ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ25
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』はこのスレでは禁止。(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)このスレでは遠慮願います。
四国犬連呼や、同じレスをひたすら貼り続ける行為や、
5ch外の特定の個人を執拗に人格攻撃する行為は禁止。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ24
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1565044840/
scの書き込みに5chからレスを飛ばす行為は迷惑行為なので禁止
次スレを建てる場合は
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を一行目に挿入してください 昭和〜平成ニホンオオカミ騒動(しょうわ〜へいせいにほんおおかみそうどう)
山中で聞いた犬の遠吠えや鹿の雄叫びを絶滅したニホンオオカミのものと思い込み、
半世紀にわたって生存を妄想し世間を騒がした事件である。
騒動を起こした者たちのほとんどはニホンオオカミはすでに絶滅していると気がつき消えていったが
数人のきちがいは令和に入った現在でも反省の色もなくニホンオオカミは生きていると戯言を繰り返している。
ただし彼らの事は誰も相手にはしていない。 今日のサンデーステーションでのニホンオオカミ特集の放送は無かった
ラグビー3連勝と原発裏金問題で時間取られた
こりゃ何もない平和な週が来るまで放送無さそうだな このＣＭが見たい。↓
0039 名無虫さん 2008/01/12 11:01:00
>35 
クマ類とイヌ類の中間のようなとらえかたかな。
地鳴りのような唸り声を出すとか。
「オオカミはね、ぐるるる〜ん ぐるるる〜ん と鳴くんですよ。」
とか、TVのコマーシャルで斐太さんが言ってましたね。
ネスカフェだったかサントリーだったかな。 2019年の2月の、例のブログ内容(今まで公にしなかったこと)と、それに対するこちらのスレでの無反応、解せないなあ。
秩父野犬に遭遇した日、もう2匹のライデン標本似の雄と雌と遭遇していたという話。
なぜ、こんな衝撃的事実を今まで公表しなかったのか？
そして、このスレでいつも例のブログで動きがある度に反応する生存派達なのに、
この記事の衝撃的事実が書かれた時に、誰もスレで触れず
「な、なんだってーー！？」的に騒がれなかったのか？ ニホンオオカミの写真が公開されたら専門家は90パーセント以上本も二だと言ってた どんな動物でも必ず水を飲む。水場にカメラを設置すれば必ず撮影できる。
現在メルカリに斐太猪之介の狼追跡18年が出品中。
商品写真で、自動カメラで撮影の不鮮明な狼写真が見れる。
お前らのいる地域って野良犬いる？もう大分昔の話だと思ってたがまだ跋扈してる所があるらしい
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1610772259/
山口県周南市内で市民が野犬にかまれる事案が相次いでいる。
今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
1)耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
2)前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
3)耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
4)胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
5)背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・4の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
6)尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
7)尾端が黒いこと。
8)耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
9)前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
10)目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
11)顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
12)足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
13)尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、13をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、10をのぞいて全て合致。
秩父野犬の写真は、科学博物館所蔵のM8頭骨と全身骨格をスーパーインポーズ技法により照合した結果、一致した。
また、
祖母山野犬の撮影者は[在来家畜研究会報告]第9号の[日本在来犬の形態学的調査]をもとに、
体長を体高で割って100をかけた[比体長]を用いて、祖母野犬が[純血]の四国犬であることを否定している。
３つの写真の平均比体長は126.4で、四国犬は116.88+-0.66。雑種でも祖母野犬の比体長に該当するような四国犬はいないと立証した。 ATP賞ドキュメンタリー部門優秀賞 NHK「ETV特集 見狼記 神獣ニホンオオカミ」(2012)
http://m.361t.org/vxsntzzi/89130303/
NHK 2019 ダークサイドミステリー 幻のニホンオオカミを追え
https://youtu.be/2zgkXylPTSI
スカパー 1999年 幻のニホンオオカミを追い続ける男
https://youtu.be/guS_p_RgFtM
ニホンオオカミを探す会
https://youtu.be/dgAWiGIlyss ATP賞ドキュメンタリー部門優秀賞 NHK「ETV特集 見狼記 神獣ニホンオオカミ」(2012)
http://webneo.org/archives/2259 写真も撮られてる訳だから、今もきっといるよ。殆どの人はもし出会っても、ただの野犬だと思うだけでしょ・・・ 2021.10.11付で核DNA解析による結果レポートが出ましたね。
ライデンの頭骨aはイヌ、
頭骨bは後期更新世に存在したシベリアオオカミの系統
頭骨c(剥製のもの)は後期更新世に存在したシベリアオオカミの系統と柴犬とのハイブリット
である可能性が一番高いそうです。
興味深かったのはイギリスからのサンプル(たぶん鷲家口では？)の解析結果に
ディンゴとニューギニアシンキングドッグ(NGSD)と遺伝子交流があったことです。 >>15 ソース。
ttps://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.10.10.463851v3.full << オオカミよりも柴犬を放て。獣害対策に有効な『放し飼い』 >> 10/28(木) 11:18
【 https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20211028-00265294 】
長野県南木曽町でおもしろい動きが出てきましたね。 丸山教授（東京農工大）「祖母山野犬は飼われていたジャーマンシェパードか、ジャーマンシェパードとタイリクオオカミとの交雑種ではないか」
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-nihonookami.htm 今泉(吉典)
“私はね、どうも(秩父野犬は)ニホンオオカミじゃないかと思ったんです。非常に似ているような気がしたのね。
ニホンオオカミというのは要するに、大陸のオオカミとは形が違うんですね。脚が短いし、そして、耳が短い。それと、吻も短い。
そういったところがあって、普通のオオカミの印象とは、ずいぶん違うんです。
だから、普通の大陸のオオカミと比べてね、あの写真見ると、「これは全くオオカミじゃない」って言う人が多いと思います。
だけどね、そういうことを勘定に入れて見ると、どうもよく似てるんですね。ただ分かりませんけどね” -八木博：
“突然私の車の前に現れてきた“秩父野犬”ですよ。
あの時私がね、すべてその科学的見地に立つだけの人間であったならば、
私の目の前の、車の前に現れてきたんだから、私がアクセル吹かせば、この動物を捕獲、って言うか殺すことできたんですよ。
私が多分、科学者であったならばね─動物学者であったならば、多分アクセル吹かしてね・・・、この“秩父野犬”を殺したと思いますよ。
でもそうじゃなくって私は動物学者じゃなくって、あくまでもやっぱり・・・─、
自分ん家で犬も飼ってますしねえ。犬のその生き死にもやっぱり見てるし・・・。
とても目の前に現れたそのニホンオオカミと思われる動物をね、自分の意思で轢き殺すことは出来なかったですよねえ。─
私が、（’96年）十月の十四日の午後四時半ですよ、あの時車の目の前に現れてきた動物を、轢き殺していれば。
間違いなくニホンオオカミの生存っていうか、明治三十八年の絶滅説、これは覆せたなと思います。
これは間違いなく。自分でそう思います間違いなく！出来たと思ってます。
それが出来なかったのは私の結局その─、心の弱さっていうかねえ。
やれば良かったけど出来なかったんですよ。
それをあの時やっていれば、やっぱり所謂、私の考えに反対している学者の人達に、
こんなにね、こけにされることもなかったのに─、とは悔しい思いをしてますけど。
だからこそ今、山に入ってね、その生存を─アレは間違いなくニホンオオカミだったっていうことをね、証明するための活動が続けられる。まあそれはそれで良いんだけど・・・。
こんなに苦しい思いになるのだったら、アクセル踏めばよかったな、っていう風な意識もあるし・・・。
でも何だかんだ言ったって、やっぱり見てない人は何とも言えないし・・・。” 外国のオオカミを日本に放したい連中（オオカミ協会）からすると
ニホンオオカミが生き残っていてはマズイ。何が何でもそういう話は潰したい。
だから秩父野犬の時も故今泉博士の鑑定にイチャモンを付けて
「鑑定しただけで調査をしてなきゃ無責任説」という訳の解からん主張を繰り返していた。
彼らからすると秩父野犬は「ただの犬」じゃないと困る訳。
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決定的な物的証拠（死体発見とか生きてる個体を捕獲とか）が出てきても奴らは「犬だ」と主張すると思うよ。
現在生きている日本人は、誰も「これがニホンオオカミだ」と周囲から認知されている動物を見たことが無いからね。
昔の日本人は皆「これがニホンオオカミ」というのを知っていたし、共通認識として持っていた。
だからニホンオオカミ（当時はそう呼ばれていなかったが）と認識できたし、判別できた。
現在の日本人は、ニホンオオカミを見たことが無い
→誰もニホンオオカミだと責任持って判別できない
→それを利用して「これは犬だ」という事にしてしまおう
というやり口で来ると思うよ。
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オオカミ協会の活動主旨から言えば
彼らこそ率先して調査して、正体をハッキリさせ
オオカミなら保護、野犬なら対策をと、そうすべきなのに
何故か頑に否定のみを繰り返して外来オオカミ導入にこだわっている
これは、オオカミ協会が自ら晒している欺瞞そのもの オオカミ協会が何て言ってようが関係ないじゃん。
要はニホンオオカミを連れてくればいいだけ。ま、無理だと思うけど。 やっぱり秩父野犬と祖母野犬の写真は
他の単なる犬とは違うな。
だからこそこの疑惑の二個体はここまでメディアに何度も取り上げられスターダムにのし上がったわけだからな。
本当に単なる犬だったら、他の凡百の狼っぽい野良犬と大差なく忘れ去られ埋もれてたはずだし。
この二個体がなぜここまで注目されたか？
これを説明できなけりゃ、否定する奴は否定する資格もないよな。
それらの犬とは違うからここまで特殊に注目されてんだし。
秩父野犬や祖母野犬などよりも凡百な犬感のあるただの犬を写真に撮って「ニホンオオカミかもしれない」と主張した奴がいたとして
その写真使って「ニホンオオカミは生きている」みたいな本は書けそうもないからな。 もしも本物のニホンオオカミが捕獲されて、
断定出来ないので保健所で処分ですってことになっても、生存否定派は平気でいられるのか？ ニホンオオカミかどうかはわからんが日本に狼は確実にいるよ >>15
その柴犬というのは、遺伝的には他の日本犬と同じ、またはほぼ一緒と考えていいのかな。
例えば紀州犬や秋田犬とシベリア系オオカミのミックスが、その研究では入手する遺伝子サンプルの都合上、「柴犬」になっている可能性はあるのかな？ >>27
和犬の遺伝子サンプルは柴犬と秋田犬だったようですね。
紀州犬・四国犬・甲斐犬・北海道犬・琉球犬のサンプルは無かったようですね。 >>28 訂正。
紀州犬は含まれてますね。(表1S)
<比較サンプル>
秋田犬3匹
紀州犬2匹
柴犬5匹
Jm はたぶん和犬のミックスですかね。 外国のオオカミを日本に放したい連中（オオカミ協会）からすると
ニホンオオカミが生き残っていてはマズイ。何が何でもそういう話は潰したい。
だから秩父野犬の時も故今泉博士の鑑定にイチャモンを付けて
「鑑定しただけで調査をしてなきゃ無責任説」という訳の解からん主張を繰り返していた。
彼らからすると秩父野犬は「ただの犬」じゃないと困る訳。
決定的な物的証拠（死体発見とか生きてる個体を捕獲とか）が出てきても奴らは「犬だ」と主張すると思うよ。
現在生きている日本人は、誰も「これがニホンオオカミだ」と周囲から認知されている動物を見たことが無いからね。
昔の日本人は皆「これがニホンオオカミ」というのを知っていたし、共通認識として持っていた。
だからニホンオオカミ（当時はそう呼ばれていなかったが）と認識できたし、判別できた。
現在の日本人は、ニホンオオカミを見たことが無い
→誰もニホンオオカミだと責任持って判別できない
→それを利用して「これは犬だ」という事にしてしまおう
というやり口で来ると思うよ。 とりあえず5chのニホンオオカミスレには導入派は居ないらしいよ。 >>30
もう一つのニホンオオカミスレで延々と生存否定、目撃者の罵倒をしているのはその人達なのかな？
一人またはごく少数がああいった書き込みを延々と繰り返す意図がわからない >>30
今はDNAを調べられることも知らないアホですか？ よし！捕獲したらDNAを調べりゃ、闇に葬られることもないな。 秩父野犬と祖母山野犬はニホンオオカミの可能性が高いな。
そりゃニホンオオカミの特徴一覧13項目のうち数個程度当てはまる犬ならゴロゴロ居るだろうが、
上記二頭みたいにほぼ全部当てはまることなんてとんでもない確率なわけだからな。 ニホンオオカミの全身骨格は、科博のM100(剥製も同じ)で、四肢はイヌのように短いし東部のマズルもイヌのように短く且つ幅広。
顔と体形はイヌ型で毛色がオオカミのように背筋に沿ってと尾のスミレ腺と先端と前肢前面が黒いのがニホンオオカミの特徴だろう。
秩父野犬と祖母山野犬は、この条件にピタリと合う。 生存派VS 否定派の本格的な議論の全盛期はこのスレの前半だ。
★★絶滅したニホンオオカミを語る★★〜１〜
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/wild/1531336987 オオカミの中でも犬に近い遺伝情報を持つのはニホンオオカミとする研究結果を、総合研究大学院大の寺井洋平助教（分子進化学）らのチームがまとめた。共通の祖先を持つ犬とオオカミは東アジアで分岐した可能性が高いという。 >>41 追記。
ニホンオオカミの顔付の特徴は、大型のハイイロオオカミのようにマズルが細長くなくて、
和犬のようにマズルが短いが目付きは和犬のように優しくなく吊り上っていること。
頭骨からマズルが太く短くてほほ骨が左右に幅広く張り出し和犬よりも高く湾曲しているので目が吊り上る。 ニホンオオカミって実質ただの野生犬だったんじゃね
オオカミ自体が野生犬っていう意味でなく
サイズも生態も見た目も日本犬とかわらんし 体高について、秩父野犬(亜成獣)は紀州犬や四国犬のメス程度、
祖母山野犬は、シベリアンハスキーのオス程度で
ハイイロオオカミのように高くないところが
ニホンオオカミを感じさせられる。
顔付もハイイロオオカミとは違ってどちらかと言うとイヌっぽいが目は吊り上ってるしな。
どう見ても秩父野犬と祖母山野犬はニホンオオカミの可能性が高いな。 秩父野犬と祖母山野犬がここまでニホンオオカミ疑惑としてもてはやされたのも無理はない。
そりゃニホンオオカミの特徴一覧13項目のうち数個程度当てはまる犬ならゴマンと居るだろうが、
これら２頭みたいに一つの個体にほぼ全部発現する天文学的数字の個体なんて、確率論的にあり得ないからな。 普段はIDが出ないほうのスレで一人で延々とただの犬だの妄想だの言ってるけど珍しくこっちに出てきたw 「ニホンオオカミは消えたか？」著者:宗像充 旬報社（2017）
「ニホンオオカミは生きている」著者:西田智 二見書房（2007）
特にこれら最近の生存説支持本は、なぜか生存否定派連中は避け、一切読もうとしない本として以前から有名。 生存派VS 否定派の本格的な議論の全盛期はこのスレの前半だ。
★★絶滅したニホンオオカミを語る★★1
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/wild/1531336987 祖母山野犬発見時期（2000年暮れ）の祖母山野犬話題の2ちゃんねるスレをチェックしてみた。
すると、「四国犬じゃないか？」という意見レスは一件も確認できない。
せいぜい「ハスキー？シェパード？」といったレスしかない。
そしたら（2001年初頭の）祖母山野犬の“四国犬貼り紙”事件を踏まえてからの祖母山野犬の話題スレをチェックすると、
その段になってようやく
「四国犬?」というレスが出てくる。
誰が書いたとも分からないテキトーな貼り紙にホイホイ左右される奴らってわけだ。 絶滅前にロンドンの動物園や上野動物園で飼育されていた。
ネットで情報を国内外の人たちに呼び掛けて
当時のニホンオオカミの写真を発掘できないかな？ 導入派は表立ってそう名乗るとフルボッコされるのでニュートラルや生存派に成りすまして
あちこちのスレを荒らしています。導入派退治の弾薬をテンプレ的にまとめましたので今後ご
活用下さい。彼ら隠れ導入派が建てたスレですが『ニホンオオカミ〜3〜』の＞6-33です
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1641725141
こちらのワッチョイスレにも隠れ導入派が書き込まれているようですので仔の弾薬集に
批判的な方が現れた場合はそのコテ番は隠れ導入派である可能性が高いと思われます
以上失礼しました このスレの誰が導入派か生存派に成りすましか証拠集まりましたが見たいですか？ https://www.env.go.jp/press/files/jp/115720.pdf
ニホンオオカミとは別亜種の外国産大型タイリクオオカミを放していないのに２０１５年
からシカ、イノシシ共に減り始めてんじゃんｗ
オオカミを放せば獣害は減るとかウソじゃんｗｗ
低スぺ導入派は高スぺ環境省により殺処分されたという事だな
環境省が導入派を門前払いする訳だｗｗｗ ニホンオオカミと別亜種の外国産大型タイリクオオカミを日本で放獣が許可される事は
有りません。 つい先日伊賀で３頭の長毛系？シェパードが捨てられ？人を２ｍの距離から威嚇した
事案が報道されました
https://www.iga-younet.co.jp/2021/11/08/47239/
この３頭がどのような経緯で捨てられたのか判りかねますが素人考えでは飼い主が経済的
体力的に消耗し飼育放棄した或いは何等かの原因で亡くなり飼育者の愛犬心を共有してい
ない遺族が飼育放棄したなどの理由が頭に浮かびます
次にウルフドッグについてと関連法案の改正内容及び例として和歌山県の例です。
https://inuhospital.com/2017/09/22/wolf-dog/
https://wolfdog.jp/439
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/031600/d00203212.html
生半可な意思と経済力ではウルフドッグの飼育継続は難しい気がしてきます
ここで疑問が出てくるのはブリーダーは飼育許可を取っていたとしても実質
販売できなくなるがその際手元にあるウルフドッグ達はどうなってしまうのか？
今後飼育者が自家繁殖させた個体はどうなってしまうのか？闇ウルフドッグとして
内密に個人間譲渡されたりするケースは出て来たりしないのか？ 規制に嫌気の差した飼育者
が今までより飼育放棄するケースが促進されてしまうのではないか？などなど多く
の疑問や懸念が出てきます >>60の続きです
今年の６月より全ての犬猫についてブリーダーやペットショップから販売される犬猫
についてマイクロチップの装着が義務化されます
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/74212.html
既存の飼育個体と自家繁殖された個体にはマイクロチップ装着の義務はないようですが
ウルフドッグや特定犬の飼育へのハードルはその他の犬種より高くなり既存の飼育個体と
自家繁殖させた個体にもマイクロチップの装着が義務化される自治体も出てくるような
予感もあります（逃亡時に飼い主を特定し責任を取らせるようにする事でルーズな飼育を
抑止する為）
一定の効果が見込める半面、施行前に飼育放棄が急増するリスクはあると思います
ニホンオオカミの生存を信じておられる方々も犬やウルフドッグを取り巻く環境から
オオカミに似た犬種やそれと他犬種の交雑個体やウルフドッグが飼育放棄されるリスク
は上がっても下がる事は数年のレンジでは少ないと想像しますのでくれぐれも不鮮明な
画像・動画に飛びついてニホンオオカミと断定して拡散されないよう注意を喚起いたし
ます。Ｙ氏の信用度・影響力を削ぎたい意図を明確に見せている生存妄想連呼の方などが
実在している以上これは現実的なリスクです
比較的小型のウルフドッグの♀とより小型の紀州犬四国犬♀などの自家繁殖されたハイブ
リッド個体♀はハイコンテントのウルフドッグ♂と比べてかなり小さく大型のニホンオオ
カミ♂の範囲内に入って来る可能性もあります。後日生死を問わずその個体が入手され
核ＤＮＡ解析されたりすればニホンオオカミやその血を曳いたヤマイヌでは無い事が確認
出来ますのでＹ氏のような方には致命的です
意図的にトラップとして仕掛けて来たりビュー数を稼ぎたいユーチューバーなどが仕掛け
てくる可能性もあります
他人のアウトプットへの拙速な「いいね」も危険性たっぷりだと思われます
以上です 
