【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】3

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 14:29:29.04

日本のホッキョクグマに未来を

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:07:46.19

子供が生まれっても飼育環境悪すぎるし繁殖相手もいない

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:12:49.27

>シ⬜︎クマ狂の人が、ウメキチのことを「A級戦犯」「殺処分すべき」ってブログに書いてたの、あたしゃ死ぬまで覚えてるよ。

↑ミルクは賢母ララの子ならもっと良かったのにと書いた奴が今度はララの息子を殺処分するべきと書くんですかね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:15:27.47

>>39
ツヨシの早すぎる死といいなんか釧路はせつないな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:18:43.87

釧路でポウラーの溺死事故があったからこそ男鹿はミルクもフブキも大切に大切に育てたのに

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:19:41.53

釧路なら円山の方が絶対いいよな。ベテランスタッフがいるし。キロルも円山に戻れよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:25:38.22

このスレの住人ならミルクとキロルが長いこと同居の実績があって関係性も悪くなかったことは知ってるだろ
お互い発情期の興奮状態でジャレ合ってるうちに反射的に噛んだんだろうな、本当に不幸な事故だわ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:32:22.27

>>45
ケガさせた時点でそれまでの関係がガラッと変わってたんだよ
キロルにとってミルクは交尾したい相手ではなく自分のテリトリーに入ってくる邪魔者でしかなくなってた
だから排除した

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:32:24.49

Yahooだとミルクの耳噛じったのもキロルにされてるな
あれやったのツヨシだろに

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:34:20.80

>>45
このスレ住人ならつい最近キロルがミルクを怪我させたことも知ってるから
人災としか思えないんだよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:36:30.46

>>45
1月にもやってるのに？
いくら実績があってもメスを傷つけたら終わりなんだよ
離婚すべきだった
キロルがミルクの尻を噛んで「この娘とはもう終わり」って言ってるのにまた同居させた人間の判断ミスだと思う

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:36:48.09

飼育員さんが経験不足だったとしか思えない。どの動物でもいいから赤ちゃん産まれれば園の売り上げアップになるし。

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:38:07.24

焦りみたいなものは人間にあったんだろうね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:39:13.23

説明見るとミルクの発情は何度も来てたみたいだね
やっぱり遊ぶ事と繁殖は全然別で相性悪かったんじゃないかな
ゴーゴみたいにオスが幼くてなかなか交尾出来ないパターンじゃなくて
ピリカとイワンみたいにメスが嫌ってるのは何年かけても進展しないしオスがキレたら終わりだと思う

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:40:02.92

>>50
真偽はわからんが>>35に定年前だったという情報がある
ホッキョクグマ担当が何年目かは知らんけど、経験浅い飼育員にメインで猛獣担当やらせるかなあ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:41:07.83

>>50
自分もそう思う
ベテランさんがやめて経験が浅い人に変わってた可能性はあるのかなぁと
昨今いろんなことがあるから…

>>52
ミルク幼くて発情来てないと思ってた
それならホクトをリラじゃなくてミルクに回してくれてもよかったのになあ
いろんな都合があるから結果論なんだけどね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:42:29.00

>>5
ミライはピースやクヌートの件で突然何が起きても受け入れる覚悟はできていたけどミルクは…
1月の事故を知らせる呑気な貼紙を見て嫌な予感しかしなかったし100%回避できただけに受け入れられない

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:44:58.50

ミルクは避けられた事故だったよな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:45:38.85

円山が象の赤ちゃん妊娠してるから釧路もーって思ったんだろw赤ちゃんは話題になるし来場アップになるからな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:50:20.61

先先代のタロコロは相性良くてバンバン子供生まれてたから交尾さえすればって感覚あったのかもね
あの展示場は逃げ場がないよな…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:50:47.56

デナリの妹も一昨年おんなじような事故で生命落としてるし大型肉食獣の繁殖はやっぱりリスクあるな
この事故他施設にも間違いなく影響出るだろ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:52:39.91

>>59
とはいえよそは既に交尾してるペアばかりだから大丈夫じゃないのかなあ
上野は怪しいけど

ただ今回の件で人工授精に切り替える流れになる可能性はあるのかなぁとは思う

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:52:47.91

上野のパンダとは訳違うからなwパンダでさえ喧嘩したら水ぶっかけられるのに

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:54:58.27

タロコロから時間が経ちすぎて繁殖経験者が居なくなってたんだろうね
クルミ嫁入り時には釧路が男鹿にアドバイスしてたくらいだったのに

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:58:26.99

6年たって交尾なければお互い友達な関係だったんだろ。残念ながら夫婦にはなれなかったんだよ。

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:03:31.84

たしか数年前のライオンのお見合い事故はメスが発情してオスにお腹見せてゴロゴロしてたとこに急にオスが噛み付いて死亡したんだよね
ミルクはその気でもキロルの方にその気がなくて嫌がった可能性もあったりするのかな？

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:14:02.67

>>64
直近は知らないけど色んな人の動画見る限りミルクはずっとマウント回避行動してるように見えたな
メスがその気だとオスに尻向けるし上手いオスだとメスが嫌がっても上手く抱え込むと聞いた
首を噛むってのは多分全然そんな姿勢ではなかったかと

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:17:52.44

このやろ暴れんなと押さえつけようとしたらやり過ぎたのか…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:19:16.93

やり過ぎたのか… ×
やり過ぎたのか…？〇

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:20:47.64

キロルはアイラと入れ替えて釧路にホクト呼ぶとかどうかな
まあそれやってもまた似た血筋の子になるし
それが出来るならミルクでさっさとやって欲しかったってなるけどさ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:27:16.65

帯広時代からキロルの繊細さがいつか取り返しのつかない事態を引き起こすかもと心配していた人、クマを見る目があった

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:28:10.90

ララファミリー(笑)
DV男を
生みにけり

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:30:32.64

やめなされ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:36:37.25

もう死んじゃったものはしょうがないので海外の血筋連れてきてGAOか天王寺にでも譲渡してよ釧路

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:37:50.83

その繊細なオスにちょっと天真爛漫不思議ちゃんメスのカップルなわけだから、あんまうまく行く気はしないよな
まあ結果論だけどさ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:41:57.01

こんな酷い事故起こした園に大事なホッキョクグマを譲ってくれるようなところなんてどこにもないよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:46:18.39

ララファミリーの中からよその血統連れてくるトレードやるしか策はないは思うけど今まで実現したことないから厳しいんだろうな

どこの動物園も予算もカツカツそうだし新しい個体を買うのも難しそう
公営は天王寺レベルでも寄付金頼みだし私営も厳しそう
アドベンがライト出してくれたのは好意だけじゃない可能性もある

日本でホッキョクグマ見るのを楽しめるうちに楽しんでおけフェーズに入ったんだろうな…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:46:18.49

昔東山でサスカッチとミリーが同居してた時期があった
ミリーがサスカッチの牙を折る事件があり、速攻で同居解消してたよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:47:04.58

キロルももう嫁貰えないだろうね
オス不足だけど死んだら文字通り元も子もない

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:47:51.57

子を産めと
DV男と
1つ檻

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:50:50.94

金さえ積めば海外から連れてくるのは可能なの？
ナントカ条約的な規制があるのかと思ってた

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:52:15.79

アドベンもカツカツだよな。パンダも3頭もいないし鳥インフルエンザもあったから

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:52:20.68

子宝を
求めた末に
散る命

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:52:52.52

もう叶わない妄想だけどミルクとライトで子供作れたら
ゴーゴやホクトの子供とも繁殖出来て国内の血が繋がるかも
と思ってたけどもうマジで国内から全滅するまで見守るしかなさげ
虚しい

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:54:53.82

ワシントン条約あってもBLでならいけるだろ
国内で一番お金出せる園ってやっぱ上野？

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:55:17.08

>>64
日本平動物園だね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:55:23.32

>>79
以前のロシアなら売ってくれたけどそうやって買ってきたのが国内の被りまくりの血筋だし
戦争でそれすら無理になったと思う多分

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 19:05:53.10

ロシア産の個体なんて全部中国に買われるだろ
ご多分に漏れずチャイナマネーにやられっぱなしだぞ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 19:07:02.45

中国は虐待みたいな飼育してるイメージしかないわ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 19:15:47.16

中国はパンダいるんだからホッキョクグマ買い漁る必要ないだろ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 19:31:44.39

アドベンの中国式環境で当時のゴーゴは可哀想だった

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 19:49:27.47

自分はイッちゃんがゴーゴにダル絡みしてるのもちょっと怖いなと思って見てたけどミルクもキロルを大きな動くおもちゃにしてるイメージがあったな
なんかの拍子にキロルに攻撃スイッチが入ったんだろうが、1月の時点で少なくとも今年は諦めるべきだったと思う

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 19:59:58.49

キロルが殺したんじゃない
釧路市動物園が殺したんだ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:01:31.14

東北人だから東北出身のミルクとフブキには思い入れが強い
すごく悲しい
正直、5年間も全く交尾のなかったペアをそのまま続けたのも前回ミルクが怪我したのに再同居させたのも理解できない

もっとペア替えのサイクルを短くして、若年個体は経験豊富な壮年個体とある程度経験を積ませてから歳の近い個体とペアリングしてほしい

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:31:01.81

自分は秋田県民なもんで今日知ってからボロボロ泣いてる
ミルクが小さかった頃毎日無事を祈ってたのを思い出す

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:36:00.70

神様ミルクを返してください

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:44:32.07

やっぱキロルも怪我してるみたい
キロルのケガが良くなりますように

>キロルもケガをしていて当面、展示が中止となりました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9553b5d173bb21a0e5df5cc12cc54c0a2e8a712c

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:49:08.31

8年ぐらい前の動画で釧路の飼育員がGAOからミルク取り返したったみたいなこと自信満々に言ってたけど、死亡事故起こしてる時点でダメダメやんけ
釧路やおびひろみたいにロクな放飼場も準備出来ない動物園はホッキョクグマの飼育止めてもらいたいわ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:53:22.25

フブキがいずれ天王寺移動したら東山にキロル移動はどうだろう？名古屋暑いけど狭い釧路よりはマシじゃない？

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:54:47.44

おびひろのアイラちゃんはかわいそう

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:57:07.12

再発防止に向けて慎重に検討を重ねるーと発表しているが
もう繁殖のチャンスは無いと思う
今まで通りキロルを大切にしてくれるだけでいい

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:00:52.82

>>99
よその事例にもなるからそこは検討すべきと思う
今回の事件起きちゃったのはとっととペア変えなかった種別調整の影響もあるし
ホッキョクグマは人気動物だしオス不足の中移動させるのが難しいのはわかるけどね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:01:04.71

>>99
まあホッキョクグマに限らず飼育動物全般についてのことでしょ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:01:46.62

>>96
取り返したってなんなの？BLの契約通りにしただけじゃん。

GAOの担当飼育員さんが地元のテレビ局でコメントしてるよ
フブキの引越しと豪太とユキのことも控えているし
かなりショックだったと思う
https://youtu.be/ft0NIDEgPxI

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:02:39.35

本当にいつ何があるかわからんな
会いたい子がいたら後回しにせず会いに行っといたほうがいいと痛感した

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:05:10.47

>>95
キロルはやく良くなりますように
釧路はダメだ飼育する資格がない

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:08:04.11

キロルも怪我をしてるということはミルクは必死で抵抗したんだろうな
本当に切ない
キロルの怪我も大したことなければいいが

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:09:07.89

>>102
当然ブリーディングローンに基づいての話だが、釧路の飼育員が凄く鼻に付く言い方してた
YouTubeに動画残ってるはずだぞ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:09:43.90

まだ若くて先が長かったし焦る必要もなかったでしょうに。
ほんとかわいそう。

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:18:00.97

こないだの上野のコラムの感じからイコキロは結果出さなければペア変更って話きてるのかな
それでこれまでのもろもろがなしになるのがイヤで焦ったとか？
それで一番大事な命失ってたら世話ないけど

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:24:01.07

釧路なんてでっかい道なのに飼育スペース狭いのか

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:24:29.63

>>99
そもそもの原因が人災でも結果として釧路の血を絶やすことになってしまったキロルを釧路で面倒見るのは辛かろう
そして釧路の人達もキロルを見るのは辛いと思うぞ
歓迎されてないとこにいなきゃいけないキロルも可哀想だ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:25:05.62

>>102
この動画の中の掴まり立ちしてるミルク可愛くて何度も何度も見たなぁ…
この頃から二足歩行始めてたんだよな可愛かった…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:25:35.19

>>102
飼育実績が浅いGAOから釧路に来るのは当然みたいな言い方してたな
そりゃ権利は釧路側にあるんだから当然だけど当時は物にも言い方があるだろうと思ったわ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:34:12.53

今更だけど上野のレポ読むとマウントさえなかった釧路ペアをなんで解散させなかったんだって疑問しか湧かなくなる
オス不足が主たる原因なんだろうけど、ホクトをミルクの相手にしても良かった気がする

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:37:17.84

>>112
今じゃどっちが実績のある施設かって言われたら男鹿だよな

男鹿はそれまで長らく停滞してたメスを借り受けては次の年に出産成育させてるよな
環境が抜群にいいんだろうな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:41:17.79

痛恨の判断ミスをしてしまったけど釧路はミルク・キロルを大事にしてた
キロルがどこかに移動するのなら雪が降る地域にしてほしいな
そして釧路にはどの子が？

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:41:51.22

慢心だよね。釧路は生命を失うまで気づけなかった。
そしてもう繁殖に携われる機会すら失った。

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:43:28.79

環境悪そうな天王寺は繁殖実績あるし結局、園の経験の蓄積なのかスタッフの腕なのか

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:46:59.08

環境、オスの力量、メスとの相性、飼育員の判断
全部悪い方に出たのが今回としか
釧路としてもクルミやミルクに思い入れあったと思うけど繁殖成功に目が眩んだんだろうね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:49:47.37

園の経験とスタッフの経験で言うと、男鹿のスタッフはめっちゃ若そうに見えるけどな
田口さんまだ40前後じゃない？柿添さんはもっと若いでしょ
園自体も豪太が初めての飼育個体だし…
なにがプラスに働くのか野生動物はわからんな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:54:13.56

他の園なら防げてたかも定かではないし
釧路叩いてもミルクは戻らない

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:56:17.04

またあのブログの人が大騒ぎするんだろうな
悲し過ぎる事故なんだから今回は口つぐんでて欲しいが

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:57:17.04

今夜ブログ上げるんだって
予告出てたよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:03:01.70

別に自分のブログで何書こうが自由だろ
なんか書くことなんかわかりきってるんだから嫌なら見に行かなきゃいいだけでしょ
馬鹿かよ
こういう掲示板に延々持論繰り広げて嫌でも目に入ってしまうとかなら黙れと言いたいのはわかるが

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:04:04.58

まぁまぁ落ち着こうよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:05:15.87

自分はブログで過激な意見書いてるやつよりここで釧路は飼育資格ないだの叩いてるやつのほうが胸糞悪い

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:06:36.05

本当にホッキョクグマの繁殖って難しいんだなってことを痛感する

男鹿の実績がいいとはいえ男鹿の豪太クルミペアもミルクしか子がいないし相性の良さそうな仙台ペアもまだ出産はあるけど子の生育には成功してないんだよね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:07:45.29

酷いニュースだからスレも荒んでいる…
誰か時間を戻してくれ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:10:46.49

前の負傷も実際に現場見てなくて恐らくキロルからの受傷の可能性が高い的な内容の掲示だったよな
軽傷だし同居させないという判断まで取れるところが果たしてどれだけあったのか
どうせ繁殖成功してたら軽傷負わせたことなんか忘れてよくやったと持て囃すやつが大半だろ
悔やまれるけど釧路責める気にはなれん

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:11:39.88

クルミちゃんの生殖器で開発された器具でミルクに人工授精してれば…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:12:43.80

1月の怪我も麻酔かけて治療したんだしそんな軽傷ってことでもないだろ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:14:04.37

過去のあやまちを踏まえて今を生きるしかない現実

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:15:32.21

デナリとサツキみたいに誰が見てもこりゃ無理だって関係だったらなぁ
去年までは仲良く遊んでたのに…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:17:24.32

結果論だけど長年交尾させてくれないミルクはもうキロルにとっては苛立つ相手になってきていて
お尻の怪我は追い払ったつもりだったのかもね
それでまた追い払ったのに自分のテリトリーに戻ってきやがったと感じて攻撃してしまったのかも

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:17:56.78

>>130
相手は大型肉食動物よ
大したことなくても治療に麻酔はいるだろ
怪我自体は4センチ程度の切り傷だけ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:19:26.92

>>128
でも、怪我させた時から離婚させろって言ってた人はここにも一定数いたわけで…
全く予見できなかった事故ではないと思うんだよな
だからこそ、大切にしてくれてたのは分かるんだけどせめて今年くらいはもっと慎重になっても良かったんじゃないかと思う気持ちが釧路への批判めいた強い言葉になってしまうんだと思うんだよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:24:09.79

繋ごうと
焦りが断てり
その血筋

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:24:43.31

例えば3年同居しても妊娠、出産に至らなかったらペアを変えるとか
オスがメスに怪我をさせたらペアを解消するとか
繁殖する上で何か決め事があった方がいいかもしれない
簡単にペアを変えられるほど個体数がいないのが悲しいけど

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:24:43.31

>>128
残念だけど元々このペアは繁殖の可能性低かったと思うんだよ
メス側に発情が今年以前にも来てて交尾もマウントもなしって結果だったのなら、そもそもメスとオスの相性が悪いから怪我させた時点で無理しない方がよかったと思う

ただこんなこと素人でも思うことだから、焦ってしまった外部的要因が何かあるはずなのよ
昨今行政もコストカットでキツかったりするし
ここではミルクに新しい婿が貰えるという意見が多いけどキロルで頑張ってって言われたのかもしれんし

だだ全部憶測で語るしかないから難しい

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:24:55.63

ミルクも来年か再来年あたりホクトの子供を産むんだろうな
ホクトの子供ばっか増えて困ったなとか呑気に皮算用してたわ