×接続料×

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

さぁ、専用スレッド作ったよ。
思う存分やってください！

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

今どのくらいの区分で収支ってわかるの？
市町村？電話局？都道府県？関東とか東海とかのブロック？

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>51
現在、どうして赤字なのかというと、
電電公社時代に日本の電話網を完成させるために大量に労働者を雇ったからです。

電話網の完成後は、当然ながら人がそれほど多くは必要なくなったのですが、
電電公社っていうくらいで人件費は電話代から得ることができました。

また、労働組合がかなり強く、それらの大量労働者たちにもどんどんベースアップが
なされていきました。

その結果、現在のように大量の余剰人員を他社より高い人件費を抱えることに
なってしまったわけなのです。

つまり、赤字といっても無駄に雇っている労働者の分の人件費が莫大であるために
発生していることから、それらが解消すれば一気に大黒字になります。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

たとえば仮に、ＮＴＴの余剰人員のカットと高い人件費を下げることが
出来たら、ＮＴＴは黒字になるのはいいとして、
それにより解雇またはリストラされた人間が大量に出ることで
社会にどんな影響を与えるのか、
そこまで考え抜かれた意見を聞いたことが無い。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

その前に実際に現状何人の社員が余剰人員かという
根拠がまったく無く、いつでも「大量の余剰人員」
とか言わない。

日本中の都道府県すべてに支店があるような大企業で
東西あわせて約社員１０万人なんですよ。

ＮＴＴの業務をすべて理解した上で
いったい何人が、余剰人員なんでしょうか？

ただ、赤字だから人を減らすしかない。
業務を縮小、集約して人を減らすしかない。

社員が減ったらサービス低下になるのは
間違いないと思うのですがそこらへんも
考えての発言なのでしょうか？

集約って簡単にいうけど、各地域にいた社員が
すべて都市部で働くということで集約された地域
には社員がいなくなるということですよ。

何かあったら都市部からやってくるなり
こっちから都市部へ出向かなければいけない
ということですよ。

**５２だよ** · NG

　昔、全国１１くらいに支社があったころは３、４つは黒字だったよ。
　市町村でみれば７、８割は赤字だろうね。
　だけど東西で見れば赤字は５割ともいえる。
　都道府県か、昔の支社で見るのが常識だろうね。
　地方の赤字って泣き言を言えばなんでも許されるって思うのが独占野郎の甘えだよ。
　集計の単位で結論は全然違ってくる。
　同じ理屈を郵便は言っても、電力は言わんだろうが。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>56

とうことは、よくみても７～８割の地域は赤字だと言いたいのですね。
ただし、東西合わせれば、黒字なので０割ともいえますね。

**有志による提訴はどうだろう？** · NG

ＮＴＴのおかげで企業も個人も膨大な無駄な支出をさせられている。
それを規制緩和がちゃんとされていたらこれくらいの値段に下がっていただろう
というのと今の値段との差額、それによる機会損失などの二次的損害も加え
国民有志が損害賠償を求め提訴するというのはどうだろうか。
少なくてもうん兆円は確実。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>58

規制で縛ってきた。国を相手にですか？
それとも最近で言えば、ＫＤＤＩ等ですか？

ＮＴＴとしても応援します。あはっ

**士農工商ドミナント** · NG

５６だよ

　お名前欄の意味は、ドミントは市民じゃない、ってな感じかな。

>>57
　市町村でみるときって東京２３区みたいな大阪、名古屋なんかの特別区は１カウントされるの？
　そういう前提の置き方によると思う。死語だけど郡くらいでみないとバランス失するね。

>>58
　タバコ親父に昭和５０年後半以降払ってきたベアと定昇だけでも、利子付けて返してくれ。
　独占は脱税と同じ程度に犯罪。お前ら潜在的な犯罪集団よ＞ＮＴＴ

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

＞社員が減ったらサービス低下になるのは
＞間違いないと思うのですが

「間違いない」って？、じゃあいろいろな企業がやっている
リストラっていうのはサービス低下させて、人員減らしている
っての？
そんなわけないでしょ・・
「合理化」って言葉を理解してますか？
サービス品質、規模を維持したまま人員を削減するのが
合理化でしょ、
合理化＝業務縮小ではない
ＮＴＴ地域はまだまだ合理化できる部分が多いと思われ・

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>61

よく読んでよ。

> ＮＴＴの業務をすべて理解した上で
> いったい何人が、余剰人員なんでしょうか

その余剰人員をリストラするのが、合理化でしょ。

> ただ、赤字だから人を減らすしかない。
> 業務を縮小、集約して人を減らすしかない。

って言ってるように感じたので、余剰人員以上の

> 社員が減ったらサービス低下になる

ということですよ。

じゃあさ、現在のＮＴＴ東西でサービス品質
規模を維持したままでいったい何人が余剰人員
だと思われますか？

という肝心な問いかけを無視しないでね。
そうすると私の発言の意味がなくなるから。

**名無しさん** · NG

いやはっきりいって余剰と言ってもいいと思います。

紙での業務フローが多いのでもっと電子決裁とか導入して
中間のいわゆる「○○を△△でとりまとめて・・・」の
「△△」の部署は要らないでしょうね。
そういったシステムの導入費は削減した人件費の半額以下で
導入可能でしょう。当然ＮＴＴの経営層はそうしたい！

・・・でもできないのです。
ＮＴＴ民営化の際の公約事項による複雑な事情が存在します。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

62ってミカカの子会社かどっかの人でしょ？

>タバコ親父に昭和５０年後半以降払ってきたベアと定昇だけでも、利子付けて返してくれ。
>独占は脱税と同じ程度に犯罪。お前ら潜在的な犯罪集団よ＞ＮＴＴ

この手の発言をする奴に２chでマジレスしちゃダメだよ。
だいたいＮＣＣの下請け会社の人が多いから感情的になるさ。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

２ちゃんねるの皆さんはじめまして。

ＮＴＴはリストラしてるんですよ。
その公約をかいくぐって。事実今年度も日本の企業で
最多人数の社員さん（１万１千人）に退職していただきました。

ただ執行にあたって社員自殺者も日本最多の150人を突破
している事実があるということも知っておいてください。

日本をＩＴ先進国に躍進させ、景気を回復をさせ豊かな国にする。
その為には当然痛みも犠牲も発生します。しかし今がその時です！！

＃私は２度とここには来ませんので気兼ねなく議論してください。
＃大人気なく渦中の者が登場しまして申し訳ございませんでした。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>65
まあそう言わずにまた来てよ、
渦中の人の意見も聞きたいよ

でも１５０人の自殺者ってまじっすか？
信じちゃいますよ、
ネタだとしたら反応した俺がBAKAだが・・

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>じゃあさ、現在のＮＴＴ東西でサービス品質
>規模を維持したままでいったい何人が余剰人員
>だと思われますか？
現在の３割減ぐらい・

62 · NG

>>67

なるほど、じゃあ他人がとやかく言うことないね。
ＮＴＴの考えとほぼ一致かな？

１０万人ぐらいの社員で、毎年１万人ぐらいずつ
切っていってるし、あと２年はこういう状態が続くから。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

６６＞

ミカカが一番自殺者多いのは超有名だよ。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

６６＞

ミカカが一番自殺者多いのは超有名だよ。
２００弱って聞いたことあったけど減ったのかな？

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

やっぱり、日本の情報通信にとってNTTが癌だという事にハタと気付いて欝になって自殺するのかな？

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

↑思考が幼稚だな、学生だよ

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>71
はネタでしょ・・
幼稚とか言う問題ではなく
ネタとして面白いか、つまらないか、
というだけ。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

つまらなかったか。スマソ

**士農工商ドミナント** · NG

>>62
>じゃあさ、現在のＮＴＴ東西でサービス品質規模を維持したままで
>いったい何人が余剰人員だと思われますか？
　こういうふうに開き直れば部外者は黙ると思うから独占野郎は犯罪者。
　答えてやるよ。今のサービス品質が前提というなら、平成の初め頃に採っていた
年間３０００人ていうのが経営サイドからデジタル電話のネットワーク維持の最適
規模だったんだよ。電話に関してもＡＤＭみたいな技術で省力化進んでるから、
今なら東西で年間２５００人が適正。
　これが２０才から６０才まで勤めるとして、「１０万人が東西の適正規模」だよ。
　おっと、「それなら東西は概ね達成済み」なんて寝言言うなよ。
　独占野郎がこっそり請負費で養ってるＭＥやファシリティーズやコムウェアや諸々入れたら、
東西絡みは１７，８万人いるよ。労組の組合員数２１万人からコミュニケーションズ、ドコモ、データの
絡みの人数引いてみればわかる話。
　ざっくり７割が余剰なんだよ。
　ざっくり７割が余剰なんだよ。

>>63
　民営化のときの公約って労使協約のことだろう。
　人を殺したって１５年で時効なのに、いつまで仲間内の古証文をたてに世の中の進歩を
邪魔する気かね。
　だから犯罪集団なのさ＞唯我独尊ＮＴＴ

**士農工商ドミナント** · NG

>>75
　もし、今までのサービス品質ていう前提を緩めて、ＩＰネットワークを
前提にしていいなら。１０万人の更に３割くらいは余剰さ。
　75の「７割が余剰」って表現は１０万人が分母。
　現状の１７万人が分母なら「４割が余剰」と言っとくよ。
　現状の「４割が余剰人員」だよ。

**士農工商ドミナント** · NG

>>75
>>76
　何人が余剰かっていう議論は技術の進歩でもちろん変わるものさ。
　Ｎ公に腹が立つのは、その議論をまともにするデータを出さないで、
６２みたいに開き直ったり、労組と握ったいいかげんな合理化計画を
分割が騒がれたときだけお茶濁しで出すことさ。その上で卑劣なのは
丸抱え子会社に社員移して世の中騙すこと。ＮＴＴユーザーの電話代で
食ってたら社員章変えても同じだろうよ。今は子会社同士で馴合いの
喧嘩やって世の中騙してる。パシリの社員同士は本当に仲が悪くても、
上に行けば持株の役員ポスト狙いで癒着よ。2chの社員の仲間割れ書込み
間に受けると馬鹿見るよ。

　ところで、今度の退職勧奨計画と実績給の件は、財テクで転んだ
労組委員長が弱みを突いたって本当かい？それなら毎年転んでほしいね。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

うーん、なんて勉強になるスレッドなんだろう。
マジでうなってしまったぞ。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

　罵倒スレ的だけど

　学校で子供に石が飛ぶまでＮＴＴ東西ってぇのは締め上げるべきだ

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>79
　おやおやあんまり無茶言うと、世論がＮＴＴ擁護に傾くよ。
　「学校で子供が親の会社名を恥ずかしくて言えないくらいまで」ってとこじゃないの？

>>75
　７万人余剰で１５０人自殺？
　あと６９，８５０人が問題か。
　生きてていいから、ハローワークにさっさと並べ。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>79,80
そうだね。
クソＮＴＴ、アホみかか、国民の怒りが爆発してＮＴＴ狩りが起こった
らおもろいのに、くらいでとどめとこう…

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

79,81>

お前らみたいなバカが感情的になぶり書きするから
日本文化の半眼びいきでＮＴＴ擁護レスが飛ぶんだろが！
このバカ！！

冷静に書けば説得力も出るものを・・・。
お前らがいるから国民の怒りが爆発しないんだよ、タコ！！！
（これが感情的文書）

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

相手にするのはやめておこうと思ったのだけど

士農工商ドミナントさんへ

全然分かってませんね。
はっきり言ってＮＴＴへの罵倒発言を走り読みして
つぎはぎしただけって感じ。あまり説明しないほうが
吉とでましたが、勘違い発言、感情論、コピペとしか
認識できませんでした。

ただＮＴＴを嫌ってる人は極端なことしか
言わないから議論できないと思いました。
もう少し冷静に書いたらどうですか。

ところであなたがＮＴＴを嫌う理由ってなんでしょうか。
あなた何処の会社の人ですか。

ちなみに >>62 >>63 は、ＮＴＴ社員じゃないよ。

**野次馬** · NG

>>83
　じゃあ何万人が適正規模なんですか？

**７７だよ** · NG

>>83
>　あなた何処の会社の人ですか
　このスレのタイトルに絡んで新○から○区方面に栄転したモンだけど、それがどしたの？タコ。

８１ · NG

>>82
81です。すいません。超爆笑なんですけど。

＞日本文化の半眼びいきで
って何ですか？

「判官贔屓」はんがんびいき、ほうがんびいき
なら分かりますけど。

他人を非難する前に自分を非難しましょうネ!!

**８５だよ** · NG

>>83
　もうすぐこのクソ会社辞めんだよ、タコ

**部外者** · NG

スレタイトルの読めない阿呆がホント、増えたなぁ。。。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

サンデープロジェクトで堺屋太一が、何人多いとは言明しなかったが
大幅に多いと認めていたね。
民主党の官直人が労働組合がどーのこーの言ってたのには笑った。

部外者さん、あなたさっさと消えた方がいいですよ。
頭悪いし、第一うざい。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

　#89の言うとおりだ。
　#75は、ＮＴＴ社員が接続料が高いのをあれこれ要員の理屈付けて正当化しようと
あがいているのを叩いてる。スレからズレてはいないぞ。
　擁護派はまず#75に数字で反論しろ。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>90
　#83は擁護スレの#112で愚痴ってるよ

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>吉とでましたが、勘違い発言、感情論、コピペとしか
>認識できませんでした。

全然そんなこと無いと思うよ、こう書いているとあなたのほうが
真正面から議論することを避けて（逃げて）いるように
見えるよ。

>ただＮＴＴを嫌ってる人は極端なことしか
>言わないから議論できないと思いました。

確かにそう言う人も多くいるのはわかるけど、
士農工商ドミナントさんは、感情論ではなく議論しよう
という姿勢が見えます。
それをひとくくりに、コピペだなんだのケチつけるあなたは
ハタから見ると劣勢。気がついているのかもしれないけど
以上

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>92

まずさ士農工商ドミナントさんの
言ってることが事実かどうか疑わなきゃ

こっちからいわせれば勘違いされて
批判されてもいいようがない。

コピペじゃなかったら、なんであんなに
間違えながら自信たっぷりなのかなと思ってね。

ＮＴＴのよい方向に状況が変る前の３～４年前と
現在の悪い状況を言ってるって感じ。

どこで仕入れたのか知らないけど
誰かが教えてから知ってるんでしょ。

私のほうが逃げたんですよ。

だいたい、大企業ならいくらでも「けち」つける
要因はあるよ。悪く言えばきりがない。

ただし、それは正しい情報であってほしいものですね。

もう現れませんのでご自由にしてください。

**士農工商ドミナント** · NG

>>93
>まずさ士農工商ドミナントさんの
>言ってることが事実かどうか疑わなきゃ
>
>こっちからいわせれば勘違いされて
>批判されてもいいようがない。
>
>コピペじゃなかったら、なんであんなに
>間違えながら自信たっぷりなのかなと思ってね。
>
>ＮＴＴのよい方向に状況が変る前の３～４年前と
>現在の悪い状況を言ってるって感じ。
>
>どこで仕入れたのか知らないけど
>誰かが教えてから知ってるんでしょ。

　当たり前じゃ。幹部から聞かんでどうしてわかる。
　だから勘違いはそっちだ。去ね、タコ。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>93
君は何一つ具体的な話はせずに、人の話にケチ付けてるだけでしょ。
まともに議論するつもりが最初からないなら、ただの荒らしと認定するよ。
NTTの奴は荒らし攻撃して鬱陶しい、という印象しか残らないよ。
それでいいわけね。

**部外者** · NG

セリフとかから、今まで何度か登場してたヒトと同一人物と推測するが。
（TPスレッドとかでひっかきまわしたヒトね）

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

中身濃いスレなので
age

**１６万人の年金生活者** · NG

第二次産業革命の主役の一つが通信インフラだっていう話は実感としてわかるし（＞今、儲かってる数少ない業界）、
そのためには通話料がバカ高すぎることが日本の未来にとってマイナスすぎるくらいにマイナスなのもこれまた
毎月家で電話料金を払い、携帯料金を払い、会社の経理の人たちの嘆きを聞いてさらに実感としてわかる。

でも、一方でうちの会社にも５０歳代以上の人でリストラ寸前な人たちがたくさんいて、彼らは成功するはずの
ない仕事をさせられて、その責任でどんどん弱らせられている。いずれ自主退職に追い込まれると思う。

あの人たちみたいな人間をＮＴＴから大量に出す、って話になると、ちょっと暗澹たる気分になる。

うちにくるＮＴＴの営業のオバチャンやオッチャンたちみればわかるけど、あの人たちＮＴＴ辞めたら
もうどうしようもない人たちばかりだ。いい人も悪い人もいるけど、大半の人たちに共通しているのは
自分たちは世間を知っていると思っているけど、とりあえずビジネスマナーすらちゃんとしていない。

上司がよく「ＮＴＴの人間じゃなくて、第二電電の人間だったら塩蒔いて追い払ってるぞ」
みたいなことを彼らが電話してきたり訪問したり、こっちから電話かけたり呼んだりした後で言ってる。

それに年金はどうすればいいのだろう。
ＮＴＴの人たちって、退職すると一ヶ月５０万円くらいの年金をもらうって聞いたことがある。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

そんなにあるか馬鹿
この知ったかが

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

昔よりやすいじゃん携帯
だから今皆もってんのよ？わかる
それと自分の心配しとけ
あほが

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

ほっといても１０年くらいで年金制度は崩壊します
だから、安心して組織改革しましょう

大丈夫。まだまだ働けます

**他人事** · NG

なんでそんなに劣等感刺激されてんの？(笑) >99,100

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

あんたやろ↑

**士農工商ドミナント** · NG

>>98
　おそらく心根がやさしい人なのだと思う。
　しかしピントは外れている。
１　彼らのリストラに手を付けても付けなくても、彼らは年をとれば厚生年金と優雅な企業年金を手にする。
２　彼らの所得と企業年金の源泉は犯罪的な（すくなくとも反市民的な）独占利潤である。
３　彼らの泣き真似の裏で、何倍もの新規参入企業・雇用者が清算し離職し、本当に生活に苦しんでも全く顧みられない。
４　クビを切らずとも中高年の給料を下げればよいだけの話を、海外株主の目を意識した経営側がうまくすり替えている。
　　特に都市圏以外の社員の賃金を地場企業水準にするだけで雇用はぐっと楽になり、東西で新採もできる。

　潜在的犯罪者の独占野郎に無用の道場は禁物である。
　繰り返すが１９８５年以降、独占力に敗れた参入企業の死屍は累々である。

**士農工商ドミナント** · NG

>>104
　「道場」は「同情」でした。
　「どうじょうはきんもつである。」であるくらいまともに変換せい＞ＩＭＥ

**部外者** · NG

一般人には、ちょっとわかりづらい議論が続いている中、
これだけは言っておきたい。

世間の商品･ｻｰﾋﾞｽには原価があり、売り値に大きく影響する以上、
値下げ競争をいくら望んでも、限界が存在するのは事実である。

通話料金に関して言えば、原価＝選択会社の諸経費+NTT地域の接続料　であり、
こと市内通話に関してはその仕組上、逆ザヤの可能性まで取り沙汰されている訳だ。
（あくまで可能性である所に注意）

そして、そのアクセスチャージ（接続料）は市場開放の問題として
日米政府交渉により、NTT（当時一社）に「実費」を計算させた上
外交的・政治的に料金設定が決まった経緯がある。

接続料の問題点は
1.NTT地域が各社の命運を握っている点。
（特に「実費」と言われる部分に余分な経費を入れておけば
それだけでNTT地域には絶対有利）
2.政治的に決まった為、実際どこまで費用算出が信用できるか怪しい点。
3.↑を言い訳として今後、各社が値下げを落ち着かせる事が見え見えな点。

とにかく、実は目が離せない話なんですよ、奥さん！

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

うちに来たＮＴＴ-ＭＥの人、
「フュージョンよりもＮＴＴの方がいいですよ。品質と安全性が違います」
みたいなことしか言わない。

品質（音質＆つながりやすさ）はまだしも、安全性って何よ？(笑)
フュージョンだと盗聴されたりすんのか？？

しかしＮＴＴの中高年は態度も言葉遣いも悪いなー。
「アンタ」「オタクら」「腹が決まったら」「連中」etc....
耳に残ってる不愉快な単語だ。客の前で言う言葉じゃねーぞ。

若い人たちはまだましだけど、タメ口きくのはやめろ。

あそこの社内教育はどーなってんだ。独占企業ってのはやっぱそうなのか？
JRも最悪な人いるものなー。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

うちに来たＮＴＴ-ＭＥの人、
「フュージョンよりもＮＴＴの方がいいですよ。品質と安全性が違います」
みたいなことしか言わない。

品質（音質＆つながりやすさ）はまだしも、安全性って何よ？(笑)
フュージョンだと盗聴されたりすんのか？？

しかしＮＴＴの中高年は態度も言葉遣いも悪いなー。
「アンタ」「オタクら」「腹が決まったら」「連中」etc....
耳に残ってる不愉快な単語だ。客の前で言う言葉じゃねーぞ。

若い人たちはまだましだけど、タメ口きくのはやめろ。

あそこの社内教育はどーなってんだ。独占企業ってのはやっぱそうなのか？
JRも最悪な人いるものなー。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

二重カキコすまそ

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>うちに来たＮＴＴ-ＭＥの人、
>「フュージョンよりもＮＴＴの方がいいですよ。品質と安全性が違います」
>みたいなことしか言わない。

「フュージョンに出資しているNTTデータというのは、NTTの関連会社では
ないのですか？」とでも言ってやれ。
http://www.fusioncom.co.jp/info_j/ij_c_gai.html
>主要株主
>・日商エレクトロニクス株式会社
>・古河電気工業株式会社
>・アイ・ティー・エックス株式会社
>・日商岩井株式会社
>・株式会社NTTデータ

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

最近、この板廃れてきたのでネタを提供するために現れました。

士農工商ドミナントさんへ

> こういうふうに開き直れば部外者は黙ると思うから独占野郎は犯罪者。

はぁ？開き直ってもないし、黙るとも思ってないし、独占野郎でもない。もちろん犯罪者でもない。

> 答えてやるよ。今のサービス品質が前提というなら、平成の初め頃に採っていた
> 年間３０００人ていうのが経営サイドからデジタル電話のネットワーク維持の最適
> 規模だったんだよ。

平成の初め頃に採っていた年間３０００人ってのは、ちょっと調べれば
情報公開の進んでいるＮＴＴなら誰でもわかる。ところで年間３０００人
っていいかたは不適切だよ。
大半が５５歳で退職とみるか、６０歳で退職とみるか、また退職時期がかわれば
計算が違ってくる。年間の雇用を持ち出して信憑性があるようにいっても無駄。

> 電話に関してもＡＤＭみたいな技術で省力化進んでるから、
> 今なら東西で年間２５００人が適正。

省電力になるからって、５００人減らしたのは何故？ちょっとわらた。

> これが２０才から６０才まで勤めるとして、「１０万人が東西の適正規模」だよ。
> おっと、「それなら東西は概ね達成済み」なんて寝言言うなよ。

あはは、面白いね。目標達成なんて誰もおもっちゃいないよ。
大体、今までの中で１０万人の根拠は、平成の初め頃に採っていた
年間３０００人って数字だけじゃん。根拠にもなんにもなってないよ。

> 独占野郎がこっそり請負費で養ってるＭＥやファシリティーズやコムウェアや諸々入れたら、
> 東西絡みは１７，８万人いるよ。

ＭＥ、ファシリティーズ、コムウェアの人数全員を含める所なんて
なんも分かってない証拠。請負費で養ってるって考え方もおかしい。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

> もし、今までのサービス品質ていう前提を緩めて、ＩＰネットワークを
> 前提にしていいなら。１０万人の更に３割くらいは余剰さ。

面白いね。ちょっとでいいから根拠きかせてね。

> 75の「７割が余剰」って表現は１０万人が分母。
> 現状の１７万人が分母なら「４割が余剰」と言っとくよ。
> 現状の「４割が余剰人員」だよ。

ところで、元の数字に根拠がないのに
よくもまあ話を進められるよね。

> 何人が余剰かっていう議論は技術の進歩でもちろん変わるものさ。

で、いいわけかい。。。

> Ｎ公に腹が立つのは、その議論をまともにするデータを出さないで、
> ６２みたいに開き直ったり

だから、開き直ってもないし、Ｎ公でもないよ。ＮＴＴを
まともにデータ出さない会社っていうのなら他の通信会社
ってどうなるの？

> その上で卑劣なのは丸抱え子会社に社員移して世の中騙すこと。

勘違いもここまで言い切ると気持ちがいいね。

> ＮＴＴユーザーの電話代で食ってたら社員章変えても同じだろうよ。
> 今は子会社同士で馴合いの喧嘩やって世の中騙してる。

はいはい。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

１１１＝１１２＝かなりバカだね・・・

**士農工商ドミナント** · NG

>>111 >>112
　退屈しのぎも何も、"I don't think so."だけで適正な要員規模についての見解がない。
　誰も納得しない。
　定年制導入は平成４年から。平成はじめ頃の退職者のデータは持ち合わせない。当時は転進援助プログラムもなく早期退職する人間は殆どいなかった（独占居座り）。
　したがって、退職は５５才から８０才くらいまでの間に分布してただろう。モード値は５９～６０才でないかの。奇人変人の自己都合退職は知らん。
　老齢者の平均退職年齢が５５才か６０才かが、年間採用数にどう影響するのかまずきちんと説明してみ。
　そんなものに関係なく決まる。今の東西の新採ゼロを平均退職年齢で説明できるか？
　後は、反論が馬鹿らしい。というより厨房子のまともな対論展開待ちにしたい。

　読者の評価は如何か？

**士農工商ドミナント** · NG

>>114
　付け足しておけば、平成初めの３０００人には今のドコモとコミュニケーションズに相当する採用も含まれていたね。
　採用後の配属で東西会社の前進に行った人数だけを取り出せたら、適正要員の規模は１０万人より更に減るだろうね。
　これでも省略化効果の評価は甘めよ。３０００人が２５００人て約１０年で１７％減ね。だけど通信ビジネスの生産性向上率って年間３～５％はあるってかなり常識。
　でもベア上げながら、労働省に誉められたくて（ＩＬＯ委員ポスト欲しかったの？）労働時間を１７００時間だかそこらまで削ったから技術進歩の生産性上昇がそこで食われちゃったのね。

　非難ではなく議論に価する対論を待つよ。いっそ１００万人要るとでも言うとネタになるかもね？＞厨房子

**士農工商ドミナント** · NG

>>114
>平成はじめ頃の退職者のデータは持ち合わせない。
　退職者の年間数は１２０００人から１４０００人くらいだったね。
　退職の年齢構成の推定は >>114 に書いたとおりだよ。
　

**士農工商ドミナント** · NG

日本には組合というモノがあってそれが今の時代の
経営の合理化の足かせになっている。

他の日本企業は迷わずクビにしてるんだ、俺は知ってる。
だか「ＮＴＴだけ」はそれをしてないキングダム。
ゆるサムソン！

**士農工商ドミナント** · NG

>>117
　他人の名を騙るな！！
　厨房子の悪ふざけか？

>>114 ～ >>116 は本人ね。
　でも組合支配は事実だよね。　

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

キョン２をＣＭに使ってくれたら、ま～らいんはＤＤＩでＯＫＯＫよ。

「大好きよ♪Ｄ～Ｄ～Ｉ」

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

↑スレ間違えた。
スマソ。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

士農工商ドミナントさんへ

私は「大量の余剰人員」という言葉に反論して
今まで発言してきたのですよ。

>>55 >>62　ここ

士農工商ドミナントさんかどうか分かりませんが
「大量の余剰人員」といえるぐらいだからもっと
誰でもが理解できる根拠を言ってくれるのかなと
期待したわけです。

それが「平成の初め頃に採っていた年間３０００人」
っていう事実から１０万人だといいはる。
平成の初め頃に採っていた社員数と余剰人員の関係はいかに？

> 当たり前じゃ。幹部から聞かんでどうしてわかる。
> だから勘違いはそっちだ。去ね、タコ。

あと、幹部なんて仕事の内容把握しちゃいないよ。ただ
他人に言われたとおり実行するだけ。だからめちゃな
社員の採用をしておいて、てきとうなことをいって逃げるんですよ。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

> 退屈しのぎも何も、"I don't think so."だけで適正な要員規模についての見解がない。
> 誰も納得しない。

適正な要員規模は、あなたが先に言うべきでしょう。
この言葉そっくりお返しします。

> 老齢者の平均退職年齢が５５才か６０才かが、年間採用数にどう影響するのかまずきちんと説明してみ。
> そんなものに関係なく決まる。今の東西の新採ゼロを平均退職年齢で説明できるか？

そうでしょ。だから「平成の初め頃に採っていた年間３０００人」なんて数字がいかにあいまいか
分かっていただけました？

何度も言いますが、インターネットで調べれば、誰でも分かるような内容を並べて
「大量の余剰人員」なんて見解でものをいうこと自体間違ってませんか？

窓口、番案、公衆、電報、工事、保守、対応、等が変わったと感じれば
それは余剰人員以上の社員を切ったということになる。

もちろん、必要度が減ったから変わって当然という見解の人もいるし
変わったと感じない人もいる。

あなたが適正な要員規模をいえるはずがない。ということが
ＲＯＭしている人たちに伝わればそれでいいです。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

だいたい

社員減らす＝接続料値下げ

としか、考えない人っていうのが理解できない。
上記の考えが成り立つのなら

ＮＴＴが他の仕事で利益をだす＝接続料値下げ

としてもいいですよね。
なんで、こちらの意見はでないのですか？

ＮＴＴのさまざまな規制をはずせって叫んだほうが
接続料は下がると思いますよ。

社員減らしは他人に言われなくても実施していますから。

接続料っていうスレッドでしたね。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>112,111
この人は、本当にうわべの批判をするだけで
自分の意見を持ってない。

やっぱり、なんかずれている人だ、NTT社員なのか
とりあえず、この場で（２ちゃんで）読者の判断をあおいでも
あんたが、内容のあることを逝っていないのは誰でもわかるよ。
カッコつけている気になっているのかもしれないけど
空気の読めない人だね。みっともないよ

**士農工商ドミナント** · NG

>>121 ～ >>123

　これほどのタコに丁寧にレスつけるなんて我ながら善人なんだろね～。

>> 老齢者の平均退職年齢が５５才か６０才かが、年間採用数にどう影響するのかまずきちんと説明してみ。
>> そんなものに関係なく決まる。今の東西の新採ゼロを平均退職年齢で説明できるか？

>そうでしょ。だから「平成の初め頃に採っていた年間３０００人」なんて数字がいかにあいまいか
>分かっていただけました？

　あのねえ >>75 で根拠にした年３０００人は、当時の退職者の年齢構成とは関係がない。これが答。
　あんたは >>111 で関係があると主張しているから、それならその関係とやらを明らかに示せと言ったの。
　３０００人はディスクロされていた数字だと言っているが、長期的にみてデジタル電話網の運営にそれくらい必要だということも結構おおっぴらに説明してたそうじゃない。

　その数字が古過ぎるって非難することは、もっと少なくできるって言ってるのと同じだって気付かない？
　１０年前から見て年間採用数を増やす要因（技術「退歩」他）なんてあったかね？

>> 当たり前じゃ。幹部から聞かんでどうしてわかる。

>あと、幹部なんて仕事の内容把握しちゃいないよ。ただ
>他人に言われたとおり実行するだけ。だからめちゃな
>社員の採用をしておいて、てきとうなことをいって逃げるんですよ。

　やっぱり同胞か。

------------------------

　それからね、 >>111 でＡＤＭは省電力効果なんて書いてるが、これはね伝送保守要員を半減させるオモチャなの。
　北米でSONETって称して使っとるの。おまけに価格も容量比で年１割くらい下がってる。
　ＮＴＴも小渕さんのサミットに合わせて沖縄から入れ始めたが、組合の抵抗が強くて導入進まんらしい。デジタル交換機の轍を踏んどるのね。
　富士通がＮＴＴの特許使って作ったらしいがね。いかにもＮＴＴらしい。

**野次馬** · NG

　ＡＤＭってこの頃よく聞くＷＤＭとは違うんですか？

　>>111 >>112 はスレのレベル下げる。来んでよし。逝ってくれ。
　もし今度来るなら、まず >>84 の俺の質問にきちんと答えてくれ。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

Ｉ　インポテンツで
Ｓ　セックスできない奴は
Ｄ　童貞並に
Ｎ　ノイローゼになる

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>111 >>112 は擁護スレの#143で「もう消えますわ」と泣きを入れて皆に赦してもらったんじゃないのか？

**モテる職業一覧** · NG

商業高校生、工業高校生、無職、失業者、浮浪者、フリーター、
日雇労働者、暴走族、囚人、前科者、ヤクザ、右翼、テキ屋、ダフ屋、
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ＨＩＴショップ店員、ドンキホーテ店員、ユニクロ店員。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

127>

人のネタパクるな！
あちょーーーーーーーーーーーー！！

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

　>>111 >>112 は擁護スレの#143で「もう消えますわ」と泣きを入れて皆に赦してもらったんじゃないのか？
　よくシャアシャアと出て来れるな。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

あのさぁ～
どうでもいいけど

> ３０００人はディスクロされていた数字だと言っているが、
> 長期的にみてデジタル電話網の運営にそれくらい必要だということも
> 結構おおっぴらに説明してたそうじゃない。

それがいいかげんだったって、あんたも知ってるんでしょ。
結局、どっかのニュース聞きかじり？

> その数字が古過ぎるって非難することは、もっと少なくできるって言ってるのと同じだって気付かない？
> １０年前から見て年間採用数を増やす要因（技術「退歩」他）なんてあったかね？

古過ぎるというより根拠になってないって言ってるの。
まあ１０年前はＫＤＤとかＤＤＩとかがここまで落ちぶれるとは
思ってなかっただろうし、電話以外の収益が思うようにいかなかったでしょ。

> それからね、 >>111 でＡＤＭは省電力効果なんて書いてるが
> これはね伝送保守要員を半減させるオモチャなの。

だからさぁ～ＡＤＭかなんか知らんけど、そんなもんで
ＮＴＴの社員２万人減なんていうのは、お笑いですね。
それこそ、どっかのニュースのききかじり？

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>古過ぎるというより根拠になってないって言ってるの。
>まあ１０年前はＫＤＤとかＤＤＩとかがここまで落ちぶれるとは
>思ってなかっただろうし、電話以外の収益が思うようにいかなかったでしょ。

好き好んで落ちぶれてねぇよ。ＫＤＤ法で縛られていたから、ロクに
サービスを展開できなかっただけの話だ。

＞だからさぁ～ＡＤＭかなんか知らんけど、そんなもんで
＞ＮＴＴの社員２万人減なんていうのは、お笑いですね。
＞それこそ、どっかのニュースのききかじり？

　ＡＤＭ知らないで2万人減というのが何故お笑いといえる？
実際、必要となる伝送設備が規模的にも半減するんじゃねえの？
なんせ2.4Gbpsの伝送路をこいつだけで一気に52Mbpsに分配できる
からな。
　もっとも10年後には光ルータ+WDMによるダイナミックルーティング
になっているような気がするが。。。

　おめーも知ったかぶりじゃねえの？

**士農工商ドミナント** · NG

>>133
　タコのお仕置き代わってくれてありがとう。
　ただ、
>おめーも知ったかぶりじゃねえの？
　「おめーが」にして欲しかったね。

**士農工商ドミナント** · NG

>>134

　本当に疲れる。

>古過ぎるというより根拠になってないって言ってるの。
>まあ１０年前はＫＤＤとかＤＤＩとかがここまで落ちぶれるとは
>思ってなかっただろうし、電話以外の収益が思うようにいかなかったでしょ。

　だったら１０万人よりもっと減らさにゃならんから、余剰人員は増えるだろうが＞タコ
　何度も言うが、絡むな。対論出せ。できなきゃ去んで擁護スレで震えてろ。＞タコ厨房子

**133** · NG

>>134
ドミナントさん　スマソ。
俺は単に132がむかついていただけ。
　どうせレスで俺のことを知ったか
ぶりで返されると思ってのであえて
「も」にしてみただけ。

**士農工商ドミナント** · NG

>>133
　忘れてた。今の主流ＡＤＭの伝送速度は１０Ｇ。２．４Ｇも現役だが、価格／性能比で新規導入メリット乏しい。
　沖縄も１０Ｇではないかの。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

　>>111 >>112 は擁護スレの#143で「もう消えますわ」と泣きを入れて皆に赦してもらったんじゃないのか？
　よくシャアシャアと出て来れるな。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

同感(笑)

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>128 >>131 >>138
　スマソ。泣きを入れてたのは擁護スレの#144だ。#143にとっちめっられてた。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

　>>111 >>112 は擁護スレの#144で、「もう消えますわ」と小便チビりながら泣きを入れて#143はじめ皆に赦してもらったんじゃないのか？
　よくシャアシャアと出て来れるな。

**133** · NG

>>137
　更にスマソ。俺はADMにあまり詳しくないので
確実に知っている仕様で答えた。。。
　線路が10Gに対応していないので2.4G。。。
ちと修行しますわ。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>133
　ＡＤＭとＷＤＭは別物なんだ。スペルミスかとも思った。
　>>111 >>112 >>132 は本当にスレのレベル下げる。来んでよし。逝け。擁護スレ荒らすぞ。
　もし今度来るなら、まず >>84 の俺の質問にきちんと答えろ。

**野次馬** · NG

>>143 は俺のレスです

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>141
＞　>>111 >>112 は擁護スレの#144で、「もう消えますわ」と小便チビりながら
＞　泣きを入れて#143はじめ皆に赦してもらったんじゃないのか？
＞　よくシャアシャアと出て来れるな。
その通り！（笑）
擁護スレの#144で消えると言ってたのに、復活したのか！？

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

acho---------------------!

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

>>141

＞　>>111 >>112 は擁護スレの#144で、「もう消えますわ」と小便チビりながら
＞　泣きを入れて#143はじめ皆に赦してもらったんじゃないのか？
＞　よくシャアシャアと出て来れるな。

　このスレの >>93 末尾でも「もう現れませんのでご自由にしてください。」って泣きを入れてるよ。
　性懲りもない奴

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

age

**名無しだけど＠電話にはでるわ** · NG

　士農工商ドミナント氏、今度は「加入権不要化？」スレで燃えている。

**名無しさん＠電話にはでんわ** · NG

重要スレ
age

**士農工商ドミナント** · NG

さらにage