【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】3

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 14:29:29.04

日本のホッキョクグマに未来を

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 14:51:50.20

>>1
たておつ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 14:52:12.89

未来は今日なくなったのでは

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 14:56:47.73

未来への大切な道がひとつ消えた

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:17:10.14

ミライが死んだ時も文字通りの未来が消えたみたいで絶望感あったわ
ライトがいたからそれが救いだったけど
ミルクも弟にフブキがいるけどクルミの子としては唯一だったから喪失感でかい

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:31:59.09

NHKの取材で少し詳しい状況

動物園によりますと、ミルクは１日午前１１時すぎ、繁殖のために一緒のオリにいたキロルに首や頭をかみつかれているのが見つかり、飼育員が引き離そうと試みましたが、その後、死んだということです。
動物園は５年前からミルクとキロルの繁殖に向けた取り組みを続け、これまでに２００回以上同じオリで過ごさせていましたが、これまでに争うことはなかったということです。
動物園では当面、ホッキョクグマの展示を見合わせ、２日から園内に献花台を設置しています。
釧路市動物園は「ミルクは皆さんから愛されていたので申し訳ない気持ちでいっぱいです。今後、再発防止について慎重に検討していきます」としています。

https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20230302/7000055652.html

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:37:32.31

中途半端に仲良かったのがよくなかったんだろうね。同居して喧嘩ばかりだったら諦めもついただろうに

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:37:55.35

見つかり？
怪我させてたのに監視してなかったのか？

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:39:12.13

監視してたのか謎だしホースとかつかったんかね。謎だ。

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:39:23.06

オリだと逃げ場が全くなくね
逃げ場ない場所に一緒に入れておいてホースもって付き添いもなし？

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:40:27.10

動物園の交尾って人間が監視するよな？放置してたんか？

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:40:42.60

前スレ1000優秀

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:42:25.45

展示場じゃなくてオリ？
なんか引き離すタイミングの判断ミスとかですらなく根本的におかしくないか

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:43:28.82

なんかちょっとめちゃくちゃすぎて許せないんだが？

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:44:36.75

人災よね・・・

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:44:57.43

旭山の飼育員がオスがメスを攻撃した場合は本当にやばいけれど、ホクトはピリカを攻撃する意思はなかったから再同居させた、みたいなことをかつて言ってた
釧路のスタッフに最低限の知識があれば1月で諦めてただろうに
ミルクもかわいそうだけどキロルからの最後通牒を無視したんだからキロルも被害者だよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:47:33.14

>>16
一般人でさえ知り得た旭山の飼育員の話をなんで釧路の飼育員は知らんのだ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:49:44.35

2~3年で結果出ないならペア解消したほうがいいな
長期でペア組ませても不毛だし最悪の結果になってしまった

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:52:25.76

キロルも可哀想だと思う
でも、繁殖行動無くてもメスに攻撃しないオスはいるからなあ
まあ5年も組んでて繁殖成功しないなら解消すべきだったよね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:55:49.91

キロルはかわいそうにならないようにしてほしい

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 15:58:52.63

キロルもかわいそうではあるけど
でもこれからキロルとペアにするのどのメスもイヤだよ
釧路の判断ミスの重なりがあったとはいえ
過去にイコロのことも怪我させてるわけだし

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:00:49.01

もう無理だと1月に知らせてくれてたのにな

てか、1月の時も「知らんうちにミルクが尻に怪我してた。たぶんキロルがやったと思うから別居させる」とかいう張り紙ではなかったか？
監視カメラとかないのかね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:04:23.02

ホッキョクグマのオスは狂暴なものだろ
人間の判断ミス

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:06:05.24

ミルクは10歳なのに今年が初めての発情なんだろうか

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:11:58.81

見つかりって、あんなことがあったのに監視してなかったの？
しかも屋外で逃げ回れる状況じゃないところで同居って
ちょっと悪くとるとツッコミどころだらけだわ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:12:25.97

ミルクはいつまでもまだ子供感覚みたいに言われてたけど発情はあったんだね
人間がもっと早く違うペアや方法を考えてあげれば良かったね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:15:13.85

釧路市動物園によりますと、メスの「ミルク」１０歳とオスの「キロル」１４歳は、繁殖のために１日午前１０時から同じ飼育スペースにいましたが、午前１１時ごろから突然けんかを始めました。飼育員が放水などをして止めに入りましたが、午前１１時２０分ごろ、ミルクの死亡が確認されました。

　首のあたりに傷があったということです。動物園は死因を調べるとともに、飼育方法に問題がなかったかなど検証することにしています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f1beb4c0ee8b069a01f6e2f49715c5528bfa1c56

この記事を見るにどの程度かは分からんけど監視してはいたし、放水して止めたけどダメだったっぽいかな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:22:28.93

まあでも1番落ち込んでるのは釧路だよな
釧路の血が途絶えたわけだから

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:23:09.45

焦ってたんだろうけど自業自得

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:28:22.68

ほんと1月に離婚に踏み切ってれば…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:28:30.95

ミルクは若いから焦らなくてもまだたくさんチャンスはあったのにな
ペア替えがあったとしても希少血統だから長期間シングルで放置されることはなかったろうに

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:30:25.09

>>31
本当なんでここまで焦っちゃったのかが疑問だよ
攻撃する事件あったしミルクは貴重個体だから来年にはペア変えてもらえたでしょうに

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:32:43.39

旭山が5代目誕生に成功したからうちもと思ったのかな
その旭山も舌噛み切り事故のせいでさんざん子供死んで
他所で生まれた子孫を貰ってきても駄目でペア交代してやっとゆめ誕生だけど

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:33:09.10

>>994
自分を抑えることかできず雌を噛み殺した凶暴な個体として日本のホッキョクグマ史に永久にその名が残り
怖くてもう二度と繁殖を試みられることもなく1頭で暮らすことが決定したと思うと可哀想ではある

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:39:47.30

飼育員が間もなく定年とかちょっと前に常連が言ってた
かつてクルミが産まれる前からずっとお世話してて、ミルクの釧路行きが定年ギリギリに間に合ったKさんも悲しんでるだろうね…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:42:47.09

>>33
その舌噛み切り事故が原因で無駄死にさせた子供達の父親こそ釧路の長男コタロウだった
五体満足のメスとペアリングしてたら釧路系は絶えることもなかった

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:43:51.04

>>35
定年前にミルクの子供が見たかったのかな
悲しいな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:48:45.73

男鹿時代ちびミルクが遊んでてプールに滑り落ちた時
クルミは波をたてないようにして素早くプールに飛び込み助けてたなあ・・

・・キロルがこれからも幸せに暮らせますように

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 16:57:38.25

>>36
ハッピーの舌切り事故
ユキスケの誤飲事故
そして今回のミルク…
ただでさえ数少ないのに事故のせいで血統が狭まってんのマジで自分達で首絞めてる感ある

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:07:46.19

子供が生まれっても飼育環境悪すぎるし繁殖相手もいない

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:12:49.27

>シ⬜︎クマ狂の人が、ウメキチのことを「A級戦犯」「殺処分すべき」ってブログに書いてたの、あたしゃ死ぬまで覚えてるよ。

↑ミルクは賢母ララの子ならもっと良かったのにと書いた奴が今度はララの息子を殺処分するべきと書くんですかね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:15:27.47

>>39
ツヨシの早すぎる死といいなんか釧路はせつないな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:18:43.87

釧路でポウラーの溺死事故があったからこそ男鹿はミルクもフブキも大切に大切に育てたのに

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:19:41.53

釧路なら円山の方が絶対いいよな。ベテランスタッフがいるし。キロルも円山に戻れよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:25:38.22

このスレの住人ならミルクとキロルが長いこと同居の実績があって関係性も悪くなかったことは知ってるだろ
お互い発情期の興奮状態でジャレ合ってるうちに反射的に噛んだんだろうな、本当に不幸な事故だわ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:32:22.27

>>45
ケガさせた時点でそれまでの関係がガラッと変わってたんだよ
キロルにとってミルクは交尾したい相手ではなく自分のテリトリーに入ってくる邪魔者でしかなくなってた
だから排除した

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:32:24.49

Yahooだとミルクの耳噛じったのもキロルにされてるな
あれやったのツヨシだろに

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:34:20.80

>>45
このスレ住人ならつい最近キロルがミルクを怪我させたことも知ってるから
人災としか思えないんだよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:36:30.46

>>45
1月にもやってるのに？
いくら実績があってもメスを傷つけたら終わりなんだよ
離婚すべきだった
キロルがミルクの尻を噛んで「この娘とはもう終わり」って言ってるのにまた同居させた人間の判断ミスだと思う

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:36:48.09

飼育員さんが経験不足だったとしか思えない。どの動物でもいいから赤ちゃん産まれれば園の売り上げアップになるし。

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:38:07.24

焦りみたいなものは人間にあったんだろうね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:39:13.23

説明見るとミルクの発情は何度も来てたみたいだね
やっぱり遊ぶ事と繁殖は全然別で相性悪かったんじゃないかな
ゴーゴみたいにオスが幼くてなかなか交尾出来ないパターンじゃなくて
ピリカとイワンみたいにメスが嫌ってるのは何年かけても進展しないしオスがキレたら終わりだと思う

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:40:02.92

>>50
真偽はわからんが>>35に定年前だったという情報がある
ホッキョクグマ担当が何年目かは知らんけど、経験浅い飼育員にメインで猛獣担当やらせるかなあ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:41:07.83

>>50
自分もそう思う
ベテランさんがやめて経験が浅い人に変わってた可能性はあるのかなぁと
昨今いろんなことがあるから…

>>52
ミルク幼くて発情来てないと思ってた
それならホクトをリラじゃなくてミルクに回してくれてもよかったのになあ
いろんな都合があるから結果論なんだけどね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:42:29.00

>>5
ミライはピースやクヌートの件で突然何が起きても受け入れる覚悟はできていたけどミルクは…
1月の事故を知らせる呑気な貼紙を見て嫌な予感しかしなかったし100%回避できただけに受け入れられない

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:44:58.50

ミルクは避けられた事故だったよな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:45:38.85

円山が象の赤ちゃん妊娠してるから釧路もーって思ったんだろw赤ちゃんは話題になるし来場アップになるからな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:50:20.61

先先代のタロコロは相性良くてバンバン子供生まれてたから交尾さえすればって感覚あったのかもね
あの展示場は逃げ場がないよな…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:50:47.56

デナリの妹も一昨年おんなじような事故で生命落としてるし大型肉食獣の繁殖はやっぱりリスクあるな
この事故他施設にも間違いなく影響出るだろ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:52:39.91

>>59
とはいえよそは既に交尾してるペアばかりだから大丈夫じゃないのかなあ
上野は怪しいけど

ただ今回の件で人工授精に切り替える流れになる可能性はあるのかなぁとは思う

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:52:47.91

上野のパンダとは訳違うからなwパンダでさえ喧嘩したら水ぶっかけられるのに

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:54:58.27

タロコロから時間が経ちすぎて繁殖経験者が居なくなってたんだろうね
クルミ嫁入り時には釧路が男鹿にアドバイスしてたくらいだったのに

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 17:58:26.99

6年たって交尾なければお互い友達な関係だったんだろ。残念ながら夫婦にはなれなかったんだよ。

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:03:31.84

たしか数年前のライオンのお見合い事故はメスが発情してオスにお腹見せてゴロゴロしてたとこに急にオスが噛み付いて死亡したんだよね
ミルクはその気でもキロルの方にその気がなくて嫌がった可能性もあったりするのかな？

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:14:02.67

>>64
直近は知らないけど色んな人の動画見る限りミルクはずっとマウント回避行動してるように見えたな
メスがその気だとオスに尻向けるし上手いオスだとメスが嫌がっても上手く抱え込むと聞いた
首を噛むってのは多分全然そんな姿勢ではなかったかと

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:17:52.44

このやろ暴れんなと押さえつけようとしたらやり過ぎたのか…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:19:16.93

やり過ぎたのか… ×
やり過ぎたのか…？〇

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:20:47.64

キロルはアイラと入れ替えて釧路にホクト呼ぶとかどうかな
まあそれやってもまた似た血筋の子になるし
それが出来るならミルクでさっさとやって欲しかったってなるけどさ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:27:16.65

帯広時代からキロルの繊細さがいつか取り返しのつかない事態を引き起こすかもと心配していた人、クマを見る目があった

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:28:10.90

ララファミリー(笑)
DV男を
生みにけり

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:30:32.64

やめなされ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:36:37.25

もう死んじゃったものはしょうがないので海外の血筋連れてきてGAOか天王寺にでも譲渡してよ釧路

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:37:50.83

その繊細なオスにちょっと天真爛漫不思議ちゃんメスのカップルなわけだから、あんまうまく行く気はしないよな
まあ結果論だけどさ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:41:57.01

こんな酷い事故起こした園に大事なホッキョクグマを譲ってくれるようなところなんてどこにもないよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:46:18.39

ララファミリーの中からよその血統連れてくるトレードやるしか策はないは思うけど今まで実現したことないから厳しいんだろうな

どこの動物園も予算もカツカツそうだし新しい個体を買うのも難しそう
公営は天王寺レベルでも寄付金頼みだし私営も厳しそう
アドベンがライト出してくれたのは好意だけじゃない可能性もある

日本でホッキョクグマ見るのを楽しめるうちに楽しんでおけフェーズに入ったんだろうな…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:46:18.49

昔東山でサスカッチとミリーが同居してた時期があった
ミリーがサスカッチの牙を折る事件があり、速攻で同居解消してたよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:47:04.58

キロルももう嫁貰えないだろうね
オス不足だけど死んだら文字通り元も子もない

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:47:51.57

子を産めと
DV男と
1つ檻

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:50:50.94

金さえ積めば海外から連れてくるのは可能なの？
ナントカ条約的な規制があるのかと思ってた

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:52:15.79

アドベンもカツカツだよな。パンダも3頭もいないし鳥インフルエンザもあったから

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:52:20.68

子宝を
求めた末に
散る命

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:52:52.52

もう叶わない妄想だけどミルクとライトで子供作れたら
ゴーゴやホクトの子供とも繁殖出来て国内の血が繋がるかも
と思ってたけどもうマジで国内から全滅するまで見守るしかなさげ
虚しい

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:54:53.82

ワシントン条約あってもBLでならいけるだろ
国内で一番お金出せる園ってやっぱ上野？

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:55:17.08

>>64
日本平動物園だね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 18:55:23.32

>>79
以前のロシアなら売ってくれたけどそうやって買ってきたのが国内の被りまくりの血筋だし
戦争でそれすら無理になったと思う多分

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 19:05:53.10

ロシア産の個体なんて全部中国に買われるだろ
ご多分に漏れずチャイナマネーにやられっぱなしだぞ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 19:07:02.45

中国は虐待みたいな飼育してるイメージしかないわ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 19:15:47.16

中国はパンダいるんだからホッキョクグマ買い漁る必要ないだろ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 19:31:44.39

アドベンの中国式環境で当時のゴーゴは可哀想だった

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 19:49:27.47

自分はイッちゃんがゴーゴにダル絡みしてるのもちょっと怖いなと思って見てたけどミルクもキロルを大きな動くおもちゃにしてるイメージがあったな
なんかの拍子にキロルに攻撃スイッチが入ったんだろうが、1月の時点で少なくとも今年は諦めるべきだったと思う

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 19:59:58.49

キロルが殺したんじゃない
釧路市動物園が殺したんだ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:01:31.14

東北人だから東北出身のミルクとフブキには思い入れが強い
すごく悲しい
正直、5年間も全く交尾のなかったペアをそのまま続けたのも前回ミルクが怪我したのに再同居させたのも理解できない

もっとペア替えのサイクルを短くして、若年個体は経験豊富な壮年個体とある程度経験を積ませてから歳の近い個体とペアリングしてほしい

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:31:01.81

自分は秋田県民なもんで今日知ってからボロボロ泣いてる
ミルクが小さかった頃毎日無事を祈ってたのを思い出す

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:36:00.70

神様ミルクを返してください

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:44:32.07

やっぱキロルも怪我してるみたい
キロルのケガが良くなりますように

>キロルもケガをしていて当面、展示が中止となりました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9553b5d173bb21a0e5df5cc12cc54c0a2e8a712c

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:49:08.31

8年ぐらい前の動画で釧路の飼育員がGAOからミルク取り返したったみたいなこと自信満々に言ってたけど、死亡事故起こしてる時点でダメダメやんけ
釧路やおびひろみたいにロクな放飼場も準備出来ない動物園はホッキョクグマの飼育止めてもらいたいわ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:53:22.25

フブキがいずれ天王寺移動したら東山にキロル移動はどうだろう？名古屋暑いけど狭い釧路よりはマシじゃない？

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:54:47.44

おびひろのアイラちゃんはかわいそう

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 20:57:07.12

再発防止に向けて慎重に検討を重ねるーと発表しているが
もう繁殖のチャンスは無いと思う
今まで通りキロルを大切にしてくれるだけでいい

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:00:52.82

>>99
よその事例にもなるからそこは検討すべきと思う
今回の事件起きちゃったのはとっととペア変えなかった種別調整の影響もあるし
ホッキョクグマは人気動物だしオス不足の中移動させるのが難しいのはわかるけどね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:01:04.71

>>99
まあホッキョクグマに限らず飼育動物全般についてのことでしょ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:01:46.62

>>96
取り返したってなんなの？BLの契約通りにしただけじゃん。

GAOの担当飼育員さんが地元のテレビ局でコメントしてるよ
フブキの引越しと豪太とユキのことも控えているし
かなりショックだったと思う
https://youtu.be/ft0NIDEgPxI

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:02:39.35

本当にいつ何があるかわからんな
会いたい子がいたら後回しにせず会いに行っといたほうがいいと痛感した

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:05:10.47

>>95
キロルはやく良くなりますように
釧路はダメだ飼育する資格がない

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:08:04.11

キロルも怪我をしてるということはミルクは必死で抵抗したんだろうな
本当に切ない
キロルの怪我も大したことなければいいが

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:09:07.89

>>102
当然ブリーディングローンに基づいての話だが、釧路の飼育員が凄く鼻に付く言い方してた
YouTubeに動画残ってるはずだぞ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:09:43.90

まだ若くて先が長かったし焦る必要もなかったでしょうに。
ほんとかわいそう。

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:18:00.97

こないだの上野のコラムの感じからイコキロは結果出さなければペア変更って話きてるのかな
それでこれまでのもろもろがなしになるのがイヤで焦ったとか？
それで一番大事な命失ってたら世話ないけど

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:24:01.07

釧路なんてでっかい道なのに飼育スペース狭いのか

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:24:29.63

>>99
そもそもの原因が人災でも結果として釧路の血を絶やすことになってしまったキロルを釧路で面倒見るのは辛かろう
そして釧路の人達もキロルを見るのは辛いと思うぞ
歓迎されてないとこにいなきゃいけないキロルも可哀想だ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:25:05.62

>>102
この動画の中の掴まり立ちしてるミルク可愛くて何度も何度も見たなぁ…
この頃から二足歩行始めてたんだよな可愛かった…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:25:35.19

>>102
飼育実績が浅いGAOから釧路に来るのは当然みたいな言い方してたな
そりゃ権利は釧路側にあるんだから当然だけど当時は物にも言い方があるだろうと思ったわ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:34:12.53

今更だけど上野のレポ読むとマウントさえなかった釧路ペアをなんで解散させなかったんだって疑問しか湧かなくなる
オス不足が主たる原因なんだろうけど、ホクトをミルクの相手にしても良かった気がする

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:37:17.84

>>112
今じゃどっちが実績のある施設かって言われたら男鹿だよな

男鹿はそれまで長らく停滞してたメスを借り受けては次の年に出産成育させてるよな
環境が抜群にいいんだろうな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:41:17.79

痛恨の判断ミスをしてしまったけど釧路はミルク・キロルを大事にしてた
キロルがどこかに移動するのなら雪が降る地域にしてほしいな
そして釧路にはどの子が？

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:41:51.22

慢心だよね。釧路は生命を失うまで気づけなかった。
そしてもう繁殖に携われる機会すら失った。

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:43:28.79

環境悪そうな天王寺は繁殖実績あるし結局、園の経験の蓄積なのかスタッフの腕なのか

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:46:59.08

環境、オスの力量、メスとの相性、飼育員の判断
全部悪い方に出たのが今回としか
釧路としてもクルミやミルクに思い入れあったと思うけど繁殖成功に目が眩んだんだろうね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:49:47.37

園の経験とスタッフの経験で言うと、男鹿のスタッフはめっちゃ若そうに見えるけどな
田口さんまだ40前後じゃない？柿添さんはもっと若いでしょ
園自体も豪太が初めての飼育個体だし…
なにがプラスに働くのか野生動物はわからんな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:54:13.56

他の園なら防げてたかも定かではないし
釧路叩いてもミルクは戻らない

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:56:17.04

またあのブログの人が大騒ぎするんだろうな
悲し過ぎる事故なんだから今回は口つぐんでて欲しいが

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 21:57:17.04

今夜ブログ上げるんだって
予告出てたよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:03:01.70

別に自分のブログで何書こうが自由だろ
なんか書くことなんかわかりきってるんだから嫌なら見に行かなきゃいいだけでしょ
馬鹿かよ
こういう掲示板に延々持論繰り広げて嫌でも目に入ってしまうとかなら黙れと言いたいのはわかるが

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:04:04.58

まぁまぁ落ち着こうよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:05:15.87

自分はブログで過激な意見書いてるやつよりここで釧路は飼育資格ないだの叩いてるやつのほうが胸糞悪い

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:06:36.05

本当にホッキョクグマの繁殖って難しいんだなってことを痛感する

男鹿の実績がいいとはいえ男鹿の豪太クルミペアもミルクしか子がいないし相性の良さそうな仙台ペアもまだ出産はあるけど子の生育には成功してないんだよね

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:07:45.29

酷いニュースだからスレも荒んでいる…
誰か時間を戻してくれ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:10:46.49

前の負傷も実際に現場見てなくて恐らくキロルからの受傷の可能性が高い的な内容の掲示だったよな
軽傷だし同居させないという判断まで取れるところが果たしてどれだけあったのか
どうせ繁殖成功してたら軽傷負わせたことなんか忘れてよくやったと持て囃すやつが大半だろ
悔やまれるけど釧路責める気にはなれん

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:11:39.88

クルミちゃんの生殖器で開発された器具でミルクに人工授精してれば…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:12:43.80

1月の怪我も麻酔かけて治療したんだしそんな軽傷ってことでもないだろ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:14:04.37

過去のあやまちを踏まえて今を生きるしかない現実

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:15:32.21

デナリとサツキみたいに誰が見てもこりゃ無理だって関係だったらなぁ
去年までは仲良く遊んでたのに…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:17:24.32

結果論だけど長年交尾させてくれないミルクはもうキロルにとっては苛立つ相手になってきていて
お尻の怪我は追い払ったつもりだったのかもね
それでまた追い払ったのに自分のテリトリーに戻ってきやがったと感じて攻撃してしまったのかも

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:17:56.78

>>130
相手は大型肉食動物よ
大したことなくても治療に麻酔はいるだろ
怪我自体は4センチ程度の切り傷だけ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:19:26.92

>>128
でも、怪我させた時から離婚させろって言ってた人はここにも一定数いたわけで…
全く予見できなかった事故ではないと思うんだよな
だからこそ、大切にしてくれてたのは分かるんだけどせめて今年くらいはもっと慎重になっても良かったんじゃないかと思う気持ちが釧路への批判めいた強い言葉になってしまうんだと思うんだよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:24:09.79

繋ごうと
焦りが断てり
その血筋

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:24:43.31

例えば3年同居しても妊娠、出産に至らなかったらペアを変えるとか
オスがメスに怪我をさせたらペアを解消するとか
繁殖する上で何か決め事があった方がいいかもしれない
簡単にペアを変えられるほど個体数がいないのが悲しいけど

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:24:43.31

>>128
残念だけど元々このペアは繁殖の可能性低かったと思うんだよ
メス側に発情が今年以前にも来てて交尾もマウントもなしって結果だったのなら、そもそもメスとオスの相性が悪いから怪我させた時点で無理しない方がよかったと思う

ただこんなこと素人でも思うことだから、焦ってしまった外部的要因が何かあるはずなのよ
昨今行政もコストカットでキツかったりするし
ここではミルクに新しい婿が貰えるという意見が多いけどキロルで頑張ってって言われたのかもしれんし

だだ全部憶測で語るしかないから難しい

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:24:55.63

ミルクも来年か再来年あたりホクトの子供を産むんだろうな
ホクトの子供ばっか増えて困ったなとか呑気に皮算用してたわ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:27:01.80

自分もホクトとゴーゴの子だらけになるなと今思うと呑気に考えてた

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:27:27.74

ホクト兄弟への絶対の信頼

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:28:16.88

自分もホクトゴーゴ豪太の子ばかりになるなと思ってた
みんなホクトゴーゴへの信頼厚いな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:29:13.78

>>138
少なくとも移動なんかは話し合って計画的にやってるみたいだしどうしようと計画してたのかくらいは公表してくれてもいいと思うんだけどな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:30:26.02

カイも繁殖能力あるみたいだからポーラ以外も試してみて欲しい
環境変わればまた結果違うかもだし

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:32:13.01

>>143
出産の有無で大きく変わるから公表難しいと思うよ
今オスはほとんど相手いるし

前もって話せそうなのって独身のライトくらいじゃないのかな

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:32:28.20

貴重な血統も野生個体も少し前まで散々使い捨てにしてきたのが日本の動物園だからなぁ
海外からもう気軽に連れて来れなくなって日本にいる個体も高齢になってそれから慌てたって何もかも遅かった
どん詰まってもう終わりもほぼ見えてる

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:33:47.78

イッちゃんはまた産むだろうしミルクとホクトで子ども産んだら
ゴーゴホクト兄弟の子どもだらけだから
豪太にちょっと上野来て貰って交尾してデアに産んで貰って…とか思ってた

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:38:03.88

人工受精の技術が確立してれミルクに無理させて死なせずに済んだのにな
ミルクは今頃解剖されてるのかな
卵子を取るかもしれないけど今の技術じゃ何も出来ないしね…

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:40:38.07

今後、代理母出産が技術的に可能になったとして倫理的な問題があるって話になるのかな
人間と違って合意の上で他人の子を産むわけじゃないからなあ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:41:56.57

受精卵作って誰かに代理母とかできれば血統の多様性は保たれはするけど

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:43:28.62

>>149
そこは人間じゃないからありじゃね
種を守るためって名目はあるよ

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:46:45.31

もしかしてホッキョクグマの受精卵をヒグマに代理母をお願いすることも可能なのか？

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 22:50:27.60

混血産まれるくらいだしいけるかもね
ただ2歳になる頃には下手したら代理母の倍くらいの体重の赤ちゃんがおっぱい飲む事態になるかも

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 23:41:51.50

出産経験のあるヒグマの代理母か・・・

**名無虫さん** · 2023/03/02(木) 23:54:13.86

>>154
なるべく大きな個体で頼む

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 00:28:12.13

家族が出張のついでにホッキョクグマ見に行くらしい
ズルい

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 00:30:06.40

近くの動物園にはいないのか？

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 00:34:32.95

ヒグマならもとから日本にいるクマだから気温湿度などの気候環境からくる母体ストレスは少なそうだが

クマの目は色の違いが分かるそうだが代理母は「うちの子なんか白いわ…病気かしら」ってなるんかな
なんか少し申し訳ないな

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 01:20:36.59

>>119
ニュースによると田口さんはまだ37歳
豪太が来た時からいるはずだから高校卒業してすぐにGAOに入った？
それでもGAOは海獣＆ホッキョクグマの担当で固定されてるから経験は長い
円山や天王寺は数年おきに代わってる

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 01:55:02.90

ファンはキロルがかわいそうキロルのケアをとか言ってるけど
キロル的には邪魔者がいなくなってすっきりしてると思うよ
だから心配ない

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 02:27:21.81

釧路は素人以下

246 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2023/02/05(日) 23:03:02.44 ID:???
上野より釧路が離婚確実
オスがメスを傷つける事故が起きた以上、無理に再同居させるのは危険
次はミルクが殺される

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 03:55:22.68

もう繁殖諦めて同居させないかもと思ってたけど釧路の常連さんの雰囲気だとさせそうだったんだよな
同居はやめてって電話したら何か違ったかな？変な奴だと思われるだけか

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 06:43:21.43

クレーマー化しておけばよかった
旭山とか動水協に連絡してみれば指導してくれたかも知れないとかいろいろ後悔してる

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 07:17:51.65

>>159
なんで他の園は頻繁に担当替えがあるんだろう？
人間相手ならしがらみや癒着を避けるためとか分かるけど、動物相手だとデメリットのが多い気がするけどな
動物には知らない人間はストレスだし、人間はその動物への知識と経験が浅くなるしさ

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 07:19:34.55

おそらくラッコと同じ道を辿る事を覚悟しなければならないのでしょうね。

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 07:28:31.40

一応、ラッコは北海道の端っこに僅かでも復活してきてるから将来的に孤児を「保護」できる可能性もあるがホッキョクグマは……

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 07:32:16.44

>>164
担当変えなきゃ飼育員のスキルが向上しないからだろ、私はこの動物の面倒しか見られませんじゃ効率悪過ぎる
365日誰かが面倒見なきゃならんのだし

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 08:17:22.60

主担当ではあるだろうけど
男鹿水族館は、魚以外の生き物の種類が少ないからね。
その数少ない動物の繁殖うまくやってるよね。

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 08:23:56.05

上野は昔はパンダ飼育員は長期間パンダ担当してたけど最近は頻繁に変えてるね
高市さんはめっちゃ長いけどあの人事はピースの特異性を考えての特例なのかな
飼育員が一斉に病気になったり退職した時にお世話できない事態になったら大変だし
多くの人がその動物のお世話できるようにしておくのも大事だよ

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 08:54:06.72

再同居初日だし釧路は撮影してたよな？
動水協経由でキチンとどんな形で事故が起こったか他施設に周知して再発防止を図って欲しい
もう釧路に出来ることはそれぐらいしかないだろ

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 09:04:52.06

高市さんの若さと経験不足でバリーバの出産準備ができず
(適切な指示のできなかった園側が一番悪い)
寝室での出産、育児放棄に繋がってしまったけれど
ピースを一生お世話できそうという結果オーライ状態に

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 09:40:16.37

>>171
どこが結果オーライなんだ？
高市さんはバリーバによる自然哺育成功というifが選べたなら間違いなくそっちを取ってるだろ

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 09:47:20.61

言い方悪かった
最悪の事態になったけれど、ピースの母親として一生面倒を見るという最低限のことだけはできるということ

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 09:47:46.67

キロルの怪我もひどいんだろうか

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 10:24:13.75

リラが座ってるホクトにオラオラしたりガブガブ噛みついたりしてたのを微笑ましく見てたけど、あれこそホクトの気持ち一つでどうなるかわからない状況だったんだなと…。円山は広いしリラは若いから全力で逃げることが出来るだろうけど、あんなじゃれあいの真っ最中だったらひとたまりもない。改めてホクトって凄いんだなと思った。

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 10:50:30.42

こんな状況でも毎日キロルに餌やり、掃除しなけりゃいけない飼育員は地獄だわ
血の匂いに興奮して凶暴化してる可能性もあるし

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 11:01:27.55

ミルクに直接ごはんあげてた飼育員さんとか・・・生きる気力あるのか心配になるな

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 11:07:49.13

釧路は自分たちの判断ミスなんだから良いけど
産まれた時から見守って大事に育てて送ったミルクがこんなことになって
これからフブキを送ってユキ豪太の繁殖する男鹿の気持ちはぐちゃぐちゃだろ

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 11:25:06.20

男鹿の職員さんもこんな事あったら落胆や警戒心を相当感じるだろうから
そのプレッシャーが豪太ユキに伝わりそうで心配

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 11:30:45.22

男鹿はクルミを故郷に帰せず、円山はツヨシの件で迷惑かけてしまったからペア変更について強く言えなかったんだろうか
田口さんや清水さん、さぞや無念だろう

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 11:51:56.73

ツヨシの性別判定ミスなければツヨシもクルミも運命が変わって沢山子供いたかもしれない
でもこの経緯があってミルクが生まれてきてくれたんだと納得してきたのにこんな事なるとか虚無感しゅごい

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 12:32:05.13

>>180
釧路もペア変えたかったと思うよ
メスに発情が来てるのに5年同居でマウントすらないしこのペアで頑張っても難しいとは思ってたと思う
自分はこのペアが交尾すらしないのはミルクの性成熟に問題があると思ってたもん

ただオス不足の問題が深刻な上にイコロキロルと組めるメスのクマも少ないからペア変更出しても釧路頑張ってになってたと推測する

正直去年ホクトが空いた時にミルクに挑戦させてみて欲しかったって思いはあるけどそれは種別調整者やよその動物園の意向があるだろうからその点においては釧路を責められないわ

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:08:57.28

色々考えるとつらいなあ
旭山で赤ちゃんが産まれてからのにわかファンだけど
どうかキロルは幸せに生きて欲しい

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:11:08.24

今後キロルはどうするんだろう
オスが少ないっていってもキロルとペア組ませるのはどこもイヤだろう

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:12:00.52

幸せだと思うよ
邪魔者が永遠にいなくなって彼の愛する静かで平和な日常が戻ってきたんだから

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:23:48.87

釧路で飼育続けるのかね・・・？

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:26:33.85

>>184
一昨年おんなじパターンの事故でデナリの妹殺しちゃったヌカは去年クリスタル母さんとの繁殖成功してトレドの双子の父親だからな
動水協の部会で考えるんだろうがどういう結論になることやら

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:26:48.57

いずれ移動させることもあるかもしれないけど当分は釧路でしょ

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:27:42.22

皮肉を発信して満足感を得る哀れ

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:28:18.12

キロル円山からのBLでしょ
こうなった以上もう釧路にいる理由ないじゃん
仮に釧路で繁殖活動を続けるならモモを借りてくるくらいしかないけど自分がモモの担当なら断固拒否するわ

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:32:08.89

バフィンさんとモモがいるからキロルは浜松にも帰れないんだよなぁ
円山も塞がってるし釧路に留まるしかないだろ

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:33:05.35

イコロの存在すら耐えられなくなった彼には誰にも干渉されず暮らせた浜松時代が一番幸せそうだった
モモがいる限り絶対に戻れないが

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:34:50.84

ミルクもキロルも独居が一番幸せだったんだね・・・

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:35:38.33

アドベンは空くけどアドベンの展示場もクソだからな

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:37:53.25

アドベンはもう飼わない方がいい

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:38:37.33

一度ゴーゴあたりで経験させておけば良かったんだろうか

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:42:07.89

ピリカだって男嫌いかと思うくらいだったけどホクトとはラブラブになったし
他の優秀オスに会わせてみて欲しかったな
それでも無理ならもう諦めてずっと遊んで暮らしてればそれで良かったし

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:45:46.19

ピリカもイワンとはダメだったけどホクトとは子供できたもんね
色々絡む話だから難しいんだろうがペア変更の動きが過去は特に遅かったっていうか全然やってなかったよね

姫路がユキホクトを出してくれてなかったら赤ちゃん全然いなくてもっと絶望感あったね
ユキとホクトの子も見たかったけど

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 13:46:08.98

ミルクとゴーゴとかどれだけ芸達者な天才クマが産まれてたんだろう

**名無虫さん** · 2023/03/03(金) 14:06:55.95

姫路も新しい施設になる可能性あるけど、ずっと先のようだね。