ネコ科ヒョウ属の評価
専門家の意見 BBC(2016) 敏捷性、強さ、知性の3ラウンドの研究で、特定の挑戦のために費やされた時間のために、知性の場合にトラを支持しました。 ナショナルジオグラフィック アジア最後のライオンズ』は、ベンガルトラがアジアのライオンに対して50キロ(110ポンド)の体重優位性があり、戦いで孤独なライオンを殺すことができる フロリダ州タンパの動物保護団体Big Cat Rescue 「特定の動物のサイズ、年齢、攻撃性に依存しますが、一般的にトラには大きな利点があります 」 保護慈善団体であるSave China's Tigers 「最近の研究は、トラが体力の面でライオンよりも本当に強いことを示しています。 ライオンズは誇りを持って狩りをするので、それはグループとトラを孤独な生き物として、単独で行います。 トラは一般的にライオンよりも物理的に大きい。 ほとんどの専門家はアフリカライオンよりもシベリアとベンガルのトラを好む 」 イギリスのライオン使いであるジョン・スミス・クラーク氏 「100のうち100ケースでは、トラは常にライオンを打ち負かしました。 それははるかに機敏だった、それはその動きにそれほど不器用ではなかった、 それは同じように強かった、それは同じように武装していたが、それは別の方法で戦った。 トラは、非常に頻繁に背中に転がって戦い、それが彼を倒すまで、そのグリップにライオンを保持しました。」 生物学者で偉大な猫の学芸員であるクレイグサフォ氏 「大きな猫がトラ、ジャガー、ライオンを上にして、次にクーガー 、ユキヒョウ 、ヒョウそしてチーターを上から順にランク付けしたと考えました。 」 https://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_versus_lion https://indrajit.wordpress.com/category/tiger-vs-lion/lion-tiger-anatomy-comparison/ 動物学者であるハウトン牧師 「トラはライオンよりもはるかに優れており、戦いでライオンを殺すだろう 」 カイラッシュシャンカラ 同じ強さでも孤独なトラは孤独なライオンには匹敵しないと考えていた。 彼の本では、彼は特定の事についてコメントする前に何かを実験または経験したようでした。 しかしライオンとトラの強みに関する彼のコメントは、そのような実験/経験によって全く支持されません。 興味深いことに、彼は同じ本の中でムガール帝国の時代には、ライオンよりトラの方が優れていることが認められたと述べています 動物の調教師であるアレックス・カー 「トラはライオンとの戦いでほとんど常に勝利し、より強いファイターを証明するであろう 」 ロンドロジ保護区の所有者であるジョンヴァーティ氏 「ライオンは試してみるが、彼らはちょうどそれを正しく取得しません。戦いがあった場合、トラは毎回勝利します。」 英国のハンターであるダンバーブランダー氏 「トラは、頻繁な森林地帯からライオンを排除するだろう 」 ライオン研究センターのクレイグ・パッカー氏 「オスのライオンの連合は通常、領土のライバルに対してグループとして戦うので、 トラはトラのための戦闘の典型的なモードであるため、1対1の出会いで有利になるかもしれません。 」 https://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_versus_lion https://indrajit.wordpress.com/category/tiger-vs-lion/lion-tiger-anatomy-comparison/ 群馬サファリ http://asamabiyori.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_dd85.html トラとライオン・・・群れではライオンが強く、1対1ではトラが強いそうです。 實吉達郎 https://www.youtube.com/watch?v=598kPGKNoQ4 32秒 「私はちょっとトラの方が強いと思いますけど・・・」 動物のトレーナー/ハンドラーから - メイベル・スタークとバジル・クエド 彼女は虎がライオンを鞭打つことができると宣言しています。普通のミドル級トラはヘビー級のライオンを殺すことができるし、虎はクリーナー、激しい、ゲーマーの戦闘機であることを。 https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-dfd41c7cc6159f2e9247b0cb956ace78 さらに、ライオンとトラが出会ったあらゆる公正な戦闘において、トラは勝利を収め、ライオンは殺されたと宣言しています。 https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-9abaac326e7e41fc5b49b667078122d0 クライド・ビィーティ 大多数の人々はトラを大きな猫の中で最も手ごわいと考えています。 ビーティは、この問題に関する非公式の世論調査を行い、結果は常に同じように出てきます。 人々はトラがライオンと一致する以上のものだと3対1で信じています。 ほとんどの作家もこの見解を共有しているようです。 専門家は、自然主義者、ニューヨーク動物学会の出版物のキュレーター、 そして彼の分野で尊敬される人物であるウィリアム・ブリッジスを含む、 トラはライオンよりも強力で優れていると考える傾向があります。 ビーティのような偏ったトレーナーでさえ、この事実を否定することはできませんでした。 http://u.cubeupload.com/Mountain_Lord279/Screenshot20200830at.png https://archive.org/details/facingbigcatsmyw00beat リングリング・ブラザーズ・サーカスの広報担当者のフランシス・ビバリー・ケリー氏 最後に、トラは誇り高いライオンが1本の足だけで戦っている間、両前足で戦うので、ライオンを舐めることができます。 https://i.postimg.cc/kGR05217/d-fd-dk.png https://newspapers.com/ https://www.tapatalk.com/groups/animalfightclub/lion-vs-tiger-expert-opinion-t96.html 近年におけるライオンvsその他ネコ科の事例 https://www.youtube.com/watch?v=dOZHnCQViEc https://www.bbc.com/news/world-europe-12669308 2011年トルコの動物園でライオンがトラに殺されました。 トルコの首都の動物園関係者によると、ベンガルのトラがケージを分離するフェンスの隙間を見つけた後、アンカラ動物園でライオンを殺しました。 虎はその足で一回のストロークでライオンの頸静脈を切断し、動物は血のプールで死にました。 https://www.youtube.com/watch?v=XNlydiR8N-A https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/lion-injured-from-fighting-tiger-21271029 虎との戦いで負傷したライオンがサーカスから救われた (中略) 雄ライオンのターザンは、サーカスでトラとの戦いで下唇を引き裂かれた 雌ライオンのターニャも彼女の顔に傷跡を持っています, 救助者は虎と彼の野蛮な出会いの間にターザンを守ろうとしている勇敢なライオンに由来するかもしれないと思います. https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/tiger-bites-lion-throat-circus-16877135 2018年 驚くべき事件は、ロシアの首都モスクワで、動物訓練のスキルで有名なザパニー兄弟に属するサーカスで起こりました。 エグダード・ザパニーは言いました:「もし彼がライオンの首に深刻なグリップを持っていたら、私たちが関与していなかったら、彼は彼の首を絞めていたでしょう」 https://www.youtube.com/watch?v=cdjxjNGZyEg 中国の動物園でライオンがトラに殺されました。 https://www.youtube.com/watch?v=gj1YpGDZqq8 2011年タイガーキャニオンでライオンが殺されました。 https://www.youtube.com/watch?v=G3P3sptnCUI http://i1.ytimg.com/vi/G3P3sptnCUI/hqdefault.jpg 2009年10月雄ライオンのネロがホワイトタイガーのモキに殺されました このホワイトタイガーはこのサファリにいる間、ライオンを3匹殺してしまいました 残忍な動物園の紛争で雌のクーガーがライオンを死に至らしめる これは、動物園で何年もの間多くの人の心に触れてきた輝かしい雄のライオン、シンバです。たてがみがいっぱいで、王様が散歩のようで、誰もが彼に恋をしているようでした。 しかし、昨日、3歳の女性のクーガーがどういうわけか雄のライオン「シンバ」の囲いに入ったとき、失恋が感じられました。 2匹の猫は囲いを接続していました。アリスという名前の女性のクーガーはシンバに突撃し始め、激しい戦いが始まりました。 戦闘は約90秒続きましたが、ダメージはありました。シンバは顔全体にいくつかのひどい裂傷を負い、喉が裂けました。彼の犬歯と右吻の1本の喪失と同様に。 「私たちは猫を分離するのが最善であり、それらを分離するために静脈内で試みましたが、私たちの努力は十分ではありませんでした」と動物園のディレクター、マイク・クリフトンは言います。 シンバは彼の命を救うために最後の攻撃でオペレーターテーブルに連れて行かれました、しかしそれは静脈にありました。シンバは手術台に到着してから8分後に息を引き取った。 動物園は彼らが研究のために体を寄付し、ライオンのDNAを理解するのを助けると言っている。 3歳のクーガーのアリスは動物園に残っています。 https://www.youtube.com/watch?v=z45c_dsMYLU 韓国の人気の遊園地でヒョウがライオンを死に至らしめる エバーランド遊園地は、大きな猫、クマ、キリン、ゾウ、その他のエキゾチックな動物を一緒に飼育することで有名です。 しかし昨日、ひどい光景が繰り広げられました。「チャン」と呼ばれるヒョウがどういうわけか囲いから出て、ライオンとトラの展示に足を踏み入れたところ、彼は雄のライオン「ベンギ」に襲われました。 二人はそれを欲しがり、歯を唸らせ、鳴き声を飛ばした。 戦いは約4分続きました。 しかし、驚いたことに、彼にマークを付けずに勝利者を出したのは、発見された猫「チャン」でした。 一方、「ベンギ」はバラバラになり、喉が裂け、腹が裂け、顔面がひどく裂けました。「ベンギ」の命を救うための努力がなされましたが、成功しませんでした。 彼は20分後に怪我の結果として手術台で亡くなりました。 エバーランド当局は、科学研究のために「ベンギ」の遺体を寄付する予定だと述べています。 https://www.youtube.com/watch?v=iHTajsjmUno ティグレスは一度に3頭のライオンを攻撃して殺す 「3頭の非常に立派な若いライオンを含む次のケージに侵入し、 それらをすべて失禁したマーゲイトのティグレスの血に飢えた偉業は、 ライオンが常に「獣の王」であるという長年の信念に失礼なショックを与えました。 また、彼らは決して赤ちゃんライオンではなく、彼らの種類の若くて元気な標本でした。 全体として、1対3の戦闘の突然かつ決定的な終了は、 聞こえないと言うことからライオンとトラだけを知っている人にとっては十分に驚くべきことでした。 https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-b30510ba103a820172a5d8e0c81fcca3 雌カスピトラは、古代ローマで野生の雄のバーバリーライオンを殺す https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-7d988d1497a8c95019259d6d5b046329 https://www.quora.com/profile/Jenghis-Khan-3/shares 18か月のトラに殺された成獣雄ライオン 1857年にブロムウィッチのトラがライオンのケージに押し入り、恐ろしい光景が続いた。 ライオンのたてがみは首と頭が大きな怪我をするのを防いだが、 トラはついに腹を裂くことに成功し、数分で彼は死んでいた。 http://u.cubeupload.com/Mountain_Lord279/2d6Screenshot20190207at.png ライオンは完全に成長した6歳 - 7歳のプライム男性でした https://u.cubeupload.com/Mountain_Lord279/Screenshot20190322at.png トラは生後18ヶ月の少年に過ぎなかった: http://images.yuku.com/image/png/fa8110d5d7d24411b7fbd9fd02b1dafd_r.png 小さな亜成獣トラに殺された巨大ライオン "1時間以上の間、ライオンと亜成獣のトラの間の戦いが続きました。 各獣は傷を負って傷を負い、他の残酷な爪が側面に長いガッシュを引き裂いた。 ケージは文字通り血で飛び散り、出場者のどよめきが観客を恐怖に陥れましたが、 ついにトラは征服しました。ライオンの死のグリップを得る。 https://u.cubeupload.com/Mountain_Lord279/58Screenshot20190201at.png ライオンとジャガーの比較 咬合力 ジャガー>ライオン ・シドニー大学権威脊椎動物学ステファン・ロー博士のドライ・スカル法 https://www.semanticscholar.org/paper/Bite-club%3A-comparative-bite-force-in-big-biting-and-Wroe-Mchenry/eb76f1986f6ae7981a84eca88ac453b4de0bfdf3 咬合力指数(BFQ) table1 table2 ジャガー137 ライオン112 ・M.坂本*、G。T.ロイド&M. J.ベントンによる英国ブリストル大学ブリストル大学地球科学科での咬合力値 https://cpb-eu-w2.wpmucdn.com/blogs.bristol.ac.uk/dist/5/537/files/2019/07/2010Sakamoto.pdf 咬合力指数(BFQ) ジャガー109 ライオン 91 ・PSIで測定された世界最強の動物咬傷力トップ20(NEW!(ナショナルジオグラフィック、アニマルプラネット等) https://forums.sherdog.com/threads/the-top-20-worlds-strongest-animal-bite-forces-measured-in-psi-new.2393047/ アフリカライオン.PSI: 691 ジャガー.PSI:750 http://karapaia.com/archives/52278762.html ライオン.PSI:650 ジャガー.PSI:1500 ライオンは集団で狩りをする習性があるため、個々の顎の強さをさほど必要とせず、徐々にその力が後退していったのではと一部の研究者らは推測している。 どちらが強いでしょう ジャガー 2742票 63% ライオン 1599票 37% http://www.compareanimal.com/2014/08/compare-jaguar-vs-lioness.html 専門家の意見 生物学者で偉大な猫の学芸員であるクレイグサフォ氏 「大きな猫がトラ、ジャガー、ライオンを上にして、次にクーガー 、ユキヒョウ 、ヒョウそしてチーターを上から順にランク付けしたと考えました。 」 https://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_versus_lion 爪のサイズ ライオン=ジャガー http://i.imgur.com/SsjHzke.jpg ライオンの犬歯はジャガーの犬歯の半分の太さしかない https://www.bonestopick.net/2016/01/a-comparison-between-the-upper-canine-teeth-of-a-jaguar-black/ ジャガーの上顎の歯(黒い断片、化石)と成体のアフリカライオンの比較。 アフリカライオンはジャガーよりはるかに大きいですが、噛み圧力と全体的なトルクに関しては、ジャガーが先に来ます。 これは、ジャガーの犬歯の根の劇的な厚み、ライオンの厚みのほぼ2倍、そしてかなり高層の鉱化作用ではっきりと見ることができます。 雄ライオン、小型亜種のジャガーにやられる https://www.tapatalk.com/groups/animalfightclub/jaguar-injures-male-lion-in-a-fight-t169.html Injured lion after fight with mexican jaguar this is our 7 year old african lion that has been a main attraction for our zoo for many years. few days ago a jaguar leaped a fence into the lions enclosure that he never knewed it was a lion enclosure until the lion charged at him. our guest witnessed a battle between the 2 cats that lasted for a few minutes before we were able to separate them. fortunately both cat lived. the lion however, needed medical treatment and will likely loose his right eye due to severe clawing. メキシコのジャガーとの戦いの後の負傷したライオン これは、長年にわたって動物園の主な魅力となっている7歳のアフリカのライオンです。 数日前、ジャガーがライオンの囲いに柵を跳び越え、ライオンが彼に突撃するまで、彼がそれがライオンの囲いであることを知らなかった。 私たちのゲストは、2匹の猫を分離する前に数分間続いた2匹の猫の戦いを目の当たりにしました。 幸いにも両方の猫が住んでいた。 しかし、ライオンは治療を必要とし、重度の爪が原因で右眼を失う可能性があります。 インドでのライオンとヒョウ、トラの真の力関係 https://researchmatters.in/news/gir-not-sharing-caring-lions-and-leopards インドのグジャラート州ギル国立公園のライオンとヒョウはお互い避け合うことが多いようです(by グジャラート森林局、AMU野生生物科学科) インドライオンとインドヒョウは同格 https://www.smithsonianmag.com/smart-news/tiger-vs-lionwho-would-win-83275452/ いくつかのアジアのライオンをギルの森からトラがいるクノ・パルプルに移動する計画があります。 ミネソタ大学のライオン研究センターは、ネイティブトラがライオンを殺すことを恐れて計画が遅れていると言います。 生態系の地位はベンガルトラ>インドライオン https://www.youtube.com/watch?v=veJvMn3VFTE ヒョウ、ピューマ、ジャガー、トラはライオンを倒すことが出来るでしょう ヒョウvsライオン Beat About the Bush: Mammals: Page 92 Even lions supposedly the kings of the jungle, have problems and although the mere sight or scent of a lion is a usually enough to scare the daylights out of any other predator, there are exception. I know recent case in the Sabi Sands when a leopard killed a lion, took it up a tree and partly comsumed it. The leopard, as far as I am concerned, is the enigma おそらくジャングルの王であるライオンでさえ問題があります。 ライオンの視線や香りだけで、他の捕食者からの昼光を怖がらせるのに通常は十分ですが、例外があります。 ヒョウがライオンを殺し、それを木に取り上げて部分的に食べたときのサビサンズでの最近の事件を知っています。 私が考える限り、ヒョウは謎です http://images.yuku.com/image/png/87c265e72b429ce86388786b78f4ae2679dba1c0_r.png Beat About the Bush: Mammals. By Trevor Carnaby Page 93 "On another occasion a female leopard watched the aggresive approach of a fully-grown lioness. At the last second she rolled onto her back and with a blur of movement raked the lioness face with her paws, sending her screeching and bleeding into the bush. A lick of the paws and a glace over the shoulder from the leopard were enough to signal who was boss." 「別の機会に、雌ヒョウは完全に成長した雌ライオンの攻撃的なアプローチを観察しました。 最後の1秒で彼女は背中に転がり、動きのぼやけで足で雌ライオンの顔を掻き集め、金切り声と出血を茂みに送りました。 足のなめとヒョウの肩越しのグレースは、誰が上司であるかを示すのに十分でした。」 http://images.yuku.com/image/png/808265078949dc166688e76efae46804a5d269d8_r.png Leopard kills lion (1929) http://www.youtube.com/watch?v=5ERNZLal0ro http://images.yuku.com/image/png/45126047d5434c6666a8c169ff1c3aee55bb1131_r.png https://www.tapatalk.com/groups/animalvsanimal/leopard-defeats-lion-accounts-t1382.html https://www.facebook.com/DancingZebraSafari/photos/a.687442404727596/937064209765413/?type=3 昨日ボロゴンジャ地区で、このオスのヒョウは9頭のライオンに囲まれていました! サファリガイドによると、彼は大きく、機敏で威圧的だったので、ライオンは結局彼を放っておいた。 Putting animals of different species together in the same cage may have been done for the sake economy or merely, as the examiner mused, because "the nature and disposition of such are not readily understood". In any case, the practice resluted in dire conseqences to the menagerie at Norwalk in 1835. A leopard and a lion two "playmates" that appered extremely fond of one another, got into a fight. Before the keeper could enter the cage and separate them, the lion was killed. The beautiful animal was valued at $1000 , a very heavy loss to incur. 異なる種の動物を同じケージにまとめることは、経済のために、または単に審査官が考えたように、「そのような性質と性質が容易に理解されていない」ために行われた可能性があります。 いずれにせよ、この慣習は1835年にノーウォークのメナジェリーに悲惨な結果をもたらしました。ヒョウとライオンは、お互いを非常に好んで現れた2人の「プレイメイト」が戦いに参加しました。 キーパーがケージに入ってそれらを分離する前に、ライオンは殺されました。 美しい動物は1000ドルと評価され、非常に大きな損失を被りました。 http://s20.postimage.org/tdcy0wf7x/leopard_kills_lion.png ・・・ヒョウは、両方が互いに離れて足を引退する前に、闘争で雄のライオンと戦った。この画像のライオンはヒョウの爪から口を切り上げ、血まみれの顔の領域を持っていました。ヒョウは戦いに勝った。 https://www.tapatalk.com/groups/animalvsanimal/imageproxy.php?url=http ://i28.photobucket.com/albums/c227/snider_/asfdasdf.jpg https://www.tapatalk.com/groups/animalvsanimal/leopard-defeats-lion-accounts-t1382.html ライオンはヒョウを殺せないことが多いようです。 https://www.tapatalk.com/groups/animalfightclub/lion-and-leopard-interaction-t148.html https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201224/fe9e9b1535d1aa34851fcd733a298ae0.jpg https://www.youtube.com/watch?v=h3j1Tb9Z7T8 The in advertant leaving of a door unfastened between cage filled with leopards and lions at the W.W parker zoo yesterday resulted in a battle between a huge lioness and a leopard, which resulted in the death off the former a few hours later. The leopard, after being satisfied that victim had been subdued, attacked the other lioness in the cage. 昨日、W.Wパーカー動物園でヒョウとライオンでいっぱいのケージの間にドアを開けたままにしておくと、巨大な雌ライオンとヒョウの戦いが起こり、 数時間後に前者が死亡しました。 ヒョウは犠牲者が鎮圧されたことに満足した後、檻の中の他の雌ライオンを攻撃しました。 https://www.youtube.com/watch?v=44xqhaOQIag https://books.google.co.in/books?id=rjG0AAAAIAAJ& ;;q=Leopard+kills+Hyena&dq=Leopard+kills+Hyena&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiszfvygbTtAhWaXCsKHS3_ASkQ6AEwBHoECAEQAg In the Serengeti park we have records of lion killing Hyena,cheetah,leopard, and jackal;of hyena killing lion and jackal;of leopard killing jackal, lion,and cheetah. The Cafue National Park in Zambia has two records of wild dog killing lion(Mitchell et al. 1965) セレンゲティ公園では、ライオンがハイエナ、チーター、ヒョウ、ジャッカルを殺した記録、ハイエナがライオンとジャッカルを殺した記録、ヒョウがジャッカル、ライオン、チーターを殺した記録があります。 ザンビアのカフエ国立公園には、野生の犬がライオンを殺したという2つの記録があります(Mitchell etal。1965) https://www.youtube.com/watch?v=nxc2eAM5S30 https://www.newspapers.com/newspage/621913244/ (1911年)ヒョウは飼い主を救うために野生の雄ライオンを殺します https://www.youtube.com/watch?v=yngzn7k_L4w 雄ヒョウに殺された雌ライオン(3分20秒から4分50秒あたり) https://www.youtube.com/watch?v=XNlydiR8N-A https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/lion-injured-from-fighting-tiger-21271029 ライオン、2匹がかりでトラにやられる 虎との戦いで負傷したライオンがサーカスから救われた (中略) 雄ライオンのターザンは、サーカスでトラとの戦いで下唇を引き裂かれた 雌ライオンのターニャも彼女の顔に傷跡を持っています, 救助者は虎と彼の野蛮な出会いの間にターザンを守ろうとしている勇敢なライオンに由来するかもしれないと思います. ティグレスは一度に3頭のライオンを攻撃して殺す 「3頭の非常に立派な若いライオンを含む次のケージに侵入し、 それらをすべて失禁したマーゲイトのティグレスの血に飢えた偉業は、 ライオンが常に「獣の王」であるという長年の信念に失礼なショックを与えました。 また、彼らは決して赤ちゃんライオンではなく、彼らの種類の若くて元気な標本でした。 全体として、1対3の戦闘の突然かつ決定的な終了は、 聞こえないと言うことからライオンとトラだけを知っている人にとっては十分に驚くべきことでした。 https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-b30510ba103a820172a5d8e0c81fcca3 https://www.britishnewspaperarchive.co.uk/search/results?basicsearch=lion%20vs%20tiger%20margate& ;retrievecountrycounts=false&sourceID=13 https://www.quora.com/profile/Jenghis-Khan-3/shares ベンガルトラは、3頭から4頭のライオンを同時に打ちました。 「ロイヤルベンガルの虎であるレックスは、私が今まで訓練した中で最も信頼できる猫でした。 彼は私が知っている他のどのライオンやトラよりも戦いを避けるためにより長い距離を費やしました。 問題が彼に強制され、戦いからの脱出がなかったとき、彼は悪魔のように戦い、通常勝ちました。 Tiger. Simon Barnes. St Martin’s Press. New York. 1994. The author is a wildlife and conservation writer - Page 164 https://indrajit.wordpress.com/category/tiger-vs-lion/lion-tiger-anatomy-comparison/ 一頭のトラ≧複数のライオン >>4 〜 このスレッドはネコ科ヒョウ属全体を語るスレッドであってヒョウ属同士の優劣を罵倒するスレッドではない!! ヒョウ属支持専門家の>>2 の結論が悔しいからといって動画と一致しない過剰贔屓及び過剰卑下コメントを書き込んだり改ざん和訳分を書き込みはやめろ! ちなみに>4の和訳文 いくつかのトラ、ライオン、ハイエナ、その他のエキゾチックな動物を所有していた動物のトレーナーでパフォーマーのクライド・ビーティは、10回のうち9回で「完全に成長したライオンは完全に成長したトラを鞭打つだろう」と信じていました。 [55] クライド・ビーティ・コール・ブラザーズ・サーカスの動物トレーナー、デイブ・フーバーは、彼が雄のライオンに多くのトラを失ったことを言及しています:「私は雄のライオンがお互いを殺さないようにする必要があります。私は彼らがトラを殺さないようにしなければならない[..]。私はトラを失った。デイブ・フーバーはライオンをトラに連れて行ったが、「1966年にフロリダ州オジュスで訓練中に2頭のライオンがトラの1匹を殺した」と別の新聞で「ライオンが孤独なトラを攻撃するのを防ぐ」のに苦労したと述べている。 [126] インドの有名な自然主義者で自然保護活動家のカイラシュ・サンハラは、彼の著書「タイガー 」の中で、トラは太いたてがみのためにライオンの重要な関節に近づくことができず、トラはライオンに対して脆弱であると書いています。彼は、かつてインドの王子がライオンが虎を殺した戦いを組織し、「虎は同じ強さのライオンにもかならない」と主張したと述べた。 [49] ライオンとトラの闘争を目撃したトレーナーのバート・ネルソンは、トラはライオンよりも「早く」降伏すると言いました。 [76] https://www.youtube.com/watch?v=byA_oIzJ7KA 「私はずっとライオンが1番強いと思っていて憧れていました。でも虎の方が体が大きくて、ライオンより強いそうですね。はじめに聞いた時ショックで寝込んだのはいい思い出です」 子供はライオンがトラに負けると寝込んでしまうほどのショックを受けてしまうらしい これでは>>1-2 のような子供向けコンテンツでは絶対にライオンを負けさせる事は出来ないね >>26 罵倒なんか一つも無いがどうした? クライド・ビーティの真の意見>>6 カイラッシュ・シャンカラの真の意見>>5 ネコ科ヒョウ属支持専門家のプロフィール 「これらの英雄豪傑は、しばしばライオンやトラにたとえられる。」と特定動物を明記 https://www.youtube.com/watch?v=eL4YChb40F ネコ科ヒョウ属支持専門家の事実上のメインイベント ライオン対シベリアトラ ライオン勝利 https://www.youtube.com/watch?v=VWKwc4vDjaE ネコ科ヒョウ属支持専門家がネコ科ヒョウ属の敗北を認めた対戦カード ヒョウ対ホッキョクグマ ホッキョクグマ勝利 https://www.youtube.com/watch?v=wOzfZVX2-IE ライオン対アフリカゾウ アフリカゾウ勝利 https://www.youtube.com/watch?v=JRPvvxMFI1w ネコ科ヒョウ属支持専門家のプロフィール 「これらの英雄豪傑は、しばしばライオンやトラにたとえられる。」と特定動物を明記 https://www.youtube.com/watch?v=eL4YChb40FU ネコ科ヒョウ属支持専門家の事実上のメインイベント ライオン対シベリアトラ ライオン勝利 https://www.youtube.com/watch?v=VWKwc4vDjaE >>31 >>32 猫科が好きでも学者は学者 常識的な結論に達する >>32 https://mevius.5ch.net/ehon/ https://mevius.5ch.net/juvenile/ 児童用絵本の話は↑でやるべき ここは学問板なのでフィクションの話は相応しくない 現実でライオンはトラに勝つ事は殆ど無いのだから >>32 の監修者の真意 實吉達郎 https://www.youtube.com/watch?v=598kPGKNoQ4 32秒 「私はちょっとトラの方が強いと思いますけど・・・」 實吉氏は子供にショックを与える事はどうしてもしたくなかったみたいだ >>34-35 このスレッドは>>1 を基にネコ科ヒョウ属の評価のスレッド 相応しくないレスをしているのはオ・マ・エ!!! ライオン対トラのスレッドではない!! ライオン対トラの結論は>>2 の通り2つの無関連機関が一致した結論を出している。 >>2の結論が不服なら直接製作者に訴えろ! 彼らは決してオマエのように常識外れの格差をつけた極端な発言はしていない! 戦闘分野に関して若干優勢と語っているだけ!! 實吉達郎 https://www.youtube.com/watch?v=YM83DLxHJtY 【東の大関がライオンなら西の大関ともいうべき虎(トラ)のお話】 ※相撲番付では同幕内「大関」同士でも「東の大関」と「西の大関」では「東の・」の方が格上 https://www.youtube.com/watch?v=JRPvvxMFI1w この結論は子供にショックかを与えているのか??w >>36 フィクションの児童用エンタメ図鑑やヤラセバラエティを真に受けてるのは世界中でお前だけw ピカチュウがニャースに勝ったのでネズミの方がネコより強いと言ってるのと同じw 相撲の蘊蓄なんて相撲マニアしか知らんしどうでもいい >>37 このスレッドはネコ科ヒョウ属の評価の違いについて語るスレッド そう思うなら消えればwなんでここに来るの? >>1 ->>3 はどれも常識外れなシミュレーションはしていない 結論が一致したのが>2で不一致だったのが>3で動物の強弱優劣は紙一重 >相撲マニアしか知らんし 一般常識だよwオマエが無知なだけw >>38 >どれも常識外れなシミュレーションはしていない ライオンなんて10回戦って1回トラに勝てるかどうかってレベルだからどう見ても常識外れ これまでに1902の檻の戦いがあり、そのうち虎は1732勝し、ライオンズはわずか170勝ちました。 https://www.quora.com/Who-will-win-a-fight-between-a-tiger-and-a-lion >一般常識だよwオマエが無知なだけw ないないw相撲なんて若者はまず見ないし知らないよ 海外の多くの文献は、「通常」「ほとんどで」」「常に」といった表現でトラが勝っていたことを記載 https://translate.google.com/translate?hl=ja& ;sl=en&u=https://indrajit.wordpress.com/category/tiger-vs-lion/tiger-vs-lion-roman-arena-fights/& ;prev=search&pto=aue ・ (http://www.pbs.org/edens/bhutan/a_tiger.htm ) 「トラは、本当に壮観なインドの野生生物の宝箱にある珍しい宝石です。古代ローマ人がコロシアムでライオンに対してトラを設定したとき、トラは常に勝ちました。」 ・世界の野生の猫。メルサンクイスト、フィオナサンクイスト。シカゴ大学出版局。シカゴ。2002年。 「時折、ライオンはトラと戦うことを余儀なくされましたが、どうやらトラは常に勝ったようです。」 (ページ287、参照28」 ・動物の事実と特技:動物界のギネス記録。ジェラルドLウッド。Doubleday&Company、Inc。、ニューヨーク州ガーデンシティ、1977年(および1972年) 「…群衆を満足させるためにライオン対トラの戦いがしばしば上演された古代ローマの舞台。これらの戦闘のほとんどで、トラが勝者になりました」(75ページ) ・動物の生活と伝承。オズモンドPブレランド。ハーパー&ロウ、出版社。ニューヨーク。1963年。 「古いローマの舞台の記録を信じるなら……あの好色な時代には、ライオンとトラが頻繁にマッチしました……そしてそのような戦闘ではトラが通常勝ちました」(7ページ) ・ベリサリウスを数えます。ロバートグレイブス。カッセル。1938年 「「ライオンとトラの間で時折の戦いが繰り広げられました。トラは常に勝ちました。」 >>38 ライオンはトラに瞬殺されヒョウやピューマに負けまくっているという正当な評価をしてるだろ 不満ならお前が消えろよ 海外の多くの文献は、「通常」「ほとんどで」」「常に」といった表現でトラが勝っていたことを記載 https://news.google.com/newspapers?nid=2507& ;dat=19370326&id=5hI1AAAAIBAJ&sjid=xaULAAAAIBAJ&pg=4847,4344921 https://i.postimg.cc/qBWGYPFw/lecture-lion-and-tger-fight-100-cases.png https://pictures.abebooks.com/MWBOOKS2/10358207072.jpg イギリスのライオン使いであるジョン・スミス・クラーク氏 「100のうち100ケースでは、トラは常にライオンを打ち負かしました。 それははるかに機敏だった、それはその動きにそれほど不器用ではなかった、 それは同じように強かった、それは同じように武装していたが、それは別の方法で戦った。 トラは、非常に頻繁に背中に転がって戦い、それが彼を倒すまで、そのグリップにライオンを保持しました。」 https://pictures-of-cats.org/the-experts-say-the-tiger-wins-a-tiger-vs-lion-fight.html 専門家、野生動物研究所、動物園、予備管理者たちのほぼ90%程はトラがライオンに勝つと言います。 https://www.huffpost.com/entry/if-a-tiger-fought-a-lion_b_3348978 タイガーは頻繁に勝つ。 ライオンは時々これらの戦いに勝ちますが、まれです。 https://bisent.tistory.com/206 サファリの歴代ライオンと虎の戦いは、虎が勝ったという記録がほとんどです。 https://www.ligerworld.com/lion-vs-tiger.html ライオンがトラを殺したという多くの説明がありますが、ほとんどの場合、トラは非常に若かった、メスのトラ、古いトラであったか、彼らはいくつかの場所に閉じ込められました。 それ以外は、完全に成熟したトラは、歴史的な出来事のすべてにおいて常にライオンを倒しました >>41-44 いい加減に恥ずかしい自演やめたらw オマエの極端な格差自論が真面な専門家達に知れ渡っていたら>>2 が世界に放映及び全国販売はあり得ない。 彼らは戦闘分野に関して若干ライオンが優勢と云っているだけなw >若者はまず見ないし知らないよ 實吉氏は若者ではないが?馬鹿者感覚では知らないかもなw >不満ならお前が消えろよ このスレッドは>>1 を基にネコ科ヒョウ属の評価を語るスレッド 馬鹿は疲れるw不満なら>>1 の製作者に直接訴えろ >>45 >オマエの極端な格差自論が真面な専門家達に知れ渡っていたら>>2 が世界に放映及び全国販売はあり得ない。 いやトラ>ライオンは世界の常識だろ何言ってんだこいつ…? >このスレッドは>>1 を基にネコ科ヒョウ属の評価を語るスレッド >>1 はフィクションの絵本なんだから学問板でやるなって 何度も似たようなスレ乱立させてないで↓へ行けよクソ荒らし https://mevius.5ch.net/ehon/ https://mevius.5ch.net/juvenile/ >>45 >實吉氏は若者ではないが?馬鹿者感覚では知らないかもなw お前はもしかして老人なの?いい歳こいた中高年が児童用の絵本を愛読してライオン最強!なんて言ってるのはグロテスクだから早く目を覚ませw 「ネコ科」のワードも禁句かw 池沼アンチライオンが荒らし始めたなw 異常な執念だなw >>46 アンタも懲りないね。 ここは"強いライオン"という仮想生物を崇めるスレだから現実のライオンの話は禁句。 ここにいる限りライオンは強いということにしとかなきゃ。 >>46 アンタも懲りないね。 ここは"強いライオン"という仮想生物を崇めるスレだから現実のライオンの話は禁句。 ここにいる限りライオンは強いということにしとかなきゃ。 購入しなくも書籍内容のネタバレにイラダチを隠せない精神異常者w いくつもスレ乱立して一人芝居を繰り返して惨めな気持ちにならんのかね? ライオンなんてネット中で弱いとバカにされまくってるのにw >>46-47 >トラ>ライオンは世界の常識だろ何言ってんだこいつ…? アタマ大丈夫?オマエの脳内世界でか? https://www.youtube.com/watch?v=D_PHs-kbypo 世界45言語220か国以上で放映 話にならないアホww >>1 に基づいて投稿する掲示板なwじゃーなんで来るの? >お前はもしかして老人なの? 一般常識の相撲番付を知っていたら老人なの?本当のアホ? >愛読してライオン最強! 最終結論で最強はアフリカゾウだけど?本当のバカ? >>49-52 早朝から恥ずかしい自演やめた方がいいぞw他スレでも多くの人から陰から異常者扱いだなw >54 >ライオンなんてネット中で弱いとバカにされまくってるのにw オマエ一人がなwwコンプレックスからそんなにライオンが憎いか?www >世間でライオンが強いなんて言ったら異常者扱い 素人マニアの自由投票にサイトの改ざん和訳www >>2 は専門家達の意見 >>1-3 の製作者やライオンに投票した人は異常者か? 異常なのはオマエ!!!!!!!!!! >>1-3 の製作者は決して負けた動物の侮辱はしていない。 ライオンのどこが百獣の王なんだよwwww http://nekomemo.com/archives/46752648.html 1:名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 00:44:19.50 ID:O 一対一じゃゾウはもちろんキリンやシマウマにも完敗 群れを追い出されたライオンは狩りが出来ない為に野垂れ死に 6: 名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 00:47:35.52 ID:0 シマウマにはら蹴られて追い回されるライオンの映像みたときは本当がっかりした 10: 名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 00:49:05.88 ID:0 狩りの能力も低いしいつも腹すかしてる負け組 21: 名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 00:52:32.43 ID:0 何がライオンキングだよ 30: 名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 00:55:45.81 ID:0 タイマンでアフリカゾウに追い回されるライオンの映像もあったな ほんまライオンは鼻くそやで 231: 名無し募集中。。。:2012/06/27(水) 01:52:13.75 ID:0 あのたてがみって思いっきりハッタリかます気満々で逆にダサいよな ライオン「小さいです、弱いです、スタミナないです」 ← こいつが百獣の王になれた理由www http://news4wide.net/article/posttime-202011041610.html 2 :風吹けば名無し :2020/08/21(金) 14:59:32 ID:xpixmLtK0.net よくサバンナで生き残ってるな 4 :風吹けば名無し :2020/08/21(金) 14:59:43 ID:I8iINcDbM.net カバに負けてるぞ 25 :風吹けば名無し :2020/08/21(金) 15:03:05 ID:dUwp1tz00.net それ言うてんの人カスだけやぞ 26 :風吹けば名無し :2020/08/21(金) 15:03:06 ID:xpixmLtK0.net >>17 実際強いのはメスで、そのメスの見た目はただのネコやしなあ 38 :風吹けば名無し :2020/08/21(金) 15:06:06 ID:xpixmLtK0.net >>34 メスライオンとオスハイエナは互角らしい 40 :風吹けば名無し :2020/08/21(金) 15:06:39 ID:5K+ZlovBp.net どう見ても虎の方が怖い 41 :風吹けば名無し :2020/08/21(金) 15:06:46 ID:dJ8pYx7D0.net ネコ科なら虎のが強い 54 :風吹けば名無し :2020/08/21(金) 15:09:31 ID:EOkif91K0.net 百獣の王って見た目だけでしょ。たてがみでイキリ散らしてるだけで、虎や熊より弱いだろこいつ 85 :風吹けば名無し :2020/08/21(金) 15:15:12 ID:93j8qSKx0.net 百種類の動物にしか勝てないザコやん >>58 いや、ライオンは強いだろ ライオンと互角のヒョウやハイエナも数百万種も存在する生物内で考えればかなり強いほうだから。 ライオンも生物全体で考えるとトップレベルの強さだよ。ものは考えようだ >>62 ->>58 臭い自演して恥ずかしくなってこない?w ライオンファンだけどライオンがヒョウにボコボコにされる動画ばかりで悔しくてたまらん… ネコ科ヒョウ族の評価 横綱 ベンガルトラ、アムールトラ 大関 インドシナトラ 関脇 アフリカライオン スマトラトラ ジャガー インドライオン 小結 ピューマ ヒョウ ユキヒョウ 前頭 チーター、ウンピョウ、オオヤマネコ ライオン派の言い分もトラ派の言い分も考慮するとだいたいこんなところでしょうな >>65 ヒョウも十分強者だからライオンがヒョウにボコボコにされても弱いことにはならんよ。悔しがることはない >>67 ライオンの亜種は明確に分けられないのでアフリカとインドに分けるのが一般的、それを無知というほうがよっぽど恥ずかしいでしょう 亜種については君が上げたサイトに書いてあるように、アフリカに分布してるものは詳しく分かっていません 「ライオンの仲間は、ふつうアフリカ大陸に分布しているアフリカライオンと、アジアに分布しているアジアライオン(インドライオン)に大きく別けられているが、特にアフリカに分布しているライオンついては詳しく分かっていない」 不満のようなのでアフリカライオンは無理やり分けた亜種の代表的なものを代わりに上げておきましょう トランスバールライオン(大型でクルーガーライオンとされることも多い) と、最も数が多いマサイライオン(中型) ネコ科ヒョウ族の評価 横綱 ベンガルトラ、アムールトラ 大関 インドシナトラ トランスバールライオン 関脇 マサイライオン スマトラトラ ジャガー インドライオン 小結 ピューマ ヒョウ ユキヒョウ 前頭 チーター、ウンピョウ、オオヤマネコ ライオン派以外の主張の多くはジャガー以下という声が多くヒョウレベルという人もいるくらいでそれ相当なソースや動画を持ってきている しかし、身体サイズを考慮するとやはりこのあたりが妥当なところだろう アフリカゾウヲタクかホッキョクグマヲタクかもよ なぜかライオン戦だけ発狂するねw >>71 いやー、それはないだろ。 アフリカゾウやホッキョクグマは仮想に頼らないでも現実でちゃんと強いから。 ライオンだけは格別に過大評価だからな 失礼 >>66 の番付は説明不足だったので追記しておきます ・東と西はあえて分けてませんが、ほぼ同等か左側の方がわずかに有利と思っていただきたい ・チーター、ピューマ、オオヤマネコはヒョウ亜科ではないが全体のバランスを考えあえて入れておきました >>71 何故ホッキョクグマヲタク? >>70 キチガイ反応するからからかわれているみたいだねw 好評販売中のあのシリーズねw公に広まった真実の火消しに必死だなwww 普通に販売・・自由に購入・・ネットでネタばらし・・こりゃあ火消しは大変だww >>74 必死に隠れてスレ立てまくったのにバレちゃったね^^ トラはライオンに1700回以上勝った これまでに1902の檻の戦いがあり、そのうち虎は1732勝し、ライオンズはわずか170勝ちました。 https://www.quora.com/Who-will-win-a-fight-between-a-tiger-and-a-lion >>77 動物同士殺し合いをさせる行為が許されるはずもなく、紛れもなくトラマニアがでっち上げた嘘情報の書き込み、明らか不自然に多すぎる。 http://biggame.iza-yoi.net/combat/combat9.html 上記のウェブサイトが信頼できる情報 >両者が野外で戦ったという記録はない >サーカスでライオンがトラをあっさりと殺してしまった ライオン6勝 トラ4勝 >>78 >でっち上げた嘘情報の書き込み 証拠は? >上記のウェブサイトが信頼できる情報 ライオン贔屓サイトなので信頼できません 「雌のトラが雄ライオンの喉に咬み付いて簡単に殺してしまう事件」 これだけは性別が明確に記載されてるので強さの比較が出来るが 他の事件はトラが雄なのか雌なのかわからないので信憑性が低い 雌トラに雄ライオンが殺されてる事例を考えると他の事件はトラが雌か未成獣である可能性が高い http://www.youtube.com/watch?v=44xqhaOQIag http://books.google.co.in/books?id=rjG0AAAAIAAJ& ;;;q=Leopard+kills+Hyena&dq=Leopard+kills+Hyena&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiszfvygbTtAhWaXCsKHS3_ASkQ6AEwBHoECAEQAg In the Serengeti park we have records of lion killing Hyena,cheetah,leopard, and jackal;of hyena killing lion and jackal;of leopard killing jackal, lion,and cheetah. The Cafue National Park in Zambia has two records of wild dog killing lion(Mitchell et al. 1965) セレンゲティ公園では、ライオンがハイエナ、チーター、ヒョウ、ジャッカルを殺した記録、ハイエナがライオンとジャッカルを殺した記録、ヒョウがジャッカル、ライオン、チーターを殺した記録があります。 ザンビアのカフエ国立公園には、野生の犬がライオンを殺したという2つの記録があります(Mitchell etal。1965) ライオンはヒョウと殺したり殺されたりの関係。 >>79 真実の証拠もない 1900回以上も人的に動物同士殺し合いをさせる行為が許されるはずがない >>78 の記載事項 サンカラ(1977)はやはりたてがみがものを言ってライオンが有利だと考えている。 そしてインドのある酔狂な皇太子が、宮殿の敷地内に穴を掘って、ライオンとトラを戦わせ、初めから終わりまで撮影した。 結果はサンカラの考え通り、ライオンが勝った。*10 インドの大富豪である皇太子の行動は卑劣ではあるが>>2 の通りライオン有利が証明された。 >>81 >真実の証拠もない 1900回以上も人的に動物同士殺し合いをさせる行為が許されるはずがない じゃお前が貼ったしソースが真実という証拠は? 1900回以上も人的に殺し合いさせたなんてどこに書いてあった? >ライオン有利が証明された トラの圧倒的に有利が証明されました https://u.cubeupload.com/Mountain_Lord279/Screenshot20181221at.png タイガーは31頭のライオンを殺しました! https://u.cubeupload.com/Mountain_Lord279/65eScreenshot20190203at.png Oude王のトラは30頭のライオンを殺したと言われており、ロンドン動物園に移された後、もう1頭が殺されました。「1859年の新聞ハーパーズウィークリー」 >>85 残念だがちゃんと書籍に記録として残っているし、新聞にも記載されている 「wild beasts」 the tiger 239p https://archive.org/details/wildbeastsstud00port/page/238/mode/2up 「タイガーは31頭のライオンを殺しました!」 「harper's weekly」 https://books.google.ca/books?id=I_mNCwAAQBAJ& ;pg=PA43&dq=tiger+killed+thirty+lions&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi4sOr016DeAhWRGTQIHXm_BW8Q6AEITTAG#v=onepage&q=tiger%20killed%20thirty%20lions&f=false 「Oude王のトラは30頭のライオンを殺したと言われており、ロンドン動物園に移された後、もう1頭が殺されました」 これらが偽物というのなら偽物であるという証拠を持って来なければなりません 執念深い精神異常者だ 現実離れした極端な格差が信頼され一般に知れ渡っていたら 話題にも成らずして>>2 の企画・制作・放映・販売はあり得ない事 >>88 100回以上論破された屁理屈を連呼しても意味はない >>88 >現実離れした極端な格差が信頼され一般に知れ渡っていたら >話題にも成らずして>>2 の企画・制作・放映・販売はあり得ない事 現実離れも何も実際に起こった事件で新聞にも取り扱われた紛れもない事実 ソースが嘘というのなら嘘だということを証明してみろ てかあり得たじゃんw で結果youtubeで最悪の低評価を受けることになったんだよw この番組が放映され世界中に販売された後でもアンケートとればライオンはいつもトラの下 子供は騙せても大人は騙されないってことだ >>89-90 >100回以上論破された 公共マスメディアへの幼稚な誹謗中傷を100連投して100回論破と思い込むアホw >新聞にも取り扱われた 年月日も不明 信憑性がないから知れ渡らない 普通に考えて現実離れした極端な格差があって「どっちが強い」の話題すらあり得ない話 >>91 >普通に考えて現実離れした極端な格差があって「どっちが強い」の話題すらあり得ない話 ホホジロザメvsシャチと同じだろ ライオンは鬣で大きく見えなければトラと比べられる事はないだろうね 鬣がない雄ライオンは見窄らしく貧弱で一目で弱いと分かる http://blog.livedoor.jp/mohumohuch/archives/3965953.html >>92 >ホホジロザメvsシャチと同じだろ 並びにアフリカゾウvsシロサイとライオンvsトラも定番 決まって勝ち組はシャチ、アフリカゾウ、ライオンで負け組はホホジロザメ、シロサイ、トラだよなw >>93 ヒョウや雌ピューマに殺され子牛やロバにボコられるライオンが勝ち組ってどんなギャグかな?w ライオンはヒョウ、ヌー、シマウマ、バッファロー、キリン、イボイノシシ、子牛、ロバ、ナイルワニ、ハイエナ、リカオンといった天敵だらけだから天敵のいないシャチやアフリカゾウとは大違いだわな >>91 >年月日も不明 信憑性がないから知れ渡らない その事件の様子は「ライオンとトラの間の並外れた戦い」と題したロイドの週刊新聞。1857年11月15日.に掲載されている じゃあお前がよく上げる巨大動物図鑑の6勝4敗の奴の性別あげてみろ 性別がはっきりしてるのは雌トラが雄ライオンに勝った実例だけじゃんw >>96 >1857年11月15日.に掲載されている 19世紀の都市伝説か 現実離れした極端な話 後世に伝わっていない 専門家及び一般に知れ渡っていて>>2の企画・制作・放映・販売はあり得ない フィクションである>>2 は完全なファンタジー ヒョウにすらろくに勝てないライオンがトラより強いというのは、ライオンは口から火を吹き空を飛ぶと言ってるのと同じくらい非現実なこと >>1 も>>2 同じ二つのコラボレーション >>2は二者の意見が一致した対戦カード >>4-8 は30人近くの意見が一致 トラ派はライオン派の15倍はいる read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる