まだNHKはステロイドで治すとか言ってんのかよｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 21:50:51.56

馬鹿馬鹿しい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 21:53:37.89

ステロイドやんなきゃいい番組だったな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 21:54:56.70

>>1
乙
家族がやっぱりステロイドがいいのねとか言い出してるよ　本当いい加減にしてほしい
むかついてイライラする

あんな軽度の湿疹の女性にステロイドだしてよくなったとステロイドマンセー
いまさらよくあんな番組流すよね　

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 21:56:50.78

今更こんな最低な番組を観るとは思わなかった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 22:00:14.53

うちの親「ステロイドの塗り方に問題があったのね」

いやいやいや・・・　クソ番組乙だわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 22:05:03.40

>>5
うちはステロイド使った方がいいと言い出してるし、本当迷惑な番組だよ
こういうの垂れ流すの辞めてほしい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 22:10:56.46

薬を塗るだけで治るならアトピー患者なんていねーわ

薬塗るだけで治るなんて軽傷だろ汁が出ないアトピーは甘え

正直薬塗って9日で治るならさっさと病院つれてけばいいのに塩素除去とか言ってる親はなんなの

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 22:21:02.62

本当に迷惑な番組。
食物アレルギーも花粉症も根本治療なのになんでアトピーは対処療法なの？
皮膚表面の保護だけじゃ痒みは減らん。
内側からくる痒み(食べ物・ストレス)の原因にはどう対処するのさ？
せっかく時間割いて見たのに無駄だったヽ(*｀Д´)ノ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 22:23:04.27

１０年以上前には民放とかでステロイドのアトピーに
おける薬害について取り上げたりしてたけどね。
今じゃもう製薬会社や皮膚学会の圧力のせいか
ＮHｋが先頭切ってアトピーにはステロイドとはね。

今ある炎症を抑えるだけで根本的に治すものじゃないって
もっとはっきり言わないとこれ視た人が誤解しそうだ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 22:27:53.57

昔は外用ステロイドに副作用はないって言われてたんだよ
副作用がないんだから　「これ塗っとけ」　が当たり前だったの

ところが副作用があることが分かって、医者が批判されるようになったもんだから
「患者が正しく塗らなかったのが悪い」　と責任転嫁を始めたわけ
そしてステロイドを拒否する患者を　「ステロイド恐怖症」　なんてレッテル貼って叩いたわけよ

まあ医者なんてそんなもんなのね

番組で正しい塗り方？　なるものをやってたが、もうビックリもんよｗｗｗｗｗｗ
あんな慎重な使い方をしなけりゃならない薬だったなんてねｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 22:32:25.37

グリグリ塗りこんじゃダメとか言ってたなw

それでどんくらい効き目が変わるか検証してからいって欲しいわ。

あの皮膚科医のさじ加減で適当にそれっぽいこと言いやがって。

全身アトピーの人があの量使ったら、あのチューブ2日も持たないし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 22:32:50.19

数日前の、深谷先生の予想
↓
11月20日放送予定のＮＨＫスペシャル「アレルギーを治せ！」
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111114/11_20_
特異的経口耐性誘導（SOTI）の効果に関する大きな疑問
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111116/_SOTI_
茶のしずく石鹸事件が意味するもの
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111118/1

全問的中、さすがですね。
ていうか、これ読んで予習しとかなかったら、混乱してたよ、きっと。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 22:35:18.40

損傷した皮膚を直すだけならステロイド剤は必要ないよ
特に乾燥肌であるならなおさらのこと

ただのワセリンでも塗っておけ　→　ただの油みたいなもん
もしくはサランラップでも巻いとけ　→　湿潤療法でぐぐれ

薬物なんか必要なし
サランラップは外出できなくなるが１～２日できれいに直るよ
皮膚を修復するだけなら、本当にステロイドなんかいらない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 22:37:22.65

＞１０年以上前には民放とかでステロイドのアトピーに
おける薬害について取り上げたりしてたけどね

９０年代のマスコミによる「ステロイドバッシング」とはどんなものだったのか？（１）
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111104/1
９０年代のマスコミによる「ステロイドバッシング」とはどんなものだったのか？（２）
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111106/1
動画はこちら
↓
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=jpchan09&skey=NHK++%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC&prgid=43826957
http://www.youtube.com/watch?v=rdwwzOw07z8

ｂｙ　深谷先生

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/20(日) 23:49:58.28

>>12
これを見る限り
今日のNHKの放送は最悪の内容だったな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 00:12:37.16

最初に出てた子供、卵食べられんかったの、アトピーあったろ？
ＮＨＫ見た親は、アレルギー出ても、ちょっとづつ慣れさせて食べさせ、アトピーにはステロイド塗っときゃいい、って絶対思うよな？
まずくね？
それとも、卵食べれるようになってアトピーも治るのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 01:12:32.04

ステロイド剤にフィラグリンを混ぜれば、症状は良くなるのかな？
って期待してしまうわけだが・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 01:28:56.54

まずはフィラグリンが遺伝子的に欠乏しているのかどうかみたいなことを調べてから、
フィラグリンとステロイドを交互に塗ったほうがいいのか、
ステロイドとフィラグリンの混合剤がいいのか、
ステロイドを塗って時間をおいてから混合剤がいいのか、
フィラグリンを塗って時間をおいてから混合剤がいいのか、
とか、様々なバリエーションが考えられるし、濃度をどれぐらいにするかとかもあるよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 02:21:08.84

>>18
まずステロイドを使った時点で
皮膚の正常なバリア機能を失うので
混用しての完治はないと思われる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 02:44:40.80

どうせ、そんなことだろうと思った
見なくて正解
実際の患者がどう思ってるかはこのスレ見れば瞭然
この病気は見た目が困ったことになってるから、
無関係の人には不思議で気になるだろうけど、
当事者以外には分かんないだろうな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 02:51:13.93

アトピーほど医者と患者の信頼関係が完全にブッ壊れてる病気も珍しいよな。
俺も特疾でクローン病とか抱えてて、そっちの医者は信用してるけど、
ことアトピーに関しては皮膚科医は全く信用してねぇわｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 03:14:07.97

あのアトピーの子の太ももに目がいってもうた。

21歳の女の子とか一番女として輝いてる時期だし、
あの子はほんとよくなってほしいな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 04:25:33.06

>>10
＞あんな慎重な使い方をしなけりゃならない薬だったなんてねｗ

ホントだよね。
そんなテクが要る塗り薬誰が使いこなせるって言うんだろう。
内服と違って量で区切るわけにもいかないのに。
間違ったら治らないだけじゃなく、ステ皮膚症になるというリスクつき。
アホかっつうの。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 05:12:33.31

ステの有効性が証明されて脱ステ厨涙目wwwwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 05:30:08.12

どこで証明されていた？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 05:31:22.23

あぁ、まぁ「有効」には違いないやねｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 06:26:10.44

かならず年単位で経過観察しろよ。治癒でなくて寛解なんだから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 07:24:10.93

>>24
その、なんだ…

元気だせよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 09:22:43.61

>>23
上手くコントロールできるのか医者に聞くとキレ始めるよ
自分はそうだったし
皮膚科は患者のことを考えていない医者ばかりで困る

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 09:32:42.44

皮膚科と眼科は医者にあらず
内科の先生が「カワ科」といってバカにしてた

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 10:17:02.10

>>30
そんなろくでもない内科医は潰すべきだろ。名前さらせよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 10:49:16.99

確かに、皮膚科と眼科は女医率異様に高い。
女性が男性に比べて劣るとかってことじゃなく、
家事や育児と両立させ易い科だってことだろうなぁ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 10:51:24.04

案の定、NHKに洗脳されてる親に
「正しくステ塗りなさい」あーだこーだ言われたぁあぁ

正しく塗って治るんだったら何十年もアトピーじゃねーし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 12:27:05.38

アトピーは遺伝なんだから現実見ろってことか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 14:00:41.09

ここで文句垂れてる奴は正しい塗り方しても悪化したの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 15:36:10.97

正しい塗り方（笑）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 15:44:05.42

それより正しい処方が先

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 16:00:58.20

とりあえず、意見しようや
↓ここで合ってるかな？なんでも行動に移そうぜ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

いくつかスレ立ったみたいだけど、それらの反応まとめて見せてやりたいよな、

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 16:10:47.48

で、正しい(とされる)塗り方して悪化した奴はいるの？
そういう奴が反論するなら納得できるけど。
けっこう手元に余った薬を自己判断で塗ってる奴が多いんじゃない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 16:32:22.25

うーん、どうなんだろ？
俺は上から塗布するように塗って手足は治ったよ。今んとこほとんど塗ってない
背中は塗りづらくイマイチだけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 16:39:50.17

>>39
正しい塗り方をしたとことで、使い続けたらステロイドの効果がおちてきて、いくら塗っても炎症が抑えられなくなる。
そこで医者に行くと、より強いものを処方される。そしてまた効かなくなる。医者に行く。塗る量を増やしましょう。この繰り返し。
ただ、炎症が出たまま薬も塗らず一週間ほど勝手に脱ステして、そこでまた薬を塗ると良く効いたりする。

こんなことを繰り返しながら、そこそこな状態を20年ほどキープしてますが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 16:53:53.92

＞41
まったく同じです。塗り始めはよく効き、
塗り続けると効かなくなります。
塗っても塗っても効かなくなってくるのに
皮膚科は「もっとちゃんと塗らないとだめだ」
といわれます。それで、もう皮膚科にかようのをやめました。
ステロイドはやめました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 17:04:44.63

ステ依存症になればいいんじゃない。
nhk見た限りあの患者さん、フィギア集めまくってたりしてたけど要は過保護なんだよ。
母親と病院行く年齢じゃないだろ。
ステ依存患者は必死になって治療法探すから、ステロイドなんか2度と塗らねえよ。
自分で考え自分で責任をとる。
アトピー本や２ｃｈで調べまくってる自分は昨日の放送なんかに惑わされないわ。
賢くならなきゃいけない病気ですねw
>>41
年とればとるほど重度化していくと思う。今は良くてもねえ…
老後にかきむしりたきゃステロイド塗ってれば。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 17:06:50.47

なんでそんな怒ってんの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 17:37:48.95

そもそも
体質に
治るもヘッタクレもねーもんだ
症状がおさまるだけだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 17:39:01.64

NHKにメール送ると

いつもNHKの番組やニュースをご視聴いただき、ありがとうございます。
お問い合わせの件についてご連絡いたします。

11/20（日）放送「NHKスペシャル　アレルギーを治せ！」について、ご案内いたします。
アトピー性皮膚炎になると、まず処方されるのが『ステロイド薬』です。
ステロイド薬には、「危ない」「怖い」といったイメージがつきまといます。
しかしながら、ステロイド薬は、日本アレルギー学会や日本皮膚科学会がまとめた
「アトピー性皮膚炎の診療ガイドライン」で、外用薬治療の中心に位置づけられています。
用法用量を守って正しく使えば、治療効果の高い薬です。

アトピー性皮膚炎を治療する際に、どういった治療法を選択するかは、あくまで個人の選択です。
ただ、今回の番組は、日本皮膚科学会やアレルギー学会が定めるガイドラインに基づく
標準治療の内容をお伝えしていたしました。

とのこと。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 18:04:05.48

ステロイドは否定しないけど、標準治療で駄目だったケースも取り上げてその場合どういう治療があるのか特集しないとガイドラインに沿った取材じゃ報道とはいえないな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 18:06:57.13

>>43
脱ステ幻想は捨てた方がいい。
一つでも客観的なエビデンスがあるのかな？
20年間使い続けて、そこそこアトピーの症状を抑え続けてるんだが、それが老後になって突如効かなくなるっていう根拠は？

お前みたいな、安易な「ステロイド＝悪」っていうイメージだけで物事を決めつける短絡的な馬鹿が増えすぎたから、こういう番組が作られたんだろうな。

少なくともお前のように何の根拠も持たずに喚いてる馬鹿の言うことより、
公共の放送局という重大な責任の元で、ステロイドの有用性を説くあの番組のほうがよっぽど信頼性が高いわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 18:17:06.49

テンプレートだな。
何言っても無駄だろう

前回もメール送った人たくさんいたのに今回全く変わってないんだからNHKもこちらの意見をあまり聞いていないというのがわかるな

本を出すとかならまだしも放送、しかもNHKとなるとみる人が多いから世間からのアトピー患者への誤解や親や親戚からの不理解を生むんだよなぁ
ほんと迷惑極まりない。
使い方なんて皮膚科何件回ってもほとんど同じことしかいわれないよ。
実際効いてるんだし間違った使い方をする人（医者に言われた通りに使わない）なんてあまりいないのだろう
アトピー板を見ててもこんなに熱心に調べ上げる人たちがステロイドを適当に使うとは考えられない
ステロイドの副作用がないという人もいるがそういう人は運がいいのかまだ副作用が出てない人なのだと思う
皆が皆そういう運がいい人だけではないのだからやはりNHKにはステロイドの表の部分だけ見せるのではなくて、裏の部分もきっちり見せてほしい

つまり何が言いたいかというとNHKはゴミ。

エビデンスはこれじゃ足りないかな？
http://www18.ocn.ne.jp/~steroids/
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091021/11

上のURLは→http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/
の一部。
これを見れば色々納得いく、または脱ステロイドがただの幻想とは言えなくなると思う。工作員でもない限りは。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 18:26:40.64

とある場所に行ってみればわかる。
どうしようもなくなった患者が集まるところ。
本や2chの情報だけでじゃなく、たくさんのアトピー患者を見ればわかるよ

自分はそうゆう患者さんのおかげで、いかにステロイド長期使用が危険かって分かった。
目で見て確認すればわかる。
紫色になったり異常な皮膚になってて恐怖を覚えたわ。
自分はそのひとらのおかげで脱ステを選択した。
お前も自殺するまでになったら分かるんじゃね？
重度化したアトピーは酷過ぎるから。
根拠は文章ではあらわせられない。まあ俺のビフォアフ写真みれば脱ステ成功例があるって分かるわなｗ
遠いところから60～70歳の患者もきてたわ。アトピーは何とかして手を打たないと一生だからねｗ老後っていうのは肌の保水力がさらに低下して掻痒症＋アトピー肌になるってこと。想像すりゃわかるだろおばあさんの肌みてこいよ。
ステロイドは「悪」とはいってないが、短期間使用するなんて無理ｗ
日本の自殺者がまた増えそうで心配だわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 18:34:08.74

あの娘さんは顔しか出てなかったからプロトピックだけで過ごせるだろ
うらやましい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 18:57:50.81

脱ステはバカじゃどうせできないんだしステロイド一生使ってればいいよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 19:02:33.67

>>49
その深谷教祖の治療方法がそんなに素晴らしいなら、日本をはじめ世界のアトピー患者はとっくに救われてると思うが。

いつまでたってもマイノリティでしかないのは、それなりに理由があるんじゃないのかな？
製薬会社と医師会が結託して、ステロイドでアトピー患者を食物にしてるとか言い出しちゃうのかな？

>>50
とある場所ってなに？
馬鹿なの？？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 19:17:00.55

>>53
お前みたいな患者がいるから詳しくは書きませんｗ
自分で治療法を探して下さいｗがんばれ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 19:29:01.48

>>54
最初から今の治療法で満足してると言ってるんだが。
勝手に絡んで来てなんなの？
これだから脱ステ信者は馬鹿にされるんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 19:33:15.17

脱ステしたってどうせ再発すんだから止めとけって

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 19:33:43.89

確かに>>50の言うジジイになってからが不安だ
ただでさえ皆肌が汚くなり出す30代突入からして不安

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 19:46:53.13

>>53
うわぁ…

>いつまでたってもマイノリティでしかないのは、それなりに理由があるんじゃないのかな？
じゃねーよｗｗ
それを自分で考えるか探したりしろよ。自分で調べるということはできないのか。
俺は日本のアトピー治療のガイドラインがステロイド治療であること、だから標準治療をする医者と脱ステ医の割合が関係してると思うよ

>製薬会社と医師会が結託して、ステロイドでアトピー患者を食物にしてるとか言い出しちゃうのかな？
はい始まった。言い返せないからこういう予防線張り出すんだね。
だいたいその論述べる人はそんなに多くないと思うが。
というかあのページ全く読んでないだろ。
君が言ってることに対して言えるようなことが書いてあるんだが。あえてURLはのせない。少しは自分で調べろ。
なにが「一つでも客観的なエビデンスがあるのかな？」だよ。こういうことは調べてから言え。無知ほど怖いものはないぞ。

それと人間性を攻めさせてもらうが「マイノリティ」だの「エビデンス」だの横文字を好んで使うのは難しい言葉ですこしでも自分を賢く見せようとしている事の現れだ。
「教祖」とか「製薬会社と医師会が結託して～」言っちゃって完全に相手をキチガイかのように扱うのはよくない。というかバカ丸出し。
根拠も全くない、「俺が満足してるから」なんてそれこそ客観的じゃないね。もう少し考えてから発言しなよバーカバーカ

まぁ君が満足してるならいいと思うよ。ただ君のようにステロイドが効き続ける人ばかりじゃないんだ。
ステロイドで重症化するよりは非ステロイド治療でがんばろうというのがこちらの考え。単にキチガイ扱いじゃなくてそのへんは理解してほしい。確かになにも考えずに脱ステしちゃうひともいるけど…
少しは自分でしらべてね。じゃあね。バーカ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:06:14.38

盛り上がってまいりました

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:11:09.25

>>58
君はどう見てもキチガイだよ。
ステロイド辞めただけでアトピー治ったら、深谷教祖にノーベル賞あげていいよ。

それから、ステロイドを標準治療としてるのは日本だけじゃないからね。

一万人近い日本の皮膚科医をはじめ、何百万人の世界の医師が、間違った治療方法を推進し続けてるっていうことなのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:13:58.90

深谷って人はブログ見る限り結構信用おけそうだけどな
ステロイド絶対拒否って人じゃないでしょ
どうしようもなくなった人への対応を論文などを元に考えてた人って印象

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:14:27.77

なんか変なのが湧いてきたな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:21:04.66

誰が治るなんて言ったんだよ…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:28:15.99

深谷先生は、ステロイド使ってる患者すべてが依存→リバウンドになるって言ってるわけじゃないよ。
10％だったか20％だったか（忘れた）効かなくなる人がいる、ってことを、実証してる。
ステロイド辞めただけでアトピー治る・・なんて誤解は悲しすぎる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:34:18.35

何度も引用しますが、

http://www.kyudai-derm.org/atopy/body/06_3.html
「十分にステロイド外用治療を行なっても、あまり効果のない方もいます。我々の調査では乳児期で7％、幼小児期で１０％、思春期・成人期で１９％に認められました」
　
これは、逆に言うと、思春期成人の患者の81％は、ステロイド外用剤で良好にコントロールできるわけです。
そういう患者は、おそらく、ステロイドを使っているうちに自然治癒するか、なかなか治らなくても、生涯、依存やリバウンドを経験することなく、過ぎていくのでしょう。

わたしが、pineさんほか、ここに集まっている多くの患者たちにお願いしたいことは、多数派である81％の患者から、少数派である19％の患者への配慮です。

「ガイドラインにあなたたちの存在は記されていない、だからあなたたちは存在しない。」

とだけは、言わないでください。そういう患者は、多数派のひとの個人的経験や、標準値量の通院先の病院にはいなくても、昔の私や、今の佐藤先生のところに集中しています。
もちろん、佐藤先生のところに行く患者の全てがそうではないし、佐藤先生に対して私の視点から批判しようとすれば、いくつもできます。
しかしそれ以上に、佐藤先生の脱ステ・離脱のノウハウは貴重だし、何よりあそこがつぶれると、依存の患者たちの、保険診療での入院先はもうないんです。
2011-09-16 07:47
by　深谷先生

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:34:48.90

そんなに危険なステロイドが、世界中で標準治療として採用され続けてる理由が知りたいわ。
問題があるなら薬害訴訟でも起きまくって、とっくに規制されてるんじゃない？

耳触りの良い言葉で重度の患者を惑わせて、より悲惨な状況を作り出してる脱ステ推進派のほうがよっぽど悪質だよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:41:18.55

昔、私が医者になった頃は、C型肝炎は、「輸血後肝炎」と呼ばれてまして(あるいはnonAnonB肝炎、A型でもB型でもないので)、原因不明の奇病でした。
それがウイルスが突き止められて、さらに薬害というか国による救済までに20年くらいかかった。
私、C型肝炎が救済されるなんて夢にも思いませんでした。だって、当時は検査法もなく、医者にも誰にもどうしようもなかった話だから。
ミドリ十字のHIVのときも、私は内科研修医でしたが、血液内科の先生もミドリのMRさんも、安部教授が刑事責任問われてミドリが潰れちゃうなんて想像も出来なかった。
アトピーのステロイド問題に関しては、この十年くらいで、かなり基礎研究が進んだものの、まだ解明されたとまでは言えないです。いま、患者が訴訟起こしても、「輸血後肝炎」の時代に輸血した医者を訴えるようなものです。
上の方が「勝訴」と書いているのは、京都の話なら、「和解」です、確か。
いつになるか解りませんが、まずはっきりと解明されて、さらに十年か二十年たって社会問題化するんだと思いますよ。
出来れば私が生きてるうちに見届けたいけどなあ。
2011-09-28 06:52
by　深谷先生

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:45:36.35

>>66
ステロイドを全否定してるのはごく一部だけだよ。
一部だけに目を捉われて全体像と錯覚しないほうがいい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:47:06.46

私は >>65に全面的に賛成だ。

否定派の人も>>65の内容をよく理解するべきだ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:57:39.22

だからさ、そんなに素晴らしい治療方針が、
波状的に日本及び、世界に広がって行かない理由はなんなんだろうね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:59:36.13

需要が限定的だからでしょ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:01:07.48

わからんひとだな。
「治療」じゃないんだよ。
副作用の救済。
問題が大きすぎて、基礎研究も途上なので、医者や製薬会社が認めたがらないってこと。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:06:55.76

ステロイドを使いながら治った人は使わなくても自然に治ったと思います。６０年代まではアトピーは大人になるまでに自然に治ると言われてた病気。ステロイド軟膏の登場によりこじれたのは事実。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:08:03.22

ステロイドは自然治癒までの間、楽に過ごすための薬だからねぇ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:08:26.67

>>72
大変な巨悪と戦ってるんだね～。

製薬会社がなんといおうが、標準治療が何であろうが、脱ステでガンガン症状か

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:14:15.89

見た目が大事だからステロイド　人は見た目が9割てね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:14:59.17

>>72

>問題が大きすぎて、基礎研究も途上なので、医者や製薬会社が認めたがらないってこと。

それはちょっと違うと思うよ。
標準治療を施す医者は、お互いにエビデンスを共有している。
脱ステを標榜している医者は、お互いにエビデンスを共有しない。だから進まない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:46:40.89

ステロイドは25年くらい使ってたけどアトピーは治らないね。
それどころかステロイド皮膚症になってステ効かなくなったよ。
結局ステロイドを使っても脱ステしてもアトピーは治ってないからステロイド治療も脱ステロイド治療もどっちも支持しない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:47:57.27

ステも脱ステもアトピー治すものじゃないしね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:51:56.99

そうですね。馬鹿だから保湿剤みたいな使い方をして25年もだらだら使ってしまったことは自分の不徳です

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 22:06:27.69

自分も大学病院行ってた頃は保湿剤みたいに使ってた
というか保湿剤にステを混ぜた物だけを処方されてた

法律が変わったようで大学病院での診療が制限されるとかで
紹介された町医者に行って同じ物くださいと言ったら
入ってるこれステロイドだから保湿剤は保湿剤
ステロイドはステロイドで出すねと言われた

今80を見て思い出した
まじめで一生懸命塗る人ほど副作用起こしやすいと
深谷ブログで紹介されていたテレビ番組でやっていたから
あのまま大学病院に通ってたいらやばかったのかも
分けられてからは物臭でステ適当にしか使ってなかったのが良かったのか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 22:31:45.78

ステロイド軟膏で八割の人は良くなるんでしょ
ならあの放送も皆が怒り狂うほど悪い番組でもかったんじゃないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 22:36:01.04

>>82
2割の人はステロイドとのつきあい方に苦しんでるんだから
ステロイドの問題点について一切触れないのは問題でしょ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 22:40:45.55

いちばん問題なのは、あれ見て、家族が、ステロイド塗れお前はだまされてるんだって言ってくることだよｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 22:46:06.60

確かにステロイドの問題とアトピー商法の問題も取り上げるべきかもね
いかがわしい健康食品やら天然グッズ会社との付き合いで苦しんでる人も居るし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 23:02:03.47

勢いで煽るような事を書いちゃってごめんね
コストの問題で二割を切り捨てる人と溺れる者に藁を売りつける人が居た場合
後者のほうが嫌だなと思っちゃってさ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 23:20:41.81

体系だった情報が欲しい。
ホントに詳しい人、良識のある人、それこそ討論形式のような感じで
結局何が正しいか、信用なるものの一致した見解が欲しい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 23:59:37.38

切り捨てる人がいるから、藁を売りつける人が現れるんだろがｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 00:14:03.87

藁を切り捨てる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 00:35:55.29

結局のところ、いかがわしい健康食品や脱ステなど、溺れる人に群がっていたずらに不安を煽るような様々な情報に対して、客観性のある臨床研究がなされていないのが問題。
それぞれの当事者が、症状が改善されたサンプルだけを取り上げて、こんなに効果がありました、と声高に叫んでるのが現状。

国なり皮膚科学会なりが、きちっとこの辺の情報を取りまとめて臨床検査をするべき。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 02:03:52.24

ふーん

まあそんな非現実的なこと言ったって仕方ない
ステロイド派と脱ステロイド派がわかりあえることなんてないんだからお互い干渉しない方がいい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 04:38:13.11

今日は別局でアトピー、アレルギーに効く食材やるみたいね
青魚(鯖？)らしきものがモザ入りで映ってたから検討はつくけど、一応見てみるつもり

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 11:06:48.61

深谷ブログ更新されてて、佐藤医師（脱ステ派）と古江医師（標準治療派）の皮膚科学会での議論が中継されてるよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 01:22:35.10

>>93
読んでつくづく思った。

皮膚科医は医者の最下層だという事を。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 09:11:09.59

アトピー治療ガイドラインを作成したのは（日本でしか通用しない）東大教授と
製薬会社。いまでは受験や偏差値に狂奔する馬鹿の成れの果てが東大で官僚など
馬鹿を大量生産してるのが世界常識になりました。その権威を死守するために
テレビでは幼稚なクイズ番組・・・ステロイドの安全性・・・原発と同じです
それでも信じる人は自己責任でステロイドを塗ればいいんです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 13:42:55.35

何より大事なのは賢い患者になることだと思う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 15:24:24.42

ずっと風呂入ってると治るよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 16:15:46.60

なかなかイケてる記事の内容だったわな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 18:58:46.75

本当に賢い患者は、治し方を探し出してアトピー治っているよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/25(金) 02:15:43.68

age

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/25(金) 18:07:24.08

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/26(土) 22:46:38.67

>>99
マジな話、それなりの頭があれば永らく付き合ってる病気を悪化させないコツは解るようになる
でも頭ごなしに「○○が原因」「○療法はダメ」とか言う輩と論争するのはもう面倒だから書かない
治ればいいのは自分だけだしね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 10:59:50.83

>>102
免疫を医学的に理解出来れば、悪化させないというより、アトピー性の皮膚炎を治すことは可能
医学部レベルの医学書を理解出来る読解力があれば、自分の身体で
２４時間人体実験出来るのはアトピーではない医者より有利
そうやって試行錯誤して、ようやく治す方法を見つけて治した
まさしく自分の身体さえ治ればいいのだから、他言は無用

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 22:37:22.19

>>102
>>103
同意。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/28(月) 00:03:58.99

脱ステ信者=エホバの商人の輸血拒否

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/28(月) 12:55:30.75

>>102
>>103
>>104

んなこといわずに治療方法を晒してよ。
子どもとか、まじカワイソ。だって自分の症状すら良く分かっていないし。

お願いします。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/28(月) 18:38:19.25

>>105
商人w

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/28(月) 18:58:21.10

>>105
バーカｗｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/29(火) 19:43:37.15

脱ステ信者=エホバの証人の輸血拒否

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/29(火) 20:19:41.97

証人ww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/29(火) 22:07:08.60

>>109
覚えたての言葉、早く使いたかったんですねｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/29(火) 23:03:12.22

エホバの証人に輸血強要した医者は裁判で負けるって知ってた？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/29(火) 23:20:45.28

今日、職場の偉い人に「NHKの番組見たかい？ステロイドの塗り方が問題なんだっていうんでしょ」と言われた
明らかに「そんな簡単なこともできないでコイツは何やってんだ」みたいな笑顔だった
そんなんで治るなら誰も苦しんでないって…
あの番組のせいで偉い人の俺への印象は「わけわからん病気で苦しんでる不憫な奴」から「単に自己管理できないで苦しんでる馬鹿」に変わったわけだ
NHKのスタッフは土下座して誤る謝罪番組流せや

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/29(火) 23:23:37.82

>>113
それが一番恐れてたことなんだよな…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 00:53:03.26

そう、アトピーの奴は前世で悪だったから、天罰。自己管理できない人間のクズ。
電車中でボリボリ掻くんじゃねぇよ。汚い、近寄るな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 04:53:55.78

うだうだ言ってないで黙って医者の指示通りステロイド使え
だからいつまでもアトピーオバケのままなんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 05:34:15.36

>>116
エホバの証人でマヌケ晒したお前に言われても説得力ねーよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 06:21:59.65

この人NHKの放送から居ついてるみたいだけどなんなんだろうね

やたらと脱ステ嫌ってるみたいだが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 10:00:00.87

>>116
そういうのは自分の顔晒してから言ってよ
まず自分のその顔みたら

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 14:20:57.41

脱ステ信者=エホバの証人の輸血拒否

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 15:46:10.03

証人w
馬鹿の一つ覚えw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 16:13:29.46

池沼アトピーお化け晒し上げ

121 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2011/11/30(水) 15:46:10.03 ID:HK38uu35
証人w
馬鹿の一つ覚えw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 16:17:40.82

105 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2011/11/28(月) 00:03:58.99 ID:enqUtHs+
脱ステ信者=エホバの商人の輸血拒否

商人だってw
アタマ悪いって、よく言われてるだろw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 16:21:42.41

池沼アトピーお化け自演晒しage

121 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2011/11/30(水) 15:46:10.03 ID:HK38uu35
証人w
馬鹿の一つ覚えw

105 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2011/11/28(月) 00:03:58.99 ID:enqUtHs+
脱ステ信者=エホバの商人の輸血拒否

商人だってw
アタマ悪いって、よく言われてるだろw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 16:23:25.37

>>124
最近の中学校の冬休みって、いつからなのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 16:25:35.68

池沼アトピーお化け自演晒しage

121 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2011/11/30(水) 15:46:10.03 ID:HK38uu35
証人w
馬鹿の一つ覚えw

105 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2011/11/28(月) 00:03:58.99 ID:enqUtHs+
脱ステ信者=エホバの商人の輸血拒否

商人だってw
アタマ悪いって、よく言われてるだろw

410 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2011/11/30(水) 16:06:24.65 ID:HK38uu35
商人じゃなかったっけwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 16:32:09.50

ID:DABqjdar
池沼アトピーお化け自演晒しage

必死であちこち貼り付け中だねw
厨房の邪魔してすまんねw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 22:17:42.15

化けもんはお前もだけどね。
ネットのお化け。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 22:49:22.02

ステ塗れってやつはたいがい脱ステ異常に敵視してるよな
自己流でやって脱ステ失敗したアホか、それに便乗したアトピービジネスに金巻き上げられたアホだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 22:58:26.49

http://hissi.org/read.php/atopi/20111130/REFCcWpkYXI.html
ID:DABqjdarは今日だけで15回もレスしてる・・・
この脱ステ嫌いは異常だろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 23:19:39.94

>>130
前からこの板にいる人というより
今回の番組で他板から流れてきた人なのかもね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 23:29:36.99

いっそ脱ステが宗教だったら、エホバの証人みたいに、信仰の自由で憲法上保護されるんだけどな。
エホバの証人批判のドキュメンタリーＮＨＫでやらんだろ？
訴えられたら憲法違反で負けるからだよ。
脱ステの自由は、エホバの輸血拒否よりもずっと迫害されてるのさ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 10:20:47.59

↑脱ステが宗教で、信仰の自由の権利を主張するならば、
皮膚科では診療拒否されるだけ。別に皮膚科医は困らないよ。
時間だけかかって、金にならない＠ｐ患者が減って万歳三唱！
どうぞ漢方医にでも行ってください。
脱ステ患者は皮膚科医を嫌っているが、皮膚科医も脱ステ患者を
嫌っていることを忘れずにね。お互いに関わらないのが平和。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 11:03:40.35

皮膚科医が困るとか困らないはどうでもいいんだけど
一般の目から脱ステ派がステロイド塗らないからダメ、自分の管理ができてないマヌケってみられると非常に困る
社会的な目から見たらまるで脱ステ派がダメ人間のように映ってしまう

お互いに直接関わらなくてもNHKであのような放送をすると脱ステ派に危害が及ぶからこんなに憤慨してる人が多いんだよね

お互い不干渉でいようとするならあの放送はそれに反する

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 14:29:32.17

>>133
ステ否定してるスレ覗きにきといて何言ってんだお前は
エホバやらわざわざ干渉しようとしてきてるのはお前らステ肯定派の方だろアホ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 14:33:13.68

アトピー患者数＞＞＞ステ使用者数＞＞＞脱ステする人数＞＞＞さらに脱ステが成功する人数
どう見てもかなり少数なのは、確定

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 15:09:54.55

ＮＨＫの放送がなくても周りは自己管理のできていない人間という目でみてるよ
カサカサしてれば保湿剤をぬってカスが落ちないようにしろよ見た目を気にしろよと
仕方の無いことさ
この程度のこと働く＠Ｐさんは受け入れているだろう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 15:48:39.79

脱ステ信者=エホバの証人の輸血拒否

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 17:16:36.36

>>136
脱ステ失敗しちゃったのねｗｗドンマイ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 17:37:26.84

>>138
エホバの商人くん
毎日ご苦労さまw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 20:06:44.57

脱ステ失敗しちゃったのねって脱ステが成功に見える人って
条件かなり限られてくるでしょ
脱ステはアトピー治療じゃなくてステロイドによる副作用の治療でしょ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 20:18:02.61

脱ステ失敗したんだねｗｗｗとか頭悪い人は脱ステできないよねｗｗｗｗ
とか言ってるひと多分同一人物だよね
毎回似たような文章で最後に草生やして

ひとりがそうだと脱ステしてる人がみんな性格悪く見えてしまうからやめてほしいんだけど。
まぁ言っても無駄だろうけどとりあえず言っておく

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 21:15:25.06

失敗というならそもそも、普通の治療に失敗した人が脱ステしてるわけでしょ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 22:01:21.83

脱ステ信者=エホバの証人の輸血拒否

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 02:05:33.10

おまいらＮＨＫにメールするくらいなら
ＢＰＯに意見送ったほうがいいぞ
http://www.bpo.gr.jp/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 09:17:55.24

ダンディー大ｗ教授が開発中の画期的新薬の話題については言及されないな。
まぁ、５～10年も待てないか…
つか、果たして完成するのか、できたとしても、その効果や日本での使用許可のことを考えると、夢物語かいな。
でも、いちおう番組で、ステは根本的治療にはならないと免責文言を申し添えてたぞ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 15:24:45.54

>>143
いやだからさｗ

>>136なわけで脱ステの人達がマイナーなのは、しょうがない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 16:51:29.62

統計を個人の感覚で確定ってドヤ顔されても何の説得力もない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 17:26:40.67

決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆47　47が立ったのは今年10月
それに対してステロイド使用者の情報交換スレはまだパート1、スレが立ったのは2005年
2ｃｈにおいては圧倒的に脱ステ派が多い＆治療に意欲的なんだな

3人に1人だっけ？10人に1人だっけか・・・それ程多くの患者がいるのにこの過疎具合
多分ステロイド効いてるうちは病院に頼りっぱなしでネットで調べるなんてしないんだろう
それが違うのなら脱ステする人は少なくはないということになるが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 18:01:00.90

普通に考えて回復したらこの板にこないもん。
ステ派＝皮膚科肯定だからネットより医者を信じてついてってるからね。
ネットで調べても完全に中立な視線での情報なんてないに等しいし。業者も多い。
ステ依存とかのリスクよりすぐ働けないリスクのが怖いのもあるだろう。
それならステとうまく付き合う方法を見つける。結果アトピ板にこなくなる。

逆に脱ステ派も成功したらほぼこないだろうし、失敗してる人らは藁をもすがる気持ちできてるから数も増えるだろう。
単純にその違いだと思うわ。

個人的には汁でる程酷いならステ塗った方がいいと思うけどね。
完治を考えるより、うまく抑えながら付き合う方が賢明だと思うよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 20:12:16.44

似たような例で、自分の勤務先の2chスレがあるけど、年に数回も見ない。
ただ中の人としてスレを読むと、外部の書き込みは見当違いの憶測も多いな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 01:35:11.52

http://1st.geocities.jp/hideyuki_730/meishu.html

人類待望の救世主です
人生「絶対に」180度変わります

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 08:03:25.66

そもそも
外的要因でアトピーになったのではないのだよ
だから外的要因でアトピーが治るわけでないし
外的要因でアトピーが治るのなら
それはすでにアトピーではない。

よく軽度のアトピーなら
とか
よく正しくステロイドを塗ればアトピーは治る
などといわれているが
ステロイドで治るようなものは元々本当の意味でのアトピーではない。

だってアトピーの名前の由来からあして
原因不明の奇病（おもに皮膚症状）だから
原因はかならず他にあるんだよ

その原因もわからずに
その原因も治さずに
完治はありえない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 08:11:47.94

ステロイドはたしかに都合のいい薬だよ？
でもね
それは一時的な化膿を症状とする皮膚疾患に対してだけだ

難治化しやすい
または難治化してしまった重症のアトピー患者には向かない

バリア機能が弱い、または一時的に掻き毟って破壊されたことによって
皮膚疾患になり医者にアトピーと判断された人たちには
一時的にステロイドを使用して皮膚の状態を改善し
健全な皮膚を維持することはまちがっていない。

しかしステロイドを医者が言う正しく塗っていない患者
（本当は正しく塗っも、なかなか治らない
いやむしろどんどん効かなくて悪化していく患者）
は他に真の原因があるから
それをみつけないかぎり
それを治さないかぎり
それを改善しないかぎり
永久に治らないのだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 08:17:13.87

医者は神様じゃないからすべてのことはわからないのは
しかたがないとおもうが

医者でも原因不明で治せない患者がいることは
認めるべきだ。

それを医者たちが認めることによって
やっと本当のアトピー治療法の研究が進むんだよ

おれは医者をバカにしているわけではない
むしろ医者にはがんばってほしいのだよ真の意味で
真の意味で患者を救って欲しいのだよ

ただ製薬メーカーから渡される薬を患者に渡しているだけでは
医者とは呼べない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 08:50:33.73

ステロイドは万能薬なのは確かですが、海外では副作用の重篤性ゆえに
患者への説明と同意なくしては処方しません。
アトピーの例ですが、日本は痴呆東大と製薬会社が結託してガイドライン
を全国の皮膚科医の免罪符として今でも通用させ、ステロイドで破綻した
患者を増やしているのが現状。原発同様で安全と喧伝したのも同じ構造です
現在悲惨な状況にも関わらず犯人は隠れ裕福な生活を・・・アトピーも
同じ・・・患者地獄で医者は裕福

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 15:32:01.57

>>149
いや違う
匿名掲示板をまるで理解できてない

匿名掲示板で賑わうからと言ってリアル人数が多いわけじゃない
どちらかと言うとマイナーなものが匿名掲示板では人気になる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 17:53:07.93

>>149は統計を勉強すた方がいいな。
ステはいいと思うけど、やっぱり医者の説明とか一緒に経過みて治していくって事が大事だから、
それをしようとしない病院は見極めて変えた方がいいよ。

俺ん時は薬ただ渡されてなんか質問ありますか？で終わった糞医者もいる。
アトピーに対する取り組み意識は結構差があるよ。病院レベルでも医者レベルでも

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 19:42:55.31

アトピー治療はまだスタートラインにも立っていないんだな

力を入れる所はアレルギー源の除去なのに
皮膚科医は慢性的にステロイドを出すだけ

そりゃ患者も皮膚科医に対して不信感を抱くよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 19:54:17.76

>>157
いやマイナーなものの方が賑わうっていうのはどう考えても違うだろ…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 21:38:05.62

>>159
世間の皮膚科は、アトピーをまともに治す気なんてサラサラ無いよね
馬鹿なリピーターが毎週半永久的に通ってくれるんだから、アトピー患者は皮膚科医の財源の基盤だよ
生かさず殺さずw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 00:55:12.94

http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111202/1
ここ読むと、皮膚科医が何考えてるのかよくわかるよ。
マジ切れそうになった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 00:59:17.34

http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111202/1
ここ読むと、皮膚科医が何考えてるのかよくわかるよ。
マジ切れそうになった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 01:20:45.72

>>162
この先生は、少しは勉強はしているけど、
多くの論文をよんでちゃんと紹介しているというより
自分に都合のいい論文しか紹介していないし、

いろいろ都合があるとはいえ、アトピー治療から離れてる人が
アトピーと向かい合っている医師たちに、ヒトのデータを使って
外野からいろいろ言うのは卑怯だね。

自分の信じる治療をやって、その結果を科学的にまとめて論文を書けばいい。
言葉自体は研究者ぽくみえるけど、すべて他人の結果じゃない？

他人の研究をまとめて評価することも重要だけど、それこそEBMをきっちりやらいないと。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 01:33:49.32

深谷先生は、自分で患者もたくさん診てたし、論文も書いて、ブログ中の論文もいくつかは御自身のものだよ？ちゃんと読んだの？
卑怯とは感じない、むしろ、アトピーの診療を離れてなお、患者のことを気にかけてくれてる良い先生だという印象だけど。

まったく、アトピーを診たことも論文書いたこともない医師が、現にアトピーを診ている医師を批判してるなら、164さんの言う通りだと思うけど。
深谷先生の場合はそうじゃないでしょ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 01:45:05.86

あと、164さんの矛盾してるとこ指摘しておくけど、「ＥＢＭをきっちりやらないと」って書いてるけど、ＥＢＭって、まさに「ヒトのデータを使っていろいろ言うこと」だよ？
わたしは、深谷先生のブログは、ＥＢＭっていうのは、こういうことだ、っていうのを教えてもらってるみたいな気持ちで読んでるけどね。
”「ガイドライン診療」はEBMではない”っていう記事読んでみるといいよ。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110720/EBM_

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 01:55:25.10

アンチステロイド派とステロイド派とではこの先生に対する評価が全く違うのは仕方ないよ

脱ステしてる人にとっては数少ないプロの理解者だし逆にステロイド派にとっては脱ステロイドを推進する異常な教祖様

今まで散々この先生に対する話がされてるけど毎回こんな感じ
お互い何を言っても耳を傾けることはほとんどない
話すだけ無駄、むしろイライラして体に悪い

もう争いはやめよう
お互いに共通した治療の話をした方が有意義だ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 02:27:06.78

>>167
そだね。失礼しました。

>>166
最後に一つだけ。EBMについては

EBMは「根拠に基づく医療」という意味ですが、その「根拠」をガイドラインに
求めてはいけません。なぜならガイドラインは「科学的根拠」とは言えないからです。

これは全くその通り。科学的根拠に基づいてできたのが、ガイドラインだから、根拠はガイドラインにない。

じゃあEBMってなにか、というのは、科学的根拠を評価して、その根拠に基づいて治療をするということ。
(もしくは、自分の治療法を科学的根拠をだすということ）
そのために、きちんとした研究に基づかなければいけない。
患者と健常人間の比較がなく、論文になってない治療法は論外として、
研究論文でも、比較がなかったり、データの解釈がおかしかったり、自分に都合の良いように結論してたり
そーいうのを、きちんと排除して、科学的な根拠を評価すること。
（はっきりいって、医師の論文はひどくて、かなりの数が排除される）

最終的なデータを読み取ることはできてるけど、それがどのように出されたのか、
検出力は十分なのか、統計学的に正しいのか、実験のデータからその結論はただしいのか。
そーいうことを、ちゃんと読み取れているか？論文の結果を、方法も理解せずに都合の良いとこだけ
抜き出して考えていない？

ということです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 06:49:03.38

ブログの題名考えろよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 09:39:27.31

168さんの考えだと、たとえば、一例報告にはまったくエビデンスがない、って言ってるように思えてしまうね。まあ、もちろん違うとは思うけど。
深谷先生は「脱ステは副作用報告である」っていう意見だと思うけど、副作用報告を意識して診療することは、ＥＢＭではない、とお考えですか？
要するに、脱ステで良くなったのケースシリーズがいろいろ出ているのに、「脱ステは副作用報告でなく治療法と考えるべきだから比較対象がされてないから無視してかまわない」と臨床的判断することが、科学的といえるか？という問いなんだけどね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 10:41:42.11

>>170
>深谷先生は「脱ステは副作用報告である」っていう意見だと思うけど、
>副作用報告を意識して診療することは、ＥＢＭではない、とお考えですか？

それを言うなら逆に、その「副作用報告」はステロイドについて報告されている副作用
には含まれていないと言うこと？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 12:11:02.45

>>169
ガイドラインとEBMは、正しいことを言ってるからおかしいとはいってない。
たんに上のレスへ反応しただけ。
>>170
一例の報告に意味がないとはいっていない。一例だけの結果を、全体に押し広げてはいけないということ。
ただし、一例からわかったことが事実であることも
十分にあり得るから、臨床試験をしてから、主張すればいい。

ステロイド抵抗性のアトピーが存在するのも、みんな気づいているんだから
きちんと証明して、その群に起きていることを解明しないと
今のように、証拠のないところで罵り合ってるだけになる。

いまこそ、脱ステ医か、ステ医なんかこだわらずに、
お互いがもってるものを科学的にぶつけ合って、正しい分類と
治療法の確立に向けて動け。安全な外野から文句いってるな。

そいうことを目指して頑張っている人も、少なからずいる事をわかって欲しいです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 12:25:22.51

脱ステを科学的に裏付けようとしているのがほぼ深谷だけで、何年経ってもフ
ォロアーとかが出てこない時点で学問的には証明されてるようなものだと思う
んだけど・・・。

去年だっけ？
公開質問状拾ったところが浜タミフル六郎のところだってので確信した。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 13:48:37.17

深谷医師の一番いけないところは、ステを攻撃するだけで、じゃあ何の治療をおすすめするかが全く欠如してるところ。
自分で患者を診てすらいない。脱ステ療法を統計的に検討したペーパーすら出していない。

たとえばガンの治療なら、治療Aにはこういうメリットとデメリット、治療Bにはこういうメリットとデメリットがあるというのを
出したうえで、AかBかが取捨選択される。

アトピーはガンのように死にはしないが、人の人生を狂わせることもある十分に恐ろしい病気。
そんな病気相手に、メリット100％の治療法で治してゆこうなんて甘すぎる話。

ステロイド治療にはデメリットがあると主張するなら、ステロイドより成績のいいプランBを提示してみろと言いたい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 13:56:00.42

＞174
＞脱ステ療法

「脱ステは療法ではなく副作用報告である」の意味にいい加減気が付いてあげなさいよ。
あれだけ繰り返し書いてらっしゃるんだから。

＞浜タミフル六郎

プロトピックの発癌性のところは、浜氏と真っ向から対立してるよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 14:01:02.44

効いているうちは皆そう言うんだ・・・
俺も前は間隔空けて使えば大丈夫、脱ステするやつは使い方が悪いんだと思っていたよ
自分は大丈夫だと思っていた、だけど身に降りかかってこないとやはりわからないものだね

まあ俺がステロイド使ってた頃もこういう人はたくさんいたけど聞く耳は持っていなかった。だからステロイドを安全だという人の気持ちはわかる。
だがその意思を動かすことは不可能だということも身をもって知っている。
だから俺にはどうしようもない、せめてあなたはステロイドが死ぬまで効き続けますように・・・と願うことしかできない、無力だ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 14:01:13.46

＞171
＞その「副作用報告」はステロイドについて報告されている副作用
には含まれていないと言うこと？

報告されているのに、ガイドラインし記されていないところがおかしいと、彼は主張しているわけで。
ステロイド治療を否定してるのではなく、こういうことに気をつけてステロイド治療を行うべきだ、というのが深谷先生の考え方ですよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 14:03:00.52

>>175
>「脱ステは療法ではなく副作用報告である」の意味にいい加減気が付いてあげなさいよ。

前から言おう言おうと思ってたんだけど、「脱ステは療法ではなく副作用報告である」
という言葉は何回読み直してもいっこうに意味がわからない。

脱ステって、実際にとられる処置の内容を見たらどう見ても
ステロイド依存症への治療法だよね。なんでそれが「報告」なのか？日本語が変すぎる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 14:06:23.24

＞実際にとられる処置
ステロイド薬の中止じゃん。それで良くなる患者がいる（全部ではない）。
ということは、ステロイドの副作用だった、ということでＯＫでは？
どこが納得いかないのかが、こちらのほうこそ解りません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 14:24:58.40

>>177
2008年の厚労省版のガイドラインの
8ページには
>2.ステロイド外用に際して、次の点に留意する。
>①顔面にはステロイド外用薬はなるべく使用しない。用いる場合、
>可能な限り弱いものを短期間にとどめる。
>②ステロイド外用薬による毛細血管拡張や皮膚萎縮などの副作用は
>試用期間が長くなるにつれて起こりやすい。
>④長期使用後に突然中止すると皮疹が急に増悪することがあるので、
>中止あるいは変更は医師の指示に従うよう指導する。

また9ページの（経過中の注意事項）の欄に
>1.アトピー性皮膚炎は、伝染性膿痂疹、カポジ水痘様発疹症、伝染性
>軟属腫などの感染症を合併しやすいため、これらの早期発見に努め、
>速やかに適切な処置を行う。
>3.外用薬により接触皮膚炎をおこす可能性もあるので、症状が遷延・悪化
>する場合は注意する。

とありますが、そのことではないのですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 14:27:45.93

残念。深谷先生が問題にしているのは、皮膚科学会のほうのガイドラインｗｗ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 14:31:08.87

>>179
>ステロイド薬の中止じゃん。それで良くなる患者がいる（全部ではない）。
>ということは、ステロイドの副作用だった、ということでＯＫでは？
>どこが納得いかないのかが、こちらのほうこそ解りません。

副作用ってのは所見であって処置じゃないんですよ。
ステロイドの副作用が見出されたから脱ステを実施した、て言うならわかるけど、
脱ステは副作用じゃないでしょ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 14:32:03.39

>>181
後出しジャンケンはやめましょ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 14:44:17.07

>>170のような意見はよく見かけるわけだけれども、だいたい支離滅裂で、現に>>170も
アトピー性皮膚炎の治療法とステロイド依存症の治療法の区別がついてないから
めちゃくちゃになってる。

ステ治療はアトピー性皮膚炎の治療法であって、当然エビデンスは要求されるし、
副作用もある。ガイドラインにも添付文書にも書いてある。

脱ステは副作用の報告でもなんでもなくて、ステロイド依存症に対するれっきとした治療法。
だからそれも当然エビデンスを要求される。

両者は違う病気に対する治療法だから、ステか脱ステか、なんていう問題設定自体ありえない。
アトピー性皮膚炎に対する治療法として言うならステか非ステか、ってことになる。
だけど深谷先生が非ステ療法に積極的に取り組んでるなんて話は聞いたことないし、
他の医者であってもとにかく非ステ療法を提案するなら、ステ療法と同等のエビデンスは
要求されるだろう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 14:48:47.34

>>184

すごくわかりやすかった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 14:54:50.97

>>184
では、お聞きしますが、「ステロイド皮膚症」に「脱ステロイド」の「治療」を行ったら、治癒率は何%になると予測されますか？
あたりまえですが、100％。なぜなら「ステロイド皮膚症」なのだから。
対照など置くまでもない。
だから「ステロイド皮膚症」を、副作用ではなく、病気と捉えること自体が、最初から間違っている。
これでもわからん？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 15:21:59.98

186だけど、仮に「アトピー性皮膚炎」の患者からランダムに選んで「脱ステロイド」を行ったときの治癒率が10％だったとしたら、
それは、「アトピー性皮膚炎」の10％が「ステロイド依存症」だった、っていうことを意味するね。
決して「脱ステロイド」という「治療」の有効率とは言いません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 15:53:02.65

>>187
184がいっているには、非ステ治療で行うなら、
その治療方法の臨床実験などのエビデンスが必要だ
といってるだけで、ステロイドを中止するのは、治療なんて書いてないよ。

必要な事は、ステロイド治療が効かない群の原因を解明して、
治療方法を確立していく事で、非ステとステの方法をお互い否定することではないよ。人によって原因が違うんだから、治療法が違うのは当然。
薬への反応も個人差がある。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 15:56:04.95

188 ほそく
ステロイドを中止するのは、アトピーへの治療法ではなくて
ステロイド依存への治療法(対処法に近いとおもいますが)ということです。

わかりにくくてすみません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 16:46:57.52

>>186
>「ステロイド皮膚症」に「脱ステロイド」の「治療」を行ったら、治癒率は何%になると予測されますか？

それは深谷先生も含めて脱ステ療法に取り組んでいる医者がちゃんとしたデータを出すべきですね。

>あたりまえですが、100％。なぜなら「ステロイド皮膚症」なのだから。

いやぜんぜん違うよ。脱ステしても治らない人もいっぱいいますよ。アトピーが、じゃなくて
ステロイドの副作用の後遺症が治らない人が。
ステロイド依存症やステロイド皮膚症は、それ自体れっきとした病気です。
ステロイドの薬害による病気です。偽性アルドステロン症やスティーブンス・ジョンソン症候群
と同じようにね。

>>187
>仮に「アトピー性皮膚炎」の患者からランダムに選んで「脱ステロイド」を
>行ったときの治癒率が10％だったとしたら、それは、「アトピー性皮膚炎」の
>10％が「ステロイド依存症」だった、っていうことを意味するね。

脱ステしても治らない依存症例はいっぱいあるよ。知らないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 17:30:38.72

＞脱ステしても治らない依存症例はいっぱいあるよ。知らないの？
それは、依存症じゃなくて、アトピー性皮膚炎でしょう？少なくとも、ステロイド塗れば、いったんは「効く」はず。
そういうケースまでステロイドのせいにするから、脱ステが宗教扱いされるんだよ。
脱ステして治るものを、ステロイド依存症と定義したっていいくらいだと思うよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 17:37:47.50

あったあった、これこれ、このくだり読むといいよ。。
>>　「ステロイドが抜ける」という表現を患者がすることがあります。血中濃
度・皮膚内濃度は、もちろん短期で抜けるのですが、この、表皮バリア機能の
完全回復には、一定の長期かかるようです。「長期」が、どのくらいかという
と、これは患者の個体差・外用歴などが関係するわけですが、明らかな被刺激
性の亢進が治まるまでには、３年、最長で5年位かなあ？・・と経験的に思い
ます。10年以上経って、ステロイド外用の影響が残っているということは、後
述する乳幼児の場合を除いて、無いのではないか？と感じます（あくまで臨床
で患者を診ての印象に過ぎないのでご参考までに）。

　離脱後5年以上経て良くならない・悪化を繰り返す患者における選択肢は、
１）積極的に悪化要因を探し（悪化はヒントを与えてくれるチャンスです！）
、排除の行動に出る。２）先日紹介した患者のように、依存に気をつけながら
ステロイド再使用する。３）社会的経済的に思い切った悪化要因探し・排除は
できないものの、依存に陥らないというメリットを重視して引き続きステロイ
ド忌避を続ける。に分かれます。医師を含め他人が決めることではありません
。しかし、ただただ「引き続きステロイドが抜けるのを延々と待つ」というの
は、期待できない考え方だと思います。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110920/1

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 17:49:57.19

>ステロイド依存症やステロイド皮膚症は、それ自体れっきとした病気です。

妄想もたいがいにしてくれよｗ
まともな医学界は、ステロイド皮膚症や外用ステロイド依存などないと結論づけてる。
薬害タミフルや、ワクチンの水銀で自閉症説が否定されたのと同じ。

偽アルやSJSは教科書に普通に載ってる。
ステロイド関連の皮膚症はステロイドアクネと酒さ様皮膚炎しか載ってない。
一部の少数派だけが存在を主張しているものなんて、「れっきとした病気」とは言えんよ。
単なる言いがかりってとこだな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 18:11:17.42

ここは臆病なステロイド恐怖症とマッチョなステロイド狂信者の決闘場

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 18:13:43.38

脱ステを強行したため、脳が委縮した赤ちゃんの報告。
赤ちゃんにステ忌避をすすめる深谷はもはや犯罪的といっていい。
輸血を拒否らせるエホバとなんら変わらないマジで。

http://www.jpeds.or.jp/journal/111-01.html#111010045

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 18:13:56.55

いや、教科書にはまだ載ってないけど、外国の英語論文では散見する、っていうことを紹介してくれているのが深谷先生のブログ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 18:18:32.48

＞ステロイド吸入療法を中止後に副腎不全に陥った超低出生体重児の1例
これ？
ステロイド外用じゃないしｗｗ
慢性肺疾患だしｗｗ吸入ステロイドで副腎萎縮した症例だしｗｗ脱ステじゃないしｗｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 18:25:11.38

副腎不全で死亡例を持ち出すなら
外用での症例が深谷ブログで紹介されてる
気狂いじみたステロド狂信者の母親による子殺しの例が

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 18:40:37.37

これね。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091021/_Dr.Sneddon_
ちなみにこれもステロイド外用剤による死亡例。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110727/1
脱ステそれ自体によって死ぬことは、深谷先生によれば無いらしい。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110920/1
そもそも赤ちゃんはステロイド使わなくても治ることが多いｗｗ
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111104/1

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/05(月) 18:41:27.04

リンクのページ下までよくみて。ステ拒否アトピーの子の演題あるっしょ。
脱ステ=エホバ確定だな。