんや幼児の画像がほとんどなので
成人の症例を見たい場合は、(topical steroid withdrawal）と検索してください。
youtubeでこのワードで検索すると、動画で確認することもできますよ だからそれはADじゃなくてステロイドの副作用が治ったケースだって記載されているだろ。
脱ステで｢アトピー｣が治った訳じゃない。
ミスリードからの印象操作はやめろよ。
いい加減本当にあらしで訴えるぞ。 >>691
よほど鶏がらレモン氏に恨みがあるみたいだな
散々攻撃されて工作員だって正体ばらされたからか笑 >>691
あんたがコピペ貼ってたのかよw
｢複数IDを使用した自作自演だー！｣
ってID変えながら言うのはちょっとw >>693
インスタに投稿されている画像が、ステロイドの副作用が治っただけなのか
アトピーそのものまで治ってるのか
それも、各自が実際に見て、判断すればいい事でしょ
いつまでも詰まらん脅迫の真似事してないで、本当に訴えてみてはどうですか？ｗｗ >>694>>695
あんなやつのコピペなんてする訳ねーだろ。
あいつのレスは脅迫、名誉毀損、業務妨害に触れる。
アメリカのガイドラインを捏造に失敗したやつの方が印象操作だろ。 調べたらやっぱアメリカだったわ
They are typically introduced??into the treatment regimen after failure of??lesions to respond to good skin care and regular use??of moisturizers alone.
ステロイド外用薬は、通常、スキンケアや保湿剤の単独使用が病変に対して有効でなかった場合に、治療計画に導入される。
って書いてあるんだってさ >>699
さあ？
少なくとも俺は、脱ステは支持するが鶏がらレモンは支持しないよ
そもそもリーキーガット症候群ってのはサプリ屋がサプリ売るためにでっち上げた詐病だと認識している
このスレの>>101 >>102は俺の書き込み またステロイド利権工作員の少ない引き出し、千人に一人、営業妨害か。
電痛や白鳳堂って名前出されてから発狂してるよね。
シフト的に日曜は出勤なのかな？お疲れ様です。 医者は製薬企業に操られた毒薬投与ロボット
ステロイド漬けにして様々な病気を引き起こさせて金を毟り取る
脱ステや有効な民間療法は工作員を使ってでも妨害する
金づるのアトピー患者を囲い込み死ぬまで薬に依存させる
こんな人間の皮を被った悪魔に支配されているのが日本というクソ国家 ステロイド自体は別にいいけど、日本の医者はステロイドを使いこなしてるとは言えないよな～。
アホみたいに長期間使ったりする癖にステロイド皮膚炎もステロイドで免疫下がった時の感染症の対処も出来ない役立たずばっかり。
医療関係者は正しく使えば良い薬とかいうけど、お前らが勉強不足で正しく使ってないからこんなに忌避されてるんだろと。 ここで医療を味噌糞に叩いてる人って、基本的には医者や薬に世話にならないの？
結構な物言いだけど。
そんなに信用できないなら保険証捨てちまえよ。 >>705
言うとおり。
日本の皮膚科医もっとアメリカなど
見習って勉強してほしい。
ステは危ないからこそ注意して処方すべきなのにね。 ステロイド皮膚炎はもっとも被害者が多い医原病なのでは。 明後日セックスの予定なので7年ぶりにステ塗ろうかと思います。 ココより信憑性は有るであろうtwitterの脱ステ民も結局再入院したりで全然良くなる気配無いし結局脱ステってなんなのさ
果の分からない苦行の一種？ >>710
また工作員出た、お前みたいな人間は生きてる価値ないから早く死んでね ツイッターで「#脱ステ」を調べるのももちろんアリです
とにかく、実際に脱ステをやってる患者がどうなってるかについて、自分で色々情報を集める事です
実際に画像や動画で肌の状態が確認できる、インスタグラムやyoutubeの方が参考になるとは思いますがね >>711
え～
だって脱ステが長い事無効な例が実際にいるじゃん
実在可能性がココより相当高い所での実例を出したのに工作員呼ばわりかw？ >>705が全てでしょ。
安心してステロイドが使えたらこれほど楽なことはない。
ステ自体が悪いんじゃなく、ステの副作用に対して何もしてくれない怠惰な皮膚科医が問題。
医師免許と別にステロイドの免許作ってほしいレベル。
>>713
お前が工作員か暇人なのかは知らないが脱ステ馬鹿にしに来てる悪意のある人間てのは文面から伝わってくるよ。 ツイッターで「#脱ステ」見てみましたが
脱ステのビフォーアフターとして、脱ステで治ったかのような画像を貼ると同時に
「このサプリで良くなりました！」みたいな宣伝
これを連日、同じ内容のツイートを繰り返し、９０００ツイートくらい延々とやってる、明らかに業者っぽい人も居ますね
こういうのには気をつけないといけません "正しい塗り方"とやらをしたら5gチューブなんて一瞬で無くなるからな >>711
>>714
「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 脱ステは自分との闘いです
甘いものや美味しいものを食べたいという欲求は
最低でも完全に治るまでは我慢するぐらいじゃないとダラダラ長引きます
「ちょっとぐらいいいよね」といった考えも一切捨てて完全に断ちましょう
特に白砂糖は日常に潜んでいる食の落とし穴の中でも危険な中毒性を持つ麻薬です
悪玉菌を増やして腸内を傷つけるので少量でも絶対摂らないように心がけましょう
3週間程度我慢すれば別に甘いものは一切食べなくても平気で居られるようになります 唾液コルチゾール検査してる人いる？
強いステ使ってて下垂体や副腎やらがおかしくなってたらリバウンドきつい上に寛解まで長引きそうなんだが。
検査費用が高いんだよなぁ。 コルチゾール値が分かっても、特にそれで対処法が変わるわけでもなし
検査する意味ないんじゃないかなあ？
研究者とかがデータ集めの目的でやる、とかなら分かるけど 家族を守らなきゃいけない時期に脱ステするのは勧めない
家族を守り終えてからで良いのでは？
って皮膚科の医者に言われた
そんな事は分かってるからぐうの音も出ない正論のアドバイスは勘弁して欲しいよな
大黒柱の分際で家族に迷惑かけてるのは良く分かってるから
それに子供と遊べる時間は限られてるからホントは1秒でもムダにしたくない
でも全然良くならないからどうすりゃいいってんだ？って話だよな… 脱ステしてどうなるか、色々調べて、理解した上でなら
そこから先、自分がどう生きるかは自分で決める事だと思いますよ >>729
父親は家族を扶養する義務がある
そういうことを分かっていながら
アトピーなのに結婚して子供まで作った
脱ステは仕事どころの騒ぎではなくなる
絶対に治るという確証もない
自分の人生を生きるか、家族のために人生を犠牲にするか
Those that follow the nits is not obtained even one head. >>729
脱ステは地獄が数年続くし家族がいるなら貯金と相談するしかないね
ただ実行するなら早い方がいい、ステロイドは使えば使うほど
身体に借金を重ねる続けるわけだし、歳をとればそれだけ回復も遅くなる
その様子じゃステロイドも効かなくなってきてるのでは？ 人生てのは、自分で選択して、自分で責任を負う物でしょ
大事な選択は他人に委ねるようなもんじゃない
でも、家族とはしっかり話し合って、通すべきスジは通さなきゃね >>732
脱ステすれば確実に良くなるならもちろん継続する
ただ不確定要素が大き過ぎて先が不安になって来た
医者にアトピーだっていわれた後に色々と調べてステは殆ど使ってない
２年かけてじわじわと転げ落ち続けてる状況
しかし医者に痛い所を突かれた
確かに子供が小さい内の家族の時間の過ぎた分は絶対戻って来ないんだよな
分かってるっつーの
肌の状態に振り回されずに気持ちを100%子供に向けて遊んでやりたいよ >>735
ステロイド使っても良くはならないし悪化する
あとステロイド少しでも使うのと全く使わないのとでは
ものすごい差がある、既に脱ステ中みたいだけどステロイドは一切塗っては
ダメだよ。生活環境も食事も完全に変えないと治らない。 >>735
あ、そういう事ならそのまま頑張る事をオススメするかな >>735
ステは殆ど使っていないって言い方がちょっと引っかかりますが
使うんだったら医者の指示通りしっかり使う
使わないんだったら使わない
恐る恐る、ちょっと悪化した時にちょっと使うって使い方は、最悪のパターンですよ 生活環境
・親の実家の畑に家を建てて引っ越した。主要幹線道路や工業地帯が近くになく、風通しや日当たりが良い。マンションの高層階を買おうと思ったけど、趣味やライフスタイルを考えて田舎にした。
・安い粗悪な建材は使わない、全てフローリング、外壁通気、窓は全て二重ガラス、カビとダニがダメなんで結露しないようにこだわった。
・敷布団は中綿が化繊のものを使用。1年で買い替える。ベッドはマットレス無しでスノコみたいな板で通気性が良いものを使用。
・シーツ、枕カバーはシャツ並みに目の詰まった綿のものを使用。3日に1回交換。
・ソファは木製フレームでクッションは布張りで取外し可能なもの。中綿はダウンをやめて化繊のもの。
・家の中はこまめに掃除をする。冷蔵庫や洗濯機の裏側にも手が届きやすいように設計してもらった。タンスは使わず、造り付けの棚とクローゼットに収納。家具と壁の間に埃が溜まるのが嫌なんで。
・布団とソファはダイソンの布団用掃除機で吸いまくる。
・エアコンは夏はほとんど使わず、冬の暖房に使うだけ。加湿器はカビが生えやすいんで、乾燥したら熱湯を入れたヤカンを置く。
・空気清浄機は常時回しっぱなし。
・毎日風呂に入る。風呂は井戸水を使用。
・外で使用する物は家の中に持ち込まないようにガレージに収納。 食事
・朝食は軽めで、昼食は嫁が作ってくれる弁当、夕食は軽めで食べ過ぎないように気を付けてる。ご飯は少なめ。
・野菜は自家栽培。親が作っているものや近所の人からもらっていたが、最近は自分でも作るようになった。基本的に旬の野菜しか食べない。足りなければ買う。
・庭にハーブを植えてるんで料理に使うと良い。
・米は親戚が作っているのを分けてもらってる。天日干しなんで美味い。ガス釜おすすめ。
・乳酸発酵した漬物をよく食べる。すんきがベスト。
・タンパク質は大豆、魚、赤身の牛肉、鳥の胸肉。肉類はスーパーで安く売ってるものではなく、生産者が特定できるもの。
・麺類、パン、生卵、牛乳、乳製品、加工食品、袋菓子、甘い菓子はなるべく食べない。
・春先の山菜は痒くなるから食べない。
・甘いものが食べたいときは、果物か蜂蜜。父親が趣味で養蜂をやっているから蜂蜜は困らないな。
・腹七分目、食べ過ぎ厳禁。冷たい飲み物を飲まない。これがけっこう重要な感じがする。体感だけど。
・料理用の油はオリーブオイル。
・顆粒の出汁は使わず、鰹節を削ったり、昆布と椎茸から出汁をとる。コンソメはさすがに作れないんで、幼馴染がドイツに住んでて年一回帰国するからオーガニックの固形コンソメを買ってきてもらってる。
・サプリメントは、ビタミンCとオメガ3と消化酵素、疲れたときだけMVM飲む程度。
・台所の水は業務用浄水器を使用。
・飲み水はペットボトルのミネラルウォーター。
・嫁さんの料理がうまいからあまり外食には行かない。行くとしても食材にこだわってそうなとこだけかな。ファミレスとかファストフード店は行かない。
・コンビニで買う飲み物はペットボトルの水だけ。家では麦茶かドリップコーヒーか緑茶。
・酒、タバコはやらない。 衣服
・肌着は綿。以前はオーガニックコットンにこだわって高いの使ってたけど、今は無印のオーガニックコットンので十分。
・汗をかく場面でつかう化繊の肌着はパタゴニアのもの。汗を吸うし乾きが早いしおすすめ。
・冬の上着は趣味のアウトドアのやつを着てる。機能的で温かくてかなり良い。お腹が弱いんで、とにかく体幹を冷やしたくない。
・肌触りが良いメリノウールのセーター、マフラー、タイツ、靴下、手袋。
・寝間着は裏起毛じゃない綿のスエットっぽいやつ。
生活
・睡眠時間をしっかりとる。朝6月半起床なんで11時頃には寝る。休日も寝過ぎずに同様のサイクルで。
・仕事が終わって帰宅後夕食前に時間があれば30分ジョギングか筋トレ。やり過ぎないように。
・とにかく身体を冷やさないように気を付けて、風呂を出て保湿したらすぐに服を着る。
・家の中でも靴下を履いて末端も冷やさないように気を付ける。
・汗をかいたら濡れタオルで拭いたりして、なるべく清潔にする。
・夜にしっかり歯を磨く。電動歯ブラシ→フロス→液体歯磨きでブラッシング。根拠はないけど、口腔内の変な細菌もアトピーに良くない気がする。朝起きて口の中がネバネバで糸を引くようなときは要注意。
・爪を常に短く保つ。深爪で痛いぐらいまで切って丁寧にヤスリ掛けする。
・上記を普段の生活に組み込んで当たり前のようにこなしてストレスにならないこと。 がっつり使って炎症抑えて、抑えている間に生活改善…が基本だけどステ自体ちょいちょい塗りか…
アレ検とか、生活改善の予定組み込みは終わってるのかね
滲出液ダラダラだと臭い見た目キツイし、子にも黄色ブドウ球菌行く可能性とか、抗生剤確保とか考えてるかね >>729
薬嫌だけどエビデンスのある治療がしたいって場合はナローバンドUVBってのあるよ。
機械の良し悪しと医者の熟練度が必要だけどステ並に効く人もいるらしい。
といっても数十回通ったりすることもあるみたいだが。
UVAの方は皮膚がんリスク高そう。ナローバンドUVBだけなら今のところ安全と言われてる。
ドイツやアメリカでは盛んに行われてるみたい。
長期的にステ使って体壊すよりはこっちのがいいんじゃないかな。
日サロや普通に天日でやってる人もいるね。
なぜか過剰反応する変な人がいるので、興味があればググるか専用スレで。 ステは医者にかかった当初にリンデロン五本貰ったのみ
子供の頃はわかんないけど肌トラブル無しだった
医者の説教と嫁から子供を優先してやって攻撃に参ってる
今日は寝るよ なんの根拠もないけど日光浴(紫外線)は良い気がするなぁ
焼けてる人って肌キレイな人多いし 昨今の紫外線の避けすぎの風潮もアトピー人口増加に一役買ってそうだなぁ。 脱ステ始めた人はツイッターなどのSNSで情報を得てください。
肌が改善していく写真などが見れます。
改善していく様子を見るだけで頑張れるはずです >>747
昨日twitterに脱ステしても良くならないで苦しんでるヤツがいる、って書き込みが有ったばかりなのになぜtwitterをすすめる？ 何スレか前にツイッターで良くなった人いる？って話題あったけど、結局名前は出てこなかったんだが？
何年も良くなってない人や、辛くてステに戻った人とか見つけられるからここよりは脱ステの現状みられるんじゃね？ 脱ステスレ久々に来たから過去スレは知らんけどツイッターで良くなって画像あげてる人普通にいるじゃん。
良くなってる人の統一なのはみんな頑張って運動してる。
どの脱ステ医も運動勧めてるけど間違ってないみたいだね。
治りが遅い人は歩くなり走るなりチャリ漕ぐなり運動しましょう いるかいないかじゃなくて、問題は多いか少ないかだろ。
脱ステでアトピーが治るのは比較して少ない。
副作用は治るんだけどな。 >>752
もっちーとその取り巻きは運動してるのにダメダメ
運動すれば良くなるって訳じゃない
プラスαが必要だよ
そのプラスαが何かは知らんけど 脱ステって精神疾患の患者が精神薬飲まずに治そうとするのと同じなんだよな。
いつか必ず再入院になる。 >>754
もっちーのまわりはよくなってるんじゃないの？
広島の人は今はしんどそうだけど時期よくなるでしょ。努力家だから。
アトピーは治らんかもしれないがステロイドの副作用は必ず治る。
成人のアトピーは本来のアトピーとステロイドの副作用の混合だよ？
ステロイドの副作用だけでもなくなれば全然楽になると思うけど >>747
ツイッターも良いけど、やっぱインスタグラムがいいよ
アトピーは症状が目に見える病だからね
写真から得られる情報量は多い
海外の人たちが脱ステしている様子も(topical steroid withdrawal)で検索したら沢山見れます
youtubeだと、今脱ステ何か月目です、みたいに動画で情報発信してる人も沢山います
こういったもので、実際に脱ステしている人の経過を確認することが参考になりますよ >>756
努力家なのはどうでもよくないか？
大切なのは結果だろ
努力しても良くならなきゃその努力や頑張りをアピールするのはただの自己満足 >>758
このまま努力続ければ良くなるかもしれんなじゃん。
そしたら結果で証明されるだろ
痒くても痛くて辛くても治してやろうと努力してるやつを妬むなよ はっきり言って迷惑なんだよ。
あちこち血汁垂らすわ、掻いて粉ばらまくわ、匂うわ、みためグロいわで。
アトピーに感染症併発してるやつがそれやったら感染源になるから危険なんだよ。 >>760
それは制限無しにステロイド出し続ける皮膚科医に言ってね >>759
脱ステは否定しないけど、その努力しない事を否定する感じは何とかなんないのかなぁ
脱ステを否定はしないけど別に頑張ってるからそれが偉いって事は全くないと思うし、妬むどころか寧ろ大変だねぇって感じだぞ
その「頑張る事をよしとする」風潮が脱ステで苦しむ人を作り出す原因の一つなんじゃないか？ >>755
精神薬もステロイドと同じで使えば使うほど悪化するだろ
大嘘書き込むなやクズ工作員 だから迷惑なんだよ。
あちこち血汁垂らすわ、掻いて粉ばらまくわ、匂うわ、みためグロいわで。
アトピーに感染症併発してるやつがそれやったら感染源になるから危険なんだよ。 ここで聞く脱ステで治った人の話だとリバウンドは毒素を出してるなんて前に聞いたけどそれじゃあ通常治療してなおした人の体内には毒素が残ったままって事なの？ ソルコセリル軟膏出してもらったんだけど、これもステロイド様作用があるのかな？
これを塗り始めて1週間で顔が驚くほど早く良くなってる。手足はそこそこ。
古い薬らしく、中身は仔牛の血液抽出物とあるけど、具体的な作用機序はわかってないとか。
血液抽出物だから、副腎皮質含めていろんなホルモンがたっぷり入ってるのかなと。
だとすると1週間超えの連続使用は控えたほうがいいかなー。
医者からは悪いところだけ塗るように言われたけど。 脱ステでQOLを下げて年単位で社会から離れた時点で人生は失敗です。 また脱ステスレに粘着する工作員か暇人か。
闘病してる人たちに向かって嫌がらせしたり心無い言葉ばかり言って。
最低の人格だね。 ソルコセリルにステロイドが含まれていたとしても無視できる量だろうな
合成ステロイド製剤みたいな高濃度のものとは全然違うっしょ
まぁ違う副作用があるのかも知れんがw >>769
闘病でもこと脱ステに関しては、その闘病が正しい事なのか？、本当に必要なのか？、が現状何とも言えないからややこしいんだよな
例え自分が上手くいってても他人に勧めるにはリスクが高過ぎる
脱ステを始める勇気や続ける努力も大切だけど、止めるって選択も大切だと最近思い始めた
生活するって言う現実問題は避けられない事なんだしダメなら止める事も含めて脱ステだと思う様になったんだけどどうなんだろう？ >>772
脱ステの正しさと経済的な事情は別問題
論点ずらしてステロイドに誘導しようとしてるだけだろお前は
大体ステロイドなんて身体が皮膚から排出しようとしてる毒を
炎症抑え込んで体の中に毒を溜め込むだけの対症療法でしかない
使い続ければいつか必ず破綻するときが訪れる >>773
お前、｢必ず破綻｣とかの大嘘を書くのは脅迫、業務妨害にふれるぞ。
一部のかぶれの患者がアトピーと誤診されたり、ガイドラインのない頃のベタ塗りは副作用は出るが、
ほとんどのアトピー患者はステロイドはソフトランディング出来る。
生活や食に気を付けながらステロイド治療でソフトランディング出来る。
お前、ほんといい加減にしろよ。 >>769
終わりの保証出来ない種類の闘病生活してる人に対して「頑張れ、きっと良くなる」って言うのも相当無責任で最低だと思う だよな～。
脱ステで絶対に治ると言いながら何年も治らないのに通わせたり、物買わせて
金を毟り取ってるとも解釈出来る。
全力で治そうとしてるなんてのは向こうの言い分だしな。
治らない患者からしたらぼったくりだ。 脱ステをやるかどうかは結局、その人が自分で判断して決める事
その判断の前提になる情報をしっかり集める事が大事ですよ
今は、インスタグラム等のＳＮＳや、youtubeで沢山の人が情報発信してくれてますからね
実際に脱ステしてる人がどのような経過をたどるのか、確認することも容易です
(topical steroid withdrawal)で検索すれば海外の脱ステしてる人たちの状態も確認できます
脱ステの初期に、どれほど重篤なリバウンド症状が起こり得るのか
回復した人たちが、大体どれくらいの期間かけて回復しているのか
また、中には、長期間かけても中々回復しない人も存在するという事実
これらの事を自分で見て確認した上で、良く考えて判断することが大事ですよ >>774
嘘つけクズ、ステロイドみたいな麻薬はさっさとやめるに越したことはない
ソフトランディング出来るんならこんなに大勢が脱ステで苦しんでるはずがない >>776
ここで健康食品のアフィリエイトサイトに誘導するのはそういう理由なんだよ。
藁にもすがりたいアトピー罹患者から毟り取ろうと業者が必死なんだよな。 ほら、>>778みたいなやつがすぐに沸くw
鶏ガラとレモンの次は何を買わせるつもりなんだろう。 医療利権のゴミクズどもはステロイド使い続ければどーなるか良く知っている
それがあらゆる病気を引き起こして連中の利益増大に寄与することもな
アトピーは死に直結しない分、患者はどうにかして苦しみから逃れるために色々試す
お前らゴミクズ工作員はそうやって苦しみから逃れようとする人間に
嘘の情報を吹き込んで、有益な情報を潰し、延々とステロイドに依存させようとしてるんだ
絶対に俺はお前らの行為を許さないからな。地獄に落ちろゴミクズども 実際に無理矢理脱ステした結果、とびひやカポジ併発して重度障害出たり亡くなる人がいるのも現実。
炎症原因は個々の体質で異なって、共通するのは対処療法としてステロイドが効くという事だけ。
根本は自分が色々模索して生活改善し、体質や傾向理解して初めてステロイド使わなくても生活出来る＝脱ステじゃないか。
無闇無計画に脱ステ突入して色々を失った挙句、何も得る事無く以前より悪化したらQOL低下以外の何ものでも無い。 >>781
鶏ガラレモン汁マン乙
お前みたいな重度は何やってもダメ 脱ステする奴って一体自分がいつまでも生きられるとでも思ってるんだろうか
健康寿命考えもアトピーで重症とかだと生きてるとは言えない
生きながら死んでるよつなもの
ステロイド使っても別にい、や辞める必要があると思ってるのは一種の強迫観念だろうな
急にタバコ叩いてみた禁煙ブームとかわらない ステロイド利権工作員や闘病患者の罵倒を趣味としてるクズどもが今更綺麗ごと並べてもね。
どう取り繕ってもあなた方は最低の人間ですよ。
医者が好き勝手ステロイド塗っといて副作用には一切責任持たないんだから、騙されるリスクを背負ってでも代替医療を選択肢に入れるのは必然の流れ。
むしろすでにステ医者に騙されたことがあると言ってもいいのがここの住人だから。
人を不幸にして、罵倒して食べる飯はさぞかし美味いんでしょうね。 ステロイドの副作用だけが出てて若いなら脱ステやる価値あるけど、
アトピー体質で50になっても脱ステしてる人を見ると、
ステロイドでコントロールしながら残りの人生楽しめよといつも思う。 >>778
お前本気で名誉毀損で訴えるぞ。
工作員なんかな訳ねーだろ。
むしろそんな仕事あるならどこで雇ってるか教えてくれよｗ
それとほとんどのアトピー患者はステロイドをソフトランディング出来るんだよ。
時々アトピーと誤診されてかぶれにステロイドを処方されたり、
ガイドラインのない昔ベタ塗りされて副作用発症した患者もいるが、
ステロイドを処方された全体数が多いからそれなりにいるだけなんだよ。 >>787
またアフィリエイトですか？w
どれだけ健康食品を買わせたいのですか？ >>788
おまえはいくらで書き込みしてんの？
どうせバイトだろ？沢山貰えるのか？ >>789
それ工作員あるあるだな
リンク先には、2ちゃんねる対策について
色々書かれているみたいだが、
工作員マニュアルでもあんのか？ 末端の工作員は人間性の欠如したクズが振るいにかけられて集められるんだろう
良心のある真っ当な人間ならこんな仕事は続けられないし
内幕を暴露する可能性も高いからな
まー大方日本を恨んでるどこぞの半島出身者とか朝鮮カルトに洗脳されたアホが
大半なんだろうけど 工作員と呼ぶとすぐに反応すんのな
分かりやすいわ
バレバレやで 工作員バイト君たち >>773
脱ステに誘導なんて全然してないじゃんw
そこは個人の自由なんだからそもそもどうこう言える所じゃないだろ
今までは始める事、続ける事の話ばかりだかけど、止める為の話もあってもいいんじゃないかって
何時迄も晴れやかになれないなら、次の方法を考える為にどこかで見切りをつける事も大事だと思うんだよね
で、経験豊富なこのスレならそんな導きも可能だと思ったんだ
周りに迷惑掛けずに生活する事がゴールだろ？
脱ステって続けると注ぎ込んだパチンコみたいに「ここまで頑張ったから」と止められなくなる傾向があるからさ >>763
精神科で働いてるが精神薬を独断で辞めた患者はもれなく再発してるのだが。
ステロイドと同じだよね。 >>797
精神疾患と免疫疾患を同列で語る今日のバカ >>792
そうやってアフィリエイトサイトに誘導しようとしても無駄ですよ。
そんなリンク誰も踏みませんw 苦痛に耐えたのに失った時間を取り戻せず惨めな思いをしているから、自分を慰めるために脱ステを頑張ったということがアイデンティティになってしまうんですよね？
哀れですね。 30年ぐらい前から、ステロイドの副作用についてメディア等で散々取り上げられていますが、
それでも無知蒙昧に用法容量を守らずにステロイドを使いまくって重症化したのですよね？
それで悪化したのなら自業自得ですよね。
自分の怠慢で悪化したのを医師や製薬会社や行政機関のせいにするのはやめましょう。
見苦しいですよ。
アトピーが発症するまで自身の体に毒を貯めたのは自分です。
無知で愚かな自分を恨みなさい。 >>798
ん？どっちも治らん病気としては同じだと思うが。 >>800
どうみても、おまえら工作員の雇い主のHPなんだがな？
医療業界はアトピー治されると困るから、今日も必死にスレ潰しやな
過疎スレで少ないバイト代稼いでくれや
呑気にスレ潰しするのも今のうちやで 仮に、俺が、脱ステ療法を貶める為に工作をする人間だとしたら
まず脱ステ派の人間に成りすます
その上で、全力でキチガイっぽく振る舞って、全方位にケンカを売ってみる
そうする事で、スレは荒れ、互いに人格攻撃を目的とした煽り合いが勃発し
脱ステの真実、という都合の悪い話題からハナシを逸らさせる、という手を使う
これを実行している人間が一人、既にこのスレに存在する気がするが >>805
>>794
＞まー大方日本を恨んでるどこぞの半島出身者とか朝鮮カルトに洗脳されたアホが
こういう人権を踏み躙るような発言をする差別主義者ですからね。
アトピー患者から搾取しようとしている悪質な業者ですよ。 とにかく、何が正しいのか、各々でよく調べる事です
こういうスレでもたまに有用な情報が出る事だってあるだろうし
インスタグラム等のＳＮＳサイトで脱ステしてる人を調べるのもオススメ、youtubeで動画投稿してる人も居る
海外の脱ステ事情が知りたきゃ(topical steroid withdrawal)と検索すれば海外の人の投稿も多数ヒットする
アトピーは症状が目に見える病だから、写真や動画からの情報量は大したもんですよ
脱ステした人たちが、リバウンドでどういう状態に陥るのか
そこから回復するまでに大体どれくらいの期間かかってるのか、等
各自、自分の目で確認することをオススメします アトピー患者をステロイド皮膚症にして食う飯は美味いか？
アトピー患者を罵倒して食う飯は美味いか？ アトピー患者に健康食品を売り付けて稼いで食う飯は美味いか？
アトピー患者を搾取して食う飯は美味いか？ ステロイドは怖いとか言って脱ステ勧めて医学的根拠のない民間療法を勧める悪徳業者多いな。 >>812
ステロイド塗らないとアトピー治ることが発覚すると皮膚科業界もお先真っ暗だからな
それとも製薬会社からの依頼か？
ちなみにおまえの１回の書き込みはいくら貰えんの？
だいたい30円くらいか？ >>814
ステロイド塗るとアトピー治ることが発覚すると民間療法業界もお先真っ暗だからな
それとも健康食品業者からの依頼か？
ちなみにおまえの１回の書き込みはいくら貰えんの？
だいたい30円くらいか？ 保険適用で1回数千円支払うだけで済む医者
保険適用外で1回数万円も払わなければならない民間療法
どちらが悪質か一目瞭然だな 今日も5時に起きて10キロ走ってきたよ！
ネットばかりやってないで運動しよう！ おい
twitterでアトピーで検索かけたら真っ先に「死にたい」って出てきたぞ
良くなる例を見てみようなんて言ってたヤツふざけんなよ
朝からますます下がったじゃねーか… 良くなる例とか、業者が出てくるだけだろ
ライザップみたいなのが 脱ステしてアトピー治ったよ！
↓
治療方法を教えてよ！
↓
このサイトに脱ステ医がたくさん載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト
鶏ガラスープを飲んでいたらアトピー良くなったよ！
↓
どんな鶏ガラスープなの？
↓
このサイトに詳しく載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト
こんなんばっかw ここでもツイッターでも、脱ステしてアトピーと闘ってる俺カコイイ！ぅて自分に酔っちゃってる意識高い系の人って結構多いよねwww ステロイド辞めたからってアトピーが治るわけじゃないんたがな。結局周期的にくる痒さ炎症はそのまま。高い民間療法の費用を払いながら寛解と増悪を繰り返すだけ。 アトピーの原因はボロボロになった腸にある
クソ工作員はアトピーの原因は人それぞれだとかいって
その原因が見えないように工作している
http://atopy100days.com/?p=149 腸内環境整備なんて基本中の基本じゃん、、、
全員それで治るなら世話無いよ
しかもアフィリエイトばんばん張ってるサイト載せてるし >>825
何でもアフィリエイトって言っとけば難癖つけられるとでも思ってるんだろうか
マニュアルに従うしか能がない低脳工作員 頑張って運動しようぜ！
ウォーキングだけでもいいんだぜ！ 工作員工作員言ってる奴って結局1人で複数IDで自演してるだけの人でしょwww とても大事な事を言うから注目しろ
次スレからは ワッチョイを 導入しろ
ググればワッチョイの立て方も簡単に出てくる
要するに、今のＩＤとは別に、変更不可能なＩＤが付くから自演が不可能になるらしい >>827
>>824のサイトは完全にアフィリエイトだろうが
アホかてめえは
お前こそうさんくせえ健康食品業者の工作員だろw うん、江島とかもなぜか参考にしてるが
アトピーを１００日で治す、は典型的なアフィリエイトサイトだと思う
素人のアトピー患者が作ったにしてはクオリティが高すぎ
明らかに、ありとあらゆるサプリの類を公告することを主目的にしている ウェブサイトの内容は素晴らしい
ステロイド使わせることしか目的にないお前らゴミクズ工作員より遥かに有益 何十年もステロイド塗らせて副作用には何もしない無責任なステロイド利権の方々、他人を罵倒して小銭稼いでる工作員の方々お疲れ様です。 ワッチョイ入れても、ママのスマホの回線使ってまた自演するんじゃねえの？ >>835
そういう詳しいことはよく分からんが
まぁ入れないより入れた方がマシになるだろう この流れでサイトのURL貼るとか工作員の自演にしか見えないわ。
ステロイド利権工作員馬鹿丸出し。 今日もステロイド工作員が、脱ステスレを潰そうと昼間から頑張ってるね
571 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2017/06/02(金) 19:54:52.67 ID:27+qW052
ぶっちゃけ 俺はアトピーではない。
↑ここの工作員は、こんなのばっか
アトピーでも無いのにマイナーな脱ステをわざわざスレまで来て毎日全力で否定
何が目的なのか一目瞭然だよな 工作員連呼している統合失調症患者どもが仲間割れwww
被害妄想で疑心暗鬼www >>841
え？できないの？
スレ立て時に一行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
って入れたらワッチョイスレになるらしいけど アトピーほっとくと毛根をアレルゲンと勘違いした抗体が毛根を攻撃しだしてハゲるぞ。
すね毛とか薄いやつは要注意。
あと、無意識に掻いちゃう奴やフケの多いやつも。 工作員連呼キチガイが揃いも揃ってレスしないのはどういうことなんだ？w .
★★★最強の薬物は果物（柑橘類）です★★★
柑橘類を1日10個以上の食べると統合失調症、うつ病が治ります。
音に敏感な統合失調症の人は柑橘類を1日10個以上食べてみてください。
炭水化物（米、小麦＝砂糖）、砂糖を食べないで柑橘類だけ食べてください。
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
2009年9月から6年半、フルーツに代表される「果実」だけを食べて生活している人物がいる。
フルーツマニア、いやフルーツ研究家の中野瑞樹さんだ。
http://t■oyokeizai.net/articles/-/115076
みかん
みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
血はもちろん、血管そのものを丈夫にする働きがある
心臓や筋肉の機能を正常に戻す
目の病気になったら、みかんを食べると改善への近道となることが分かっている
体のあらゆる傷の治りを早める
https://m■atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
ビタミン＆断糖で末期がんと闘え
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
Ⅱ型糖尿病、通風、高血圧は２週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg >>844
揃いも揃ってというか、あれはどうみても1人の複数ID使った自演でしょwww
改行鶏ガラレモン君が書き込みしないと工作員連呼する奴が居なくなっちゃうのが何よりの証拠だなwww >>847
そう言う「頑張ってる俺かっけー」な事をのたまってるヤツって大概脱ステでハマってる負け組な気がするのは自分だけかな？ >>848
闘病中の患者を馬鹿にするのが日課の人が勝ち組なの？w 闘病してる人を馬鹿にしてるんじゃなくて、トンチンカンな事言って自分に酔っちゃってるのがみっともないって事でしょ 後からハッピーなわけねえだろ
治ってやっと健常者と同じだと思いきや、時間、金、社会的信用など様々なものを失ってんだぞ ネプチューンの堀内健見ても、まだステロイド使いたい？ >>852
こういうのを病気の人を馬鹿にしてるって言うんだよね 堀健はしっかり仕事してるじゃん
アトピーを理由にダラダラと怠惰に過ごして時間を浪費するだけのやつより遙かに立派 ○○医院みたいなとこにいってますが
ヒルドイドのボトルの500gを
処方してもらえませんでした
また、白色ワセリンをプロペトに変えてくれといったけどそれも駄目
普通の総合病院などにいけば処方してもらえるでしょうか？
とりあえず病院での治療はあきらめてるんで
保湿剤と抗ヒスタミン剤を買うために通っています これから脱ステやろうと考えている人は機会損失についてしっかり考えた方がいいぞ そういや、景品表示法が改正されて違反すると課徴金を払わなければならなくなったな
合理的な根拠資料無しに効果・性能を表示すると、消費者庁から課徴金納付命令がだされる
アフィブログで効果をうたってるようなのもヤバいぞ 工作員が毎日脱ステ批判しなければならないほど、医療業界にとっては脱ステは脅威なことなんだよな
それだけ脱ステには効果があるってことだ >>857
>>858
こういう人の大半って必死に生きてないと思う >>863
今日も健康食品を売りつけようと必死だねぇw
鶏ガラとレモンの次は何かな？www >>865
残念ながら人違いじゃねーの？食物アレルギーでも何でもないんで江島みたいに食物制限することや健康食品の類いは全く興味ないわ
強いていうならマクロビぐらいはやった方がいいぐらいじゃね？
ちなみにおまえはアトピーでも何でも無いのに、何で毎日脱ステスレに常駐して監視してんのかね？
目的は何なの？ アトピーですけどw
＞ちなみにおまえはアトピーでも何でも無いのに、何で毎日脱ステスレに常駐して監視してんのかね？
＞目的は何なの？
教科書通りの妄想だなw
ウケるわwww ごめん、馬鹿な事書いていい？
私アル中なんだけど3日前から酒やめたら患部の滲出液がぴったり止まって乾燥してきた
酒がかなりのダメージだったのかも >>868
これ脱ステどうこう関係ないな
健康なやつでもなんの目標も無しにダラダラ過ごしてたらこのマンガみたいになる
｢アトピーだから｣って言い訳してダラダラ過ごしてるやつもな >>869
そうだろうねー
アルコールは毒だし、水分過剰なら皮膚から出るし 俺の経験から言うと
症状の重い時に酒飲むとめっちゃ痒くなる
症状が軽い時は飲んでも大して問題ない >>868
それおまえの現在だろ
悲惨な人生だな
おまえは周りの人に迷惑だから
早く死んだ方がマシ >>853
馬鹿にしてるって感じる方が馬鹿にしてるんだわな 要するに脱ステ失敗してみじめな思いしてる可哀想な人が
脱ステで良くなるなんて都市伝説だ！って思い込みたくて必死って感じかｗｗ >>869
肝臓の処理が追いつかなくなってアレルゲンがめぐってしまっていたんですかね？ >>878
どのスレにもこういう攻撃的な人いるし
何が原因なんだろうか >>876
そうは言っても脱ステって別にアトピーの治療ってわけじゃないからな。
脱ステして肌がキレイになる奴は最初からアトピーじゃなかったんだよ。 暑くてイライラしてるんじゃないですかね？
工作員てバレて上司に𐮟られたのでは。 988： 名無しさん＠まいぺ～す
2017/05/14(日) 10:52:32.97ID:SPt0mBeZ.net [1/1] AAS
>>987
お前は時給2000円のために悪魔の医療利権と電通に魂を売った
死んだ後地獄行き
お前は時給2000円のために悪魔の医療利権と電通に魂を売った
死んだ後地獄行き
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死んだ後地獄行き 学のねえ馬鹿が工作員と連呼してるだけだろ。
こいつら閉鎖的すぎるよ。 工作員の方はこんな夜中まで残業してるのか。
アトピーで痒くて寝れない訳でもないのにお疲れ様ですね。 この時期は朝方まで眠れないから辛い…
神経系統がおかしくなってるんだろうな。 >>859
ヒルドイドって300gまでじゃなかった？
処方量 彼女できました。
とりあえずステ復活してしまいましたがいずれまたやめないとなぁ。 まだ脱ステではないが、報告しる。
減ステして3ヶ月、毎日塗ってたのが週に一回でも大丈夫になってびっくり。
方法はどっかで副腎回復させるのにパントテン酸がいいと聞いたから脱ステする半年前から1000mgを毎食後1錠づつ飲んでた。
副腎回復すんのに半年から一年パントテン酸飲むといいらしい。
半年後なんとなくアトピーの調子がいいと思い始めて脱ステ開始。
3ヶ月目まじ回復してる感じがする。
この調子で脱ステまでいきたい。
みんなに効くかわからんがそんな高いもんでもないし、副作用もないみたいやからパントテン酸おすすめ。
ただ、ある程度の期間飲んでからの脱ステしなきゃだめみたい。
飲んですぐは副腎回復してないから。
みんながんばろう。 >>889
ごめん、途中の文章減ステだわ。
あとパントテン酸は飲み続けてる。
顔面真っ赤でてもやばくてステ塗りまくりやったけど希望が見えてきた。
このままなおったらいいなぁ。 >>876
そんな感じだよね
荒らしや工作員って、まともな教育も受けさせて貰ってない低脳だし
アタマの悪さが伝わってくる
しかも自覚があるのか、そういう言葉にすぐに反応してくるし >>871
そうですよね、解毒で体に負担がかかっている内は皮膚疾患が治る訳ないんですよね…血液検査では引っかかったことがないので今まで調子にのってしまいました
>>877
肝臓悪くすると皮膚疾患がなくても皮膚が痒くなったりする事もあるらしいので、仰る通り慢性的に肝臓の代謝が間に合ってなかったのかもしれません
全くお酒を飲まない時期にもアトピーは出ていたから原因は一つではないと思いますが、現在も引き続き禁酒以降滲出液が出ておらず痒みも大分落ち着いているのでこのままお酒を控えてみたいと思います
ああ嗜好品が何もなくなってしまった…頑張ろう パントテン酸で副腎回復しつつ、元々のアトピーはナローバンドUVBで治療しながらステロイド減らしていけばリバウンド起こさずに脱ステできるかも？ >>894
アトピーの原因は身体の消化、解毒、排出機能の許容量を超えると
未消化の異物や毒が痛んだ腸壁から体内に流れこみ免疫が反応して攻撃する
体がそれらの異物を炎症を伴って、皮膚から排出しようとするから起きる
アルコールを摂取すればそれだけ肝臓が忙しくなって
他の解毒しなければならないものが素通りしてしまうからね
アトピーの人は共通して胃腸や肝臓がボロボロで機能も低下している
だから胃腸や肝臓に負担をかけるものは徹底的に避けるしかない
ストレス、甘いもの、アルコール、冷たい飲み物
化学調味料、添加物、小麦、カフェイン、乳製品などは一切摂らない方が良い
これらは全て胃腸を荒らしてカンジダ菌や悪玉菌を増やす
俺も甘いもの大好きだったけど頑張ってやめた
嗜好品がないのは悲しいが、この苦しみが続くよりはマシ(´・ω・`) まぁ一番のストレスは痒みそのものなんだけどね。順調に脱ステ出来てたのにある時期猛烈に痒くなってリバウンドしてしまうのがアトピーの怖いところ。
痒みが猛烈に出てきたらステロイドの選択も考慮した方が良い。 あんまり脱ステに拘らず、ステロイドに頼りすぎず、ステロイドを使いながら上手にアトピーと付き合うってのがベストだと思う。別に好きなものを食べたって良いしお酒も飲んでいいんだよ。
アトピーを治すためだけに生きる人生なんて馬鹿馬鹿しいことだ。 まぁ脱ステが趣味というならそれは別にいいのだが、肌がボロボロで髪はフケだらけで常に肌を掻きむしってるって状態なら、悪いことは言わなからステロイド使うべき。
頭は掻きすぎると毛根を潰してしまって中年以降円形脱毛があちこちに出来てしまい、しまいにガチハゲになるぞ。 >>898
>>899
>>900
たかだが時給2000円のために医療利権の悪魔に魂を売った阿呆 アトピー治した奴の意見→ステロイドは一切使わなかった
アトピー治らない奴の意見→だらだらステロイド使ってます 民間業者おつ。
アトピー患者を騙して医療的な根拠もない脱ステ商法もうかりますか？ ステロイド使わずにアトピーを完治する方法が見つかったらノーベル賞取れるよ。 >>901
人生を無駄にしてる阿保
鶏ガラレモン汁w
治ってないんですよね？w
毎日カリカリしてるようだけどストレスで悪化してるのでは？w
永久汁まみれ地獄で脱ステ意味ないじゃんw 脱ステで実際よくなるのかどうかは
ここで文字の書き込み見てるより
インスタグラムとか見た方が参考になるぞ アトピーは治りません
ベターな方法を探りましょう
ベターな方法で抑えましょう
ニートなら脱ステして納得するまで自分の皮膚観察しとけば？
脱ステしてリバウンドが～←それあなたの本来の姿だから
一生続きますよ >>905
脱ステ悪徳業者なんていっぱいあるのだが。 ステロイドを必要以上に悪い存在だと情報操作したマスゴミの罪は重い。
情弱が騙されて明らかにステロイドが必要なのに使うのを恐れてしまう。 統計見てみると各年代にアトピー発症している人は一定数いるんだけど
９０歳くらいになると免疫力ががた落ちになって
アトピー発症してる人はほとんどいないね
つまり８０代後半から９０歳超えたあたりで完治だね 脱ステで治るのと治らないのがいるのは、
ステロイドの副作用か元がアトピーなのかの違い。
脱ステはステロイドの副作用は治るけど、アトピーは治らない。
それどころか重症化の危険もある。
だけど、乳児は体質変わりやすいので、元のアトピーが軽いなら一時的寛解はある。 >>910
各自がどういう治療法を選ぶかは各自で選択すること
その選択の前提の情報収集として、少なくとも２ちゃんよりかは参考になる、と言う事を言っている アトピーを治らない病気にしないといけない業者がまたたくさん湧いてるな アトピーを治せたらノーベル賞もらえるから、医学的根拠揃えて学会に発表しなよ。 魚と野菜だけの食事制限して14日目。
まだ特に改善したという自覚は持てない。
体重はかなり減ったのは確かだが、
アトピーの症状は相変わらず。。
もう少し続けるか、悩む。。 生活環境
・親の実家の畑に家を建てて引っ越した。主要幹線道路や工業地帯が近くになく、風通しや日当たりが良い。マンションの高層階を買おうと思ったけど、趣味やライフスタイルを考えて田舎にした。
・安い粗悪な建材は使わない、全てフローリング、外壁通気、窓は全て二重ガラス、カビとダニがダメなんで結露しないようにこだわった。
・敷布団は中綿が化繊のものを使用。1年で買い替える。ベッドはマットレス無しでスノコみたいな板で通気性が良いものを使用。
・シーツ、枕カバーはシャツ並みに目の詰まった綿のものを使用。3日に1回交換。
・ソファは木製フレームでクッションは布張りで取外し可能なもの。中綿はダウンをやめて化繊のもの。
・家の中はこまめに掃除をする。冷蔵庫や洗濯機の裏側にも手が届きやすいように設計してもらった。タンスは使わず、造り付けの棚とクローゼットに収納。家具と壁の間に埃が溜まるのが嫌なんで。
・布団とソファはダイソンの布団用掃除機で吸いまくる。
・エアコンは夏はほとんど使わず、冬の暖房に使うだけ。加湿器はカビが生えやすいんで、乾燥したら熱湯を入れたヤカンを置く。
・空気清浄機は常時回しっぱなし。
・毎日風呂に入る。風呂は井戸水を使用。
・外で使用する物は家の中に持ち込まないようにガレージに収納。 食事
・朝食は軽めで、昼食は嫁が作ってくれる弁当、夕食は軽めで食べ過ぎないように気を付けてる。ご飯は少なめ。
・野菜は自家栽培。親が作っているものや近所の人からもらっていたが、最近は自分でも作るようになった。基本的に旬の野菜しか食べない。足りなければ買う。
・庭にハーブを植えてるんで料理に使うと良い。
・米は親戚が作っているのを分けてもらってる。天日干しなんで美味い。ガス釜おすすめ。
・乳酸発酵した漬物をよく食べる。すんきがベスト。
・タンパク質は大豆、魚、赤身の牛肉、鳥の胸肉。肉類はスーパーで安く売ってるものではなく、生産者が特定できるもの。
・麺類、パン、生卵、牛乳、乳製品、加工食品、袋菓子、甘い菓子はなるべく食べない。
・春先の山菜は痒くなるから食べない。
・甘いものが食べたいときは、果物か蜂蜜。父親が趣味で養蜂をやっているから蜂蜜は困らないな。
・腹七分目、食べ過ぎ厳禁。冷たい飲み物を飲まない。これがけっこう重要な感じがする。体感だけど。
・料理用の油はオリーブオイル。
・顆粒の出汁は使わず、鰹節を削ったり、昆布と椎茸から出汁をとる。コンソメはさすがに作れないんで、幼馴染がドイツに住んでて年一回帰国するからオーガニックの固形コンソメを買ってきてもらってる。
・サプリメントは、ビタミンCとオメガ3と消化酵素、疲れたときだけMVM飲む程度。
・台所の水は業務用浄水器を使用。
・飲み水はペットボトルのミネラルウォーター。
・嫁さんの料理がうまいからあまり外食には行かない。行くとしても食材にこだわってそうなとこだけかな。ファミレスとかファストフード店は行かない。
・コンビニで買う飲み物はペットボトルの水だけ。家では麦茶かドリップコーヒーか緑茶。
・酒、タバコはやらない。 衣服
・肌着は綿。以前はオーガニックコットンにこだわって高いの使ってたけど、今は無印のオーガニックコットンので十分。
・汗をかく場面でつかう化繊の肌着はパタゴニアのもの。汗を吸うし乾きが早いしおすすめ。
・冬の上着は趣味のアウトドアのやつを着てる。機能的で温かくてかなり良い。お腹が弱いんで、とにかく体幹を冷やしたくない。
・肌触りが良いメリノウールのセーター、マフラー、タイツ、靴下、手袋。
・寝間着は裏起毛じゃない綿のスエットっぽいやつ。
生活
・睡眠時間をしっかりとる。朝6月半起床なんで11時頃には寝る。休日も寝過ぎずに同様のサイクルで。
・仕事が終わって帰宅後夕食前に時間があれば30分ジョギングか筋トレ。やり過ぎないように。
・とにかく身体を冷やさないように気を付けて、風呂を出て保湿したらすぐに服を着る。
・家の中でも靴下を履いて末端も冷やさないように気を付ける。
・汗をかいたら濡れタオルで拭いたりして、なるべく清潔にする。
・夜にしっかり歯を磨く。電動歯ブラシ→フロス→液体歯磨きでブラッシング。根拠はないけど、口腔内の変な細菌もアトピーに良くない気がする。朝起きて口の中がネバネバで糸を引くようなときは要注意。
・爪を常に短く保つ。深爪で痛いぐらいまで切って丁寧にヤスリ掛けする。
・上記を普段の生活に組み込んで当たり前のようにこなしてストレスにならないこと。 具体的に書くなら好きなところに住んで良いし好きなもの食べたり飲んだりして良いし、好きな素材の服を着れば良いし、サプリなんて飲む必要ない。
それで皮膚が悪化するなら素直にステロイド使っとけ。 どうしてもステロイドを使わせないといけない業界関係者 ステロイドの効かない重度アトピーが道づれにしようと工作してるな ステロイドの効かない人は単にステロイドの強さの選び方、使用の仕方を間違えてるだけ。
２０年使い続けてるがステロイドが効かないなんてことはない。
アトピーは季節やストレスで増強するのでその時期や場合によってアトピーが酷くなることがあり、それまで使っていたものが効きづらくなる時期がある。その時期をステロイドが効かなくなったと勘違いしてしまう。脱ステも同じ。
脱ステした時期がアトピーの病状が軽減する時期だったりして、脱ステしたらアトピーが改善したと勘違いしてしまう。
なので再びアトピーが増悪した時にステロイドを使わないので重症化してしまう。
要はその時々に合わせてステロイドの強さを調節する必要がある。 もちろん軽減している時期ならステロイドを使わないで抗アレルギー薬くらいで様子見ても問題はない。
それで調子が良いならそのまま経過を見て、明らかに悪くなってきたら適切な強さのステロイドを使用する。 >>933
体質は人によって違う
お前が２０年ステロイド使って問題無い事は
他の全ての人が２０年ステロイドを使って問題ない事の根拠にはならない
６か月間ステロイドを使い続けて改善が確認できないコントロール不良群が成人で２割
これは九州大の古江先生（２００４年版標準治療ガイドライン執筆者）の研究で確認されている >>915
病院の中の人だけど、乾燥からの湿疹できまくる年寄は普通にいるよ
アトピーと名前はつかないけど、ステロイド軟膏もバンバン出すし 理由は各々あるけどとりあえずステロイドを控えてみようって主旨のスレだよね？ 試しにワッチョイで立てようとしてみたけどダメだったわ >>937
質問
1）ステロイド使わなくても治す方法が示されたら困る？
2)何が目的で脱ステスレに来ている？ >>943
1）別に困らない、医師ではないので処方内容は給料に反映されないし
ステロイド使わずに治るのなら、それにこした事は無い
2）>>915に「年寄にはアトピーはほとんどいない」という内容があったから
アトピーの診断名はつかないにしても、アトピーと同じように皮膚乾燥して痒くて傷ができてステロイド軟膏を処方される人が少なくない人数いるという事実を書き込んだまで
湿疹のある年寄はほとんどいないと受けとる人が出そうな文章だったから >>946
変えるも何も>>937と>>945しか書き込んでない >>943
1 むしろ嬉しい
ステロイドより優秀な薬は欲しい。、
2脱ステするために上手にステロイドと付き合う必要がある。という意見でありすれ違いではない。 結局ここの住人はステロイドに依存してしまってる事がよく分かる
脱ステしたってステロイドを使った方が良いのではないかと思うような中途半端な迷いが見てとれる
やはり脱ステはオカルト、プラシーボ、余計なものは必要ない、ナチュラル健康志向、宗教、変わりたい願望、断捨離、断食、オナ禁などなどおかしな人たちのする事
そんな感じの切羽詰まって藁おもすがるようなまともに考えたらおかしいよねって言う人のするチャレンジだと思う >>951
ステロイド業者が脱ステ患者偽装してんのによく言うわ >>953
どうしちゃったの？
脱ステ信者が痒くてイライラして発狂してんのか？
かわいそうー ここの古参住人はすぐ死ねとか言うんだな
かわいそうな脱ステ信者の古参たち
こんなことで発狂するくらいツマラナイ毎日なんだろうな 闘病スレを荒らすのが趣味か職業のゴミクズなんて死んだ方がいいに決まってるだろ >>958
可哀想な精神してるんだな
被害妄想の強い脱ステ信者は自分の正義を振りかざし人を殺してもいいと思ってるらしい >>957
そりゃ脱ステで痒くて皮膚はボロボロでそれでも掻きむしってしまうんだからイライラもするわな。脱ステしたってアトピー自体は治らんのに脱ステを食い物にしてる医学的根拠もない民間業者のデマに踊らされてるんだから。
効きもしない水素水やらサプリやら買わされたり数十万払って一カ月以上仕事休んで脱ステ道場に泊まり込んだりしてるのにすぐに再発しちゃうんだからイライラするなというほうが無理。 止めたら寝た切りになる薬ってヤバイだろ
塗る前より生活楽になったしどう考えても止めて正解だったわw >>960
なるほどー治らない自分の体を呪ってるから人に八つ当たりしたり、死ねとか死ねとか死ねとか言って発狂しちゃうのか
理解しがたいけどそう言う可哀想な人も要るんだね このスレッド見てて良くわかるのは
皮膚科医や厚生省の連中はステロイドを使い続ければアトピーが難治化して
他の病気も併発して、利益が増えることを十分理解してるからこそ
工作員を雇ってるってことだな
これほど人間性の腐ったゴミみたいな連中が存在していることに驚きだわ コイツやべえなw
脱ステすると脳まで蝕まれるのかよw >>964
あと製薬会社の雇われ工作員もかなり混ざってる
製薬会社こそステロイド無いと大打撃だからな
官民一体で国民から搾取するのはいつの世も常 >>952
>>953
>>964
>>966
「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず >>964
>>966
バレバレな自演すんじゃねーよボケ
お前、わざとバカを演じて脱ステ頑張ってる人たちを貶めようとしてないか？ 工作員というとすぐに反応する
コピペしか出来ない無能工作員 コピペって言っても、上の2つは実際にここで行われた卑しい行為なんだよな 工作員連呼キチガイが鶏ガラからアフィリエイトに誘導するのも追加しないとなw アンカーの次の行を空けているって指摘したら、ぱったりと止めたしなw
あれは笑ったわー >>972-973
脱ステ妨害に毎日必死だな
いくら貰ってる？ ～ここまでのまとめ～
改行君が得意げに陰謀論を訴える
相手にされなかったから、複数ID使って気にくわない人を工作員呼ばわりしはじめたが、安価の次の行を改行しちゃう癖が見抜かれて自演がバレてしまう
今度は単発IDを複数使い、改行しないように注意しながら自演
鶏ガラレモン汁を訴えるが相手にされない
スレが変わる時に荒らしていたのがバレてしまう
工作員がいるといいつつ、証拠を一切出せない
最初から工作員工作員連呼していたのが改行君と発覚←イマココ 脱ステしてアトピー治ったよ！
↓
治療方法を教えてよ！
↓
このサイトに脱ステ医がたくさん載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト
鶏ガラスープを飲んでいたらアトピー良くなったよ！
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どんな鶏ガラスープなの？
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このサイトに詳しく載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト
コピペしておくよ！ 鶏がらレモンは実際のところ
わざとキチガイを演じて脱ステを貶めようとしてるんじゃないのか？
どうも、本当のバカというよりは、バカでキチガイなキャラを演じてるように見えるんだよね
本当は脱ステを否定する側の奴なんじゃないの？ >>976-977
毎日脱ステスレを荒らして何の目的があんの？ >>980
本気でアトピーを治そうと努力している人達のスレを毎日荒らして、お前そろそろいい加減にしろや 複数IDで自作自演とアフィリエイト誘導で荒らしてるのは誰だって話だよね！ 誰もスレを荒らしていないんだけどな。
自演馬鹿が馬鹿にされてるだけ。 >>982
アトピー本気で治そうとしている人達を
毎日必死で荒らして、お前の良心の呵責はないのか？
それで人として、悲しくないのか？ >>986
どんな手を使っても、お前を見つけ出す
覚えておけよ ここにいる荒らし、工作員連中
全員どんな手を使っても必ず探し出す
覚えておけ >>991
俺別に荒らしてないし工作員でもないんだけどw 今後このスレを荒らす奴らは
何年掛かっても必ず見つけ出す
どんな手段使っても必ず見つける
覚えておけ 前スレの>>988と同じ手口だな
スレの終わりでわざとキチガイキャラを演じる
次スレで、ついうっかり自演を忘れ、同じＩＤで、普通の脱ステキャラの書き込みをする
それを別のＩＤで指摘し、こいつ前スレのキチガイじゃねーかｗｗｗｗｗって流れになる
前スレの終わりから、このスレの初めに起こった事だけど
わざとやってるんじゃね？
本当は脱ステを否定する側の人間だよ、こいつ 脱ステマンは悪化しすぎて攻撃的
精神までやられている
痒みと汁でストレス溜まってるんだろうね >>994-995
おまえら荒らしやスレ工作員は
必ず見つけ出してやるから
覚えておけよ 脱ステ頑張っている人らは
こんな連中に惑わされないで
一日でも早くアトピー克服しよう このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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