【架空申込み】おとくラインpart4【日本テレコム】
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資料請求はこちら
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おとくラインFAQ
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「おとくライン」カスタマーセンター
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前スレ一覧
【通話料12ヵ月無料】おとくライン【日本テレコム】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1094211220/
【最安値保証】おとくラインpart2【日本テレコム】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1098621276/
【最安値保証】おとくラインpart3【日本テレコム】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1103166953/ ◇総務省、日本テレコムに行政指導・割安電話営業で苦情続出
ソフトバンク傘下の日本テレコムが昨年12月に始めた割安固定電話サービス「おとくライン」について、
過剰な電話営業へのクレームが絶えないとして、総務省がソフトバンクグループに販売活動の
大幅縮小を求める行政指導をしていたことが25日明らかになった。
これを受けて同社は今月中旬、代理店10社に営業停止処分などを実施した。
総務省は「1カ月以内にクレームが減らなければ新たな指導も検討する」としている。
おとくラインはサービス開始以来、「何度も電話勧誘され迷惑」「申し込んだ覚えがないのに
勝手に申し込まれた」など過剰な営業活動へのクレームが総務省に届いていた。
これまで総務省はソフトバンクグループに数十回の口頭注意を実施。しかし状況が改善せず、
2月以降にはさらにクレームが増えたことから、今月に入り、担当役員に営業停止などを含めた厳しい措置を
取るよう行政指導した。 ソフトバンクは総務省が嫌いなんだろ。
携帯の電波を分けて貰えてないから。
だからといって、客のクレームを抑えて獲得する方法を
編み出せていないのはダメ。
孫 正義じゃなくて、損 悪戯だな、こりゃ。 いろんなとこ見て糞なのはわかった。
で、ＦＡＸにはんこついて送り返せってきたのを無視してたら電話がかかってくる。
上司に激怒られ....
何も書類とか書いてないけど、「契約になりましたから」だって。
請求とかされちゃうのかな？？ >>7
「おとくライン」カスタマーセンター
ttp://www.japan-telecom.co.jp/otoku/contact/images/tel_img.gif >>7
総務省に電話で相談しましょう。
ついでに、もっと厳しい指導を行うよう申し入れてください。 >>8 7
総務省のＨＰ行ったら難しかったから、とりあえずカスタマーセンターに苦情のメール
出したら謝罪のメールがきてました。
内容
「おとくライン」カスタマーセンターでございます。
この度は「おとくライン」のご案内で、田中様にご不快の念を
お持ちいただくにいたってしまい、誠に申し訳ございません。
日本テレコムでは、12月より新しい固定電話サービス
「おとくライン」のサービス開始に伴い、弊社のみならず
正規販売代理店なども通して、さまざまな方法でお客様に
「おとくライン」をご案内させていただいております。
弊社では、平素よりお客様のご契約意思確認の上、お申込みを承るよう
弊社営業担当者および正規代理店へ指導いたしておりますが、
この度田中様にご連絡いただいたように
担当者によっては遵守事項が徹底されておらず、
田中様へご迷惑をおかけいたしましたことを深くお詫びいたします。
ご指摘いただきました点を真摯に受止め、今後は、このようなことが
ないよう関係部署に申し伝えます。
恐縮ではございますが、お電話を差し上げました担当者の所属または会社名
担当者氏名、連絡先電話番号がおわかりになりましたら、
本メールにご返信いただければ幸いでございます。
また、お客様よりご連絡いただきました内容で、営業担当からお客様へ
お電話をかけさせないように指導を行いたく存じます。
お差し支えなければ、お電話を差し上げてしまったお客様のお電話番号を
本メールのご返信としてご連絡いただければ、手配させていただきます。
また、この度のご契約がなされているかどうかにつきましては
ご連絡いただいた内容では誠に恐縮ながら確認が取れませんでした。
弊社では、お申込みいただきましたお客様へ開通前に
ご登録内容確認などの書類を、何通か送付しております。
お申込み意思がないにもかかわらず契約となってしまい、
万が一、弊社より「おとくライン」のご契約に関する書類が
到着いたしましたら、誠にお手数ではございますが
再度、Eメールにてご連絡いただければ幸いでございます。
早急にお取消しのお手続きをいたします。
お手数、ご迷惑をおかけいたしておりますこと重ねてお詫びいたします。
恐縮ではございますが、田中様からのご連絡お待ちいたしております。
これからも日本テレコムをよろしくお願いいたします。
田中とか言って偽名だけど。。。
まぁもう一回かかってきたらメールしてみようか、と。
どうやら契約も無効にしてくれるみたい。よかったぁ そんな時には
田中（仮称）様
とでも書くのが手っ取り早い ふ～ん・・
個人情報保護法が施行されたので何か書いてあるかとテレコムのホームページ見たら組織改編したんだね。
組織図見たけど、おとくラインのカスタマーサポートが無くなってる。お客様相談室も組織図から消えた。
人事異動を見るとおとくライン関係の役員が沢山退任している。面白そう。何か意味があるのかね。
会社概要を見ても相変わらず本社電話番号は無し。
おとくラインの加入に関するトラブルに対しても一切コメントも謝罪も無し。
個人情報保護法に関係するような事も書いてない様子。
この会社もう駄目だな。
そろそろ、とんずらかーー
そりゃあんだけやればなーー
また勧誘かかってきた
トータルしたら10回は来てるな 俺の会社には３０回以上はかかって来てる
いい加減ﾔﾒﾃｸﾚ・・・
いちいち応対するのもﾏﾝﾄﾞｸｻｲ 裏情報
テレアポ大幅削減。問答無用の禁止通告
ただし、ﾈｸｿｰｽﾞなどの一部業者は残す模様
件数は大幅に減るが、その分詐欺まがいの電話の割合が大幅に増加する 個人情報保護法が施行された事も伴い、
このまま行くと総務省から異例の指導が下る可能性大。
例えば、
「日本テレコムは代理店を通しての営業は原則的に認めない。
今後の営業は、テレビ・ラジオ・新聞などのメディアを通した直接宣伝に限る。」
>>19
８００メガ貰えなかった時と同じようにファビョるなｗ 代理店を４分の１にするといっても、肝心のネは残るんだろうな。 俺の彼女が日本テレコムでバイトやってる。
このスレ見ながらにやにやしてるけど・・・
たしかに勧誘はイヤやね これほどの不良会社も珍しい。全国同時訴訟で鉄槌を下す必要がある。 >18
だから、某センタも人員削減なのか。
日本テレコムのために作ったようなものだから、しかたないか。 ついに総務省宛てに３０万件のクレーム達成！
４/４より生き残った代理店でも＆テレマブース縮小命令キターーーーーーー！！
うちのグループはなんとかセーフだった！！
でも訪問販売はガンガンやれとの事！ 結局クレームでちゃいますｗ
４月からはメタルプラスがおいしいと桃割れ～
日本テレコム営業停止代理店 → ＫＤＤＩ代理店 結局、営業電話が止まらないｗ 契約確認書が届いてもCSに電話すれば
その電話の本人確認で簡単に契約無料キャンセル可能。５分以内。
開通まで最低でも１ヶ月かかるので余裕で間に合う。
もし開通しても申し込み覚えなしなら高確率で
工事費日本テレコム負担。
４月以降CSに直接電話で申し込みした場合
ご満足保障キャンペーン適用のため
開通後１ヶ月以内の解約なら工事費０円でNTTに復帰可能。 三電話番号無料CPは確実に得だし月額費用もNTTよりは安い。
回線の維持費も請求ないのでその分も安い。
電話をよくかけるならBプランは（IP電話をのぞけば）かなり安い通話料。
インターネットを利用しないなら一丁やってみては？
代理店からの電話がうざいという人、
CSに電話すれば、自分への営業活動を停止できる。
１週間ほどで一切電話がかかってこなくなる。
あ、俺はお得ラインの１利用者です。 >>27
> 代理店からの電話がうざいという人、
> CSに電話すれば、自分への営業活動を停止できる。
> １週間ほどで一切電話がかかってこなくなる。
>
> あ、俺はお得ラインの１利用者です。
加入者にまで営業する会社もどうかと思うが？ｗ
それに、なんで一週間ほどで電話が掛かってこなくなると言えるんでしょうかねぇ？ｗｗ
まぁ漏れはodn＋マイラインプラステレコムだが、普段はodnを利用してないし。
あまりにウザイので全部契約解除を検討中。乗り換えはDIONもあるし。
何が信用おけないかって「ソフトバンク系列だから」で充分でしょ。
JRの頃は良かったな、と。 > 代理店からの電話がうざいという人、
> CSに電話すれば、自分への営業活動を停止できる。
> １週間ほどで一切電話がかかってこなくなる。
>
> あ、俺はお得ラインの１利用者です。
キャンセルセンターへ電話して掛かってこなかったのは一週間
その後は又掛かってくるようになった...
工作員>>27（・∀・）ｶｴﾚ!! 架空申し込みｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
今日おとくラインに申し込みいただきとかいう手紙が来たんだけど
これって有印私文書偽造とかにならないの？
どうしてくれようかニヤニヤしてるんだが >>29もＫＤＤＩ工作員。
要するに、よほど今の回線に不満がなければ変える必要性はない、でＦＡ。 やっぱ、なんだかんだ言ってNTTがいいのかもな。
最近、そう思うようになった。 つかソフトバンクの孫ｲﾗﾈ
月額が100円に成っても、ソフトバンク系だけは使う気しない 一年前の、ヤフーＢＢ架空申し込みと同じやん！！
また週刊誌のﾈﾀが増えたな、ソフトバンク！！
おとくラインの勧誘電話がしつこい。
「NTTの１１６番が使えないからおとくラインに契約するつもりは無い」
と言っても、
「日本テレコムの１１６番が使える」
とか意味不明な返事。
俺はBフレッツ契約しているからNTTの116番が使えないから困るのよ。 >>35
おとくラインの申込書に印鑑いらないから、
有印私文書にはならないのではないかと思ってみたり。 ココが総務省の相談受付です。
テレコムはココが一番怖いです。
電気通信消費者相談センター
03-5253-5900
月～金 9：30－17：00
ｔｃａｃ@soumu.go.jp
（メールも可、ボイスレコーダーの内容をメールで送ればなおＯＫ） ここから頻繁に電話掛かってくるんだけど、なんとか止める方法
ないの？？仕事になんなくて困ってる。 問題は２つある
１ 日本テレコム代理店の勧誘がしつこい かつ 悪どい
さらにこれもヤバイ
２ 日本テレコムの代理店のうちピカ通信系が田舎の役所をだまして、税金を使ってコールセンターを
テレアポセンターを誘致させた。すでに全国あちこち北海道から沖縄まで１０以上あるらしい
雇用対策とか言いつつ給料やら事務所の家賃などを２年以上
役所が税金で肩代わりする
つまり、税金を使って一般の人の仕事を一日中邪魔するテレアポをかけまくって
いる
マスコミでも取り上げかなり知れているのが高知のオ○シャンテレコム
ソフトバンク（ヤフーBB、日本テレコムなど）に関する苦情は、
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
からメールでお願いします。
電話でセールス受けた親がその場で申し込みしてしまって・・・。
NTTとの契約が休止された旨の通知が来ました。
まだ開通工事まで一週間あるので、すぐに解約するつもりです！ >>49
ﾍｰ
休止されたのに開通工事はまだなんですか
んじゃ今は電話全く使えない状態ですか
大変だね 先月に3番号無料と聞いて祖母の家が申し込んだらしいんだけど、工事いつになるんだかワカンネ
5月の請求からテレコムになるとか言ってたような気がするから、今月中に工事するって事かな。
なんでADSLみたいに数日で終わらないんだ？工事って似たようなものなんでしょ？ 去年から申し込みだけ受け付けて溜まっているからだよ。
３つ番号無料なのがいいね。特に恋人いる人には。
でも１年経ったら有料なのでIP電話に変えようと思っている。
こんな人多いのではｗｗｗ？ >>50
キチガイなソフトバンク信者は常識も知らないことを露呈しただけだが 利用者はプラチナ・ラインに軍配を上げてるわけだが
NTTコムのマイライン契約が100万件以上増，昨年12月から4カ月で
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050418/159474/ NTTからの請求明細書に日本テレコム利用分で850円とあった。
「料金回収代行サービス」とあるが、いつ使ったっけ。
明細が知りたかったので日本テレコムのWebサイトにアクセスしてみると
お客様番号の入力が必要とのこと。だがNTTからの請求書に記載はない。
仕方ないからテレコムのコールセンターへ電話。
すると「その電話番号ではお客様番号が見当たらない」という返答。
さらに「引越しなさいましたか？」と聞かれたが、そういう問題か。
お客様番号を把握していないのに料金の請求をする会社って何なんだ。
さすがに頭にきたので語気が荒くなる。
お客様番号を調べて折り返し連絡するよう言って電話を切る。
電話を切った後、NTTからの請求書がFAX専用番号宛のものだったことに気付く。
FAX？
数分後、何度かFAX宛に日本テレコムからと推測される電話があったが
電話に切り替える方法を調べるのが面倒なので放置した。
ちなみにここ数ヶ月0088や0041でFAXした記憶も記録もない。
遠い記憶を辿ってみると引越し前にマイライン契約をしたようだ。
この関係での請求なのだろうか。謎を残しつつ日常生活に戻ることにする。 >>56は只のクレーマーじゃねえか
自分のやった契約くらい覚えておけや テレコムはとんでもない会社だけど、
56もおばかさん。
/:
/ : :
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∧∧ / :
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_ :
| つ/） ／| :
～| . | ／ ｜ :
∪∪ ／ ,ﾉ :
／ ,ﾉ~ :
￣￣￣￣￣￣￣￣| ,ﾉ~ :
～～～～～～～～~
── =≡Λ Λ = はぶっ！？
── =≡（ ﾟ∀ﾟ）≡ ｽﾞｶﾞｯ -= ∧__∧ γ
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ） .／ ~ : :
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ／ ~ - ~
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ ／ ,, -= し' >>61
／ ,ﾉ~ :
￣￣￣￣￣￣￣￣| ,ﾉ~
|.,ﾉ~ ,,, ─━━━─
～～～～～～～～~ つい十分ほど前に日本テレコムから電話がかかってきた。
俺じゃなくて親がNTTと契約しているわけだが、
相手は本人確認もせずいきなりうんたらかんたら言い始めた。
で、切るタイミングを失ったので「はい、はい。」と答えていたら、
いきなり「回線をこちらで切り替えさせてもらいますね。」とか言われた。
いきなりすぎてあせったので、その場は親がいないという事で話をつけた。
ていうかそういう確認もしないでいきなり契約なんて有り得るのか？
で、ネットで調べてみたらこれ。最悪だな日本テレコム。
もしかしたらさっきの電話で契約させられているかもしれないと思ったので、
大急ぎでカスタマーセンターに電話したよ。
絶対に日本テレコムとは契約しない、今後セールス電話をかけてくんなってね。
本当に最悪だ。 私はおとくラインを使っているのだが、開通が時間がかかったので
「カスタマーセンター」に何度かかけた。
それはそれでいいのだが、全部対応するのが男だった。
電話のセンターって普通、ほとんど女なんじゃないの？
たぶん派遣会社を使っているんだろうが、企業イメージ考えて若い男は採用するなよ。 >>65
ちなみにおまいは男か？？
男が出た方が個人的には好印象だが。 >>65
> 全部対応するのが男だった
残念！ ハズレ！ｗ
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ 出来るようなオネェ～ちゃんが出るとアタリ ケータイ初！音声通話完全定額！
・旧DDIポケットのWILLCOMが月額2900円で、WILLCOM(エッジ)同士の通話が完全定額！
しかも、2台目以降の基本料金は2200円！
音質も固定電話並！北海道から沖縄にかけても無料！
プラン：定額プラン
通話：エッジ同士の通話が完全無料
Ｅメール：完全無料
http://www.willcom-inc.com/cp/teigaku/index.html 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【また禿か！】日本テレコムの件で､新固定電話契約ねつ造が続く
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115075692/l50
( ref= http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115075692/l50 )
[＝要約＝]
日本テレコムが昨年１２月から始めた新固定電話サービスの勧誘で、販売
代理店が契約をねつ造したとみられるケースが多発し、総務省などに苦情
が殺到していることが分かった。同省は「今後も続くようなら、何らかの
措置を考える」と行政指導も検討している。
岐阜県内に住む独り暮らしの女性（７９）には昨年１２月中旬、日本テレ
コムの代理店から「料金が安くなるので、ＮＴＴから切り替えてほしい」
と勧誘の電話があった。女性は断ったが、３月上旬に突然、ＮＴＴから
「利用休止」の通知が来た。ＮＴＴに問い合わせると、既に契約が日本
テレコムに切り替わっていた。日本テレコムに抗議すると解約に応じたが、
契約ねつ造の経緯の説明はなかったという。
総務省によると、日本テレコムの新サービスが始まった昨年１２月以降、
同様な苦情が月に数十件ほどある。同省は今年２月、同社の販売代理店が
「ＮＴＴと合併した」など事実と異なる説明をして勧誘したとして、改善
を指導している。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050503/mng_____sya_____006.shtml
>>65-67
おとこラインとか言われているもんな.... よくもここまで詐欺ばかりやるね。
警察は何をやっているんだ？
2ヵ月半前、おとくライン+YBB8Mというのに申し込んだ
ADSLは使えるようになったのだが
おとくラインはまだ使えない
問い合わせると
「地域によってまだ開通していない」
「いつになるか分からないが、必ず開通します、その時は連絡します」
との事
なぜ開通しないのか聞いたけど明確な返答はなし
「技術的な事ですか？」と聞いても「ADSLの方はそうなります」としか答えない
「どこの地域はダメでどこがOKなんですか？」と聞いても
「お答えできません」「開通している地域はある」との事
「サイトに何の説明もないし、使えない人もいるのに
それで勧誘するのはマズイんじゃないですか？」
「開通している地域はあります」との事 >>73
無料期間中に解約して戻した方が吉
そんな信用出来ない所を利用し続けたら、
これから先何が起こることやら >76
だよね
・契電話勧誘時の口頭説明と違って、はるかに煩雑だった利用開始手続き
・キャンペーン文句は大々的に謳うのに、重要な事はあとから小さく告知するだけ
という詐欺と読んでも差し支えないような手口と
口先で謝るだけのサポートセンター、意見をフィードバックしない客を馬鹿にしたような体質
疑問は日々大きくなっていったけど
とにかくネットは使えるから、まだ許していた部分はある
しかし今回の件で、「日本テレコムは信用できない会社」「おとくラインはほとんど詐欺」と
俺の中で認定
解約に向けて書類を読み直してるとこ 今までまさかあ、と思っていたがいざ自分に火の粉が降りかかってみると
恐ろしい会社であることがはっきりした。社会的制裁が必要だと感じた。 今更だけどおとくラインの悪い点
・ＡＤＳＬが一部のプロバイダーしか使えない。
・架けられない番号が多すぎる。
0570,0180,0035,0990,KDDIの識別番号など
・プッシュが有料、ＮＴＴは無料
・壊れた時の対応が遅い。３日も掛かった。
５日で解約した。ＮＴＴにするのに１週間掛かった。
久しぶりにネットが使えるようになった。
解約まで一週間もかかるの？
フレッツＡＤＳＬ再開通までどれくらいかかるんだよ！
明日 重クレイマーの鬼となってネジ込むつもりだが
何かアドバイスあったらきぼん。 ってか家帰ったらネット使えなくなっててあまりにも腹立ったから
手元のマウス投げつけてガラス窓割っちまった。
当然テレコムに弁償してもらうからな！ 覚えてろよ！ テレコム
とりあえず勝手に契約されてた ってことで悪徳代理店じゃなくてテレコムに直にネジ込むつもり。
もしかしたら家人が「はい」とか」いったかもしれんがおれがおらん内のことなんか知らん。
とりあえず「あんたんとこ評判悪いよ。 捏造契約とかで総務省なんかからもクレームはいってるんでしょ？」 とかいってきゃ良い？ なんで即日回線元に戻せないの！ じゃおれがやるから交換機のある場所を教えろ とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ぎゃははははｗｗｗｗｗ テレコムにクレーム電話いれまくったら向こうの方から
捏造契約の可能性がある って認めやがったｗｗｗ
とりあえずＮＴＴに戻すようにお願い＆通常かかる工事までの日にちを聞き出し、
それよりも早く戻らなかったら誠意が無い と解釈するよ とテレコムにねじ込み。
っていうか明日にでも戻せ とテレコムに対して吼えまくる。
後、ＮＴＴに戻す為のすべての費用をテレコム払い にすることを確約
ＮＴＴから来た領収書をとっておいて送れば指定口座に返金するってさ。
フレッツＡＤＳＬの新規加入の工事費なんかもテレコムが払うことを確約。
その他フレッツももう何年も入ってるから、ずっと割引分10％をどう保証してくれるか？
交渉中。
ってか精神的苦痛と電話掛け捲りの人件費も保証してもらいたいもんだが。
ﾏｼﾞでﾈｯﾄ使えない分の苦痛も保証してもらいたいもんだわ。
マンガ喫茶でネットしてきた分もテレコムに請求していいんか？
ところでプロバイダ側はどうしようかな・・・・
フレッツ使えなくなってもプロバからの請求は来るわけで・・・
復活までの日割り計算もテレコムに請求するかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >87
>指定口座に返金するってさ。
口座番号を教えてしまうと
これをネタに更なる［勝手に契約］が起こりえます。
注意してね。
実際に苦情を入れてものらりくらりしている。直通の電話は絶対教えないから
、次に担当者に連絡がつくまで１週間はかかる。 これだけは言わせてもらおう。
ヤフーBBやODNで秘密の内容をメールしてはいけない。 これだけは言わせてもらおう。
BBフォンとおとくラインで秘密の会話はしてはいけない。 ｜
｜
│
／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ､ﾓｳ､ﾆﾎｰﾝﾃﾚｺﾑｦ､ｲﾁﾞﾒﾅｲﾃﾞ･･･ﾊﾆｬｰﾝ 通信の秘密が怖くてヤフーBBやODNと付き合えるかってーんだ！
こっちとら江戸っ子よ！
なんでも持ってけーてんだ！ このスレ、完全に死に体だな
騙さないと売り込めないのだから当然
まるで日本テレコムの未来を見てるようだ
禿に身売りしたテレコム社長の責任を追及しろ！ 一連のテレコムの犯罪はどの電話会社でもある程度やっている事だ。
が、これを放置すれば第２第３のテレコムが出現し社会資本である電話網
が混乱することになる。
総務省は行き過ぎた電話ビジネスを収拾する義務があるのではないか。 行政指導だってさ。 契約書の偽造できわめて悪質だって。 契約書じゃなくて申込書だった。。ごめん。
それにしても・・慇懃無礼なお客様相談室の社員の対応を思い出すと、
行政指導受けやがってザマ見ろと思うよ。 >>102
申込み書の捏造なんてやってるのは孫の商材だけ >>105
まあ捏造はそうかもしれんが、執拗で無礼な電話営業は
ＫＤＤＩの方が上手だ。そのうち何か起こると予測される。 日本テレコム新固定電話の申込書無断作成で行政指導
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050608STXKD032808062005.html
総務省、日本テレコムに行政指導・割安電話営業で苦情続出
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050326AT1D2506O25032005.html
おとくラインの不適切な営業の再発防止について
ttp://www.japan-telecom.co.jp/release/2005/jun/0608/index.html
おとくライン」の一部営業活動中止について
ttp://www.nexus.co.jp/release/20050608_1.pdf
子会社の不適切な営業行為に関するお詫び (2005/05/20)
ttp://www.nexus.co.jp/release/20050520.html
今回の事件は「過失」といった要素が全くなく、すべて悪質な
「故意」であるところに特徴がある。他の電話会社も同じような
営業活動を行っているが、電話会社に対して強い態度で臨むとともに
関係省庁に働きかけて迷惑営業や不正行為をやめさせるべきだと思う。 >>108
ここまで酷い事例がおとくライン以外でもあったというなら
お決まりのソースを希望 一律料金プラン以外は、携帯への通話料金が高いので
わざわざ変更するまでの魅力はないな。 ＮＴＴの工事を担当している会社です。と言って
電話機の認証番号聞いてくる勧誘、あれなんとかならんかな。
定期的にかかってくるんだけど。
答えるのもうざいんだけど。 問題はテレコムじゃなく、代理店だろう。
九州の某代理店のT○Pは社員・顧客に相当アクドイ手法を使うらしい。
当然代理店からはずされたらしいけどね。
今度はどんなあくどい商売を始めることやら・・・注意しませう。
>>112
代理店の悪行を知らん振りするんだから
テレコムも十分悪いだろ >>113
いやマジで知らないんだって
自分のとこだけで手いっぱいよ？
代理店とつながっている部署すら知らされていない >>114
何であんたがそこまで言える？
上は知っているはず >>112
ネクサスはソフトバンク・インベストメントが出資して育てたベンチャー企業であり いわばソフトバンクの身内だ。
ネクサスはソフトバンク・インベストメントが出資して育てたベンチャー企業であり いわばソフトバンクの身内だ。
ネクサスはソフトバンク・インベストメントが出資して育てたベンチャー企業であり いわばソフトバンクの身内だ。 代理店を管理しない日本テレコムに全ての責任がある。 >>118
おまいさんの論理が分からんな
ソフトバンク＞テレコム＞代理店(一次)＞代理店(二次)＝悪徳業者
なぜソフトバンクではなくテレコムを責める？ ソフトバンクの代理店ではなく日本テレコムの代理店だから。
ソフトバンクも悪いが第一義的には日本テレコムの責任。
ソフトバンクのせいにするのは責任転嫁だね。
親会社が人殺しをしろといったら子会社は人殺しをするのか？
同じ事だろうに。 日本テレコムもソフトバンクも最高責任者は孫
孫が引責辞任するのがケジメってもん
ケナシと間違えるな アホか・・ 孫は孫。別に論ずりゃいいこと。
日本テレコム代理店の犯罪行為は日本テレコムの責任。当然ですね。 >>120
ネクサスはソフトバンク・インベストメントが出資して育てたベンチャー企業であり いわばソフトバンクの身内だ。
ネクサスはソフトバンク・インベストメントが出資して育てたベンチャー企業であり いわばソフトバンクの身内だ。
ネクサスはソフトバンク・インベストメントが出資して育てたベンチャー企業であり いわばソフトバンクの身内だ。
悪質な営業を実際に行っているのは、
大半が電話会社の営業を請け負っている販売代理店だ。
最近、ある電話会社の販売代理店を退職した都内の男性（２９）は
「もうけるためなら何でもありだった」と明かす。
「相手にＮＴＴからの電話だと思わせるのがコツだった」と言い、
配布された「営業トーク集」の中には、
「ＮＴＴマイラインで大変お世話になっております」という言葉もあった。
高齢者ばかりを狙って電話をかける営業マンもおり、
「短期間に大金を稼いで辞めていくアルバイトもいた」と語る。
（2005年6月9日 読売新聞） 今年に入ってからも総務省に何百件と苦情が入っていながら、
やっと今頃になって処分とは・・
無能で無責任な会社だな。 >>122
その日本テレコムの最高責任者が孫なわけだ
だから責任を取って辞任が当然だろ
ヤクザの世界じゃないんだから鉄砲玉で誤魔化すな
Yahoo!BBで前代未聞の個人情報漏れも起こしたんだし
女々しい経営者ばかりが目立つ社会になったもんだ >>128
日本テレコムの最高責任者は倉重英樹でしょ。
日本テレコム代理店の一連の不祥事の責任は日本テレコムにある。
ヤフーや孫の問題は別。 倉重英樹は今、現在まだＩＢＭとの関係は切れてないよ。
非常勤だけどＩＢＭの取締役です。 >>129
アホか？なんで孫が別問題なんだよ
孫が日本テレコムの最高責任者なの
倉重は単なるお飾り社長
日本テレコムのHPを良く見てみろ
誰が一番上に名前を連ねてる
会社概要役員一覧：日本テレコム
http://www.japan-telecom.co.jp/corporate/about/director.html 孫正義は社外取締役でしょ。
代表執行役社長が倉重英樹なんだから日本テレコムの最高責任者は倉重英樹だね。
お飾りだろうが何だろうが関係ない。責任者とはそういう物でしょ。
お飾り社長だから責任ありませんなんて理屈が通用すると思う？ 社外だろうが社内だろうが取締役会議長が最高責任者
だから平気でユーザにスパムを送れたわけ
社長より上だから倉重は孫を止められなかった
あの時も総務省から指導された
こんな簡単なことも分からないの？
孫の行く先々で問題が起きてることにも気付こうよ
>>133
孫と倉重、両方共引責辞任させれば文句ないだろｗ
お飾りとは言え、日本テレコムを売り飛ばした責任がある
買収しようと思ってたけど、逆に買収されたと
平気で言う馬鹿丸出しな奴だしな >>135
あんたの言いたいことは解ってるってｗ
あんたは支配している事と責任者とをごちゃ混ぜに論じてるんだよ。 ageるなよ
このスレの存在自体が罪悪
おとくラインは無かったことにしとけ
その方がみんな幸せ 食品会社が過失で「賞味期限を誤って印刷」した位のことでも謝罪をした上
商品は回収される。
それが、この電話会社ではどうだ。 おとくラインのおとく保障の問題点について日本テレコムを詰めています。
そのやり取りをブログにＵＰしていますので、コメントいただけるとありがたいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/qsbnt360
ちなみに「我が闘争系」の書庫に入っています。 >>144
全部読んだｗ
あんたすげー粘着のクレーマーだなｗ
どこが回答してるのかは俺も気になる ＞＞１４５
ご訪問ありがとうございます。
ししまるはかなり陰湿でしつこいですよ！
ブログ作るのに忙しいのに、日本テレコムが論点をずらすメールばかり
送ってくるので、困っています。 >>144
なんちゅう電波なサイトだｗ
ヲチ板にスレ立ててくるｗｗｗｗ ソフトバンクがテレコム買収した時の日経ＢＰから抜粋だけど、
＞日本テレコム傘下に約6,000社の販売代理店があることも、重要なアセット(利点)である。
＞そこにソフトバンクの商品をのせることもできる。
6000社の代理店って…
３社ぐらい切っても意味ないんじゃね？ｗ
最近テレコム勧誘電話がかかってこなくなったと喜んでいたら
今度は実際に営業が押しかけてきたぞ。
あらかじめ電話料金のご案内をしたいという電話が入り、
どこの電話会社なのか言わなかったため、
こちらは勝手にＮＴＴと勘違いして待っていた。
営業が話し始めたらテレコムだった･･･。
絶対にテレコムだけは使わんぞ！！！
と帰っていただきましたがね！ふんっ！ なぬ？新手か？
名乗らないのは代理店だな
ま た 代 理 店 か 電話だけの勧誘営業は中止されました。
必ず営業が訪問しなければなりません。 今や日本テレコムは、もはやキャリアではなく代理店です。
形上では、日本テレコムがおとくラインを提供してるように見えるが、
設備等は全部SBBにお伺いを立てて使わせてもらわないといけない。
SB系の代理店はJTからクレームを立てられない。おかしな話だが、
SB系の代理店の方が強いみたいだね。
JTのノルマも営業方針もすべてSBBから降りてきてる状態です。
なんで、権限のない１代理店のJTに何を言っても無駄ですよ。
ちゃんとクレームが方針を握っているSBの上層部の耳に入っている
かも怪しい。
正式にクレームを挙げたいならSBに話さないとだめと思いますよ。
SBは評判がそれでなくとも悪いので、JTでのサービスと言ってるだけです。
（おとくが始まる前はそんなにクレームはなかったので）
禿げも信頼を買ったと言ってるとおりです。
それでJTの評判が下がったら、どうしようもないんだけどね。
評判が悪くなったらSBテレコムとするから、評判は関係ないのかな。 SBの上層部の耳に入っても、一番上がアレだから関係無いよな。 >>157
総務省にはソフトバンクＢＢも呼ばれて注意を受けているから知ってはいるでしょ。
まぁ総務省から注意されるくらい平気なんだろね。 他人の家で大暴れしてその家族が町内に住めないようにしてから、
安く買いたたき、その調子で町内全部の土地家屋を取得する、というの
は賢い手口かもな。 そろそろ日本テレコムも飽きたので、議論の場を総務省とマスコミに移そうか
と考えています。 >>162
日本テレコムすら諭せない貴様が、総務省とマスコミに相手にされるわけないだろ。
ま、やるだけやってくれよ。 ＞＞１６３
そうですね！実際、総務省とマスコミが動く可能性は少ないと思います。が、
やるだけやってみたいと思います。ししまるは実際日本テレコムのユーザーでないので
可能性は低いですね！ユーザーだったら、裁判できるんですけどね！ ちなみに、ししまるがＮＴＴの基本料金について詰めた時の話ですが、
収容局の１級、２級、３級で基本料金が違うの不思議に思いませんか？
最初、ＮＴＴの回答は１級の収容局は加入者数が少ないので、必然
的に市外局番にかけるケースが多いので基本料金を安くしているとの回答でした
３級は加入者が多いので市内通話が多いので基本料金を高く設定しているとの回答です。
ししまるは、ＩＳＤＮは１～３級に関わりなく基本料金が一律であることを
指摘すると、その件については総務省から指摘を受けており、今後是正していく
予定との回答です。実質的勝利を収めました。みなさんも暇がありましたら、
0088－221－221の電話してみておとくラインを詰めてみてはいかがですか？
ちなみにＫＤＤＩは収容局に関係なく基本料金一律です。 おとくライン6月からの新キャンペーンで多機能転送サービス最大12ヶ月無料と言う
キャンペーンが始まりました。個人の場合、転送サービスは必要ないぞ！自分の家電に
かかって来た電話を例えば自分の携帯電話に転送する設定にした場合、家電から転送
先の携帯電話への通話料金は自分もちになります。つまり日本テレコムにお金が
入る事になるんですね！しかも携帯電話への通話料金が高い事高い事。無料
だからといって多機能転送サービスに申し込むと損するぞ！大体、友達が家電に
かけて、いない場合普通は携帯にかけてくるわなぁ。 多機能転送サービス基本料住宅用525円・事務所用840円同じサービスなのに料金が
違うの不思議じゃない。逆に多機能転送を多く使う事務所用の方が日本テレコムに
通話料収入が多く入ってくるので安くしてもいいのではないかと思うのだが、皆さん
どう思います。ししまるも忙しいので誰か世直し手伝ってください。００８８－２２１－２２１
に電話する際は必ず、頭に１８４をつけて非通知で電話しましょう。
>>ししまる殿
ここに詳細を書いてもいずれ消えてしまうぞ
ご自分のブログにお書きなされ
どこぞのマスコミが自ら釣られてくれるかも知れぬ… 電話会社のキャンペーンなり料金制度というものがいかに欺瞞に満ちた
ものであるかが良くわかりました。ししまる殿。 >>ししまる殿
偏見とかで聞くのではなく本当に素直に気になってるのですが、彼女いますか？
僕の周りにはししまるさんみたいな人がいないので、どんなタイプの人なのか
勝手に興味を抱きました。
別にオタクとかではなさそうだし・・・・。
テレコムに限らず、電話会社の迷惑営業電話と詐欺行為は団結して糾弾し、
住み良い社会を作りましょう。
ししまるは永遠の21歳。独身、職業はあびる窃盗団です。そのため、ただいま
海外逃亡中です。そんなこんなで、港、港に彼女がいる感じかなぁ。
前回のメールを見て私の質問に答える気がないのが
分かりましたので、今後議論の場を総務省とマスコミに移したいと思います。
そこで、最後の質問です。
毎回、私にメールを送ってくださったのは、日本テレコムの社員様でしょうか？
ＹＥＳ・ＮＯで回答お願いします。
従業員・スッタフ等社員以外の表現は社員でないと解釈します。
また、回答できない、社外秘等の回答も社員でないと解釈します。
1週間以内に回答がない場合、社員でないものと解釈します。
代理行為自体は法律的に問題は有りませんが、
代理人であるにも関わらず、その事実を伝えないのは違法です。
社員かどうか、ＹＥＳ・ＮＯの回答のみで結構です。
個人的にはベルシステム２４かＢＢコールのアルバイトがメールしているのではと考えています。
日本テレコムの社員休みだから、回答は月曜日かな？
伊集院 光
------------------------------------------------------------------------
やっぱり今日返事来なかった！ テレコムに迷惑を受けている人は多いので、ししまるさんの
味方は多いと思います。是非地下組織テレコムを白日のもとに
出して下さい。 ししまるって、クレーマー？？
文章読んでておばかさんらしいけど・・・。 ししまるみたいのを世の中ではクレーマーというのでしょうか。
クレーマーかどうかは、みなさんが判断してください。
ししまるはただ疑問に思っている事を聞いているだけです。
しかし、日本テレコムとは議論がかみ合いません。
それは、きっとししまるの頭が悪いか、日本テレコムの社員の頭が悪いかの
どちらかだと考えています。
その判断は皆さんに任せます。 ししまる個人としては、日本テレコムの社員はかわいそうに思っています。
Ｊフォンはvodafoneに買収されるし、日本テレコム本体もソフトバンクに
買収されました。日本テレコムは以前は法人営業に強い会社でした。
ソフトバンクに買収された途端、代理店を使っておじいちゃん、おばちゃん
を騙してばかりいます。 固定電話に関してはその内なくなるサービスです。ＦＴＴＨになると
ＮＴＴやＫＤＤＩがやっているような光電話が主流になるでしょう。
日本テレコムのＨＰを見ると、個人はＹＡＨＯＯ！ＢＢ、法人は
日本テレコムがＩＰ網を利用した光電話を展開するようです。
今までの交換機を利用した固定電話のサービスは今後日本テレコムの
お荷物部署になるでしょうね！
ニーズが少なくなったからと言って、電話と言うサービスは公共性の
強いサービスですから、採算が合わないので止めるとはいえません。
今、おとくラインの部署に配属されている日本テレコムの社員は
会社の中では負け組みではないかと、思っています。 >>ししまる殿
立派なクレーマーだな
サービスに関係ないことを聞いて答えが来るかよｗ
その時点で客でないことがバレてるだろ
＞おとくラインの部署に配属されている社員
一時的に注力してるだけだと思われ
おまいさてはバカだろｗ 問題の焦点は、社会の公器であるべき電話システムを扱う会社が
詐欺行為や迷惑行為を繰り返していることにある。
これを看過した結果テレコムを増長させ、事件にまで発展した
のである。不良会社は淘汰されるべきで、そのような問題提起は
積極的になされるべきだと思う。
そのような意味でししまる殿の姿勢は評価できる。 ししまるさんがそうだとはいわないけど
クレームつけてくる客って礼儀知らずがほとんど
いきなり「○○出せコラ」なんて電話してくる
第一声がこれ
切る時もこちらの説明の途中でいきなり切っちゃう
途中でわかったならそのこと言ってくれればいいのに >>184
ししまるが返事こねえって言ってるやつは
誰が返答してるのか答えろってやつだろ？
そんなもんは委託会社にさせていようがテレコムだろうが
一介の客風情に教える筋合いはないだろう >>185
そういう客でも、そうなるまでに相当嫌な思いをさせられているのよ。 >>187
そういう人も確かにいるよ。こっちが申し訳ない気持ちになることもある。
でも、お客さんの勘違いで、それをやんわりと訂正しつつ、
正しい情報を伝えたところで、逆切れされることだってあるもん。
ごく一部だけどね。
逆切れで「訴える」とか言って、次の入電でいきなり「貴様」とか言われたらさ。
いくら怒ってても第一声で「貴様」はないよ。大人の会話じゃないよ。
まあ、だからって、日本テレコムが偉い態度取れるわけじゃないんだけどさorz >>188
気持ちは解るけどさ・・
お客さんの立場になって考えてみなよ。
そもそも日本テレコムの電話は繋がらないじゃないの。
十分以上も待たされたあげく電話が繋がったと思ったら
担当者に電話を繋いでくれない。
改めて電話をするからと言われてまた待たされる。
長く待たされてようやく電話が来たから話してみると要件が伝わっていない。
温厚な人でもこのあたりで切れたくなるよ。
しかも普段から迷惑な勧誘電話に悩まされていたりすると・・
日本テレコムのやり方が異常なのに、
それを相手に大人の会話をしろと言われてもね。
あんたが我慢している以上に客は我慢しているって事を理解して欲しいもんだ。
>>189
…ごめん（´A`;）
そうだよね。私はそういう会社の歯車のひとつだったんだ…
というか、お客さんごめんなさい。
急いで電話取るから。ちっぽけな歯車だけど頑張るよ。
189さん、私の書き込みで腹が立っているかもしれないのに、
優しい言葉でレス返してくれてありがとう。ごめんなさい。 >>186
おとくラインの被害にあった方々はおとくラインカスタマーセンターに苦情を
入れていると思います。その時、解約をする場合、契約者か配偶者以外からの
申告は受け付けない、と言われた方はいないですか？お客さんの代理行為は
認めない、だけど（日経ＢＰＩＴＰｒｏによると日本テレコムのコールセンター
はベルシステム２４が運営してると書いてあります）日本テレコムは代理人
が対応しています。おかしいと思いませんか？しかも、代理人である事を
お客さんには伝えない。その事実をハッキリさせたいと思いメールしました。 >>185
あなたはおとくラインカスタマーセンターの人ですか？
ベルシステム２４が運営しているではないですか？
>>191
日経ＢＰにソース聞いた方が早くて確実だと思われｗ スカイプアウト最強！！！
パソコンを持ってる相手なら通話料無料
一般電話に対しても
分単位課金で
対固定電話 １分 2.68円(税込)
対携帯電話 １分17.48円(税込)
参考スレ
P2P電話 「Skype」スレ、その12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1118586063/ 今日ししまるのところに日本テレコムおとくラインのシニアスパーバイザーから
電話が来ました。ししまるへの回答メールについては、日本テレコムの社員だと
言い張りましたが、おとくラインカスタマーセンターはベルシステム２４がコール
センターを運営している事を認めました。代理人であるにも関わらず、代理人
である事をお客さんに伝えない事は違法でないかと指摘したしたところ、
答えられず、後日連絡との事。 また、ししまるの電話を録音しているか、確認したところ録音している
との事。名前と音声情報のふたつの情報を個人の承諾も取らずに録音
する好意は個人情報保護法に違反するのではないかと軽く詰めてやったら、
へこんでいました。ついでにおとくラインカスタマーセンターの電話は
①録音しているのか？②録音しているにも関わらず、それを知らせない
行為は個人情報保護法に違反するのではないか？
質問してみました。即答できず、後日回答との事。 ししまるへの回答メールについては、日本テレコムの社員がメールしている
との電話回答だったので、その内容をメールして欲しい、と言ったところ
確認が必要との事。電話で事実を認めているのに、文書で回答する事に
何の確認が必要なんだ！と詰めたところ、とにかく確認が必要がとの
一点張り、時間が無駄なのでそれで許してやりました。メールが来たら
ｂｌｏｇにＵＰしますので、期待してください。 おとくラインは、いつになったら使えるのだろうか
それとも、申し込み完了後4ヵ月待たせて未だ見込みつかず（開通時期の見込みすら回答しない）
なんてまだまだザラっすかね >>195
客観的に言うけど、
委託契約上、日本テレコムの社員と名乗っても違法ではないよ。
仮に日本テレコムの名詞を使用しても違法にはなりません。
録音の件については個人情報保護にひっかかるかわからんので、
返事がきたら報告してくれ。
まぁ、逆の事も言えるけどな。
どーせテレコムにクレームつける時、自分も録音してんでしょ？ 録音するだけなら、個人情報保護に引っかからんて。
逆に、どこが個人情報保護に引っかかるのか指摘しなきゃだめでしょ。
ししまるたん。 日本テレコムの録音は個人情報保護法にひっかかる気がするなぁ・・
>>200
俺も録音しているけど個人情報保護法には関係ないよ。
ししまるたん頑張れ！俺ファンだ。 テレコム側が録音しなければならない理由は、極めて苦情の多いビジネス
をしているためで自己に有利な証拠のみを提出するのが目的です。
したがって被害者も録音することで防衛しなければなりません。
しかし問題の発端は強引で執拗な営業活動と詐欺行為にあるのです
から、まさに犯罪の補強的行為と言えるでしょう。 最悪・・契約しなきゃよかった・・凄く後悔してます・ >>195-197
ししまるＧＪ！blog期待して松
>>198
4ヶ月待ってもおとくラインがいいなんて…あんた客の鏡だなっＴωＴ）
>>204
契約破棄すれば無問題 ししまるってさ、他にすることないの、俺、テレコムじゃないけど
こいつ完全に変態だな、キモい。
個人情報保護法なんて、できたばっかりの中途半端な法律を
偉そうに振りかざしているところが本当に気持ち悪い。
典型的なストーカー、キモい。 しかしテレコムも後日回答ばかりだな。
一応大手だから一介の社員がうかつなことを言って
責任問題になるのを恐れてのことだろうけど。
客側からすればその場でスパッと答えてもらえないのは
なんとも歯切れが悪いというか、すっきりしないな。 >>202
>日本テレコムの録音は個人情報保護法にひっかかる気がするなぁ・・
「気がする」で法律論を語るな、ばか 見ず知らずな人に向かってばか呼ばわりは止めなさい。 ＞＞１９９さん
委託契約上問題がないそうですが、その法律の条文をＵＰしていただけないでしょうか？
ししまるの勉強不足です。フォローお願いします。
＞＞２０８さん
２０２さんの言っていることは間違いじゃないですよ！個人情報保護法は
今年の4月1日に施行されたばかりなので、判例がありません。
それゆえ、個人情報保護法違反の線引きはハッキリしていないので、
「ひかかる気がする」と言う表現は間違いじゃないと思います。 では、何故ししまるが個人情報保護法違反じゃないの、と詰めたかというと
日本テレコムのプライバシーポリシーに音声情報は個人情報に該当する旨が
記載されています。出来たばかりの法律なのでグレーゾーンは黒と言う判断に
したと考えられます。自社のプライバシーポリシーも知らないやつが本当に
社員なのか疑ってしまいますよね！ >>197
>一点張り、時間が無駄なのでそれで許してやりました。メールが来たら
>ｂｌｏｇにＵＰしますので、期待してください。
気になったんだけど、メールを公開する事は相手の了解は取ってるの？
揚げ足取られかねんよー。 それは問題ないでしょう！会社の正式な見解なんですから！
個人情報保護法は業者を対象にした法律です。
もし、私のやっている行為が法律的に問題であるのならば、
法令をあげて指摘していただいても、よろしいでしょうか？
＞＞２１４さんお願いします。 個人情報保護法違反とは、個人情報を（承諾なしで）社外に漏らす事を言うのだよ。
すなわち、音声情報＝個人情報だとしても、それを社内で管理する限り「違反」ではない。
少なくとも、録音だけで個人情報保護法違反だと騒ぎ立てるのは、
法の恣意的解釈以外の何者でもない。 >>215
>もし、私のやっている行為が法律的に問題であるのならば、
>法令をあげて指摘していただいても、よろしいでしょうか？
（信用毀損及び業務妨害）
第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
（威力業務妨害）
第234条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。 >>214
ただの日記だろ？だめなの？
昔とある芸能人の私生活をつぶさに観察して暴露した奴が
それで罰せられなかったはず >>219
第234条の方だな。
行き過ぎたクレームは威力妨害にひっかかる気がするなぁ・・ >>220
そうだな。
おーい誰か弁護士はいないのかＹＯ >>215
http://www5f.biglobe.ne.jp/~a-tubaki/page6.htm
公開しているメールが著作物になるかどうかが問題なんだけどね。
>>216
ししまるたんは、
録音する事ではなくて、録音にさいして本人の承諾を得ているのかを問うているのだと思うだす。
＞個人情報保護法違反とは、個人情報を（承諾なしで）社外に漏らす事を言うのだよ。
この定義は変だと思いますです。
個人情報を収集する時に、その使用目的を説明しなかったり、
あるいは個人情報を得る時に本人の承諾を得ないで勝手に個人情報を取得する事も違法だと思うだす。
>>220
＞行き過ぎたクレームは威力妨害にひっかかる気がするなぁ・・
何をもって行き過ぎたクレームと判断するのでしょうか。 >>223さん
フォローありがとうございます。ししまるが言いたかったことを
書いていただきうれしく思います。 同社の行為は過失ではないから、犯人はそれが発覚しないようにノラリクラリ
対応するのが常識だ。テレコムの異常なほどに誠意のない対応はこれを証明
しており自分自身テレコムと対決してみてそれは痛感している。
したがって、ししまる殿の対応は正しいし極めて紳士的であるとさえ言える。 >>222
リンク先読んだけど難しいな。
一行でも引用すれば法に抵触するし、要約してもだめなんだろ？
厳密に従うなら、メールの内容についてweb上で議論することすら不可能。
こういう内容が書いてあったということすら書いてはいけないことになってしまう。 >>214
そうか、>>223の
＞ししまるたんは、
＞録音する事ではなくて、録音にさいして本人の承諾を得ているのかを
＞問うているのだと思うだす。
を読んで今頃気付いた。
ししまるも承諾なしにblogにうｐしてたんだな。
確かに揚げ足取られかねん…
日本テレコムと関係ない者ですが、
死ねよお前ら、この変態のしていることが、
個人で、こういうことしてるのはどうでもいいことかもしれないが、
それをいちいち、書き込んだり、ブログにして、自慢行為に
まで及ぶと、すばらしき変態だ、
こういう奴って、直接殴りに行ったら、泣いて謝るんだろうな。 >>223
ししまる風に言うと、
もし、日本テレコムのやっている行為が法律的に問題であるのならば、
法令をあげて指摘していただいても、よろしいでしょうか？
だな。
自分の都合のいい事には、つっこまないんだな。
逆に、サポートセンターの会話録音が法律違反でない法令もある。
第十八条 個人情報取扱事業者は、個人情報を取得した場合は、あらかじめその利用目的
を公表している場合を除き、速やかに、その利用目的を、本人に通知し、又は公表しな
ければならない。
２ 個人情報取扱事業者は、前項の規定にかかわらず、本人との間で契約を締結すること
に伴って契約書その他の書面（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識
することができない方式で作られる記録を含む。以下この項において同じ。）に記載さ
れた当該本人の個人情報を取得する場合その他本人から直接書面に記載された当該本人
の個人情報を取得する場合は、あらかじめ、本人に対し、その利用目的を明示しなけれ
ばならない。ただし、人の生命、身体又は財産の保護のために緊急に必要がある場合は、
この限りでない。
３ 個人情報取扱事業者は、利用目的を変更した場合は、変更された利用目的について、
本人に通知し、又は公表しなければならない。
４ 前三項の規定は、次に掲げる場合については、適用しない。
四 取得の状況からみて利用目的が明らかであると認められる場合
（データ内容の正確性の確保）
すなわち、サポートセンターの会話記録録音は、データ内容の正確性の確保にあたり、
まったく合法である。 >>229
おまいテレコムにとってはネ申だなｗ
ここを読んで返信ｶｷｺするんじゃないか？ ）>229さん
第十八条 個人情報取扱事業者は、個人情報を取得した場合は、あらかじめその利用目的
を公表している場合を除き、速やかに、その利用目的を、本人に通知し、又は公表しな
ければならない。
利用目的を本人に通知していないので、問題だ！と指摘しているわけですよ！
ししまるの言っている意味分かりますか？
ちなみに、ＹＢＢのＨＰには録音している事が表記されています。
理由はオペレーターの指導・教育に利用するそうです。
ＹＢＢにＴＥＬした時、アンケートメールが来ました。
オペレーターの対応や知識について、どうだったか、聞いてきました。 ＞＞２２８さん
直接殴りに着ていただいた場合、刑事告訴と示談をちらつかせて、
お金取っちゃいます。
２２８さんがお金持っていなかったら、刑務所に行ってもらいます。 >>231
第十八条を噛み砕いて書くと、
「個人情報を勝手に集めるのは基本的には駄目だけど、
記録するといった理由があればOKだよ」
て事。
サポートセンターの会話録音は、データ内容の正確性の確保という立派な理由になるわけで、
これをもって個人情報違反というのは、馬鹿げている。 >>233さん
論点がずれています。
本人に通知していない事を問題にしている事を理解していただけないでしょうか？
日本テレコムは本人に録音の事実を及びその利用目的を知らせていません。
みなさん、どう思いますか？ >>234
法的な問題は知らないけど
そもそも、電話の記録とることが個人情報なのか？ >>233
君は少し頭が悪いんじゃないか？
ししまるたんは会話を録音する事自体が違法だなどとは言っていないぞ。
>>235
213でししまるたんが言っているようにテレコムのプライバシーポリシーに
音声データも個人情報に該当すると書いてあるなら個人情報でしょう。
ししまるたんは、それを確認したうえで、電話の会話を録音しているなら、
その使用目的を知らせないのは個人情報保護法にてらして問題があるのではないかと
言っているんだと思うだすね。
俺の場合も日本テレコムではないが他の会社でししまるたんと同じ事を疑問に思った事がある。
だから、この問題に関するテレコムの回答は興味あるね。
228です。
このししまるって奴、簡単に釣れました。
なにが刑事告訴をちらつかせるだ、この変態め、
お前みたいなみじめな奴は、どれだけのものか簡単に推量できる。
お前が日本テレコムに対して、やっていることよりも
そんなことを得意げに書き込んだり、ブログにしている、
慢心ぶりがキモチ悪いんだよ、このとっちゃんボーヤが。 >>237
そう？
俺は知的好奇心を刺激されるので面白いけど。
むしろ、日本テレコムと関係ないと言いながら必死になってるあんたが気持ち悪い。
案外ししまるたんに詰められた本人だったりしてｗ
>>237
ここは対テレコムのスレです。
ししまる釣りスレではありません。
釣りは釣り堀でどうぞ 普通の会社ならあまりやらないことを電話（関連）会社はやっている
ということだ。それはこの手の会社にトラブルメーカーが多いという
証拠だ。
代理店方式などという無責任システムを採用しているのが共通の
問題だが、本社の地下組織度という点でテレコムは他社を圧倒している。
ししまる氏はそのような会社に対してただ普通に質問しているだけだ
と思う。事を長引かせているのは偏にテレコム側の責任ではないか。
>>234
第十八条をもう一度読みなさい。
データ内容の正確性の確保が理由であれば、相手への通知も必要ないって書いてある。
>論点がずれています。
あんたがずらしてるんだよ。
通話料金の話から、いつから個人情報に移ったんだｗ >>240
普通の会社？、
大手が、代理店や販売店に無理を強いるというのは普通のことですが。
>>240
普通に質問している奴が、自らの変態性を、
正当化しようと中途半端な法律知識をひけらかし、
かつ、ネットを利用し、不特定多数から都合のよい
判例などを聞きだそうとし、
日本テレコムから届いた書面上のものは、ブログに
書き込むからお楽しみにとのたまう。
十分、怒りを持った普通の人ではなく、
性質の悪いところまで、きていると思うが、 普通の会社も多くの代理店を使っているが、その代理店が犯罪的行為を
する会社はさほど多くない。テレコムに迷惑を受けていない人間の方が
少ないだろう？ >>240
＞＞代理店方式などという無責任システムを採用しているのが共通の問題
まさに指定暴力団と同じ逃げ口上ですな、「下の者が勝手にやった」と、
日本テレコムの代紋使わせている以上、知らないでは通らない罠。 ＹＡＨＯＯｂｌｏｇで掲載してるんだけど、日本テレコムはソフトバンク
グループだからいきなり消されたりして、、、、。もし、なくなったら
そーゆうことだと思ってください。 ＹＡＨＯＯｂｌｏｇで掲載してるんだけど、日本テレコムはソフトバンク
グループだから、いきなり消されたりして、、、、。もし、そーなったら
そういうことだと思ってください。 まぁ、もうちょっと続けたら渉外担当が出てくるかと。
んで、「次、電話かけてきたら威力業務妨害で訴えるぞ」と来る。
もちろん、ししまるさんは詰めるでしょうが、「では司法の場でどうぞ」でガチャン。
すでに対応履歴ＤＢに登録されてると思うが、渉外対応と履歴につくので一般オペは取り扱わない。電話かかっても切るか（８９３まがいに）替わる事となる。
もうこうなったら負け確定なので気をつけて。
（訴訟にもってっても、司法の場にでたほうがテレコム的にはなんぼもマシ。判決出れば終わりだから。）
昔、コールセンターの提案をしていた事があるんだけど、
メーカーでのユーザーとのやり取りの録音は、
ある程度の規模の会社になれば、どこの企業でも、
ほとんどやってるよ。
個人情報に引っかかるかはわからないけど、
言った言わないでの争いになった時の証拠、
技術的な質問で、後でユーザーが何を言っていたか
再確認したい時とかに使用することがあります。
なんで、普段みんなが気がつかないだけで、
日本テレコムに限らず比較的どこでもやっていると
思うんだけどね。 ししまるって、都合の悪いことには答えないんだな
テレコムにはあれだけ居丈高に詰めておきながら、
いざというときには無視ですか
かっこ悪ｗ >>251
だから、録音している事は知っているし、
録音する事自体が個人情報保護法にひっかかるなんて誰も言っていないって。
音声データは個人情報であるから、その取得方法や運用に問題がないだろうかって話よ。
俺もこの問題は興味があるから、ししまるたんのブログは面白い。
ことに相手が日本テレコムという問題のある会社だけに展開が楽しみ。
>>254を書いてから他のスレを読んでいたらこんなのが出てきた。納得。
819 ：名無しさん＠電話にはでんわ ：2005/06/24(金) 20:57:41
「勝手に登録」の正体は口頭受注。
印鑑なくても音声を録音しているから「申込みされましたよね？」という流れ。
ちなみに録音は事前了承を取らねばならないが電話が繋がったと同時に
自動的に会話が録音され、客が興味を持ったりＮＴＴと勘違いして単に支払いが
安くなるならと思わせた時点で住所などを確認する社員（クローザー）に代わる。
クローザーは最初に録音させて頂く旨を伝えて了解を取らねばならない。
しかし既に最初から会話は録音されているｗ
また録音するというと客が抵抗を感じるため記録します等の表現を多用。
「メモと音声の記録を取りながら確認作業を進めさせて頂きますので宜しくお願い致します」
こんな感じを早口でサラッと流し回線状況など聞いて急いで電話を切る。
比較的早口になりがちなのは客に考えさせる「間」を与えないため。
あとはクローザーが早く電話を切って受注としたいから。 >>254
>>196を読め
>名前と音声情報のふたつの情報を個人の承諾も取らずに録音
>する好意は個人情報保護法に違反するのではないか
当のししまる本人が書いた文章だが、
これは「録音する事自体が個人情報保護法にひっかかるなんて誰も言っていない」のか？ ＞＞２５６さん
「承諾も取らずに」がポイントです。
何回書いても分からないようなので放置プレーにしませんか？
みなさんハンドルネーム使いませんか？
誰が誰やれ分からない。ｗｈｏｓ’ｗｈｏですなぁ～。 ＞＞２５５さん
その場合消費者契約法で対抗できますね。早口で説明という事は詳しい説明
ぜんぜんしていないのではないのではないかと思います。固定電話サービスは
特商法の対象ではないので、口頭でも契約できます。しかし、契約時に消費者が
契約するにあたり契約するか、しないかの判断に重要な事実であり業者にとって
不利益な情報を知らせない場合、「不利益事実の不告知」に該当し、白紙解約が
出来ます。時効は五年間、その事実をしってから6ヶ月が時効になります。
契約して利用できないサービスがあって契約時にその説明がなかった場合、
おとくライン開通後でも白紙解約できますよ！消費者契約法の場合、現状
回復義務までないので、ＮＴＴ復旧工事費は自分で負担しなくては行けませんが、
1年間使って「不利益事実の不告知」に気づいて白紙解約し場合は、日本テレコムに
1年間支払った料金を返還してもらうことが出来ます。
>>251の行っている事が正しい。
つまり、コールセンターによる録音は、昔から普通に行われている事、
「承諾も取らずに」「録音する事自体が個人情報保護法にひっかかる」
かは、できたばかりのこの法律では、まだ違法か合法かはいえないし、
判例自体も存在しない、
しかし、各企業も個人保護法には敏感で、
顧客情報のの業務端末などが設置されている場所には、
通常のセキュリティだけでなく、個人情報担当者がこれを管理できる
セキュリティにまでシステムを変えるくらいにまで取り組んでいる。
なのに、コールセンターの通話の録音する行為の状況を
各企業とも継続しているのは、合法であろうという見識が強い。 そもそも日本テレコムに対して文句を言うのは、普通だが、
すぐに、全然関係ないところで、あげあしを取ろうとする行為が
卑しい、
個人情報保護法なんて関係ないだろ。
なんで、個人情報保護法を持ち出す理由があるんだ。
>>257
「承諾も取らずに」録音しても合法だと>>229とか>>231に思いきし書いてあるんだが、
日本語が読めないのか、都合の悪いことは目に見えないのか
なさけない男だな…… >>251
私もその手の仕事した事あるけど、
電話会社とクレジットカード会社と銀行は
ほぼ１００％にちかいくらい録音されてると思うよ。
まして、録音システムを提供している会社もあるわけだしね。
個人情報保護ができたから録音することが合法か違法かは
私は弁護士でないのではっきりいえませんが、
現状電話会社・金融系企業のほとんどは録音しており
そのシステムを売ってなりたってる企業がある以上、
（本人承諾なしの録音は）違法との判決は出ない気がします。
URL見てビックリ！！！
http://blogs.yahoo.co.jp/sonfan512
sonfan
sonfan
孫sonfan
孫ファンって・・・・！！！！ 個人情報って個人を特定しうる情報だろ。
普通に録音していても個人情報保護法にはひっかからんだろ
違法性があるとしたら別の法律だと思う >>262
そもそも>>229は決定的な間違いを犯している事に気付くべきですね。
>>229の
＞すなわち、サポートセンターの会話記録録音は、データ内容の正確性の確保にあたり、
＞まったく合法である。
この部分が基本的に間違っています。
（データ内容の正確性の確保）とは、下の第十九条を言っているのです。
第十八条－４－四の説明ではありません。
>>263
もちろん録音する事自体は問題ないと思いますよ。
ししまるたんも録音する事自体を悪いとは言っていないし・・
でも、おそらく>>255のコピペにあるように、録音にさいしては
本人に説明する事になってるんじゃないでしょうか。
そうしないと問題があるから、そうするようになってるんだと思いますけどね。 仕事柄、色々な企業のサポートセンターとかに電話する機会が
あるけれども、録音していますとか言われた事が無いよ。
日本テレコム以外の企業も違法って事なのかな？？ >>266
（データ内容の正確性の確保）
第十九条 個人情報取扱事業者は、利用目的の達成に必要な範囲内において、個人データ
を正確かつ最新の内容に保つよう努めなければならない。
だな。
>>262も、まぎらわしい……
しかし、この十九条は、サポートセンターの会話録音に正当性を与えるのも事実だな。
録音することで、データ内容の正確性の確保につながるのだから >>266
ありゃ、これは申し訳ない。
紛らわしい引用と誤読は素直に謝罪します。
しかし、取得に際しての利用目的の通知を定めた十八条の中に、
例外規定がある事という主張には変わりありません。
すなわち、今回の通知なしの録音に関しては、利用目的がはっきりしているため、
第十八条－４－四の例外規定にあてはまり、個人情報保護法的には合法であろう、
という事です。 >>270
あのね・・
「取得の状況からみて利用目的が明らかであると認められる場合」
ってのは、例えば名刺交換のような場合なんだってさ。
仕事上で名刺交換することあるでしょ。
その場合、相手の個人情報を取得する事になるけど、
その利用目的ってのは相手に連絡する為って解るじゃん。
＞今回の通知なしの録音に関しては、利用目的がはっきりしているため、
どうはっきりしてるの？俺には解らないな。 紛争が起きたときに自分に有利な証拠を確保しておくためです。
違法脱法スレスレの仕事をしている会社はどこもやっています。 法律の詳しい話はわからないけど、おとくラインカスタマーセンターは
おとくラインのサービスに関する問い合わせ窓口 だそうなので、おとく
ラインのサービスに関する問い合わせであれば録音しても問題ないの
ではないか？
また、ここでは録音について問題になっているが、個人が識別できるの
が個人情報なので、電話番号xxx-xxxxのししまるさんから電話があった
事そのものが録音の有無にかかわらず個人情報になるわけなので、録音
にこだわるのは個人情報保護法的にはピントがずれている気がするが、どうだろう。 >>271
たとえば、いい意味で別の場合、
電話受付にて請求書の送り先を変更したとします。
しかし、10日後、
電話をした本人がころっと忘れた問い合わせの場合でも、
通話記録にて対応できるためです。 ししまる、逃亡したようだなｗ
しかし、HPでは相変わらず電波を発しているし
http://blogs.yahoo.co.jp/qsbnt360/5755639.html
>ちなみにししまるに言われてＨＰ作り替えやがったなぁ～！
>日本テレコムめ！ししまるのフォローばかり受けやがって！
妄想サクレツ、ﾜﾛｽｗｗ
少なくとも6月14日からはどこも替えてないと思うんだがｗ
ttp://www.japan-telecom.co.jp/contact.html
↑現時点での問い合わせページ
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:NuLxwaXzHwMJ:www.japan-telecom.co.jp/contact.html+&hl=ja&lr=lang_ja
↑同じページの6月14日のキャッシュ
ま、これもスルーするんだろうが。
とんだ「世直し」だこと…… >>275
そのページ俺も見た事があるけど気付かなかったな。
いつから書いてあったんだろう。。
前に見た時には通話記録の事なんて書いてなかったと思うけど。
それにしても「記録」って書き方が恣意的だなｗ
「録音」なら「録音」と書けばいいのにｗ
ししまるたんは、あちこちのスレに書き込みしちゃってここ忘れてるんじゃないか？
>>276
>ししまるたんは、あちこちのスレに書き込みしちゃってここ忘れてるんじゃないか？
どこのスレに居るのか教えてくれよｗｗ
おとくラインに申し込んだのは3ヵ月程前で
ADSLを利用しているからまだ開通していない
ところで、
電話で口頭での契約ではなく、書面で契約する形に変更したいので
もう一度書類を送って下さいと申し込み書類の手紙が来た
「何度書かせる気なのか」と、文句言おうとしたら
カスタマーセンターの受付け時間が9時から18時までに変更されてるし…
ホント最低だな ししまるたんの闘争は続いていたのねｗ いやぁ面白い。 自分からマルチしておいて、都合が悪くなったら退散するししまるについてどう思う？
＞ちくわ >>282
都合が悪くなってっつーか、面倒くさいんだべｗ >>283
じゃあ、日本テレコムが面倒くさくなって、ししまるを無視しても良いんだｗ >>284
それが出来ないから面白いｗ
嫌でも相手しないわけにはいかないもんね。企業としては。
どうせ、ししまるたんも電話は録音しているだろうから、
テレコムの人間が暴言でも吐こうものなら公開するだろうし。
ししまるたんは飽きたら止められるけど、
テレコムはそれまで付き合わざるをえない。
見てるこっちは楽しいなｗ
>>285
最低のクレーマーだな
つーか、ししまるクレーマー決定ｗ 苦情を量産する会社こそ巨悪だ。ししまる氏の健闘を祈る。 おとくラインの再申し込み通知がウザかったので
その辺の事を問い合わせた
ADSLを申し込んでいる客に関しては
設備の関係でまだ開通していないけど申し込みは完了しているとの事
つまり、再申し込み通知を返信しなければ契約は成立しない、との事なので
「おとくラインの申し込みをキャンセルします」と言ったら
電話口であっさり承諾された
日本テレコムのようないい加減な会社と、もう２度と関わりたくない 日本テレコムのやっている事は痴呆老人を騙すリフォーム業者と同じレベルだからな。
騙されて「おとくライン」に加入させられたお年寄りは気の毒だね。
スカイプアウト最強！！！
パソコンを持ってる相手なら通話料無料
一般電話に対しても
分単位課金で
対固定電話 １分 2.68円(税込)
対携帯電話 １分17.48円(税込)
参考スレ
P2P電話 「Skype」スレ、その12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1118586063/ ししまるブログが表示されない！
-----------------------------------------------
248 ：ししまる ：2005/06/24(金) 20:37:51
ＹＡＨＯＯｂｌｏｇで掲載してるんだけど、日本テレコムはソフトバンク
グループだから、いきなり消されたりして、、、、。もし、そーなったら
そういうことだと思ってください。
--------------------------------------------------------------
やはり、そーゆうことになってしまったのか？
>>293の言う通りだとするとソフトバンクはとんでもない
ことをやらかした事になるが..
>>294
逃げただけだろ……
>>248みたいな思わせぶり事を書いて、逃亡の準備をしてたの丸わかり
だいたい、本当に消されたのなら、ここに報告すべきだろ？
2chがアク禁になったわけでもないし >>293-295
何言ってんだ馬鹿！ちゃんと表示されるだろーが
ししまるが夏服に変わってたから着替えでもしてたんだろｗ ししまる 更新もしているようだな。
こちらに書き込まなくなったのは反論されたからでしょ。
カスタマーセンターへ重箱の隅をつつくだけのししまるは
要はへたれ。 ししまるがここに来なくなったのはですね！飽きた！からです。ちなみに今日
我が闘争系久々に更新しましたので興味のある人は見に来てください！（＾ｏ＾）/
飽きたので我が闘争系は細々連載になります！ >>298
シネ、変態クレーマー、なにが闘争だ、おとなしく逃走してろ。
お前みたいな変態に無駄な時間を費やされては、
まともな日本テレコム顧客に迷惑がかかる。
社会のダニめ、周りの人間関係に放置されているからだろうが、
こんなことで、人間を求めるな。
おとなしく一人で交尾してろ。 普通の話でですね
「紙に書いてある情報は個人情報ですか？」
と聞かれたらＹＥＳだよね。
個人情報が書いてあれば
音声データに関しても個人情報を録音していれば個人情報ですよね？
個人情報（個人を特定し得る情報）でなければ個人情報保護法で保護する対象ではないんですよ。
※専門家ではないので俺の認識の間違ってるところの添削を頼む。 ＞＞２９９さん
あーた、暇だね！他にやることないの？
ししまるはもうこのネタ飽きたんだけど！ ＞＞３００さん
個人情報の定義は難しいですよね！
紙に書いてある情報でも「斉藤清」と言う名前だけがワープロで書いてあれば
「斉藤清」と言う名前の人はたくさんいるので個人を特定できないので
個人情報には当たらないと思います。
そこで「斉藤清」と言う名前が自筆で書かれていた場合、
筆跡と言うのは個人を特定できる情報ともいえるので
個人情報になる可能性があります。
そこで音声データーです。個人の名前と個人の音声情報の二つが
組み合わさると個人情報になる可能性があると言う事です。
ししまるが気になるのはゼンリンです。
あの住宅地図は位置情報と個人名を載せているので、
もろ個人情報じゃないのかなぁ～と思うのですが、
ゼンリンの地図って便利じゃないですか！
無くなるとこまるなぁ～と思っています。
ちなみに俺んちのせるな！ってゼンリンに苦情入れたら、
削除してくれるのかな？
あ～～～～やばい！ぜんぜんスレ違いになちゃった！
スイマセン！ >>301
>このネタ飽きたんだけど！
飽きたんならもう来るなｗ
ししまるも暇だな～
今度来るときは>>275の指摘に答えてくれよｗｗ >>301
お前が同じことを日本テレコムにしていて、よく言えるもんだな。
すばらしき変態だな。
日本テレコムはそんなキモチ悪い変態でも相手にしてあげているんだぞ。
＞＞３０３さん
２７５さんの指摘ですね！それはですね！ししまるが日本テレコムに騙されたんですよ！
http://blogs.yahoo.co.jp/qsbnt360/5990260.html
詳しくはここ見てください！
こんなとこでやんないでししまるのブログ来てくださいよ！
これで満足ですか？ クレーマーの定義
中途半端に法律を持ち出す。
自分勝手に連絡してくるくせに、返答は、夜の８時から８時半の携帯電話に
と言った変な指定をする。
途中から何も関係ない話を付け加える。
自分は人間としての世間常識をわきまえないくせに企業には
自分勝手な企業倫理を要求する。
仲間はずれな、周囲に相手にされない変態である。 >>306
最後の一行はちょっと違うな
類友と仲良くしている
だと思う >>305
うん、ししまるが馬鹿だというのはわかったｗ ＞＞３０６さん
クレーマーの定義ってだれが決めたの
３６０さんが勝手にそう思っているんじゃないの？
中地半端な法律を持ち出すのならば、
企業はその矛盾に対し論破すればいいだけじゃん。
法律的に間違いがあれば間違いを指摘すれば良いだけじゃん。
自分勝手な連絡方法はしていません。
終始メールでの連絡を希望していますが、日本テレコムが勝手に電話
してきました。
世間常識はわきまえています。
消費者として、矛盾点を指摘しています。
途中から関係のない話をしたい訳ではありません。
日本テレコムが途中で矛盾する論理展開をしてくるので、
それを指摘せざるを得ないだけです。
＞＞３０６さん自分の勝手な論理で人の事を変態呼ばわりする方が
常識を脱していませんか？
＞＞３０６さんにそんな話をしても理解能力はないか？
お前は本当に見えてないな。
世の中には、日本テレコムなどに怒っている人間よりも、
お前みたいなクレーマーがどんなところにもいて、
その変態ぶりに、鬱陶しく感じ、気分が害されている人間が
数多くいることが。 全国にはテレコムの迷惑電話に辟易している人が６５００万人は
居る。ししまる氏はその国民の怒りを代弁しているのである。
糾弾すべきはテレコムである。 たしかにテレコムの迷惑電話に日本国民が感じている不快感の合計
から、ししまるのクレームに日本テレコム関係者が感じている不快感
を引いても無限大のお釣りがくるだろうね。
ししまるはウザそうな奴だけどテレコム関係者はそれらいの代償は
払わないとね。 >>179にて、
>ししまるみたいのを世の中ではクレーマーというのでしょうか。
>クレーマーかどうかは、みなさんが判断してください。
と、寛大な態度をとっておきながら、>>309にて
>クレーマーの定義ってだれが決めたの
>３６０さんが勝手にそう思っているんじゃないの？
と、逆切れするししまるに乾杯ｗ ついでに言うとだな、どこも作り替えていないＨＰを作り替えたと勘違いした件（>>275）については
一言もかえりみず、日本テレコムに騙されたと妄想をとばすししまる（>>305）には
もはや説得力もくそも感じない。
そもそも、個人情報保護法を恣意的に悪用している時点で、立派なクレーマーさ。 面白ければいいんだよｗ
お年寄りを騙して「おとくライン」に加入させるような悪質な代理店を
それを知りつつ放置していながら本社の電話番号は必死に隠し
直接客の苦情を聞こうとはしない。
そんな悪質な会社が相手であればクレーマーも正義の味方よｗ 基本的に日本テレコムは名前を使われてるだけで、
おとくは基本的にソフトバンクのものと言っても過言ではない。
最終的におとくで獲得した顧客をIP化していく狙いでしょう。
だからソフトバンク自体はアナログ回線にはあまり興味がない。 すぐにソフトバンクの名前を持ちだして責任逃れをするのもテレコムの特徴 >>319
それはありますね。グループなのはわかるが、テレコムには
もっとひとつの会社としての責任をもってほしい。
トラブルもかなり代理店任せだし。 >>312
さすがに6500万人はいないだろ、
小学生の女の子が日本テレコムに怒ってるのか？ >>317
おいおい、貴様もししまるをクレーマー認定してるという事かｗ 企業のわずかな落ち度にしつこく苦情を言うのがクレーマー。
悪辣企業に対して正当な苦情を言うのは正義の味方。
ということだな。 ノーブルコミュニケーションから頻繁に電話がかかってきます。
マイラインを日本テレコムにしろって。
どんなメリットがあるのかと聞くと、
１．全国一律３分約８円。
２．基本料金の請求がＮＴＴから来なくなり、日本テレコムからの請求に一本化される。
３．これは法人のみのお得なサービス。
４．申し込みは電話のみでＯＫ。書類記入等一切なし。
日本テレコムってマイラインでこんな法人向けサービスをやっているんですか？
これって法人向けおとくラインではないかと思うのですが。
その電話の人は、「ＮＴＴの回線をそのまま使うもので、
マイラインセンターに登録するだけのサービスです。」って説明します。 >>322
日本テレコムにしてみればクレーマーだろうなｗ
>>323
＞悪辣企業に対して正当な苦情を言うのは正義の味方。
まさにししまるたんの事ですねｗ ししまるはどうせ彼女いない暦＝年齢だろうよ。
みんな もう相手するのよそう。 >>328
もう言って良いかな？
ししまる＝ちくわ >>331
言うと思ったｗ
でも違うんだな。
ししまるたんは日本テレコムとは関係ないらしい。
俺の場合は元日本テレコムユーザー。
しつこい勧誘とカスタマーサポートの態度の悪さに腹を立てテレコムを解約した。
日本テレコムが大嫌いだから、ししまるたんみたいにテレコムを攻撃する人は全て好き。
ししまるたんは地道にメールでやりとりするが、
俺は面倒だから直接日本テレコム本社に電話して苦情を言う。
ついでに総務省にも通報する。
ししまるたんは紳士的に嫌みタップリだが、俺の場合は相手を罵倒する。
その程度の違いかなｗ >>331
ちなみに、
187.189.202.210.223.236.238.254.255が俺。
266以降の「ちくわ」も俺。 >>333
突然IP晒したのかと思ったｗ
トリップつければ？ >>334
今更ｗ
ししまるたんも飽きたようだし俺も正直飽きたｗ
日本テレコムは早く潰れて下さい。
ちくわより。 テレコムからの地獄営業電話が一段落したと思ったら、今度は
「電話の請求書を一本化する会社です」というところからやたら
電話が来るようになった。社名を聞いても同じことしか言わない。
今までは大手の電話会社を語ることで信用させる手法だったが、
そうなると本社側に苦情が行くのでこのような手法に変えたのだ
ろう。
いずれにしても「do not call制度」の制定が急がれるな。 >>336
聞いていい？
嘘ついて、申し込みます。って言えば
販売店がどこかわかるんじゃないの。 現時点でISDNの品質に限るとここはどうなの？
NTTが嫌いなんで移行を検討中なんだけど・・・
CHOKKAは落ちるらしいんでパス 品質については問題は無いよ。
ちゃんとわかって、申し込めば問題は無いのがここの強みだね。
わからんまんま、無茶な売りするから問題になってるだけであって…。 おとくラインのカスタマーセンターはまだいいよ、、、押し売りしないからね。K○○Iは解約したくてもさらに押し売りする 個人情報を収集する業者は何のために個人情報を収集するのか明確にする必要があり
その情報を保護する義務を負います。
つまり自社が決めた取り扱い方法以外では個人情報を使用できません。
ですからデパートなんかで住所と名前を書いたら
だいたい小さく「ＤＭを送らせていただく場合があります」などと書いてあります。
どこの会社でもサポートセンターが電話を録音するのは個人情報を収集する目的ではありません。
テープに個人情報も録音されてしまうこともあるでしょうが、個人情報そのものを集めることが目的でないので
問題はないでしょう。
そこに録音されてしまった個人情報を利用したり、他者に流したりしなければ何の問題もない。
そういえば、新生銀行なんかは「この通話を録音させていただきます」とアナウンスが流れるな。 ＞どこの会社でもサポートセンターが電話を録音するのは個人情報を収集する目的ではありません。
＞テープに個人情報も録音されてしまうこともあるでしょうが、個人情報そのものを集めることが目的でないので
＞問題はないでしょう。
何を言っているのか理解できません。 >>344
ここですごいアホだとカミングアウトする必要は無いですよ 339さん、CHOKKAの何が落ちるって思ってるのですか？ おまえら馴れ合っておとくラインを宣伝してるだけだろ
何でこんな糞スレをage進行してる？ 日本テレコムの悪質さが分かるのでよろしいと思いますが。
別に「おとくライン」の宣伝にもならないし。 >>347をかまってやりたいような、ほっておきたいような
微妙な気分だな・・・。 >>350
かまって逆に論破されるのが怖いんだろ？ >>353
きちんと「論破」してくださいな、ししまるくん お得ラインの東京のオーダーは、みかかの番ポセンターにしてると思うけど、
ここは、契約に違反して、Ｋ社のオーダーまで対応しているよ。
講義するべき！
引っ越し先でオトクライン使えないと言われた。回線の空きがないんだって。
すぐそばに引っ越すんだが・・・
なんで！？ ttp://www.sankei.co.jp/news/050722/sha074.htm 日本テレコムの代理店が新固定電話「おとくライン」の申込書を偽造、
ＮＴＴ回線が止められて業務に支障が出たとして、愛知県春日井市の
信用調査会社を経営する男性（５８）が日本テレコムに計約７８万円
の損害賠償を求める訴えを起こすことを決め、２２日、春日井簡裁に
訴状を郵送した。
おとくラインをめぐっては、総務省が６月、営業担当者が消費者に
無断で申込書を作成したとして、日本テレコムに行政指導を行っている。
訴えによると、男性は５月、同県豊橋市の事務所の電話休止をＮＴＴ
西日本から通知され、おとくラインに勝手に変更されていたことが判明。
男性は別の事務所に電話を転送するＮＴＴのサービスを利用しており、
休止された１３日間の営業補償約４８万円と慰謝料を求めている。（共同）
>>344が
「理解できない」と書いてるんだから
何がわからないのか書いてもらえば、教えてあげることも可能だろうけど
今のところ誰にも何がわからないのか不明のままです つかさあ、電話録音するって気持ち悪いよな。
こっちも録音してやれ。 録音する時には相手の所属、連絡先、名前（フルネーム）をさりげなく聞きましょう。
考えたのが損。
売ってるのが光。
電話受付がベル。
クレームを呼び込む最強の組み合わせｗ
相手にしてはいけない。 >>325
亀だけどレスっとく
マイラインでもあったけど、325氏がまだおとくラインに
申し込みしていないなら「ない」サービス
そもそも基本料金の請求がNTTから来なくなる時点で
すでにマイラインじゃないし ＩＮＳのおとくライン使って、介護の伝送業務やってる人いない？
基本的にはＮＴＴのＩＳＤＮと互換らしいから、問題ないはずだが、
伝送業務のソフトウェア的には
発信番号の通常通知ができればＯＫらしいこと書いてるけど、
おとくラインを使っても、この通常通知ができるかどうかを知っている人いませんか？
要は、発信番号のマッチングでセキュリティをかけているサーバーに
ダイアルアップでログインできればＯＫなんですが、、
質問します。
今NTTの回線引いてて、マイラインはKDDIにしているのですが（全て）
テレコムカードの評判を聞いて、カードを申し込みました。
どうしても0088でしか繋がらない処へ電話をかける用事があるのですが、
これって0088以外の普通の電話番号は、今までどうりKDDIから請求来るんですよね？ >>374
レスサンクスです。
やっぱりできますか。
あ～よかった。 祖母の家が詳細な説明も無いまま契約されてた…。
もう２ヶ月くらい経ってて、解約したいんだけど解約料は絶対払わせたくない！
消費者センターと総務省にTELしたほうがいいのかなぁ？
なんでもかんでも総務省やら消費者センター駆け込めば
どうにかなると思ってるお前の頭に乾杯！ >>379
とりあえず勉強しろ。
2ヶ月前に申し込んでもう開通してるのか？？ >>380
社員の方ですかｗ？まぁ、こういうのは伝えることが大事だから。
>>381
明細とか送られてきてたから、開通はしてるみたい…。
解約料は無理かもしれないけど、こんな会社じゃなく他に乗り換えなきゃ安心できないYO！ >>382
お前、>>380の文章だけで社員て思えるの凄いな。
俺も一瞬お前の頭に乾杯したくなったぞ380じゃないが。
解約料はどうとして消費者センターには言った方がいいだろ
総務省にいうときはもっと証拠揃えないとな
代理店名、担当者名くらいは手元にあるんだろ？
あと、婆さんが上手く言いくるめられたのかかそうでないか
最低これだけないと総務省持って行ってもマトモに相手にしてくれない
つかうちの婆さんもやられかけた。
最近の糞代理店その辺の逃げ道つくってやがるから
開通するまで3,4回確認の電話入れてくるぞいろんな名目で。 消費者センターも総務省も言った方がいいでしょ。
総務省だって証拠が無くても苦情があった事実は残るから。
「日本テレコムはまだこ～んな事してやがるな」って
総務省の心証が悪くなるだけでも電話する価値あり。 ＞＞３７９さん。
とりあえず、総務省に通報してみたら？ 総務省より近くの消費者センターに通報・相談でいいよ。
警察に相談でもいいんだが。
業者とのやりとりは必ず日時や担当者、内容を細かくメモするように。
仮に裁判になればかなりメモが重要視になるし、
まず消費者センターに感情的にならず、丁寧に説明できる。
悪徳業者でもセンターから連絡がくると、無料解約してくれる。
通報しない人だけが泣き寝入り。 悪徳業者でもセンターから連絡がくると、無料解約してくれる。
おとくラインはＡＤＳＬ回線は対象外です。ＮＴＴより安いのはうれしいけど、ＡＤＳＬ回線が使えないなら話にならない！！ >>401
確か、おとくラインタイプ使えるよ。
YAHOO!JAPANからの申し込みは終了しているけど。
おとくラインの回線から116。 電話番号を間違えてしまった。
YAHOO!BB新規受付センター
0120-199-820 規約みると制約ばっかり書いてるよね？
これじゃあ不安で誰も契約しないだろ。 直収電話、0570かけられないとかある程度規制があるのは承知してるんだが・・・
ここ、どう？かなり噂は良くないんだけど、電話としては別に普通に使えると考えて良いのかな？
トラブル多いのだろうか？連絡用として着信メインなんだが 現在 ＮＴＴでＡＤＳＬ使ってたら、使えないです。
おとくライン入ってて、それから ヤフーのＡＤＳＬは大丈夫！
工事がないから、友達の実家は使ってる。
子供たちが県外に嫁に行って、孫まで産まれてしょっちゅー電話してるって。
か～なり 電話代違うらしいよ！
ネットや発注端末なんかもないから、見事問題なく開通！
着信メインなら、安くなるのに問題なければ、よろしいのでは？
ＮＴＴの基本料下げないのが、腹立つよ。
>>409
日本語でOK
もっと人に分かる文章を書くよう心がけましょう。 http://www.ntt-east.co.jp/t/service/index.html
新料金プラン登場：ひかり電話Ａ（エース）
月額基本料金：１５７５円
無料通話分：５０４円
＜下記サービス利用料金込み＞
・無料通話１ヶ月繰り越しサービス
・ナンバーディスプレイ（番号通知）
・ナンバーリクエスト（非通知拒否）
・着信お知らせメール（着信があった場合、携帯電話などにメールにて通知）
・キャッチホン
・ボイスワープ（転送電話）
・迷惑電話お断りサービス（指定番号着信拒否）
＜有料サービス＞
・ＦＡＸお知らせメール（ＦＡＸが届いた場合、携帯電話やＰＣメールに通知し、内容も確認できる）
月額１０５円
・ダブルチャネル（同時２通話可能サービス） 月額４００円
・マイナンバー（最大５番号の電話番号が持てるサービス） 月額１０５円
＜通話料金＞
全国一律３分８．４円
NECシステム建設の○○は、“IP”をキーワードにした提案営業で腕を振るう
辣腕営業マン。上司から「提案力はピカイチ。通信というこれまでの守備範
囲から、ITの領域に広げようとしている当社にとって道しるべ」と評価はす
こぶる高い。
提案営業に取り組むようになったのは10年ほど前から。ある中堅企業の担
当者から「当社の業務改革に力を貸してくれないか」と持ちかけられたのが
きっかけ。「互いに新しいことをやりたいという思いで意気投合した」と
○○は振り返る。
二人で力を合わせ、通信設備のランニングコストやシステム構成、オペ
レーションを徹底的に調査し、コスト削減策や業務改善策を提案したところ、
顧客の経営陣の支持を得て、大きな成果を上げることができた。顧客にカタ
ログを見せ、見積もりを出すという営業スタイルをとっていた○○にとって、
大きな転機となった。
○○は「自分の役割は、顧客のパートナーとなってリードすること」と断言
する。だから、顧客の要求に異論があれば、提言することも厭わない。1年ほ
ど前に受注した大手出版社の案件はその典型といえる。音声系システムを入れ
替え、コールセンターを構築するという顧客の希望に対し、ライバル企業は顧
客の要件を満たした手堅い提案をした。だが、○○には顧客の予算や現状を考
えるとライバル企業の提案は最善とは思えなかった。そこで、いきなりコール
センターを構築せず、当面は業務手順の改善を中心にして、システムの導入は
段階を追って進めるという提案をした。当初、コールセンターの構築を急ごう
とする顧客と意見が対立したが、ねばり強く説得し、最終的に受注することが
できた。
そんな○○だけに、「たとえ注文が取れても、自分の思いに反したものを
納入した時は、会社の業績には貢献できたが、満足できない」と語る。反対
に「顧客と十分に議論し、自分の考えを伝えられた時は、受注できなくても
満足してしまうんです」と冗談交じりに話す。
今の貴方は･･･どこにいる･･･
中国人（女）からの勧誘電話ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
「NTTに入ってるから要らない」「日本テレコムは入らない」って言ったら
鼻息が荒きくなって興奮して色々説明してたよｗ
その鼻息がちょっとｾｸｽｨｰでちょっと興奮した今日この頃ｗ おとくラインって携帯電話宛の通話料がものすごく高くない？ 今までおとくラインを使ってYahoo8Mおとくラインタイプを使っていたが､
ＩＤを持っているniftyから12Mのバリューコースが出たのを知った｡
NTTに戻してＡＤＳＬ料金を足しても一月1,000円ほど浮くので解約をした｡
おとくラインを1年以上使っていたので
ＳＢ→ＮＴＴの工事費等は合計3,150円｡
ＡＤＳＬ工事費も同額なので6ヶ月ぐらいで元が取れる計算｡
おとくラインを解約をするとお客様番号ごと解約になるので二度と使えない｡
使おうものならもう一回ＳＢテレコムに利用申し込みをしないといけない｡
ケーブル＆ワイヤレスの0061は以前から申し込んでいたので
電話番号が同じ限り契約は生きているとのこと｡
ただマイライン登録の際は｢ソフトバンクテレコム0061｣と書かないと
解約された0088になると言うことだった｡
ＮＴＴへの復活の際のマイライン登録は1回に限り無料｡
しかも工事費無料でプッシュ回線にしてくれる｡(プッシュ回線がデフォルトらしい)
これでＮＴＴの番号検索ソフト｢エンジェルライン｣が使える｡
料金は104より安い｡
携帯へも安い料金でかけられる｡
規制される通話(Ｑ２募金等)もなくなる｡
Yahooおとくラインタイプで使えなかったＩＰ電話も使える｡
おとくラインにしていいことは結局の所たいしてなかった｡
ＩＰ電話の品質は固定電話ほどはよくないみたいなのでＦＡＸをよく使う等の
品質重視ならＮＴＴコムのプラチナラインがいいと思う｡ 自分はＮＴＴが嫌いだから
おとくラインにしてるけど
ＮＴＴの適当な対応に過去痛い目にあったからなぁ
独占企業だとサービス向上意識がなくなるんだろうな
むずかしいところではある。 NTTが嫌いだからテレコムにしていたら、ソフトバンクになっちまった。
ここはKDDIに変更するしかないかなぁ。 クレジットカードの請求明細にソフトバンクテレコム４２０円の記入。日本テレコム時代に辞めたはずなのに。
おかしいと思いサポートセンターに連絡すると２０００円台返金。
解約してもお得ラインを意図的に残しこっそり不正請求。
これって詐欺じゃない？ 詐欺ではなく管理体制がずさんなだけです。通信業界は全て同じです。NTTだっていまだにプッシュや黒電話の料金を徴収している事がありますよ。知らない人間が損するのは業界関係なく世の中の常識。 ＮＴＴ（コミュ）は入ってない顧客を簡単に把握できるから
しつこく勧誘してくるんだが リミックス・オンライン株式会社（ここの池袋支社に騙された）
http://www.remixonline.co.jp/
どうしようもないクズ会社だな おとくラインってまだ営業やってるの？
1日平均、何回線位開通してるの？
あまり最近聞かないから。 おとくライン開通を考えているものですが。。。
おとくはyahooADSLのみ利用可能ですが、自宅でＧｙａｏ光・ＶＤＳＬタイプ
を利用の場合はやはりＮＧなのでしょうか？公式のＦＡＱではＢフレッツと
併用可能と書いてましたが…ホームタイプの事？？カスタマも繋がらない
のでよろしくお願いします。 http://www.fletsphone.com/vp100/index.html
フレッツフォンＶＰ１００
・フレッツ.net（月額525円）で、テレビ電話が完全定額！
・ひかり電話利用可能（東京「０３」など加入電話番号をそのまま利用可能）
・ルーターと無線ＬＡＮ接続により、家の中を自由に持ち運び可能！
・2台セットで54,600円（1台27,300円) 今、セカンドハウスを建築中なんですが、電話が
必要になります
家などにお金が大分出たので経費を出来るだけ切り詰めたいのですが、
電話はやはり、このおとくラインが一番安いのでしょうかね
使用頻度はかなり低いのでもったいないのですが、無いと困ります 安さだけで電話会社を選ぶと苦労しますよ
漏れは平成電電で懲りますた >>437
kwsk
ていうか競争力ねーな
ＮＴＴの思うツボだな最悪 434です
>>435さんありがとうございます。
とりあえずおとくラインの資料が手元に届いたので約款もなめるようにｗ
読んでいます。ＮＴＴも検討したのですが、結局機器レンタル料金の合計で
高くなってしまう…恐るべしみかかマジック。
引き続き434です。料金計算してみました。
●Ｇｙａｏ光（2980円）+おとく月額（1475円※1）＝4455円
●ＮＴＴ光（3885円※2）+ＩＳＰ（excite525円※3）+光電話（525円※4）＝4935円
差額480円。12ヶ月利用すると5760円の差が。それぞれのメリット・デメリット
を考えた上で決定したいと思います。長々と失礼しました。
※1…3級局、Ｗｅｂ明細申込で105円割引の場合。
※2…マンションタイプ1の場合。
※3…メールＢＯＸ料金除く。
※4…基本プランの場合。
自営業で小さい会社やってるんだけど、
取引先からおとくラインにしてくれませんか？と頼まれた。
会社ではフォームバンキング用にアナログモデムつかってるんだけど問題なく使える？
あと、ブロバイダでOCNつかってるんだけどYahooBBに代えろとか言われない？ 過疎ってますね…
434ですが、おとくライン4/2申し込み・本日「お申し込み手続き開始のご案内」到着。
ここから開通までが長いのかな～。何ヶ月かかるやら。 【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。 ていうかテレパルの電話帳にも無料で載るようにしろよバーカ また過疎ってますね…
434ですが、4/23に「ご利用開始のご案内」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!
工事日は5/7との事。随分開通まで早くなりましたね。 突然失礼します。皆さんはご存じでしょうか？
尼崎児童暴行事件
http://www.youtube.com/watch?v=wJKT3xtKZx0
上記の動画を見て何かを感じた人は
おまえらに協力して欲しいことがある
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178540576/へ来てほしい。
ここでは、被害者の救済を願う者、周囲の対応に憤りを覚えた者、更なる悲劇を防ぎたい者……
いろんな人間が集っています。(議論・既女にも姉妹スレ有り) 今日解約しました。
ヤフーBBおとくラインタイプを11ヶ月無料で使った後に解約しました。
解約代1050円とNTT復帰代に2100円かかりますがおとくだったと思います。 今日はおとくラインの人間を相手に戦い続けた一日でした。
日記代わりに書いてごめんなさい。
疲れた。明日も続きがある。 ホワイトコールを、おとくラインの個人向けにも適用しろよバーカ お得ラインんを今さらながら法人で導入しようとする動きがあって、まず資料でも
取り寄せておこうと思い、JTの総合案内から「８」を押してお得ライン担当へ
おつなぎします、と待っているうちに必ず電話を切られてしまうんだけど。
何回かけてもそうなったのは、営業してないってことですか？ 解約金だの違約金だので５０００円オーバーやってられんよ！ここのボッタクリサービスｗ 今日おとくラインの勧誘電話があった
最初ばあちゃんがでてなんかアタフタしてるからどうしたの?ってきくと
「電話が使えんようになる!」
どうしたバアちゃん？ついに脳内HDDが壊れたか？と思いもうちょい詳しく話を聞くと
なんでもこの地域はNTTからソフトバンクの電話回線に切り替わるそうな
今ならNTT休止の手数料が完全無料
後私たちはNTTの者です！
ってな感じらしい
とりあえず電話変わって話をよくよく聞くと
NTTからソフトバンクへ強制的に切り替わるなんてないらしい
手数料は一旦俺がだすけどその後請求代金から引くんだとさ
あげく営業のリミ○クス・オンライ○のS田さんはNTTの人じゃなくてソフトバンクの人だそうな
アレ?コレって詐欺じゃね？
申し込み確認とかどうとか抜かしてた人に入りたくないんだけどって言うと
「それではおとくラインのお申し込みにはご納得いただけましたでしょうか？」
いやいやいやいや
バカじゃねぇのかと小一時間問い詰め（ｒｙ
しかもなぜかバアちゃんに変われと言ってくる始末
最終的にはとりあえず帰れすぐ帰れ今すぐ帰れと追い出した
トンデモネー詐欺会社だ 勧誘電話があったのか？ 勧誘員が自宅に来たのか？
それすら読み取れないんだけど。
やはり狙われ易い人ってこうなんですね、わかります。
>>465
おとくラインに、解約違約金なんてあったっけ？
こないだ聞いたときはそんな事いってなかったけど 昨日なにもしらずにただ安くなるって説明されておとくライン契約してしまった。
今日ネットでデメリットみて、不安になって代理店に電話したら、
工事費が分割でかかるとのこと。５年分割。
それまでに解約する場合は残りの分割金を一度に返済しなければならないとのこと。
あと、基本料金が５００円安くなるというのは、２年しばりのなんとかプランに入らないと５００円安くならないとのこと。
なんとかプランに入らなければ、基本料金は今から２００円ほどしかやすくならないとのこと。
昨日全く聞いてなかったことを聞かされて驚きました。
あまりに信用できなくなったので、
「全然話が違うやないかこら！契約破棄じゃヴォケ！なにさらしてけつかんねん殺したろかワレ！！」
と、普段使わない口調で怒ったところ、
「すぐにでも契約は破棄します。それと明日謝罪にお伺いします。」とのこと。
でも、今日昼間にNTTから確認の電話があって、そのときは「承諾しました。」って言っちゃったんだよね。
NTTのほうにもちゃんと契約破棄の対処してくれるのかな？＞代理店
>>472
殺すは絶対使うなよ。
訴えられたら、相手に原因があっても不利なるぞ。
まぁ、相手も簡単には訴えないと思うけどね。 実際工事費はＮＴＴの代理店で回線復旧料金＆プラチナの登録料負担してるからおとくラインにしても戻すことはできるんだけど・・・ただおとく使ってる客の態度の悪さは異常 YBBやSBMも同じようなもん
「安いですよ」「無料ですよ」
だけで釣れるような客に質なんか期待するなと
そんなのは承知の上でとにかく数を取るために俺たちは雇われてんだろ? >>469
法人向けのサービスにはある
パンフとか良く見れば分かる
電話安くする代わりに違約金たんまり取りますってのがおとくの商売方法だから気をつけたほうがいいよ ＮＴＴの電話帳に載らなくなるらしいけど、会社の番号なんで困る。
載せるにはどうすれば？ 問い合わせろ
あと、固定電話事態需要ないしいずれ潰れると思う
つか携帯電話みたいに高額の解約費がうぜええよココは・・・
事務所の解約費だけで3万は飛んだぞ インセンティブはソフバンからが１番高いらしい。
まぁおとくラインだろーとメタルプラスだろーと、直収型サービスなんて
大したメリットもない上に飽和状態だから今後の成長は見込めないね。
ＮＴＴが基本料金下げればまた競争になって需要も上がるだろーけど。 スレ違いだったらすまんが、日本テレコムを見たので質問を。誰かネタでもマジでもいいから答えてやってほしい。
親が代理店かなんかの勧誘電話がうるさくて、「話なら聞くよ」関係の一言を言ったんだそうな。
で、昨日その代理店の関係者が来て午後のお茶の時間になにやら話しがあったんだと。
途中から参加だったので、はんこを押された後だったのだが、ＮＴＴからソフトバンクテレコムに乗り換えれば通話料が安くなるとか何とか。
かなり疑問に思ったよ。電話勧誘で来るのはろくなやつじゃないのはわかってたから。
ここの過去を見ると、５年前のやつと類似してることがわかったが、対処方法が載ってない。
やっぱり消費者保護センターなどに駆け込んだり、ＳＢに連絡を取っていけばいいのだろうか？
ＮＴＴには管轄外といわれた。訪問に来た会社｛きっと代理店だな）は株式会社エニー。
ページはあるがたぶんダミーと思われ。
情報と、対処。それと同じ被害者求む。 エニーは代理店だね。ソフトバンクテレコムに電話するといいよ。 >>495
別に『おとくライン=詐欺』な訳じゃないのに何でそんなにアツくなるの？ >>497
夕方くらいに勧誘電話あったわ「以前契約していただいた～」だっておｗｗｗｗそんな契約したことないのに可笑しいよね
電話した人の名前と代理店名聞き直したら逆切れ気味に即切りされたわ
かかって来たTEL番号にかけ直したら「代理店は100以上もある！うちの記録には残ってない」だって
『おとくライン=詐欺』じゃあないかもしれないけどそういう詐欺まがいな勧誘を行ってるところがあるのは事実で
>>497のように毛嫌いする人間がでるのも仕方ないと思うよ
おとくライン、懲りました
営業の人の説明を、録音でもしておけば、あとで言ってることが違う
と指摘でもできたのかも知れませんが、言った、言ってないになるとキリが無いので
解約手数料は発生しましたが、良い勉強になったと思い、次から何かの契約の時は、携帯でも何でも話を理解できないと困りますので、録音してもよろしいでしょうか？
と聞いてから、契約の話に入りたいと思います YahooBBの８Mをおとくラインで利用してるけど、NTTとYahooBBの１２Mのほうが、確実に安いじゃまいか？
同じソフトバンクグループを利用するよりNTTだな 今日おとくらいんに変更と知らされず、「回線の整備でいままでの料金が安くなります。
伺って電話一本NTTにかけて手続き終了です」という内容で
今契約しているところがくるんだろうとおもったらいきなりソフトバンク。
え？汗かきながらでつい同情しちゃんて契約したけど、すぐ調べ直して
解約だ！さっきの契約無効にしろ、と電話したけど。 未だにおでんの１２Ｍ使ってて、なんとなく調べてこのスレに来ました。
0088とは古い付き合いだけどやめたほうがよさそうだね。 電話もしつこいし、完全に詐欺だよね。
訴えたり出来ないのかね？ 最近は接続障害のトラブルはどうなの？
ほとんどないの？ 結局さ、安くなるとは言っても、たいていの人が契約してるＮＴＴコミュニケーションズ
のプラチナラインと携帯への通話料金は変わらない（かろうじてソフトバンク携帯への通
話料が一分あたり０．５円安くなるだけ）。
基本料金も一ヶ月あたり１５０～２５０円安くなるレベル。しかも初期工事費が分割して
毎月１００円請求されるから、実質５０～１５０円安くなるに過ぎない。税別だが。
その一方で制約事項は多数ある。
ＮＴＴの電話帳の無料配布はなくなる、ＡＤＳＬはYahooBBに限定される、クレジットカー
ド端末システム、警報装置、通信カラオケ、パケット通信などができなくなる・・・・
まあ、経費節約を本気で考えるなら、固定電話そのものをとっぱらう方がいいな。
代理店の連中は必死だからかわいそうだが。。。。
ひかり電話が開通してるのであれば、そっちにいくほうがコスト削減だよ。 名前聞き忘れたんだけどNTTの代理店名乗る変な会社から
マイラインの確認です
マイラインは0033を付けると固定電話から携帯電話への掛けた通信料が安くなるサービスです
もっと安くなる「おとくらいん」というNTTの新しいサービスがはじまったので切替ます
近くに営業のが回っているのでお伺いします
ソフトバンクは近所に騙されて契約した家があるから嫌いだよっつったら
「NTTのサービス」だと返されたし
マイラインってそんなサービスじゃないんじゃゃね？と聞いたら
「じぁあどんなサービスですか」と聞き返された
結局やっぱりソフトバンクだったって事か やべ、おとくライン契約しちまったよ。
今からでも解約できるかな？ 契約してまだ１週間経ってないから、クーリングオフはできるよね？
こういうのは代理店に出した方がいいのかソフバンに送る方がいいのか……
よくよく考えると個人ではahoo!BBのBBフォン使えないから全然おとくじゃないよな。
まだメタルプラスのほうがましだな。禿も惰性でやってる商売だろ。
やる気あるならスマホBB割でおとくライン＋ホワイトBB＋ホワイトコール24
を提供しろや。 数百円とはいえ安くなるのは間違いないんですかね？
それだったら何か不満があったら無条件無料で元に戻す条件で変えてみようかと思うんですけど >>514
>472とか>478とか>483とか、あと>508あたりを読んでごらんよ。 >>515
ひでぇ。電話してきたところは違約金かからないって言ってたけど、実際解約すると「代理店が勝手に言ったことだから知りません」とか言われるのかな。
面倒くさくなって断っちゃったけど正解だったかな。 >>516
多分正解。
口頭でどんだけ「違約金はかからない」と言われようとも、
契約書にそれが書いてあって、その契約書に印鑑捺してしまったら
「違約金を支払うことに同意した」ってことになるからねぇ。 >>517
アホか、契約書の違約金の記述を字消しして訂正印おせばおｋ。 告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
契約書
請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。 パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１ 現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２ パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12～15万円＋20%の和解金、和解拒否なら20～50万円程度。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット： 一時的緩和や人事異動
デメリット： 役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟・調停・労働審判
メリット： 損害賠償
デメリット： 裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事告訴
メリット： １パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット： 人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。 さっきこれの勧誘の電話がかかってきて
とりあえず考えると言って電話を切ったんだが
これって本当にお得なの？
デメリットって何かある？ おとくラインてかなり評判悪かったのね。ひかり電話にしよう… http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3d9.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村 浩次
■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html 「NTTの契約の確認です」って言ってよくよく聞いてくとおとくラインの勧誘ってなんなの
誤認させる気マンマンすぎるだろ >>527
いまどきそんなの来るのかよ
インターネットの確認って光回線の勧誘はよくあるが… さっき電話があってよく聞くとおとくラインの勧誘だったらしい
それでココを覗きに来たんだけど
以前のマイラインだっけ、の勧誘のときのネクシィーズを思い出す手口
またやってるんだな 一年ぶりに上げるぜ
俺が経験した詐欺まがい
先週ソフトバンク代理店の営業が来て「ＮＴＴからＩＳＤＮが1か月後になくなりますので、権利をソフトバンクが得たので
契約変更してください」と来たのでそのまま申込書に記入した。
あとでＮＴＴに確認したら「2025年までにはＩＳＤＮを廃止します」との事。
すぐにソフトバンクテレコムに苦情を言ってキャンセル（ＮＴＴ→ソフバンの切り替えがなされていなかったので
解約ではなくキャンセル扱いになって解約違約金も発生しない状態）してもらった
そうすると代理店の営業から俺のところに苦情の電話がかかり「解約したのなら違約金3万払え」と来たので
その内容を録音してソフトバンクテレコムに聞かせたら、1時間後ぐらいにその代理店営業の部長が
電話で「申し訳ありませんでした」と言ってきたので、俺は「詐欺まがいなので国民消費生活センターに通報します」とだけ言っておいた
そして、印鑑を押した申込書の即時返還を依頼してやっと終わったところだ 【朗報】2025年ISDN廃止に備え、IP網に変換できるアダプタ発売！おとくラインなんていらんかったんや！ [転載禁止](c)2ch.net [311660226]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434071194/
ざまあみろソフトバンク ♪マイラインはテレコムでー、いやいやよー。♪ 🎶 「お得」という言葉につられ、よく知りもしないサービスにノコノコ加入しておきながら、いざ解約費用が掛かるとなったらキレ出すとは何事だ。
大人だったら自分で契約書ぐらい読んで内容吟味するだろ。
それを自分の確認不足はフルで棚上げしてオペレーターに八つ当たりとかw
確かにSBはカスだけど、自立出来てない客も同様にカス。 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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