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【架空申込み】おとくラインpart4【日本テレコム】
0001名無しさん@電話にはでんわ
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2005/03/30(水) 19:15:45
おとくラインTOP
ttp://www.japan-telecom.co.jp/otoku/
資料請求はこちら
ttps://www.japan-telecom.co.jp/cgi-bin/service/otokuline/otoku.cgi
おとくラインFAQ
ttp://faq.odn.ne.jp/cgi-bin/japan_telecom.cfg/php/enduser/std_alp.php?&p_page=1&p_cat_lvl1=27&p_new_search=1

「おとくライン」カスタマーセンター
ttp://www.japan-telecom.co.jp/otoku/contact/images/tel_img.gif

前スレ一覧
【通話料12ヵ月無料】おとくライン【日本テレコム】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1094211220/
【最安値保証】おとくラインpart2【日本テレコム】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1098621276/
【最安値保証】おとくラインpart3【日本テレコム】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1103166953/
0387名無しさん@電話にはでんわ
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2005/09/05(月) 23:56:44
消費者センターも総務省も言った方がいいでしょ。
総務省だって証拠が無くても苦情があった事実は残るから。
「日本テレコムはまだこ〜んな事してやがるな」って
総務省の心証が悪くなるだけでも電話する価値あり。
0388名無しさん@電話にはでんわ
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2005/09/10(土) 14:52:41
うちも未遂で終わったけど年寄りだまさないで欲しい
0389名無しさん@電話にはでんわ
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2005/09/27(火) 01:12:35
>>379さん。
とりあえず、総務省に通報してみたら?
0391名無しさん@電話にはでんわ
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2005/10/01(土) 22:29:44
総務省より近くの消費者センターに通報・相談でいいよ。
警察に相談でもいいんだが。
業者とのやりとりは必ず日時や担当者、内容を細かくメモするように。
仮に裁判になればかなりメモが重要視になるし、
まず消費者センターに感情的にならず、丁寧に説明できる。
悪徳業者でもセンターから連絡がくると、無料解約してくれる。
通報しない人だけが泣き寝入り。
0392名無しさん@電話にはでんわ
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2005/10/18(火) 00:29:01
あげ
0393名無しさん@電話にはでんわ
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2005/10/18(火) 01:44:32
kukuu
0394名無しさん@電話にはでんわ
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2005/11/09(水) 04:10:54
age
0396名無しさん@電話にはでんわ
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2005/11/09(水) 23:40:11
悪徳業者でもセンターから連絡がくると、無料解約してくれる。
0397名無しさん@電話にはでんわ
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2005/11/10(木) 07:26:46
開通しねーよ なにしてんだ
0398名無しさん@電話にはでんわ
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2005/12/07(水) 06:07:45
age
0401さくら
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2006/04/19(水) 22:11:21
おとくラインはADSL回線は対象外です。NTTより安いのはうれしいけど、ADSL回線が使えないなら話にならない!!
0402名無しさん@電話にはでんわ
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2006/04/19(水) 22:18:18
今時、おとくラインに申し込む人なんているの?
0405404
垢版 |
2006/04/20(木) 12:00:14
電話番号を間違えてしまった。

YAHOO!BB新規受付センター
0120-199-820
0407名無しさん@電話にはでんわ
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2006/05/06(土) 02:23:19
直収電話、0570かけられないとかある程度規制があるのは承知してるんだが・・・
ここ、どう?かなり噂は良くないんだけど、電話としては別に普通に使えると考えて良いのかな?
トラブル多いのだろうか?連絡用として着信メインなんだが
0408名無しさん@電話にはでんわ
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2006/05/11(木) 15:20:29
開通ちゃんと出来てるの?
0409さくら
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2006/05/13(土) 18:44:11
現在 NTTでADSL使ってたら、使えないです。
おとくライン入ってて、それから ヤフーのADSLは大丈夫!
工事がないから、友達の実家は使ってる。
子供たちが県外に嫁に行って、孫まで産まれてしょっちゅー電話してるって。
か〜なり 電話代違うらしいよ!
ネットや発注端末なんかもないから、見事問題なく開通!
着信メインなら、安くなるのに問題なければ、よろしいのでは?
NTTの基本料下げないのが、腹立つよ。
0411名無しさん@電話にはでんわ
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2006/07/05(水) 16:41:53
http://www.ntt-east.co.jp/t/service/index.html

新料金プラン登場:ひかり電話A(エース)

月額基本料金:1575円
無料通話分:504円

<下記サービス利用料金込み>
・無料通話1ヶ月繰り越しサービス
・ナンバーディスプレイ(番号通知)
・ナンバーリクエスト(非通知拒否)
・着信お知らせメール(着信があった場合、携帯電話などにメールにて通知)
・キャッチホン
・ボイスワープ(転送電話)
・迷惑電話お断りサービス(指定番号着信拒否)

<有料サービス>
・FAXお知らせメール(FAXが届いた場合、携帯電話やPCメールに通知し、内容も確認できる)
 月額105円

・ダブルチャネル(同時2通話可能サービス) 月額400円
・マイナンバー(最大5番号の電話番号が持てるサービス) 月額105円

<通話料金>
全国一律3分8.4円
0412名無しさん@電話にはでんわ
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2006/07/07(金) 18:00:43
暇だよ〜
0413名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/07/09(日) 17:04:40
NECシステム建設の○○は、“IP”をキーワードにした提案営業で腕を振るう
辣腕営業マン。上司から「提案力はピカイチ。通信というこれまでの守備範
囲から、ITの領域に広げようとしている当社にとって道しるべ」と評価はす
こぶる高い。

 提案営業に取り組むようになったのは10年ほど前から。ある中堅企業の担
当者から「当社の業務改革に力を貸してくれないか」と持ちかけられたのが
きっかけ。「互いに新しいことをやりたいという思いで意気投合した」と
○○は振り返る。

 二人で力を合わせ、通信設備のランニングコストやシステム構成、オペ
レーションを徹底的に調査し、コスト削減策や業務改善策を提案したところ、
顧客の経営陣の支持を得て、大きな成果を上げることができた。顧客にカタ
ログを見せ、見積もりを出すという営業スタイルをとっていた○○にとって、
大きな転機となった。

 
0414名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/07/09(日) 17:05:17
○○は「自分の役割は、顧客のパートナーとなってリードすること」と断言
する。だから、顧客の要求に異論があれば、提言することも厭わない。1年ほ
ど前に受注した大手出版社の案件はその典型といえる。音声系システムを入れ
替え、コールセンターを構築するという顧客の希望に対し、ライバル企業は顧
客の要件を満たした手堅い提案をした。だが、○○には顧客の予算や現状を考
えるとライバル企業の提案は最善とは思えなかった。そこで、いきなりコール
センターを構築せず、当面は業務手順の改善を中心にして、システムの導入は
段階を追って進めるという提案をした。当初、コールセンターの構築を急ごう
とする顧客と意見が対立したが、ねばり強く説得し、最終的に受注することが
できた。

 そんな○○だけに、「たとえ注文が取れても、自分の思いに反したものを
納入した時は、会社の業績には貢献できたが、満足できない」と語る。反対
に「顧客と十分に議論し、自分の考えを伝えられた時は、受注できなくても
満足してしまうんです」と冗談交じりに話す。

今の貴方は・・・どこにいる・・・

0415名無しさん@電話にはでんわ
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2006/07/16(日) 04:37:24
ケーブル&ワイヤレスの社員達の待遇はどうなの?
0417名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/01(火) 11:31:50
中国人(女)からの勧誘電話キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
「NTTに入ってるから要らない」「日本テレコムは入らない」って言ったら
鼻息が荒きくなって興奮して色々説明してたよw
その鼻息がちょっとセクスィーでちょっと興奮した今日この頃w
0418名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/09/20(水) 18:02:00
おとくラインって携帯電話宛の通話料がものすごく高くない?
0419名無しさん@電話にはでんわ
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2006/10/08(日) 00:49:39
今までおとくラインを使ってYahoo8Mおとくラインタイプを使っていたが、
IDを持っているniftyから12Mのバリューコースが出たのを知った。
NTTに戻してADSL料金を足しても一月1,000円ほど浮くので解約をした。
おとくラインを1年以上使っていたので
SB→NTTの工事費等は合計3,150円。
ADSL工事費も同額なので6ヶ月ぐらいで元が取れる計算。
おとくラインを解約をするとお客様番号ごと解約になるので二度と使えない。
使おうものならもう一回SBテレコムに利用申し込みをしないといけない。
ケーブル&ワイヤレスの0061は以前から申し込んでいたので
電話番号が同じ限り契約は生きているとのこと。
ただマイライン登録の際は「ソフトバンクテレコム0061」と書かないと
解約された0088になると言うことだった。
NTTへの復活の際のマイライン登録は1回に限り無料。
しかも工事費無料でプッシュ回線にしてくれる。(プッシュ回線がデフォルトらしい)
これでNTTの番号検索ソフト「エンジェルライン」が使える。
料金は104より安い。
携帯へも安い料金でかけられる。
規制される通話(Q2募金等)もなくなる。
Yahooおとくラインタイプで使えなかったIP電話も使える。
おとくラインにしていいことは結局の所たいしてなかった。
IP電話の品質は固定電話ほどはよくないみたいなのでFAXをよく使う等の
品質重視ならNTTコムのプラチナラインがいいと思う。
0421名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/10/08(日) 19:45:48
自分はNTTが嫌いだから
おとくラインにしてるけど
NTTの適当な対応に過去痛い目にあったからなぁ
独占企業だとサービス向上意識がなくなるんだろうな
むずかしいところではある。
0422名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/11/14(火) 11:38:07
age
0423名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/11/16(木) 20:41:45
NTTが嫌いだからテレコムにしていたら、ソフトバンクになっちまった。
ここはKDDIに変更するしかないかなぁ。
0424名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/11/18(土) 12:23:54
クレジットカードの請求明細にソフトバンクテレコム420円の記入。日本テレコム時代に辞めたはずなのに。
おかしいと思いサポートセンターに連絡すると2000円台返金。
解約してもお得ラインを意図的に残しこっそり不正請求。
これって詐欺じゃない?
0425名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/11/18(土) 14:40:57
詐欺ではなく管理体制がずさんなだけです。通信業界は全て同じです。NTTだっていまだにプッシュや黒電話の料金を徴収している事がありますよ。知らない人間が損するのは業界関係なく世の中の常識。
0426名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/12/12(火) 15:31:54
age
0427名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/12/13(水) 03:14:36
otokurainn
0430名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/03/01(木) 03:31:11
ほんと、クズを騙したって何の面白みもないのにな
0432名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/03/02(金) 00:21:11
おとくラインってまだ営業やってるの?
1日平均、何回線位開通してるの?
あまり最近聞かないから。
0434名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/03/05(月) 16:29:24
おとくライン開通を考えているものですが。。。
おとくはyahooADSLのみ利用可能ですが、自宅でGyao光・VDSLタイプ
を利用の場合はやはりNGなのでしょうか?公式のFAQではBフレッツと
併用可能と書いてましたが…ホームタイプの事??カスタマも繋がらない
のでよろしくお願いします。
0435名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/03/10(土) 00:09:27
http://www.fletsphone.com/vp100/index.html

フレッツフォンVP100
・フレッツ.net(月額525円)で、テレビ電話が完全定額!
・ひかり電話利用可能(東京「03」など加入電話番号をそのまま利用可能)
・ルーターと無線LAN接続により、家の中を自由に持ち運び可能!
・2台セットで54,600円(1台27,300円)
0436名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/03/10(土) 16:41:45
今、セカンドハウスを建築中なんですが、電話が
必要になります
家などにお金が大分出たので経費を出来るだけ切り詰めたいのですが、
電話はやはり、このおとくラインが一番安いのでしょうかね
使用頻度はかなり低いのでもったいないのですが、無いと困ります
0437名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/03/11(日) 00:39:10
安さだけで電話会社を選ぶと苦労しますよ
漏れは平成電電で懲りますた
0439名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/03/12(月) 23:23:55
434です
>>435さんありがとうございます。

とりあえずおとくラインの資料が手元に届いたので約款もなめるようにw
読んでいます。NTTも検討したのですが、結局機器レンタル料金の合計で
高くなってしまう…恐るべしみかかマジック。


0440名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/03/12(月) 23:26:32
引き続き434です。料金計算してみました。

●Gyao光(2980円)+おとく月額(1475円※1)=4455円
●NTT光(3885円※2)+ISP(excite525円※3)+光電話(525円※4)=4935円
差額480円。12ヶ月利用すると5760円の差が。それぞれのメリット・デメリット
を考えた上で決定したいと思います。長々と失礼しました。

※1…3級局、Web明細申込で105円割引の場合。
※2…マンションタイプ1の場合。
※3…メールBOX料金除く。
※4…基本プランの場合。
0441名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/03/20(火) 12:33:59
自営業で小さい会社やってるんだけど、
取引先からおとくラインにしてくれませんか?と頼まれた。
会社ではフォームバンキング用にアナログモデムつかってるんだけど問題なく使える?
あと、ブロバイダでOCNつかってるんだけどYahooBBに代えろとか言われない?
0443名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/04/16(月) 20:17:58
過疎ってますね…
434ですが、おとくライン4/2申し込み・本日「お申し込み手続き開始のご案内」到着。
ここから開通までが長いのかな〜。何ヶ月かかるやら。
0444名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/04/22(日) 16:14:09
【在日&在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反(つきまとい) 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月   ジャパネットたかた契約社員(37)約51万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月    埼玉・行田市で溝口順子容疑者(47)ら2人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安1課」が3人逮捕
2007年 2月   派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約900万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 1999年9月池袋通り魔事件 造田博被告(31)死刑確定。
0446名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/04/24(火) 15:37:34
また過疎ってますね…
434ですが、4/23に「ご利用開始のご案内」キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!
工事日は5/7との事。随分開通まで早くなりましたね。
0447名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/05/10(木) 01:34:55
突然失礼します。皆さんはご存じでしょうか?

尼崎児童暴行事件
http://www.youtube.com/watch?v=wJKT3xtKZx0
上記の動画を見て何かを感じた人は

おまえらに協力して欲しいことがある
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178540576/へ来てほしい。

ここでは、被害者の救済を願う者、周囲の対応に憤りを覚えた者、更なる悲劇を防ぎたい者……
いろんな人間が集っています。(議論・既女にも姉妹スレ有り)
0448名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/08/09(木) 00:09:54
age
0449名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2008/01/21(月) 20:12:35
詐欺か
0451名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2008/03/01(土) 21:04:05
今日解約しました。
ヤフーBBおとくラインタイプを11ヶ月無料で使った後に解約しました。
解約代1050円とNTT復帰代に2100円かかりますがおとくだったと思います。
0457名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2008/05/29(木) 20:57:47
今日はおとくラインの人間を相手に戦い続けた一日でした。
日記代わりに書いてごめんなさい。
疲れた。明日も続きがある。
0459名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2008/06/02(月) 00:24:02
sage
0464名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2008/07/09(水) 21:31:45
お得ラインんを今さらながら法人で導入しようとする動きがあって、まず資料でも
取り寄せておこうと思い、JTの総合案内から「8」を押してお得ライン担当へ
おつなぎします、と待っているうちに必ず電話を切られてしまうんだけど。
何回かけてもそうなったのは、営業してないってことですか?
0465名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2008/07/11(金) 20:42:48
解約金だの違約金だので5000円オーバーやってられんよ!ここのボッタクリサービスw
0466名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2008/07/20(日) 18:49:46
今日おとくラインの勧誘電話があった
最初ばあちゃんがでてなんかアタフタしてるからどうしたの?ってきくと
「電話が使えんようになる!」
どうしたバアちゃん?ついに脳内HDDが壊れたか?と思いもうちょい詳しく話を聞くと

なんでもこの地域はNTTからソフトバンクの電話回線に切り替わるそうな
今ならNTT休止の手数料が完全無料
後私たちはNTTの者です!

ってな感じらしい
とりあえず電話変わって話をよくよく聞くと

NTTからソフトバンクへ強制的に切り替わるなんてないらしい
手数料は一旦俺がだすけどその後請求代金から引くんだとさ
あげく営業のリミ○クス・オンライ○のS田さんはNTTの人じゃなくてソフトバンクの人だそうな

アレ?コレって詐欺じゃね?

申し込み確認とかどうとか抜かしてた人に入りたくないんだけどって言うと

「それではおとくラインのお申し込みにはご納得いただけましたでしょうか?」

いやいやいやいや
バカじゃねぇのかと小一時間問い詰め(ry

しかもなぜかバアちゃんに変われと言ってくる始末
最終的にはとりあえず帰れすぐ帰れ今すぐ帰れと追い出した
トンデモネー詐欺会社だ
0468名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2008/07/21(月) 13:14:54
勧誘電話があったのか? 勧誘員が自宅に来たのか?

それすら読み取れないんだけど。
やはり狙われ易い人ってこうなんですね、わかります。
0470名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2008/09/22(月) 00:24:49
age
0472名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2008/12/19(金) 17:39:43
昨日なにもしらずにただ安くなるって説明されておとくライン契約してしまった。
今日ネットでデメリットみて、不安になって代理店に電話したら、
工事費が分割でかかるとのこと。5年分割。
それまでに解約する場合は残りの分割金を一度に返済しなければならないとのこと。
あと、基本料金が500円安くなるというのは、2年しばりのなんとかプランに入らないと500円安くならないとのこと。
なんとかプランに入らなければ、基本料金は今から200円ほどしかやすくならないとのこと。

昨日全く聞いてなかったことを聞かされて驚きました。
あまりに信用できなくなったので、
「全然話が違うやないかこら!契約破棄じゃヴォケ!なにさらしてけつかんねん殺したろかワレ!!」
と、普段使わない口調で怒ったところ、
「すぐにでも契約は破棄します。それと明日謝罪にお伺いします。」とのこと。

でも、今日昼間にNTTから確認の電話があって、そのときは「承諾しました。」って言っちゃったんだよね。
NTTのほうにもちゃんと契約破棄の対処してくれるのかな?>代理店
0473名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2008/12/19(金) 19:33:39
>>472
殺すは絶対使うなよ。
訴えられたら、相手に原因があっても不利なるぞ。
まぁ、相手も簡単には訴えないと思うけどね。
0474472
垢版 |
2008/12/19(金) 20:46:34
そうですね。そうします。
0475名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2009/01/06(火) 11:53:51
破棄の場合も違約金必要なのかな。
0476某NTTコミュ代理店営業
垢版 |
2009/01/10(土) 18:36:38
実際工事費はNTTの代理店で回線復旧料金&プラチナの登録料負担してるからおとくラインにしても戻すことはできるんだけど・・・ただおとく使ってる客の態度の悪さは異常
0477名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2009/05/17(日) 16:27:14
YBBやSBMも同じようなもん
「安いですよ」「無料ですよ」
だけで釣れるような客に質なんか期待するなと
そんなのは承知の上でとにかく数を取るために俺たちは雇われてんだろ?
0478名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2009/08/14(金) 10:20:35
>>469
法人向けのサービスにはある
パンフとか良く見れば分かる

電話安くする代わりに違約金たんまり取りますってのがおとくの商売方法だから気をつけたほうがいいよ
0479名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2009/08/27(木) 01:46:26
タダより高い物はない
0480名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2009/08/28(金) 23:35:16
おとくライン使ってる会社は信用できねー
0481名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 13:16:05
NTTは信頼のブランド!
0482名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2009/09/04(金) 22:49:25
NTTの電話帳に載らなくなるらしいけど、会社の番号なんで困る。
載せるにはどうすれば?
0483名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2009/09/05(土) 13:26:48
問い合わせろ
あと、固定電話事態需要ないしいずれ潰れると思う

つか携帯電話みたいに高額の解約費がうぜええよココは・・・

事務所の解約費だけで3万は飛んだぞ
0484名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2009/10/17(土) 21:58:08
おとくがインセン一番高いの?
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