【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】8
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/wild/1683446505/ >>874
>>864は別に動物のことを責めてないと思うけど
むしろキロルの今後を心配してるんじゃないのかな
やっぱり相性なんだな
ピリカがイワンを怖がってずっと隠れてたのを見てピリカに繁殖は一生無理かもと思った
でもホクトとは初顔合わせの年に妊娠・出産してるし
色々難しい問題があるとは思うが何年も上手くいかない場合はペアを変える決断もして欲しいとは思う 友達として好きだとか一緒にいて苦じゃないとかと、イタせるかどうかは別物だと思うんだよ
何年も同居してるのにミルクはキロルにマウントさえさせなかったという話を聞くと、仲は良くてもミルクはキロルをオスとして見てなかったのかなという気もする
良くて仲のいい友達、悪くて動く丈夫な玩具でしかなかったのかなと
今となっては何を言っても遅いけど、何年もマウントさえ見られないならペア変更してみて欲しかったなあ… ジャンブイとツヨシも友だちになっちゃってたって飼育員さん言ってたもんね
ゴーゴ来たら速攻交尾できてたし どの動物にも言えそうだけど相性云々の大方は要は雄が有能かに尽きる気がする
雌との距離の取り方が上手くかついかにやらせてもらうかを考えてる雄は割と誰と組んでも上手く行くけど
有能な雄はいろんな雌と試せばいいけど雌と良好な関係を築くのに時間がかかる雄についてはゼロからやり直すのもなあとなってるのが実際のところだろう 言うて今年は札幌も男鹿も八木山も上野も横浜も静岡も全て交尾までは行ってるのし、上野や八木山みたいに辛抱強く長い時間かけての挑戦も無意味って訳じゃないしね 八木山はずっと前から交尾はしてたんだよ
妊娠しなかっただけの話 仲がいいけど交尾しないから人工授精の話が出てた気がするけど >これまで一度も繁殖歴のないホッキョクグマのペアにおいて交尾開始から5日後に人工授精とヒト絨毛性性腺刺激ホルモン(hCG)による排卵誘起を実施した。
>人工授精時には直径約12 mmの卵胞が存在し、2週間後までに排卵が確認されたが、人工授精から174日後に死産を呈した。
https://kaken.nii.ac.jp/report/KAKENHI-PROJECT-19K06415/19K064152019hokoku/
繁殖歴(出産・生育)がないだけで交尾はしてた イコロの精子はどうなってんだ
貴重なデアがどんどん歳とるぞ これがイコロのことなら安心なんだけどな
>亜性獣時には数百万個しか精子が採取できなかった個体においては、成獣となり繁殖適齢期まで成長した際に再度精液採取したところ数億個の精子が確認できた。
https://kaken.nii.ac.jp/file/KAKENHI-PROJECT-19K06415/19K06415seika.pdf 北大だしキロルの可能性の方が高いのかな
でもキロルが増えたのならイコロだって増えるよね デアはララ血統じゃないオスと組んだ方が次世代が組ませやすそうなんだけどね
(ララの娘達が今後頑張ってくれるとして)
でも相手がホクトゴーゴ兄弟だと結局次世代が重複しやすくなるのかなあ
でもそれ以外のオスの移動は難しそうな感じ イコキロの精子が増えてたのならしろくま狂とアホ信者達は土下座して謝れ >>882
これ八木山ペアのことだと思ったけど違うのかな >>784
これ見てるとフブキはバニラくらいまでならいけるのかしらね
めっちゃ年下だとバカにされるとか相手にされないとかはないよねえ
クマは頭いいからありえそうで…w 亜成獣期というのがあるのか。バフィンのお乳飲もうとしてた6歳のゴーゴもまだ成獣になり切ってなかったのかな 交尾するけど精子不足で繁殖しないペアってイワンのこと? 次に雄が新しいペアを組むとしたらライトと3年後ぐらいからフブキが繁殖に参入する以外だと子供が出来て手が空いた雄ってことになる? ユキが繁殖引退した後の豪太
3~4年くらいしか組めないけど国内では貴重な血なので今年ダメなら即誰かを宛がうと思う >>879
繁殖って交尾するか妊娠するか無事誕生するか育児をするか事故死しないかていういくつものハードル越えなきゃいけないのに最初の第一歩で何年も何年もかけないといけないとか時間の無駄すぎるように感じる
>>895
ユキが妊娠してもしなくても今回で繁殖からはリタイアするだろうから豪太もあく
個人的にはアイラがライトとペアリングして育児中はポロマルと組んで豪太はモモと組むのがいいのかなあと思う
上野はお金ありそうだしデアは今年駄目だったら人工受精に挑戦して欲しい >>897
現有国内雌で駄目なのいないんじゃないかな? ユキは今シーズン繁殖成功しなかったらもしかしたら来シーズンも豪太とペアリングする可能性あると思う 仮に今シーズンユキが出産に成功したら男鹿で子育てせずに親子共に引っ越して豪太に別のメス充てるとワンシーズン無駄にしないで済むと思うが
生後間もない親子の引っ越して難しいのかな?
過去に事例ある?海外まで含め >>898
何年もかけて繁殖に漕ぎつける例もあるし
早々にペア組み替えてしまってまたゼロから関係の構築し直しってそれはそれで無駄だどっちが正しいかは一概には言えない 自分今40手前だけど自分が死ぬ頃には国内ホッキョクグマの数は片手で足りる数になってそう 男鹿はなんとしてもユキに第二子を産んでもらって子供の所有権が欲しいとこだろうけどなあ
でも今年ムリだとユキはもうキツいか…?
とすれば、男鹿に次の嫁が来て繁殖成功しても第一子が嫁の実家に取られるとなると、豪太の年齢から考えて男鹿が子供の所有権をゲットするのはもうほぼ不可能に近くなってしまう
男鹿の貢献度から考えると不憫 >>904
男鹿は別に所有権なんてそこまで重要に考えないと思うけど
どうせ男鹿の施設は国内有数の充実度合いなんだから動水協の個体配置の優先順位は高いだろうから十年後とか豪太が逝去しても長期空きになる可能性は低いだろう 若い頃のロッシーてフブキみたいにプヨプヨしてたんだな バフィンとモモが天王寺→浜松移動したの何歳の時だっけ? 1歳6ヶ月くらい
ところで浜松はバフィンさんにダメ認定された産室は改良してるのかなあ ユキはもう男鹿のイメージがすっかり板についてるからできれば余生も男鹿で送って欲しいけど
豪太の血統的優位性考えればその可能性はゼロだよな
なんとも悲しいけど少しでも日本のホッキョクグマの延命考えれば仕方ない
とは言えやっぱり不憫だなあ 上野もどうせ返さないといけないパンダなんかよりホッキョクグマに力入れてほしいね 今まであんまり考えたことなかったけど豪太が繁殖引退した後ってあの産室有りのめっちゃ充実した施設が豪太だけのものになってしまうのか?
あったとして豪太+若年個体?
豪太の移動は地元の人が納得しないだろうし、それ以前に豪太は移動できない契約みたいだし…
しょうがない話ではあるけどあの施設を繁殖に使わないのはもったないなー >>910
デアは上野の現有飼育動物のなかで最も導入にコストかけてるし展示場もかなり広いし既に相当力入れてると思うけど
そもそも別の動物手抜きしたら他にそのリソース回せるとかそう単純なもんでもないだろ >>911
ユキの余生の話の延長だけど豪太が繁殖から退いたらオーストラリアだっけか?の権利元に豪太返すって更に非情な判断もあるかもな
繁殖のことと個体の幸福度が相反する場合が多いのがツラいな 豪太が繁殖引退するまでに人工授精技術が進んでたら
隠居豪太とメスで使えないこともない(精子は豪太のでも他のオスのでもいい)
水槽側も広場側も段差がないので老熊にも優しい施設 パンダはパンダでホッキョクグマより繁殖成功率高くて成功時の経済効果がホッキョクグマより大きいんだからパンダ注力は真っ当な経営判断だろう
パンダで稼いだ金がホッキョクグマ含めた他の飼育動物にも回るんだからパンダ祀り上げてても全く構わん 男鹿が今後も子供の権利が取れなかったとしたら、10年後位にフブキが戻って嫁取りするのがしっくりくるけどな
地元の人も豪太の息子の方が嬉しかろう 上野最大の問題はデア出産とパンダ出産or返還が被った時
入場待機列パンダ用は別にして欲しいわw >>916
豪太の後継者はフブキ含めた豪太の子供のオスの中からだろうね
そもそも動水協加盟してるなら権利なんかなくても施設充実度順に個体回ってくるのは近年の動き見れば明らかじゃん
権利権利言ってる人は何をそんな騒いでるのか謎 釧路のヒグマのスペースってずっと誰もいないと思うけど涼しいし広いからシロクマの隠居先に使えないかな
一応保護した場合に使うとされてるけどヒグマなら道内の他の選択肢が結構あると思うし >>898
それを言うなら何年かけて上手くいかなかった例のことも考えないと
後はペアを変えて上手くいった例と上手くいかなかった例も
でも上手くいかなかったペアの結末の一例として死亡事故があるわけだからペア変えはして欲しいわ
関係性がーていうならペアを変えて経験積んだ後また元に戻すということも出来るわけだし
>>913
パンダはまた特殊な話だし高いお金かけて高齢個体を返されても向こうも困るんじゃないの
虐待されてるとかでもなければ最期まで日本にいさせるつもりで貸し出してると思うよ >>919
あれ勿体無いなって自分もちょっと気になってた
けどやはり繋がってないと移動に麻酔とかかなりの手間かかるし入れるならヒグマとかになるんじゃないかな
そもそもホッキョクグマって現状個体数に対して飼育展示場が不足してるわけではないからな
ユキの隠居する数年後には王子や旭山、のんほいのいずれかに空き出来てる可能性高いし
現状でも一応帯広、釧路、円山、王子、徳島など頭数に若干の余剰あるところあるし そもそも現在のペアで出産までは経験してるところは替える必要はないし血統もあわせて考えるとペアを組み替えるとしても選択肢はそんなに多くない気がする 繁殖の相性と事故のリスクってまた違う気がしていてミルクとキロルの場合はあの激しいじゃれ合い自体がそもそもリスクだったのかなと思う >>923
そら結果論だろ
事故当日レベルの激しい闘争ならまだしも
事故より前の同居時程度のじゃれ合いなんてよそでも珍しくない 全ペアの同居の様子を見た上であそこがダントツで激しいという見解だが? 君が見た日は他のペアが大人しかっただけかもしれんし
ミルクキロルだって同居のたび毎回毎回必ず激しい組合してないだろ
仮に事実としてもその激しさの原因の一端がミルク側にあった可能性もあるしな
ミルクを他のオスと組ませても激しいかもしれんし 雌が首元噛んでプールから引き上げようとしたり疲れて休んでる雄をプールに引きずり込んだりが日常茶飯事って他ではあるかな。去年はTwitterとかでそれでも怒らないキロルは優しいって話題だったけど 釧路の見解にあるオスがメスに恐怖心を持ったことが事故原因だというなら考慮すべき点ではあるだろう パンダはお産直後の赤子を飼育員が一時預かって検査や授乳、排泄のケアができるのが大きい。お母さんに戻す事もできる。 >>931
円山にホクトが留まるならピリカが円山に移ってくるだろう
今までララが子育て中にデナリがキャンディとペアリングしてたことはあったけど
リラが出産に至ればホクトはピリカとの繁殖に専念すればいいけどリラが出産に至らなかったらどうすんだろね
種牡馬みたいに同一シーズンに複数のメスとペアリングって可能なのかな? >>901
男鹿に別荘増築するしか難しそう
母乳の母親に麻酔かけられないと思うし、通路で繋げていけばなんとか移動はできそう
フブキの弟、妹が増えてほしい
豪太の一夫多妻にクラファンで応援したいよ >>924
死亡するほどの闘争の3ヵ月前にミルク怪我させてるじゃん
縫うほどの怪我ってじゃれなの?
どっちも気にしてないようだったから、同居続けたっていうけどさ… いくら後悔しても遅いけど引き離す最後のチャンスだったんだろうな 他園のホッキョクグマ担当に聞いたら同居の際の怪我はたまにあるけど檻越しで合わせて問題なければ怪我が治り次第再開するのが普通らしい
今回の釧路はかなり時間かけて再開したぐらいでどこでも同じ判断になるのではないかという見解だった
今回の件でマニュアルも見直されるかもしれないけど 自分はあまり例は知らないけどイコロがデアの食べ物奪おうとして流血沙汰になった時は確かにアナウンスもなくすぐに同居は再開されていた 他園の例とか出されるけど園によってそれぞれ施設の構造が違うんだからそこを考慮にいれないといけなかったと思う
後それまでの繁殖状況がどうだったか、同居して何年か、とかも含めて総合的な面も含めて >>917
東西別れてるし赤パン産まれたら時間別予約制にするだろうから
被ってもそんな混乱はないんじゃね
猿山キッチン前に待機列作って猿山脇から土の庭の母子を歩きながら観て
そのままプールの庭の父を観る感じになるのかなと思ってる どこだかの飼育員さんはメスがオスを攻撃してケガをさせるならまだ見込みはあるけど、逆は危ないって言ってたってこのスレのどこかで見たような 男鹿の第三展示場、石油王とかがポンと大金出してくれんかな 旭山公式のピリカとホクトの同居動画で飼育員がそんなことを言っていた じゃあせめて流血沙汰のあった今年くらいは同居を見送ってもよかったのかも
ミルクはまだ若いんだから、今焦らなくてもこの先チャンスがあったろうに… >>933
浜松にモモフィン移動したときはまだ授乳中だろ
授乳してるから麻酔できないってことはないだろう 上野のは19年だから同居4年目、当時は交尾実績もなし、ましてや兄弟だからかなり似た事例だな。その時もかなり危ないことしてたのかもしれない 実際ピリカはホクト攻撃して怪我させてたしな
ピリカ自身も旭山に移動後はサツキかルルに攻撃されてるが、そっちは雌同士の闘争だからまた別問題か >>943
洋上風力関係に金出させたい
秋本なんかにやる金あったら地元に金落とせと もう一度だけユキとホクトのペアを姫路以外で見たかったな
施設が整っていれば仔が育った可能性もあったと思う
フブキだって姫路で生まれてたらどうなっていたか
てか、ユキとホクトがペアだったなんて今思うと夢のようだw でも石油王が出資してくれるのなら男鹿の展示場広げるより
ストレートに雄のホッキョクグマ購入してほしい 2月に釧路に行った人によるとキロルが壁側から檻にいるミルクにハフハフ行ったりミルクもずっとプール側見て声上げてたそうで現場には大丈夫そうなサインが沢山あったものと想像している。結構、頻繁に通ってる人の方が楽観的だった印象が強かった
わざわざ怪我の事実を公表して一ヶ月以上同居やめてるんだからさすがに慎重には判断したとは思うし 闘争があった時に逃げ場所や隠れる場所はあるのかってことや
ある程度距離を取れる十分な広さがあるのかってのも重要っぽいよね
そこを満たしていれば闘争が起きた時でも最悪の事態は避けられるかもしれない >>954
自分も2月に釧路行ったけど
キロルはとくにミルクに反応してた記憶はなかったけどミルクは頻繁に格子の向こうのキロル見に行って気にしてるところ見た
怪我したって掲示もあったけど普通になんとも思わず同居いつかなくらいにしか感じなかった
小さな切り傷だしじゃれ合い中に打ちどころ悪かったのかもくらいの感覚 訃報知ってからデナリの動画は見返してるけど
ミルクの動画はまだ観られない 皆さんすいません、ちょっと教えてほしいんですが…
ゴーゴとホクトが近親で2頭の子供の繁盛が不可なんでしたっけ?
ライトは国内のどの雌とも繁盛可能ですか?
デナリララの子供は分かるんですがその他の個体の血縁関係が今一把握出来なくて
外部サイトの相関図見たんですけど、海外からの導入個体は上流が追えないから分かんないんですよね >>954
それは二頭は仲良し!ていうフィルターを通して見てたからそう見えてたんじゃないの?
結果として翌月に死亡事故起こしてるんだから
ただの客に言ってもしょうがない話だけど
飼育員に関しては正直慣れによる危機感の欠如はあったと思う 結局どこかが甘かったから事故が起きたわけだけど実際の様子がどうだったかとか過去の類似事例などの知見でも判断は変わるだろう。もちろん昨年の200回近い実績も根拠だろうし
いろんな判断基準のどこかでネガティブな兆候が見られてたら起きなかったのかなと 実際のところオスがメスに怪我させたので同居はストップ、とするならどれぐらいペアが潰れるのかな。客が知らない例もあるだろうし 雄が足りなくて婿まちの年頃雌を待機させてるのも時間がない
キロルの相性が不安ならば、精子だけでも人工授精に回せないだろうか
ホッキョクグマは2年は子育てにかかるから、妊娠も出産も、出産後も不安要素が長い
双子や三つ子でも人間があぶない弱い子を預かるなど、そこが人間が介入できるパンダと違うんだよなあ >>963
縫わなきゃいけないような怪我をさせたらとかでいいのでは?
ホッキョクグマ同士だと毛皮と厚い脂肪という防御があるけどそれを大きく破る攻撃をしているわけだからそれなりに本気で攻撃した証明だと思う >>960
ライトの場合
いとこ:モモ、デア
はとこ:ピリカ、アイラ、ポロロ、マルル、リラ
はとこの子(はとこめい):ゆめ
フブキの場合
叔母:ポーラ
はとこ:デア
その他いとこ同士になるペアリング
ロッシー・カイとバニラ
ロッシー・カイとモモ
ロッシー・カイとイッちゃん
イッちゃんとホウちゃんは健康そのものに見えるけど血統的にはかなりやばい
イッちゃんの両親は叔父姪婚で、イッちゃんの祖父と曾祖父がホクトやゴーゴの兄
デアも祖父母は兄妹婚 >>966
ありがとうございます
ロシア産の個体が結構無理な血統管理してるんですね、まあヨーロッパの飼育個体はほぼほぼロシア産だから同じことなんでしょうが ごめん間違えた
ロッシー・カイとイッちゃんは伯父姪なので
ロッシー・カイとホウちゃんがいとこ同士 いやさらに間違えたw
イッちゃんのいとこになるのはカイの子、ロッシーの子だった >>970
パズルみたいになってて草
いや笑い事じゃないんだけどな ライトのとこには多分アイラが嫁ぐと思うけど空きになる帯広にはマルルかポロロを入れてほしいな
あそこは冬には雪がたくさん降るから現在の場所より多少はマシだろう
屋根あるからポロマルのぶん投げ技でも客に危害及ばないから問題も起きないだろう
いっそポロマル共に帯広でもいいかも レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。