プロトピック使って何ともない人、副作用出た人　Part1.2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/07/14(木) 07:25:46.79

テンプレ
【使用暦】
【使用頻度】
【使ってないときの症状】
【プロトピック使用時の症状】
【使用をやめるとどうなるか】
【なにか一言】

前スレ
プロトピック使って何ともない人、副作用出た人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1211789286/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/10/14(土) 07:40:27.48

プロトピックって一番最初に塗ったイワキは灼熱感凄くて火照ったけど、半年くらい開けてまた炎症した時に塗ったアステラスのジェネリックは久々にも関わらず灼熱感がなかった。
これって製品によって違いがあるのか、それとも一度塗っていると期間開けても再開時に灼熱感がなくなるのか
あと、イワキの方が灼熱感があった分効き目が良かった気がするなあ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 21:43:57.59

アトピー持ちの皆さん、食生活が酷すぎます！
まずは食生活の改善です！

最優先で、食生活を見直しましょう。
そうしないと一生、続きますよ！

薬やレーザーや遺伝子治療などでは絶対に解決はしません。

【基本事項】

チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は食べない、牛乳は飲まない
肉は食べない

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない

アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる

キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない

マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない

明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない

キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 21:44:28.09

【続き】

　・飲食物を買うときは、食品添加物をできるだけ避けること（ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと）

　・無農薬の野菜を探す努力をする（日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること）

　・出所の分からない、安全性が分からない肉は全部避ける。特に重症の人は肉は徹底的に避ける。（アメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること）

　・魚は産地と青魚を重視する。重症の人は魚も徹底的に避ける。（野菜同様に質の良い魚屋を探すこと）

　・出所の分からない、安全性が分からない卵は全部避ける。特に重症の人は卵は徹底的に避ける。（これも良い業者を探す、一個80円以上のちゃんとした卵を選ぶ）

　・全部を食べる（一物全採）ように意識する（加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと）

　・甘いもの（糖類、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと）

　・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない）

　・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）

　・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと）

　・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的医行うこと）

　・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない（栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること）

　・牛乳や乳製品を避ける（乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること）

　・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる)

　・油にも、こだわる（粗悪な油は万病の元になりうる）

　・断食（プチ断食）、日光浴、ヨガ、散歩、温泉浴、サウナ浴、森林浴を小まめにする

とにかくジャンクなもの、全部さけること。
そして何より、ネットや書籍で勉強すること。

改善は食からですよ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/11(土) 23:05:31.87

>>37
滲みて痛い感じはプロトピックだけど
ピリピリチクチクはワセリンの合わない人かも。
効き始めがすごく遅いから
相殺しきれずに何日塗っても悪化の一途という場合がある。
先にステロイド塗って30分程度待つだけでも何とかなるけど
悪化因子と薬を同時に塗りたくる事になるので
常用すると使用感はそんな良くない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/01/02(火) 18:29:52.94

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/04/30(月) 10:40:38.19

ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

WWBIT

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/08/04(土) 14:41:26.28

今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://cantai2.mrface.com/newsplus/201808041232.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/09/12(水) 10:59:17.39

テンプレ
【使用暦】3ヶ月
【使用頻度】1日1回
【使ってないときの症状】腕と脚が湿疹だらけでひたすら痒い
【プロトピック使用時の症状】湿疹は治らず痒みも変わらず。
2ヶ月使い続けた辺りから、塗った箇所と塗ってない箇所の境目辺りが異様にムズムズするようになって不眠が悪化し結局使うのをやめた。
【使用をやめるとどうなるか】ムズムズはおさまったけど湿疹は治らないのでステロイド軟膏を使い続けてる
【なにか一言】効く人が羨ましい…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/09/12(水) 18:23:06.82

http://www.hatenanna.gq/news/fr=201809120033

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/09/20(木) 17:52:42.99

>>11
俺は体もプロトピック処方されてるよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/12/23(日) 21:11:21.68

>>40
イワキはジェネリック
アステラスは先発薬だと思う

先発薬は今はマルホから出てて
変わったのは2014年から
同じ2014年にイワキは添加物を先発薬と同じにした
2014年以前のイワキは添加物が先発薬と違ったから
作用が違ったんだと思う

今は先発薬と添加物が同じなジェネリックは
イワキしかない
ニプロもだったんだけど今年に製造中止になっちゃった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/07/31(水) 11:03:31.47

デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解！
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
デュピの登場で「アトピー＝甘え」が現実になったな
金さえ出せば治るんだから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/23(木) 02:30:13.42

>>35
こんなん1件だけでは自然発生の確率と比べてどうなのか分からんよな
この薬出てから数年経ってるけど因果関係認められる例が何件あるのかってことよ
ほとんどないんじゃね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/26(日) 15:28:17.57

>>52>>35
脱ステ信者は大げさにステやプロトの風評を流して、脱ステに誘導したり商品を売りつけている。
ステロイドの副作用が出る患者は僅かで、脱ステで悪化する患者は多いというデータはある↓

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/27(月) 20:11:57.84

このクソ女＝かなちんは、マセソンの手先、マルチだぞ！
マセソンのセミナーを勧誘するぞ、みんな注意しろ。

ttps://kanachin-atopi.com/profile/

「治し方は教えない」
でも
「治療法を教えるのは有料です」
ここで全員が気がつくべき。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/27(月) 20:27:52.03

>>1
ステロイドの副作用が出る患者は僅かで、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/30(木) 00:19:53.80

>>5-6>>18
赤ら顔や体はステロイドやプロトの副作用である事は少なく、アトピー症状そのものである事が多い
俺は本当はアトピーだったのに脱ステ医に「ステの副作用」と誤診されたせいで、何年も脱ステして重症化して感染症にもかかった
その後、普通の総合病院に救急搬送されて即日入院して、ステとプロトの治療で治った(ステできれいに治ったという事はステの副作用じゃなくアトピーだった)
今ではここ何年も薬も保湿も使ってないし、再発もしてない
>>54の女性も10年以上脱ステしても、俺と同じくらい重症化してるし
ステロイド使わないとアトピーはどんどん悪化する

脱ステ治療中(何年も治らず全身悪化＋感染症)
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
ステ、プロト治療の退院時(副作用起こさず治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/02/02(日) 18:21:43.83

>>2>>22>56
ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は治ると皮膚科専門医は言っている。
あと、脱ステや民間療法のアトピー(AD)に対するエビデンスや効果は無いと言っている。
また、脱ステや民間療法業者が言うステロイドの副作用はデマや誇張が多いから、無駄に怖がる必要は無いと言っている。

『世界最高のエビデンスでやさしく伝える最新医学で一番正しいアトピーの治し方
世界が信頼する１００の論文と１００００人を診た経験に基づく「今、最も信頼できる」方法』
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://diamond.jp/articles/amp/226962?page=2

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/08/21(土) 10:40:09.97

10年間使用した私の感想をこのブログに書きました。
https://be-yourself-yusuke.com/protopic-sideeffects-face/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/08/22(日) 11:48:59.12

【使用暦】20年以上
【使用頻度】悪くなったら週イチくらい
【使ってないときの症状】感想・赤み・痒み
【プロトピック使用時の症状】直後は火照り、つっぱり感がある。より痒くなる時もある
【使用をやめるとどうなるか】ゆっくり悪化、自然には絶対良くならない
【なにか一言】塗って一晩経つとツルピカに若返る
ステだとその後リバウンドして使用頻度増すが、プロではそのようなことはない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/30(木) 18:34:39.61

【使用暦】幼児期から(？)
【使用頻度】ある程度良くなったら
【使ってないときの症状】(使ってない時はステロイド)
【プロトピック使用時の症状】皮膚が熱暴走。
【なにか一言】,,,

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/10/09(土) 17:07:08.05

ige抗体1000以上のワイ、プロトピックに命を救われる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/11/19(金) 18:36:14.54

>>1
マジレスだけど、プロトピックでリバウンドはまず起こらない。
プロでアトピーが再燃したとすれば原因は、

1.急に外用を中止したからアトピーが再燃した(ステロイドのレセプター関連のリバウンド＋皮膚萎縮とは全くの別物)。
2.最初にステを塗ってから小児プロに移行してその後「急に」中止したなら、
最初にステを塗った分の影響でリバウンドした。

そもそもステだろうが小児プロだろうが、リバウンドや再発をおこさないためにプロアクティブ療法があるのだから、
ほとんどのアトピー患者は副作用やリバウンドを起こさずにプロアクティブ療法で治る。
リバウンドを連呼する患者や脱ステ医や民間療法業者は、プロアクティブ療法のやり方や薬のやめ時が分からず、リバウンドや再燃を起こしただけ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/11/19(金) 18:36:41.56

プロトピックにリバウンドや依存が無いという論文と臨床データ↓

アトピー性皮膚炎に広く使われているステロイド外用薬とは作用機序が違います。
皮膚の防御機能を損なうことがなく、ステロイド外用薬の長期使用で
問題となる皮膚萎縮を起こすこともありません。
また中止後のリバウンド症状もほとんどないとされます。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se26/se2699709.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/11/19(金) 18:37:07.40

プロトピックにリバウンドや依存が無いという論文と臨床データ↓

Dosage and Adverse Effects of Topical Tacrolimus and Steroids in Daily Management of Atopic Dermatitis
M Furue, H Terao, Y Moroi, T Koga, Y Kubota, J Nakayama, F Furukawa, Y Tanaka, I Katayama,N Kinukawa, Y Nose and K Urabe The Journal of Dermatology Vol. 31: 277–283, 2004
プロトピック軟膏と言うのは、ステロイド外用剤ほどの歴史はありませんが、ステロイドのように、長期連用で皮膚の萎縮をきたし、
バリア機能が破壊されてリバウンドが起きやすくなるといった作用が無さそうだからです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/11/19(金) 18:37:32.01

プロトピックにリバウンドや依存が無いという論文と臨床データ↓

Community practitioner（Vol78, Num12, Dec 2005）より引用
とにかく、乳児期の皮膚への影響は、ステロイド外用剤よりもカルシニューリン阻害剤のほうが少ないことは、最新のJ. invest. Dermatol誌に掲載された本論文で示されたのですから、
わたしは、数年後には、乳児期のアトピー性皮膚炎の治療にはカルシニューリン阻害薬が第一選択になるかもしれない、と思います。
そして、その後数十年かけて、アトピー性皮膚炎患者数が減少していけば、はじめてロシアの小児科の先生の仮説は正しかった、ということになるのかもしれません。（それまでは、検証は難しいと思います）
話は戻って、カルシニューリン阻害剤は、先日解説したCorkらの「ステロイド外用剤による表皮バリア破壊説」でも、プロテアーゼをup-regulateしないので、
ステロイドのようなaddictionを引き起こしにくい、と記されていました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/12/14(火) 18:07:25.57

新たに「長期的な発がんリスクを評価するため海外で小児アトピー性皮膚炎患者を対象とした疫学研究（10年間の前向きコホート研究）が実施され、延べ観察期間4万4629人・年において悪性腫瘍が6例に報告され、年齢・性別の合致する集団における予測発生率5.95例に対する標準化罹患比は1.01（95%信頼区間0.37－2.20）であった」旨を記載する

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/12/30(木) 23:15:35.38

論文読めば、ほとんどのアトピー患者には、プロトピックは副作用やリバウンドが起こらないのは明確なんだが。
もし、リバウンドが起こったレアケースの患者がいるとしても、
プロアクティブ療法で副作用やリバウンドを起こさずに最少外用量でアトピーを治せるんだが。
ほとんどのアトピー患者は最終的に外用もやめる事が出来る。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

しかもデュピと併用してステやコレクチムや小児プロを処方する医者も多いぐらいです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/12/31(金) 00:21:49.02

コピペ荒らしに騙されるヤツなんておらんやろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/04(木) 11:19:18.40

宅ロリん来たわ
早速ヌリヌリして様子見だが…とりま灼熱感はコネーな
なんかちょっと熱いカンジはする
体質的になんともないならそれはそれでおｋ
あとはアトピ色素沈着に効果あるかだな～3-4か月塗ったくって意味なけりゃ4千円の損だわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/04(木) 11:22:34.26

う～ん5分経ってから痒みが出てきたか？
ちょっと肌荒れぎみだしな…アトピっつーか癜風が激悪化した後の色素沈着が何年も治ってねーしな
多分アトピも併発してたと思われ、めっちゃ荒れまくってたしなヤクで治療前は
その後もなんかヒリヒリ痒い感じはずっと残ってたしまだ炎症は起こってるんだろーと判断
治ればラッキー治らなきゃトレチで肌ムイて地道に数年かけて直すしかない　とは皮膚科でビタミンとかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/04(木) 11:28:24.40

副作用は痒い、ピリピリだなコレ
まあ刺激が出るのは効いてる証拠でモノホンって事でおｋ
個人輸入なんて信用できんシナ実際
あとはこれが収まってきたら治療もラクになんだがな、てかそんな我慢汁できないほどの刺激でもない
長年のトレチノイン使いで肌もこーゆーシャブの刺激が効きにくく耐性ができてるはずだし
全身に作用するなトレチは、顔にしか使ってないはずが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/04(木) 13:40:46.04

う～ん、ずっとムズ痒い
効いてる証拠だろーが触っちゃダメだね
昔はアトピっぽかった時いつもこんなんだったけどな
それに比べりゃまだマシよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/05(金) 13:53:10.45

２日目はすでに刺激も感じねーな
ちょっとムヒっぽい刺激はあるがこれなら何も気にせず塗ったくっていいカンジだわ
あとは効果があるかどーかだな
とりま３カ月は続けんとな…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/10(水) 09:01:40.15

昨日はまだ痒さが残ってたな
だいぶよえーくなったけど
効果は…数日じゃなんもワカらん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/10(水) 09:07:15.97

ただコレ基剤がドロドロで溶けてタレてきてんだよなチューブから
床が染みて汚くなっちまったぜ
フタがユルいしマジ海外のモンはうんこだな作りが
根本的にシールできてないしワセリン？も低品質だろなんか接着剤臭がする
アタマ悪すぎだろトルコ人…まあチューブとかの製造はもっと別国かもだがな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/11(木) 17:02:49.03

しっかし機械油みたいなベトベト具合だな
手に付いたらヌルヌルが全く落ちない
石鹸でも数回洗わにゃヌルヌルしたまま
体に塗ってるもん自体わ別に何も感じねーが指はキモ杉
トルコ人のアタマの悪さ垣間見た

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/17(水) 16:15:25.30

痒さの副作用ももうないかな
ちょっとアトピっぺー部分はまだ痒い時があるがな
汗かいたら痒いのはまた別の原因な気がせんでもないが
これもなくなればもっと正常ヒフに戻るんだがな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/17(水) 23:58:11.32

何故か手首の内側で痒いトコがあるしそこもアトピーみたいなコトになってると思って塗ってるけどまだまだ効果出てるとは思えんな～
最低1か月か？なんかマシになってくるのが
微妙にヒフが硬くなってるし掻くせいか黒ずみってか微小メラニン塊があるし…ここも治って欲しい痒くてウザい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/26(金) 15:22:39.66

しっかし…変化ねーな
やっぱ色素沈着は半年以上しねーと何も目に見えてこねーんだろーな
つーか宅ロ倫は熱で垂れて来すぎ…上澄みの透明油は勝手に漏れてくっしネッチョネチョだしどんな安物基剤使ってんだよってカンジ
ニオイも相変わらず石油くせーしな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/03/12(日) 03:02:03.82

エリデルクリームのほうが使用感はいいな
なんで日本で処方できないんだこれ…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/12(水) 08:57:12.05

もう40年以上アトピーで通院治療を受けています。
完治したことはありません。諦めています。
薬も時代時代で色々変化してきました。
ここ10年くらいはプロトピック（最近はタクロリムス）を
塗ってやり過ごしています。
最近、不思議なことが起きています。
指先に紙で切った切り傷が出来たのですが、その指は
顔に薬を塗る指です。
切り傷がなかなか治りません。
絆創膏等を貼って保護して数日するとかなり塞がって
来ているのですが、絆創膏を剥がして薬を塗ると
翌朝傷口が割れて血がにじんでいます。
かかりつけの医師に相談したのですが、プロトピックの
せいでは無いと判断されました。
もう2ヶ月も傷口が塞がりません。
何かアドバイスを戴ければと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/13(木) 08:28:32.23

あげ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/05/08(月) 08:46:37.39

あげ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/05/09(火) 00:42:09.16

>>81チラシの裏程度のレスですがｗ
アトピーじゃなくても主婦湿疹とかあったり
作業のせいで指が荒れちゃってる人いたりする人もいたけども

俺の場合、もともとフィラグリン遺伝子おかしいっぽい系皮膚で10代以降アトピたけど
なぜか中年になってから右手の指先だけかゆいブツブツができ
その後皮が剥け切れるを延々と繰り返してんだけど

その何年後かになんとなくわかった理由としては、
よく言われてることだけども
おそらく家事の食器洗いを素手でするのがよくなかったっぽく

問題である右手の指先だけがそうなるかというと
一日中マウスを握ってカチカチやってて
爪の周り等が治りにくくなるからということにして納得したｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/05/13(土) 16:07:14.74

相変わらず手首の痒みがたまに出るなー
気付いたら宅ロリ塗ってっけど全く効果ない気がしてきた…
アトピでもないし刺激系のなんかか？
最近歯そこだけシミっぽくきちゃない肌だし…全くろくな事がない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/05/21(日) 16:50:46.65

しっかし宅ロリ蒸はマジゴミなパッケージだな
塗装がハゲてモロモロと塗料が墜ちるわ手につくわ…アタマおかしいんじゃねーの
それにフタも脆弱で中身タレてくるし…暑い時期は特にユルユル軟膏が溶けて悲惨だし
ボンクラ外人がやるとこーなるって見本のシャブだね
臭いしな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/07/27(木) 00:16:19.72

宅ロリンほぼ１年経過か
まー去年１本と半分クレー使って効果なかった系だったが…
今年入れば結構沈着が薄くなってはいるんだよな～
やっぱ半年以上かけてじゃないと効果が出んってこったろーな…
もう１くーるやってみっかな４千円で２本だし
ただ夏はイヤなシャブなんだよベッタベタだし冬に保湿兼ねてちょうどいいカンジ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/08/13(日) 17:52:02.27

昔プロトピック専用スレは自己愛性人格障害にしか見えない熱狂的な信者が1人だけいて、誰にでも噛み付いて賞賛してた
なんかお似合いだなってイメージ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/08/20(日) 19:08:16.01

使い方も難しい方だけど、合わない人って皮膚トラブルかもな、意外と多い
クリームやローションの選択肢はあって当たり前だから、製造法の事情で無理ならせめてプロペト基材の選択肢を用意してないと

合わなくても使い続ければ効果でカバーできるかと言うと、皮膚の改善に伴って吸収率落ちるから
ステに比べて特徴がことごとく裏目に出る

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/21(木) 10:42:38.25

報恩謝徳