■土佐清水丹羽 vs 国立名古屋深谷■

**アトピーの内科医･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･** · 2005/06/29(水) 09:56:38

私は内科医なので、病状をコントロールするためには、
最小限のステロイドの外用を使用するのはやむなしと
思い、自ら、丹羽療法を継続していました。

しかし、脱ステに対して、医学的なアプローチをする、
深谷先生のような方もおられるようです。

どちらが正しいのか、そろそろ決着つけませんか？

できれば現役の皮膚科医の先生に、エビデンスを
出して頂きたいと思います。では、よろしく。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/29(水) 09:59:51

竹原理論も入れてやれ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/29(水) 10:28:21

俺は、たらおの見解が一番正しいと思うが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/29(水) 11:35:33

国立名古屋っていつの話だよ・・・
深谷はアトピーから逃げたじゃねーか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/29(水) 11:51:29

１さんは、「丹羽療法を継続」に疑問でも感じたの？
内科医でも皮膚科の勉強は一通りしたはずで、「標準治療」や「丹羽療法」を信じていたら、このようなスレを立てないで、
「脱ステロイド療法」を叩くような気がするのだけど。

何か、個人的経験から思うところがあったの？

1 · 2005/06/29(水) 13:04:04

>>5
丹羽療法に疑問を抱くきっかけは、丹羽先生とその奥さんが、
高知県の高額所得者の1位2位となっていることを知ったこと。

やっぱり、金儲けなんじゃないかと思ったわけです。

>>3
”たらお”って誰？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/29(水) 13:06:25

本物の医師なら医者板に立てろよな。
ド素人を相手にしても仕方ねえだろ。

1 · 2005/06/29(水) 13:13:18

>>2
健康ワンポイント　１日目『アトピーは難病か』
http://kk.kyodo.co.jp/kenko/thema/20020916.htm

―アトピーというのは、何となくなったら一生うまく付き合っていかなくてはいけない
イメージがあるんですけれども。
竹原　たとえば、アトピーの多い年齢というのは、子供と思春期です。
たとえば町の中を歩いていても、中年以降のお年寄りのアトピーはほとんど見かけない
と思います。私自身、患者さん千人ぐらい診ていますけれども、５０歳以上の患者さん
というのはほとんどいないわけで、これは子供と思春期の病気であって、自然に治って
いく傾向のある病気だということをぜひ頭に入れておいていただきたいと思います。

注）最近は、50代とかの高齢者のアトピーも多い。”子供と思春期の病気”というのは
過去の話であって、これは完全に間違い。

―必ず自然に治ってくるものだということですね。
竹原　その間、適切な治療で、あまりその病気に苦しまないで普通の生活を送っていく
ということが大事だと思います。

注）それで治るのなら誰も苦労はしない。

―先生、今日の「健康ワンポイント」お願いします。
竹原　「アトピー性皮膚炎は決して難病ではありません。正しい治療法で必ず治る
病気です」。

注）アトピー性皮膚炎は完治しない病気。”正しい治療法”というものを教えて欲しい。

1 · 2005/06/29(水) 13:47:29

>>6
自己レス

たらお皮膚科
http://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/

ホームページざっと見たけど、ステロイドを全く使用しないで
どこまで治せるのか疑問に思った。
生活指導も、当たり前すぎて今ひとつもの足りず。
丹羽の方がもっと説得力がある。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/29(水) 14:06:09

>>9
ステを全く使用しないため完璧に治せます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/29(水) 14:12:23

>>1は素人。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/29(水) 14:22:40

おいおい医者が2chなんかで聞くなよ

1 · 2005/06/29(水) 14:29:04

「アトピーは百人百様」とはいいますが、やっぱり病態が一様でなく
治療も画一化できない、まさに”難病”と言ってもいいと思います。
そういうわけで、患者さんの体験に基づいて、いろいろ意見を聞こうかと
思いまして。

勉強している患者さんの方が、下手な皮膚科医よりも知識があることも
往々にしてありますよ。2chといえどあなどれません。

また、皮膚科医、アトピー体験のある医師の降臨を待って、スレをたてました。
よろしくお願い申し上げます。(医者板にたてると、荒らされますので)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/29(水) 15:03:27

ＭＩＯさん（皮膚科医、当事者）とこのサイトは行った？
携帯からなのでリンクの貼り方解らなくてスマソ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/29(水) 17:05:04

>8
個人的見解を普遍的なものに見せかけることに異様に熱心なT教授ならではの論調

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/29(水) 18:11:09

1は偽医者かアホ医者、いずれにせよ存在価値なし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/30(木) 05:44:27

竹ちゃんのあの頑固さ、初期の地方ではないか？
早めに薬を飲むといい。
十ヵ月前の自分（の頭）に戻れるそうな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/30(木) 09:43:01

>>10
> >>9
> ステを全く使用しないため完璧に治せます。

ますます信用できんね。ステを全く使用しなけりゃ治るってもんでもないのに。

1 · 2005/06/30(木) 14:41:54

>>14
MIOの世界
http://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/index.html

壮絶な経験をされた元皮膚科女医のホームページ。
確かに大変だったことはわかるんですが、全部読むの大変でした。

アトピーに対する女性らしいとらえ方は、今ひとつ医学的な
アプローチを感じさせないと言ったら失礼か？
ステロイド批判も、もう少し皮膚科医として、科学的な考察
をして欲しかったという感想です。

この方は、丹羽先生のこと知らなかったのですかね？
できるものなら、丹羽批判をして欲しかった。

JK ◆gGeOuoKNWk · 2005/06/30(木) 15:01:37

久しぶりな感のある議論スレ歓迎です。

ここのアドレスを医者板の皮膚科スレに貼ったらどうかな。

あと、丹羽先生のこととか知ってるし、アトピー板にも時々来るUSO８００さんってコテ皮膚科医さんがいますよ。

丹羽療法は、個人的経験では「副作用は無い」というのは、皮膚萎縮などの局所的な部分だけで、
長期に渡る内分泌影響は、所謂一般標準治療と同じ「外用なので」で無視していますよね。
しかし、経験上長期(私は5年）に渡れば決してあなどれない。
私のACTHは抑制されたまんまです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/30(木) 15:20:50

>>1はいくら医者を騙っても、文章アホすぎてどうにもならんねw
もともとアトピーなら知ってるはずの病院や療法もまったく知らないし
医者らしい記述もゼロ。
論文を読んだ形跡もなし。
なんでみんな相手にしてあげるの？（ヒマだからか…）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/06/30(木) 16:04:18

ところでJK自身の症状はどーなの？

1 · 2005/06/30(木) 16:15:31

>>21
”あほ”ですみませんね。否定しませんよ。

私はアトピーについては患者であっても専門でないので、
”かえって余計なことを知りたくない(どうせ良くならないから)”
ということで、自分でも皮膚科の道を選ばず、普通の知識で
やってきました。
日本皮膚科学会「アトピー性皮膚炎の治療ガイドライン」くらい
の知識ですが、患者である私にとっては問題外なことはわかります。

いまさらですが、丹羽や深谷の存在を知ったことは大きかったと
思っていますよ。確かにどちらも、重要な問題提起ですからね。

私は免疫・アレルギー関係は苦手なので、論文を読んでいないのは
申し訳ありませんが、力不足です。すみません。

JK ◆gGeOuoKNWk · 2005/06/30(木) 17:38:58

>>22

今良く無い。脱ステ時リメンバーって感じ。
コルチも低だし。ADHはずっと高い。
コートリル増やしたいよ。

JK ◆gGeOuoKNWk · 2005/06/30(木) 17:49:06

ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095671880/l50

このスレも面白いですよ。５０くらいから、
UCLA大学のマービン教授の話があります。
脱ステと一酸化窒素についてです。

このスレの過去スレは医者板コテVSアトピー板の議論場になってます。
いろいろ論文が出たり（医者板コテの告らんさん大活躍）してます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/01(金) 08:25:55

>21
---島国的やぶにらみ的皮膚科医根性がよく表現されてるね。実にいい

**名無しさん＠まいぺ～す** · NG

脱ステで治る。当たり前じゃん。
塗るのは絶対ダメでしょ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/14(木) 10:48:27

脱ステでは治らない。
得られるのは「克服」という精神論。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/15(金) 07:18:46

長年のステ焼けでボロボロ、うすっぺらになった汗の出も悪くなった皮膚が正常にもどっていく

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/15(金) 07:25:26

＞6
1は今頃知ったのか。
ネット上に残ってる昔の深谷先生の散文でも読んだ？
JK相手にしてると、結局脱ステ患者はアホと思ってしまうから、
それより検索でもして、あちこちに散らばっている深谷先生の
文章を読んだ方がいいよ。
あの人はかなり頭の良い人だと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/15(金) 12:58:24

土佐清水って活性酸素にかなり拘ってたような気が・・・・。
老化とは別物？
それともアトピービジネス？

「老化に活性酸素関与せず　日米チーム、従来の説否定」

　老化の有力な原因の一つとされてきた「活性酸素」が、実は老化に関与していなかったとの研究結果を、東大食品工学研究室の染谷慎一（そめや・しんいち）特任教員らと米ウィスコンシン大、フロリダ大のチームがまとめた。
チームはさらに、細胞内小器官「ミトコンドリア」にあるＤＮＡの損傷蓄積が老化の一因となるメカニズムを解明。１５日付の米科学誌サイエンスに発表した。
　活性酸素は、体を酸化させ、遺伝子や細胞膜を傷付ける有害物質とされる。従来、活性酸素がミトコンドリアを攻撃して老化を促すと考えられていた。その働きを抑える抗酸化効果をうたった健康補助食品などが市場をにぎわせている。
　染谷特任教員は「マウスを使った実験で、活性酸素がミトコンドリアに障害を与えているとの見方が否定された。新たなメカニズム解明は、老化の抑制方法開発につながる」と話している。
（共同通信） - 7月15日3時4分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000008-kyodo-soci

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/15(金) 21:55:56

＞それともアトピービジネス？

何をいまさら。
丹羽先生はこの分野の第一人者です。
上にあるように高額納税者番付に載るくらいです。

第二位は川島眞先生。
大企業の資生堂と協同開発したセラミド入りクリーム他、幾つもの商品開発に携わっておられます。

活性酸素の丹羽、セラミドの川嶋といったところでしょうか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/15(金) 22:19:03

ロート製薬の基礎化粧品「プロメディアル」
アトピー性皮膚炎の時などに増殖する悪玉の黄色ブドウ球菌が
皮膚に付着するのを邪魔する。
川島眞・東京女子医大教授がアトピー性皮膚炎の患者に使ってみたところ、
従来の化粧品よりは皮膚のバリア機能が向上したという。
ただ、同社は「アトピーに限定すると市場が小さいので、
敏感肌全体が対象になる商品にした」と話す。
年間売上高１０億円をもくろむ。asahi-comより。

これは川嶋先生が販売してるわけではないけれど、
どちらの先生も視野は億単位。

ドクターの開発とは優れた戦略なのです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/15(金) 22:39:51

>>31は老化とアトピーが同じものだと思ってんの？

**ステロイドの恐怖！** · 2005/07/15(金) 22:44:43

＜ある患者のＨＰ＞より
さまよった挙句に土佐清水病院と出会い『救世主』に出会ったと思い込んだ。
　・・・しかしそこには神などいなかった。　
怖かった、恐ろしかった、自分の運命を呪った。リバウンドの苦しみは高校のときに
既に知っていた。一人暮らしの私は何度も親に電話をし訴えた
『このままステロイドを使い続けることはできない』　
親は同じ言葉しか言わなかった『土佐清水の診療所に行きなさい』、
親もわが子を助けてくれるのは医者だと信じて疑わなかった、
息子よ何を血迷っているんだ『医者に従わなくては治るものも治らないぞ』と。
土佐清水の軟膏に以前ほどの『抜群の効果』はなくなっていた、
顔はドス黒くなり、芯の大きい吹き出物が大量にでき、皮膚は分厚くなっていた。
一人で決断する時が近づいていたが、それでも私は迷っていた、嫌だった、
今ある生活を捨てることが嫌でしょうがなかった。
しかし体はそれを許さなかった、ステロイドに騙され続けてきた体が脳に訴えかける
『何かがおかしい筈だ・・・早く気付け』と。　
私は自分の身体を信じて情報を集めることにした、
土佐清水の軟膏が『悪魔』である証拠を見つけるために・・・。

あぁ、恐ろしや、丹羽療法！　あぁ、恐ろしや、土佐清水病院！

**アトピーの法則** · 2005/07/15(金) 23:25:45

免疫機能とは、体内に入った異物を
カラダの外に排除する働きである。
この大前提の摂理をまず再確認

**アトピーの法則** · 2005/07/15(金) 23:28:54

ここで１の内科の先生に質問
排除される異物は、通常どのような
経路で排泄されますか？

**アトピーの法則** · 2005/07/17(日) 10:04:27

免疫が過剰に反応する以前に、人間のカラダは
抗体を作るまでは、抗原を受け入れる。
誰もが抗原が一定の量になると、抗体を作り以降過剰反応する。

アトピー体質の人は、抗原が排出されにくい、
排泄機能に問題があると思う。
抽象的な発想でスマソ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/18(月) 21:32:40

>>1
>丹羽療法に疑問を抱くきっかけは、丹羽先生とその奥さんが、
>高知県の高額所得者の1位2位となっていることを知ったこと。

>やっぱり、金儲けなんじゃないかと思ったわけです

丹羽さんは本も出してるし印税なんじゃないの？
俺は一時期お世話になってたけど
365日働きずめって感じだったよ。
歳の割りに元気な人だったな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/19(火) 06:35:24

ゴーストライター　まんせー

1 · 2005/07/19(火) 12:54:02

>■土佐清水丹羽 vs 国立名古屋深谷■

今となっては、逃げた深谷はどうでも良かった。

■土佐清水丹羽 vs 金沢大竹原■

にしておけば良かった。竹原やばいよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/19(火) 19:54:16

何がヤバイの？
スキャンダル競争、あるいは
アトピーを材料にどっちが儲けるか、
有名になるか、
成功するか（経済的に、又は権力的に）と
いう意味なら、確かにいいライバルなんだろうけど。
１の興味は、結局そういうことだったの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/19(火) 19:57:42

竹原先生の本とか読むと結構納得しちゃうんだよなぁｗ

1 · 2005/07/19(火) 20:05:37

竹原のアトピービジネス批判はいいとして、
肝腎の”アトピー”に対する認識が甘すぎる。大甘。
アトピーは、予後不良の悪性疾患であるという認識が欠けている。
所詮、人ごとなんだな。だめだこりゃ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/19(火) 20:56:39

もうボケちゃってるんだよ。安部某と一緒。

**名無しさん＠まいぺ＾す** · 2005/07/20(水) 07:13:16

腐っても灯台。　魚がうまい新潟

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/20(水) 09:51:50

胡散臭さは別として土佐清水病院には感謝してます。
生まれつきバリバリアトピーだった母が十年前一週間入院したっきりほぼ収まってます。時々ぶり返しますけど。

ビデオとかで広めるのは良いけど、個人的にあのカラスみたいなしゃべり方はどうかと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/20(水) 23:40:28

もっと皮膚科医のレベルを上げてほしい！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/21(木) 13:24:50

マイナー科のレベルは上がりにくい印象が・・・

JK ◆gGeOuoKNWk · 2005/07/22(金) 15:08:47

>>30

私はコートリル飲んでるから脱ステ患者じゃないっしょ。

**優しい名無しさん** · 2005/07/25(月) 06:59:16

もうクラリチンできたから、土佐清水病院は衰退の一途間違いなくなったね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/07/25(月) 10:21:45

クラリチンってアレルギー抑える薬？
それと土佐清水病院の衰退は関係ねだろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/08/20(土) 03:12:47

土佐清水の方の先生が出す薬は成分が暗号らしくどんなの使ってるかわからない。しかも何故保険利かないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/08/20(土) 06:07:43

>53
自由診療の方が儲かる。（値段設定自由）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/08/20(土) 14:32:17

自由診療に何故するのだろう。儲けの為だけ？その他の理由は無し？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/08/20(土) 23:02:04

特殊な治療をするわけでもないし、保険可にすることは可能だと思うけど・・・
丹羽は医師会から相当嫌われているのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/08/21(日) 06:33:32

＞56
特殊だろ。
ＳＯＤやら健康食品は保険がきかないだろ。
あれが儲けの主力なんだから、保険を使う必要はない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/08/23(火) 18:04:35

土佐清水関係のスレがここしか見つからなかったので、ここで質問させていただきます。

http://www.drmakise.com/
ドクター牧瀬って土佐清水関係の人なの？
やっていることや思想は似ていると思う。

http://www.drmakise.com/atopy110ban/nankoukibou.html
軟膏も買えるみたいだけど、修命会と同じもの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/08/25(木) 09:00:14

>>53
そうだねー講演とかで説明したり尋ねたら教えてくれるけど
今日び薬の成分なんか、まっとうな病院だったら
ちゃんとプリントアウトして毎回渡してくれるよ。

>>55
軟膏はステはいってなくても値段変わらないんだよ。
だから建前上では特殊な生薬があれだけの値段するということにしてると思われ。
何はいってるか忘れたけどゴマやらハトムギやら入ってるんでしょ、あれ。
そういうものに対して保険は適用「できない」から。
だからSOD様サプリにも同様に保険適用「できない」、というシステムになってる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/08/25(木) 09:04:18

>>58
直接は知らないけど、薬の名前や成分見る限りは同じもののように見えるねー。
これが土佐清水と別物だったら本家は黙ってないと思うけど。ずっとやってるようだし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/08/29(月) 06:09:19

>60
各地の開業医を対照に土佐の本部からSOD関連の商品～グッツDM(ダイレクトメール）が送ってきて
傘下（参加）医を募集している。　　いわゆるフランチャイズ式

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/08/29(月) 16:38:41

昔土佐清水の丹羽先生にお世話になったものです。
今から１２～１４年前の話です。
丹羽先生はその時癌患者もシミに困ってる人もアトピーで困ってる人も
ここにくれば治ると仰っておりました。
私は重度のアトピーでその時ステロイドを
断って体中が生汁があふれ出しかさかさな状態でした。
その時先生は
「ここの病院はステロイドを一切使ってないから安心して。
この薬を塗り、ＳＯＤをがぶがぶ飲みなさい。治るから｣
と薬をくださいました。しかしだんだんと塗り薬が効かなくなり
何度も土佐清水に足を運ぶようになり、透明な薬が実はステロイドが入っていると言う事を
５年後ぐらいに初めて聞かされました。
あの言葉は嘘だったのかとショックでした。
先生を信じ藁をもすがる気持ちで先生の言葉を信じた５年間でした。
ステロイドを使うなら最初から
「ステロイドを使用します」
と言ってくださった方が理解できます。
それから先生のところには通わなくなりました。
　もしこの文章不快に思った方がいましたら申し訳ございません。
こんな馬鹿な患者もいたと軽く流してください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/09/02(金) 00:45:30

Va(1)とかVa(2)とかAoA(4)とか、
カッコの中がステの強度を表してるでしょ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/09/02(金) 23:04:08

土佐入院歴２回のアトピー患者です。
一回目きれいさっぱりなった後、帰って悪化。食事等問題はあったが
やっぱり噂どうりだめなのかと思いつつ、独自に脱ステ。２ヶ月で断念。あまり
の化け物になり耐え切れず、土佐再入院。この時点で自分はアホだと思いつつ
楽なほうに逃げた。
戻ってもうひどくなりたくないのでマクロビ食生活、ヨガ、早寝早起き等
３ヶ月続けた、気づいたらステロイドをほとんど使わない状態に
なっていた。ただ良くなったところから何も塗らないよう頑張っていた。
土佐がどうのこうのより体質改善、生活の見直しの大切を改めて知った。
俺の場合、問題は自分自身にあったと気づいただけでも大きい

**優しい名無しさん** · 2005/09/03(土) 06:49:15

丹羽先生売れてから変わっちゃった
方向性は悪くないと思います。
多くを受け入れてるのに、未だに専門家の域におられるのが可哀想です

**いるか** · 2005/09/16(金) 22:38:02

私は、土佐清水病院の診療所へ通い完治しましたよ。
無保険医だし、怪しいと思いましたがその頃は藁にもすがるおもいでしたから。
今では、１年以上も通院していません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/09/16(金) 23:35:16

もともと肌は何にも塗らんでもいいように作られている。重症の人はともかく、軽症の人は、軟膏は塗らん方がいいかも、副作用ないといいつつ、若干副作用ある。あくまでも、わずかにだが。肌が軟膏に甘えないようにするのも必要。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/09/17(土) 17:03:11

>>53
保険医取消し。
本来であれば医師免許を取り消してもいいくらい。

>>61
マルチまがい。
土佐清水、こんな馬鹿がよく医者をやってもんだ。

>>62
あなたの悔しい気持ちはよく理解できます。
＞66みたいな土佐清水のセールスマンには腹が立つ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/09/17(土) 18:10:12

>>21
同感だ。
あまり勉強してないところを見るとスレ立てた香具師は研修医だろう。
アトピー、尋常性乾癬にしろ本質的には免疫疾患と捉えた方がいいだろう。

表皮の下には顆粒層、有棘層とがあり、両層とも免疫作用がある。
表在菌に対する防御機能で、ＮＫ細胞等の貪食細胞が際とカインやケモカイン等と協調して働く免疫作用である。
アトピーで皮膚状態が悪くなると表在菌の影響から逃れえなくなる。
そして、表在菌は毒素を出し、この毒素に対するアレルギーも問題となる。
黄色ぶどう球菌の毒素に対するアレルギーは有名だ。

では抗生剤を塗ればいいではないかという事になるが、そう簡単ではない。
シャーレの上で菌を殺すことかできるかもしれないが、生体の皮膚の上ではそう簡単にはいかない。
先ず、基剤に対するアレルギー、菌交代症、耐性菌の問題があって抗生剤を塗ることにも慎重でなければならない。
まあ、ゲンタシンあたりてあれば、問題はないが効果も低いだろう。

ステロイドは炎症蛋白産生抑制による消炎剤であることを認識する必要がある。
炎症蛋白の産生を抑えることは免疫作用を抑えることになり、塗布した患部は易
感染状態になる。
このため表在菌が増殖しやすくなる。そうすると、表在菌の毒素によってアレルギー反応が起き炎症が起き、また、ステロイドを塗るという事になる悪循環が始ま
る。
問題なのは、ステロイドは脂溶性であり皮膚組織に残留し顆粒層、有棘層等の免疫に関係する組織を破壊することである。
皮膚は免疫作用のほかに酵素によって毒素をある程度分解する機能を有するので第２の肝臓という人もいる程だ。
皮膚科医で真面目に皮膚呼吸するといった馬鹿な人に出くわすことがあるが哺乳類である人間は何時から両生類なったのか笑ってしまう。
所詮皮膚科医とはこの程度。
内科医にも馬鹿がいるけどね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/09/17(土) 20:26:51

>31
そのニュースは知っている。
俺は丹羽の著作も読んでＳＯＤも飲んでいる。
たしかに丹羽は怪しいかもしれんがでも実体験からして大外れでもないと思う。
丹羽の著作にもあったが試験管の中の結果と体内の結果は違うこともある。
不飽和脂肪酸を摂るとコレステロールがさがるとかの話。だから活性酸素が
アトピーの原因じゃないと決め付けるのは早いと思う。
大阪東京間を国道2号をずっと自転車で走ったとき家に帰ってからものすごく
口の周りががさがさになった。ザーネクリームぬってもぬっても直らず
親にもらって置いていたＳＯＤを飲んでみたらみるみるうちに直った。
だからなにかしら関係あるかもしれん。今はケツアトピーと前からのイノシシになって
ＳＯＤのんでもなかなか直らないけどorz

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/09/19(月) 21:38:09

土佐に入院はしてないですが、土佐清水軟膏（AOA4、Va4)を4年塗りました。
ステは少ないって丹羽に聞いて、安心して1日おき位に使ってました。
効き目が悪くなり、脱ステしたらしっかりリバウンド来ました。
脱ステ　2ヶ月ですが、休職中で仕事も辞めるかもしれません。

「SODが入っているのでステの副作用や揺れ戻し（リバウンド）はない」
って丹羽のやろー言ったじゃねえか！！
人生返せ！！　

被害者の人達いたら皆で訴えよう。これから丹羽軟膏や土佐清水入院を
考えてる方は、止めた方が、無駄な時間や苦しみを味わわなくてよいよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/09/20(火) 19:58:09

>>71
Va4やめなきゃいいのに。
自己判断で”脱ステ”とか言って、勝手にやめるから悪くなる。
あなたが悪い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/09/20(火) 20:03:35

悪くなるんじゃなくて陽病だから良くなってんの
症状だけで判断するんじゃない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/09/20(火) 22:29:06

>>73
陽病ってなに？

**名無しさん＠まいぺ～す** · NG

深谷さんのネットのページ見て泣いた
逃げたとか言わないで欲しい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/09/25(日) 01:25:09

今日、新横浜の講演聴いてきた。
もちっとゆっくりしゃべって欲しいと思った。あれじゃ聞き取りづらいよ。
あと、丹羽って学会員？それを匂わす発言があった。

**デカマンコ** · 2005/09/25(日) 21:06:30

７７おめー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/09/25(日) 22:04:56

俺はツムラからだしてたニンニクエキス入り入浴剤で治った気がする… あれは治っちゃうから圧力かかって巷から消えてしまったのか？と真面目に考えています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/09/28(水) 14:43:14

丹羽南港歴9年です。土佐清水入院歴無し。今のところ副作用に苦しむことなく、
かといってすっきり治ることなく来ています。が、許容範囲内のかゆみです。
アトピー板くると丹羽療法でうまくいかなかった人たちの嘆きを見ていると、
自分はたまたまこの治療が合っただけなのかな、と、思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/09/28(水) 14:46:29

僕は風呂上りにAOA④を5年ぐらい塗っています。そうしないと
なぜか皮膚が突っ張り感があって乾燥するからです。軟膏ぬらないと
3日目ぐらいから、やはり皮膚が赤くなったり痒みがでたりしますね。
これって副作用？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/10/03(月) 10:29:54

うちの娘は丹羽先生の軟膏だけ２年くらい塗ってますＡ０Ａ（４）が主。
食事療法もしないし、ＳＯＤも飲まなかったけど、（飲んでくれない）
随分良くなりましたよ。
今ではほとんど塗らなくてもいい状態。
過度のストレスがあると、プチプチっと赤くなるときがあるくらいです。
ストレスって本当に免疫を低下させるんですねぇ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/10/03(月) 16:18:44

AOA (4) でリンデロンvg　が20% 弱入っているから（中～強）ステロイド。　

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/10/03(月) 23:21:29

すみません質問させて下さい。携帯からで読みにくくてごめんなさい。
アトピーに効くって言うサプリ(シーベヌって言う所のビューティモルト235というサプリです)を三日前から飲んでるんですが、そのサプリは丹羽で作られているらしいんです。
(パッケージに丹羽の名前がありました)そのサプリの名目は一応アトピーだけではなく一般の人向けみたいな事をうたってるんですが、そういったサプリにステロイドが入っている可能性はあるんでしょうか。

すみませんどなたか教えて下さい、お願いします。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/10/04(火) 00:35:33

製造元に問い合わせてみたらどうでしょうか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/10/05(水) 22:32:52

土佐清水病院
http://www13.ocn.ne.jp/~tshp/

一応本家の公式HP貼っとくか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/10/06(木) 14:01:51

>>84さん>>85さんありがとうございます。
製造元に問い合わせてみたところステは入っていないとの事でした。
漫喫でホームページやそれらしいサイトを見ましたが、やっぱり入っていないらしいです。
なんでこんなに気にするかと言うと、そのサプリ効くんです、すごく。効きが早いし。なのでもしかしてステロイドが入っているのではと思って。
今までステ内服をしたことがないので、もし入っていた場合後でどうなるかとても怖くて。
今も飲み続けるかどうか迷っています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/10/07(金) 19:05:37

毎回Va２とAD軟膏２個ずつ頼んでます
大体２週間前後で４つなくなります

このペースってみんなに比べるとやっぱり速いですか？
親にお金払ってもらってるのいつも薬頼むの躊躇してしまいます

あとSODのみはじめて少したつと手のひら、足裏に
直径１ミリもない水ぶくれがいっぱいできるんですが
これはなんなんですか？
気になってピンセットでつぶすと少しネバり気がある液体が出てきます
好転反応と思って飲み続けたほうがいいんですかね？

いろんな皮膚科にいってみてもらうとはっきりした答えが返ってきません

もしわかるかたいました教えていただけませんか？

**元入院患者** · 2005/10/07(金) 21:59:00

俺は手のひらにたくさん出てた＞水疱みたいなやつ
痒いよなあれ

看護婦が気にしなくていいって言ってたよ

**だから言わんこっちゃない** · 2005/10/08(土) 08:38:34

汗疱型手足皮膚炎（異汗性湿疹）　ーーマメ、穀物の胚芽に含まれるニッケル等が汗とともに汗腺に排出。
　　　　　　　　　　　　　　　　　その際、ニッケルに過敏体質だと痒い湿疹反応。SOD様食品の原料がマメ
　　　　　　　　　　　　　　　　　穀類だから、それに起因している。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/10/08(土) 22:24:14

>>87 水泡は人間の性で潰すのが癖になるから気にしないと永遠に直らんよ。
どーしても気になるならピンセットを焼いて消毒液をかけて潰しましょう。
あと軟膏なんだけど明らかにぬりすぎ、ＶＡの４を我慢してしばらくぬってみ。
最初は効かないかもしれないが、しばらくすると体が適応するようになるから。
ＳＯＤ食品は正直効くやつと効かないやつがいる。代わりに亜鉛を呑んでみて
安価で劇的に交かある場合があるよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/10/09(日) 23:33:31

Vaは薄く延ばして塗ったほうがいいぞ。節約だしw

87 · 2005/10/10(月) 03:03:49

みなさん親切にどうもありがとうございます
やはり塗りすぎでしたか
でも自分デブなのでそのせいもあるかもしれません

亜鉛ですかそれは初めて聞きました
見つけたら即買ってみます

あとスレ違いなのですが最近ウコンの錠剤のみ初めて１週間で
赤みが減ったきがします
試すだけ試してみてはどうですか
いろいろ自分にあるのを探していくのも手ですからね

レスくださったかたありがとうございました！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/10/14(金) 22:54:14

あほーくさ
土佐清水の日光療法なんて誰でも知っとるわい。
海わたって小さなカツオ漁港まで行ってムダこいた

**名無しさん＠ご利用は計画的に** · 2005/10/15(土) 01:51:17

かつおのたたきはおいしかった！
やっぱ気候が良いね高知って。

**セーラーメーン** ◆vJJqDduChE · 2005/10/26(水) 21:01:20

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**セーラーメーン** ◆vJJqDduChE · 2005/10/26(水) 22:52:11

ちんちん

**セーラーメーン** ◆vJJqDduChE · 2005/10/28(金) 19:16:13

誰も感想を書かないのか？

**セーラーメーン** ◆vJJqDduChE · 2005/10/29(土) 02:01:23

アトピーにステロイドはファーストチョイス！！
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　　　　　　　　　ヽ　 .|、ｰ`-‐┘./i､　|,'‐`---‐｀,l ヽ　　　 ,!
　　　　　　　　　　ヽ .|.ﾟ―----'" l　 .|`―----'ﾞ　 .|,　 ,r''"
　　　　　　　　ﾞl.|　　　　　　/　　ﾞl　　　　　　　ﾞl／
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　　　　　　　　,,-─'''"ﾞﾞヽ　 ´`､,,,,,,,,,,,,,＿、　　　,＜,,,_
　　　　 _,,-:'"゛　　　　　 .|'i､　ﾞ'､,'''''''''''´／　　 /|　　　｀ﾞ'''‐.-､,,,,_
,,,--‐''"｀　　　　　　　　　| ｀-,、　￣ﾞﾞ´　　 .,,/｀|　　　　　　　　　｀ﾞﾞ"''～.-､_
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　‘'‐---‐ｰ'''"　　 |　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　,!
　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 │

**セーラーメーン** ◆vJJqDduChE · 2005/10/29(土) 02:02:33

顔に１０年２０年使っても安全！！
　　　　　　　　　 _,,,,,,--‐‐‐-,,,、
　　　　　　　　　　／｀　　　　　　　｀''ｰ-,、
　　　　　　 ._,,,､‐′　　　　　　　　　　　｀i､
　　　　　,／｀　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　丿　　　.,--,,,----‐'''ｰ-----､、　　ヽ
　　　　,!　　　 .lﾞ　　　　　　　　　　　　ﾞi､　　 │
　　　　.|　　　 .|　　　　　　　　　　 |　　　 .|
　　　　ﾞl　　丿,mmm､, 　　　,mmm､.ﾞl、　　lﾞ
　　　　 .|　　/ / ,-‐‐‐‐､、　,-‐‐‐--､ﾞ'i､　 '|
　　　　 .ﾞl、 ,! r'"｀,,,-,,-､. |-┤,-‐,,-､.＾ヽ| ,,／
　　　　　.〔'￣|　 .",,,ﾞﾞﾞﾞ　,lﾞ　 |,ヽﾞﾞﾞノ　　|ﾞlﾞl |
　　　　　ヽ'[ ﾞ-,,,,,,,,,,,,､-',i´　 |ヽ,,,,,,,,,,,,,／彡
　　　　　　 │　　　　 .,,┘　　ﾞ┐　　　　 .|′
　　　　　　　ﾞl、　　　/ﾞｰ∩_∩-ﾞヽ　　　.lﾞ
　　　　　　　ﾞi､　　　　＿.lﾞ !,|___　　　　 /
　　　　　　　　ヽ　　'_---‐┴‐‐｀フ　　,/
　　　　　　　　　`,､　｀`ヽ、____／｀　,／.|ヽ
　　　　　　　　　_.|.｀ヽ、　　　　　／　丿く`、
　　　　　　 __／゛|＼、｀'-----''"　　 ,i´　│＼..,,,、
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**セーラーメーン** ◆vJJqDduChE · 2005/10/29(土) 02:03:38

馬鹿やろー、全身密封療法だ！！
　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,---､,,,,,_
　　　　　　 ,／｀　　　　　　＾ﾞ''-,、
　　　　　　　,／　　　　　　　　　　　｀＼、
　　　　　　,/｀　　　_,,,,--,　 ._,,、　　　　 .ﾞl,
　　　　　.,i´　 ,ｒ'"ﾞﾞ゛　　 ‘''"｀ `ﾞ'''''ｰ．　　ﾞi､
　　　　　,}　　lﾞ　　　　　　　　　　　　｀i､　　ヽ
　　　　 .lﾞ　　lﾞ　　_,,,,,　　　　　　　　　ﾞl　　 │
　　　　 .ﾞl _,,,lﾝﾆﾆ-,,,,,,,_　　 ,ﾆ二ﾆx＿ |　　 lﾞ
　　　　　ﾞl{,、　,,ｘﾆｯ． ‘ﾞ'''"｀.,,,-､,、　｀,广　.|
　　　　.,,.| .」　　　　　 .广'、　￣"＾　/ ［　ノ
　　　.,i´ ﾞl.,|ﾍ,_ ＿ ._,,/゜　‘'i､　　　_,,〃レヽ、
　　　ﾞl、 |l、｀＾｀＾ヽへ.ﾊ.,ズﾞﾞ"ﾞ＾　　.ﾅ　 |
　　　　ﾞi､ .廴　、　　　　　　　　　　　丿　丿
　　　　ヽ__K　.lﾞ .,,,,,y―ｰ-､,　 .ヽ　 .ｉlﾞ　丿
　　　　　　｀│.ﾞl　　｀ﾞ""ﾞﾞﾞﾞﾞﾟ'''　│.,lﾞlﾞ‘"
　　　　　　　ﾞl, ゝ　　　　　　　,／.ノ .|
　　　　　　 __,|`i､　　　　　　　　_,/｀　ﾞl
　　　,,／ﾞﾞ″.|｀｀'-,,_　＿_,,,,／｀　　.广'''-、
..,,,／゜　　　　!,、　　￣｀　　　　　　,i´　　　ﾞ'―'''
　　　　　　ﾞi､　　　　　　　　　 ,/
　　　　　　　　　ﾞl　　　　　　　　丿
　　　　　　　　　ヽ、　　　　　 .,/
　　　　　　　　　　｀"'-,　　 _／
　　　　　　　　　　　　　`　 ‘

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/10/29(土) 21:43:50

>98～100
各人の特徴を一言で的確に表現している。◎
98の本音は「ステロイド使わない医者と患者は殲滅！！」というのもありそうだが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/11/01(火) 05:10:35

>101
>>98 ~ 100 つ～か、自分を「権威」だと思い込んでるのが共通項だんな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/11/15(火) 18:49:58

土佐清水丹羽は医師ではなく悪質な詐欺師

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/11/22(火) 13:04:27

土佐のva2に入っているステロイドのランクってどのやつですか？
ボアラですか？　それともリンデロンですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/11/22(火) 18:32:43

二羽に聞け

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/11/30(水) 00:16:43

講演聞いたとき、「キンダーベート」って言ってたよ。
キンダーなら弱い部類にはいると思うが、いまいちあの先生は信用できない点があるから、本当にキンダーかどうかはわからない。

第一、肉類がすべて駄目ってのが理解できない。
本読んでもその辺が曖昧に書かれているし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/03(土) 10:12:25

活性酸素と結びついて不飽和脂肪酸が作られるからって明確に書いてあると思うが。

**かりん** · 2005/12/03(土) 10:54:03

こんにちは、私は、丹羽氏に詐欺にあったものです。　
ステロイド減量の為に高い治療費を払いました。
現地に転地療法してましたが、表面上ステロイドが減って喜んではいましたが、
実は、丹羽氏は患者の私に黙って、他の内服薬にステロイドを混ぜていました。
これは完全にペテン行為です。なので、彼が詐欺師と言われるのです。
同じように丹羽氏に詐欺に会った患者さん、患者会を作りませんか？　

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/03(土) 11:34:06

>>108
うそはまずいですよね。内服にステが入っていたのはどうしてわかったのですか？

**かりん** · 2005/12/03(土) 11:45:49

こんにちは、
今、土佐清水病院での転地療法の実態を書いていたのですが、誤操作で消えてしました。（泣き）
おいおい書いていきます。
このHPは丹羽氏と同じ京都出の医師が書いたものです。　私と同じ心情が書かれています。
http://www.guide.co.jp/atopy/97sp/koudera.htm

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/03(土) 17:14:39

>>108

その話が本当でしたら公的な機関に相談してみてはどうでしょう？
（お近くの保健所など）
ここで患者会を結成するよりなにか良い方法が見つかるかもしれません

**かりん** · 2005/12/04(日) 12:43:56

情報が変？　どうして書きこめないのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/04(日) 20:48:56

>>10
俺も入院してたから分かると思う。
どの内服薬か名前教えてくれ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/04(日) 20:50:12

後公式貼っとくか。
http://www13.ocn.ne.jp/~tshp/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/06(火) 12:59:00

ttp://home.att.ne.jp/red/maki/moto/intro.htm

深谷氏

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/06(火) 16:19:45

丹羽療法をはじめて半年ほどたつものです。
みなさん顔には何を塗ってますか？
私は顔はほとんどかゆみがないのですが、診察でAOA(0)を塗るように
指示されました。塗ったところ赤いぽつぽつができかゆみが出てきたので
すぐやめました。それでも塗り続けたほうがいいのでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/06(火) 16:33:26

私も１０年前に土佐に入院してすごくよくなったよ。その後もひどくならずに過ごしたけど、
３年ほど前からまた再発。。今度はかなりひどくなって二年ほど前にまた土佐へ入院したんだけど、
帰りの車で胸がかゆくにきびができてたよ。それから１年もしないうちにリバウンド。。。
あまりのひどさに土佐清水のスレを見てもう一度入院しょうか迷ってた答えがでたよ。
怖い。。。ってだから今は脱ステして漢方にしてます。
まだかゆみはあるけどかなり良くなってきましたよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/06(火) 20:22:49

塗るのはやめた方がいいですよ
あなたは一生塗る気ですか？
毒を塗ってるのと一緒です
やめましょう

**かりん** · 2005/12/06(火) 22:47:10

こんばんは、
丹羽氏はうそつき
その内服薬は透明な袋に入ってました。
62番の人も言ってますよ。

**こりん** · 2005/12/07(水) 06:58:47

山本晋也監督が昔、風俗レポで言っていた。
　　　　「女子大生が風俗のアルバイト」ーーーーなさけない。
　　　　「風俗嬢が女子大にかよっている」ーーーー感心。
　　　転じて
　　　　「医者が詐欺」ーーーーーーー許せん
　　　　「詐欺師が超有名大を出て仕事している」ーーー感心。　　（詐欺仲間）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/07(水) 23:47:20

２年ほど前に土佐へ行ったけど、１年もしないうちにリバウンドで土佐清水はやめました。
ただあそこで買わされたＳＯＤやルイボスＴＸは中身がまだわかっていたんだけど、
ひどくなって見せにいったら今度はティーパックのようなものに入った薬で土瓶まで一緒に買わされました。
あの薬はいったいなんだったんだろう・・・
怖い・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/08(木) 20:16:17

なんで商品名を出さないんだろう・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/12(月) 11:09:08

詐欺詐欺って何年前から騒いでんだか・・・
いいかげん形にしてくれよ
お前らそれじゃただの誹謗中傷になっちまうぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/12(月) 18:53:49

>>123
今更そんなマジレスしても

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/13(火) 08:45:24

厚生省も知っている人だし、丹羽氏についての表現は刑法上は免責される可能性が高いでしょうよ。
公益性が高いし、真実を知りたい人は多いでしょうから。

実際に起こった事実だったら十中八九名誉毀損にはならないでしょう。

少なくとも積極的に議論すべきだと思われます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/13(火) 10:55:20

>>124
陰口だけで終わってりゃマジレスもしたくなるわな

>>125
少なくとも積極的に議論する場所はここじゃないと思う
マスコミにでも頼んでみれば
ちなみに今は厚生省なんて存在しないよ

**かりん** · 2005/12/13(火) 14:35:30

だから、患者会を作りたいと思います。
私宛にメールください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/13(火) 16:11:46

マスコミも官僚も裁判も、無駄だろ。
名誉毀損と思えば、丹羽が裁判に訴えればよい。できなければ批判を甘んじて受けろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/13(火) 16:58:42

土佐で丹羽先生に診察してもらった時にまだ２０代前半だったのに、アトピーで黒くなった顔を見て
おばちゃんだのそんな歳には見えないなって・・・
ストレスをためるなって言うくせに、そんなこと言われることがストレスになるのに、
なおしたると言うわりには全然よくならなかったしね・・・
ふざけるな～

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/13(火) 18:40:00

>>126
寂しい人なんだと思えばどうってことないさ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/14(水) 22:51:21

アエラの裁判にもまけたしね、ここの病院行くと高飛車な医者が
高い健康食品買え買えうるさいし、絶対行かないほうがいいと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/16(金) 09:27:23

>>128
話が逆になってんじゃんｗ
詐欺被害を訴えるんだろー？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/16(金) 13:23:49

予防線を貼っているから、詐欺裁判なんか労力の無駄。
名誉毀損と思えば、丹羽が裁判に訴えればよい。できなければ批判を甘んじて受けろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/17(土) 10:21:40

ここでうだうだ言ってても受けれないと思うが？

**かりん** · 2005/12/17(土) 22:18:07

こんばんは、
アエラの裁判に負けたってどういうことですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/18(日) 14:00:24

うだうだ言おうが自由。患者・元患者の勝ってだろ。
丹羽が受け入れようが、受け入れるか、知るかよ。名誉毀損で訴えられないなら、どうしようもないってことだ。

とにかく、丹羽の自賛本だけが判断情報の昔よりましだろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/18(日) 18:07:37

いや、お前が「受けろ」と言ってるから・・・ｗ
なんか会話がかみあっとらんな。
批判を受けろというより、聞えないところで陰口叩かせろ、が正しいような。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/19(月) 09:24:41

俺が言いたいのは、何を言おうが自由だろう。土佐もホームページを持っていて、掲示板も設けずに好き勝手にほざいているから、
ここで発言しても何も問題ない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/21(水) 11:36:40

やめろなんて言ってやんｗ
俺が言いたいのは、ここで何を言おうが何の影響もないってこと。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/24(土) 00:15:04

断食療法やら除去両方よりはマシってくらいだな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2005/12/25(日) 08:09:34

自賛本≒権威本≒失敗例脱落≒偽装本

**ステロイドの恐怖！！** · 2005/12/28(水) 09:34:10

＜ある患者のＨＰ＞より
さまよった挙句に土佐清水病院と出会い『救世主』に出会ったと思い込んだ。
・・・しかしそこには神などいなかった。　
怖かった、恐ろしかった、自分の運命を呪った。
リバウンドの苦しみは高校のときに
既に知っていた。一人暮らしの私は何度も親に電話をし訴えた
『このままステロイドを使い続けることはできない』　
親は同じ言葉しか言わなかった『土佐清水の診療所に行きなさい』、
親もわが子を助けてくれるのは医者だと信じて疑わなかった、
息子よ何を血迷っているんだ『医者に従わなくては治るものも治らないぞ』と。

土佐清水の軟膏に以前ほどの『抜群の効果』はなくなっていた、
顔はドス黒くなり、芯の大きい吹き出物が大量にでき、皮膚は分厚くなっていた。
一人で決断する時が近づいていたが、それでも私は迷っていた、嫌だった、
今ある生活を捨てることが嫌でしょうがなかった。
しかし体はそれを許さなかった。
ステロイドに騙され続けてきた体が脳に訴えかける
『何かがおかしい筈だ・・・早く気付け』と。　
私は自分の身体を信じて情報を集めることにした。
土佐清水の軟膏が『悪魔』である証拠を見つけるために・・・。

あぁ、恐ろしや、土佐清水病院！　あぁ、恐ろしや、丹羽耕三！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/03(火) 22:51:33

動物性脂質が体に良くないことは理解できるが、
鳥のささみなど脂質がほとんどない肉まで駄目な理由は何？
脂質+活性酸素=過酸化脂質には当てはまらないと思うんだが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/09(月) 22:28:25

わたしは、６年間ぬってます。Va2、AOA3を。目のまわりがかゆくて。
でも、からだも痒いから、ぬると、赤いぼつぼつ（にきびみたい）ができ、
それが沢山できました。
かゆいから腕にもぬると腕もぼつぼつが。丹羽先生の薬はやばいのですか?

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/09(月) 22:46:02

なんで相談に行かないのか理解に苦しむ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/09(月) 23:06:13

やっぱ経験したから言うけど、顔は、ＶＡ4が良いみたいですよ。
ひどいときに、ＶＡ3。
肩から下は、陰部、臀部、関節以外はＶＡ1オア2でもしかたないみたいね。
若いときは、塾塾になりやすいし、２５以降は、乾燥が激しくなるっぽい。
顔ガサガサの人からのアドバイスです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/09(月) 23:36:55

どこのスレかわからなくなったが土佐に行っての治療日記を書いたHP載せてたが写真付きで。それ読みたいんだがどこにあったかわからない。教えて

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/10(火) 15:45:10

相談にいく時間がないし、土佐清水は遠いでしょ？
理解に苦しむなら勝手に苦しめば？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/10(火) 23:08:29

地方で診療所があるんだけど。
そんなことも知らないお前、実はここに掛かってないでしょ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/10(火) 23:33:04

>>14４
同じく塗れば塗るほど赤い硬いにきびみたいなのが
大量にできる。
他のステでは普通のにきびができるが、SODの液混入VAシリーズ
はへんなのができる。これがまた異常にかゆい。また治りにくい
で結局掻いて悪化。また薬塗るのくりかえし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/12(木) 00:49:40

土佐清水はやめたほうがいい。マジで。入院して一時的に良くなるけど
大体、数年でまた具合が悪くなる。丹羽って講演でステロイド治療批判して
たけど土佐清水で使ってるVa2なんかにもステロイドがバリバリ入ってるしね。
俺は２回入院したけど。同じ民宿（病室が満員）に泊まってた人とかこれで
５回目だとか８回目だとかかなりの数のリピーターがいる。
中にはだんだん行くたびに治療の効果が薄くなって症状が悪化していくので
『金返せ！詐欺師！』と受付で暴れて治療費を全額返してもらった人もいた。
（まあ、ＳＯＤもほとんど効き目ないし、ステロイドベタ塗りしてたから
当たりまえかも）
食事制限がやたらと厳しいのもどうかと思う。あれは異常だ。
ほとんど何も食えん。
あと土佐清水のｖａ２は塗ると指先に泡疹ができてムズムズする。どうかと思う。
なぜ丹羽は訴えられないんだろう。どうかと思う。
今現在、俺は脱ステロイドに成功して、保湿剤（ワセリン、クリーム）
オンリーで暮らしている。一時期ヘルペスなど併発して悲惨な外見になっていたが
今は普通に近い皮膚になっている。ぱっと見でアトピーだとは誰も思わないだろう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/12(木) 10:16:09

>『金返せ！詐欺師！』と受付で暴れて治療費を全額返してもらった人もいた。
これはｱｳﾄだな。捏造も程ほどにしといたほうがいいぞ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/12(木) 14:32:43

丹羽って、こいつ医者ではない。単なる詐欺師。
保険医は取り消されているが、こいつの医師免許も剥奪せんといかんな！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/12(木) 21:22:06

あのおっさんは嫌いだが>>151見たいなのを読むとﾊﾞｶだなって思うね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/13(金) 05:00:31

>>147
これもいい？
http://www.atopic-info.com/xoops/modules/wfsection/article.php?articleid=4

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/13(金) 22:12:08

読んでみますがこれじゃないですね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/15(日) 15:23:21

ＳＯＤのナチュラーレクリーム頼んでみたんだけど、これもヤバイですか？
ステ入ってるのでしょうか？知ってる方いらっしゃったら教えて下さい！

**ステロイドの恐怖！！** · 2006/01/16(月) 22:26:21

『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より

＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」

私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

恐ろしいヤ、ステロイド！　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！　

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/01/17(火) 03:32:47

>>152
捏造じゃねーよ。本当のことだ。青森の薄場皮膚科で知り合ったやつから
聞いた話だ。返してもらった金で薄場に来たってな。
薄場もかなりやばいんだけどな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/02/05(日) 17:59:35

>>159
アトピー患者を食い物にするいかがわしい皮膚科医は許せんな。
丹波は保険医取消しだけでなく、医師免許を剥奪する必要がある。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/02/05(日) 20:28:18

深谷先生HP立ち上げたね。
他スレで既出だけど知らない人のために貼っとくよ。
ttp://www18.ocn.ne.jp/~steroids/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/02/07(火) 01:55:13

>>161
ｻﾝｸｽ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/02/16(木) 23:34:16

>>158

恐ろしいヤ、ステロイド！　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！

※なんかこのくだり見ると夢野久作のドグラマグラを思い出してしまう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/02/19(日) 13:47:48

ステロイド漬けの君へ

ステロイドは１０年使っても２０年使っても良くならないよ。
子供の時から使っていて３０歳、４０歳になっても治らない患者さんが沢山いる。
そればかりか、体や心や神経に重い副作用を引き摺っている人も多いよ。
みんな、うちで、脱ステやって良くなって社会復帰、学校復帰しているよ。
誰一人、失敗せずに脱ステの難関を突破して行くんだよ。
脱ステに成功すれば治ったも同然ですよね♪♪

脱ステは慎重にやらないと大変！！自然療法師館が専門的に指導していますよ♪

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/02/19(日) 13:54:45

>>164
土日になると、貼る作業するみたいだなｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/02/22(水) 00:27:57

他にやることない超重症ｱﾄﾋﾟ・・可愛そうな奴。ｵﾚもまた可愛そう

**チャトル** · 2006/03/25(土) 23:06:24

ちわっ！チャトルです！
みなさ～ん、ついに、「アトピー完治の歌」を大発見しました！
懐かしいですね、ツイストの「燃えろ、いい女」のメロディーで・・・

燃えろ、いいマンコォ～！
燃えろ、ティンポォ～！
寂しすぎる！
オレのティンポはぁ～！
お昼休みにウキウキマンコをウオッチング♪
ごきげんナナメのティンポはまっすぐにぃ～♪
昨日までのくやしさはショブン、ショブン♪
いいえ、わたしのマンコはぁ～寂しいマンコ～♪
お気のすむまま笑えばいいわァ～♪

どうでしゃろっ？！
チャトルでしたっ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/03/26(日) 00:27:09

土佐で丹羽先生に診察してもらった時にまだ２０代前半だったのに、アトピーで黒くなった顔を見て
おばちゃんだのそんな歳には見えないなって・・・
ストレスをためるなって言うくせに、そんなこと言われることがストレスになるのに、
なおしたると言うわりには全然よくならなかったしね・・・
ふざけるな～

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/06/04(日) 16:54:00

名古屋の講演会というか診察会を予約して行った事がある。
長時間まっている間に健康食品を宣伝する奴が席をまわって来る。
あのスーツ姿の人達は、まるで○○○のようだった。
いかにもアトピー産業って感じ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/06/05(月) 00:15:17

ghy

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/06/16(金) 09:03:05

俺も５～６年前にここの病院行ったが、あれはイヤな経験だったね。。
医者は質問するとキレるし、「先生の遅着に文句がある人は帰れ」みたい
な張り紙が張ってあるなか２～３時間延々と待たされるし・・。
初診の時に「収入のうちどれくらいを治療費に割けるか？」などという
質問を平気でしてくるし。
地元の別の病院に行ったら、「君は土佐清水なんか行っているのか！？
あそこの治療とうちの治療は相容れないよ」などとその病院の医者から
言われるし→医者不信になる。

土佐清水に関わった時間はホント人生最悪の時間だった。苦しかった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/06/20(火) 22:31:26

>>717
本当か？それは
まあ、SODはきかないけどな

**あとちゃん** · 2006/07/11(火) 01:08:18

わたしの子供も１０年前にこの治療法をこころみましたが、結局、効果がなくなりやめました。その後
ある皮膚科で集中的にステロイドの治療をしたところ今では、ステロイドなど使っていません。
そういうと軽かったのではと思われるかもしれませんが、うちの子は、１歳から４歳まで夜かゆみで起きてぐっすり熟睡できたことはありませんでした。
丹羽先生は、保険医の資格が剥奪されているのではないでしょうか。だから一般の薬が使用できない（保険診療ができない）から独自の薬を開発する必要があったのでは。
アトピーは、活性酸素などだけではなく簡単なものではありません。うちの子供のように治るものなのです。
しっかりした病院に行けばです。はじめは強力なステロイドが必要です。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/07/15(土) 00:16:43

丹羽んとこのルイボスティーとルイボスＴＸもやばいのかな。
知ってる人いたら教えてください。
通販で買ったんだけど症状はよくなってるみたい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/07/15(土) 06:25:50

あの…親水軟膏もSODもｽﾃﾛｲﾄﾞが入っているんでしょうか？
皮膚科に勧められたんですがこことつながっているのかな…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/07/15(土) 09:46:27

親水軟膏は関係ないんですね。すみません。SODを注文したんですが、ｽﾃﾛｲﾄﾞが入っているのか教えてください。お願いします

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/07/15(土) 10:41:24

だれか～おしえてくださ～い；；

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/07/15(土) 16:03:19

SODにｽﾃﾛｲﾄﾞが入っているのかどなたか教えてください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/07/15(土) 23:20:28

ココで完治しますよ！
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/atop/atop.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/07/17(月) 19:43:27

SODやルイボにはステ入ってないぜ

その証拠に効かないだろ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/07/17(月) 23:04:54

>>180
ぜんぜん効かん。効くわけない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/07/17(月) 23:25:14

>>180
きかんというか悪化した！
皮膚の感じは変わったんだけど余計痒くなってきやがった！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/07/18(火) 21:38:23

SOD飲むと痒くなるイメージがあったんだが、
俺だけじゃなかったのか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/08/30(水) 15:42:45

ＳＯＤはアトピーよりむしろガン患者などに向けて薦めていこうというコンセプトみたいだよ。どちらみち合うか合わないかによる。
何しろ　丹羽と丹羽の弟子は患者を「オバケ」呼ばわりしたり
時間やお金にルーズで強欲。どうしようもないですよ。
土佐清水に勤務していた長身のＫ医師が大阪市内に開院したけど
態度悪いし、ガサツでどうしようもない。
出張で診療されてるので行った時も何時間も遅刻してきて
えらそーに威張り散らして
丹羽先生と生き写しのような態度だった。
一連のこの薬をつけていたら　黒いシミになるから絶対やめたほうがいい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/17(日) 15:47:32

今2週間､va2塗ってルイボス.SOD飲んでるんですがヤバいですか？自分はまだ厨房なんですけど母がすごい丹羽信者で止めれそうにない…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/17(日) 17:53:31

>>185
全然意味がない　高い買い物だよ　なんなら俺のをあげてもいいくらいだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/17(日) 19:02:31

>185
半年後が恐ろしいな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/17(日) 19:53:45

やっぱヤバいですか…でも知り合いが治ってるしあたしも今は調子いいから母はやめるの許してくれないだろな｡このスレに書いてた事言っても馬鹿にされたし｡

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/18(月) 03:28:41

自分は気が乗らない治療法に、親がはまってしまうと辛いね。
副作用が少なくてすむことを祈ってる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/24(日) 22:25:39

始めまして。私はココの元職員です。

土佐ではなくクリニックの方ですが。。。
毎日アトピー患者さんをみてきましたが　皆さんすごく良くなって
１年に１回　診察にこられる方が多かったです。

ステロイドなしの０番の軟膏を塗り　維持できている方もいます。
食生活や　生活環境もかなり影響しますので　一進一退の方も勿論いらっしゃいましたが。。。

私は自分にもしアトピーの子供ができたら　絶対　丹羽先生に見ていただくつもりですし　ココのレスみて
少しショックでした。

完治しない方は是非　食事も気をつけられてみてください。。。

ＳＯＤは合う合わないあると思いますが　活性酸素を除去するのにはすごくいいので癌予防や美容にオススメです。

あと丹羽先生　口は悪いかもですが　イイ先生ですよ。売り上げは研究や新しい薬の開発にほとんど消えていくみたいです

研究にお金が大量にかかるので　職員はボーナスなかった時もあるくらいだったので。。。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/26(火) 16:00:42

>>研究にお金が大量にかかるので

そんな事はありません
京都のバカ高い祇園の店で　飲み食いしていたり
豪華な着物を奥様ががんがん注文したり
湯水のようにお金を使っているのに何言ってるの？
だいたい診療に５人も６人もオバサンの秘書をぞろぞろ連れる必要もない。
その秘書も　デザートにまでイチャモンつける程度の低い人ばかり。

確かに職員のボーナスがなくて　Ｋ医師なんて辞めちゃいましたが
それは　前の奥さんとの間の息子が職員になって
引き締める方針を打ち出しただけじゃないの！
大きな会社の社長に見放されて、京都などの診療もできなくなったりして
ますます　守銭奴ぶりのくせに
本気であなたがそう思ってるんなら
洗脳されて取り残されてるわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/26(火) 20:42:48

>>190
はー
土佐清水の元アトピー患者の職員みてみろや
治ってないやろ。クリニックに一年に一回程度の人は超軽度だろが
ひどいのはみんな土佐入院しとるやろ。治るのもいるが
リピーターになってステ漬け患者もおおいわ。適当な事ぬかすな
俺もそのひとりじゃ。食事見直せ？はー。そんなもん当然やっとるわ
でもなおらんのじゃ。そんな奴いっぱいみてきたわ。入院暦4回の俺は
たくさん見てきた。
それに金もうけしたきたから、あんなに立派な新病院ができるんだろうが。
今は案の定患者激減だろう・・・。結論ここで完治する重症患者は
少ないといえる。それに皮膚の状態がこじれている人が多い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/26(火) 20:48:02

脱ステ病院やイワクリみてみろ。
元土佐信者の患者多いから。土佐にのめり込み
以前よりひどくなり治らかった人いっぱいいるから

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/26(火) 21:59:16

このスレみてると治らない人もいるんだね。
あたしはニワゴールド食べて完治したよ。
自分の場合全身の湿疹の軽度な症状だったので治るの早かったのかも。
大量に食べはじめて1ヶ月くらいでみるみる効果がでてまずかゆみがなくなった。
その後少しづつ湿疹が出なくなって1年くらいかかってケロイド状だった皮膚がきれいになってきた。
ほんと感謝してる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/26(火) 22:20:27

>>193
庭とか臼歯とかで、もうどうにもならなくなった重症連中が
俺の通っている脱ステ病院にもたくさん来てるぞ
ステ漬けになって難治化する前にくれば、もっと早く治るのにと先生は嘆いてる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/26(火) 23:58:48

私の友人男性も丹羽ＳＯＤを熱心に飲み
言われた食事も守って　軟膏をしっかりつけ続けて生きてるけど
すでに　正視に耐えない肌の色。
黒いシミができて真っ黒だし、水泡なのかイボのような皮膚になってる。

病院の立替えやらスポンサーが離れてしまって自腹で診療しなくちゃ
いけなくなって、余計に金、金！になってるよ。
院長自ら電話してきて　１ヶ月にいくら薬に払えるか交渉してきたらしい。
人間として　あんな人とかかわりになることが　まず治療にならん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/28(木) 01:27:34

まあだいたい脱ステで他病院行くのってステ依存してしまった人たちじゃね。
問題はここが依存しやすいシステムである点。
1回見せればしばらくは通販OKなんてどう考えてもおかしい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/30(土) 00:50:10

まあだいたい脱ステで他病院行くのってステ依存してしまった人たちじゃね。
問題はここが依存しやすいシステムである点。
1回見せればしばらくは通販OKなんてどう考えてもおかしい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/09/30(土) 23:26:07

深谷先生の名を慕って国立名古屋行ってみたけど、
既に辞められた後でした。
そのお弟子の先生だったら…とか思ってたんですけど、
完全ステ派で、「アトピーは一生治らない」と宣言して下さりました。
まぁ、こういうことを言ってくる患者に辟易しているんだろ、と取りましたが。

＞1回見せればしばらくは通販OKなんてどう考えてもおかしい
うちの地元では、
大して評判ということもないのにそういうことをしている皮膚科があります(笑)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2006/10/12(木) 18:01:23

>>190
自身は高額納税者の常連で、職員にその待遇とは凄いです。