ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ24
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。 控えましょう。
(アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です。ことに象牙輸入で問題をおこした某団体など、特定の団体への批判や問題提議もスレ違い)
反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄(ネットウオッチ)、これらの区別はつけましょう。
５ｃｈといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。
※書籍の写真のネットうｐは下手すると無断転載になるので慎重に。
※オークションサイトで売る目的無しに写真をアップしアップローダー代わりに使うのは規約違反です。厨行為の実行や推奨はやめましょう。
※批評するなら他人に頼らず、対象を自分の目できちんと見て(該当書籍やサイトを読んで)から行いましょう。→図書館貸出状況検索サービスhttps://calil.jp/
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 これも完スルー推奨。
(本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。
スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
臭いと思ったレスは>>7にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。 ●関連リンク
ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/
ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/
■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/
オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html
三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF
見狼記 ～神獣 ニホンオオカミ～
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html
ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html 写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
福井オオカミ １９１０年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
秩父野犬 １９９６年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
祖母山野犬 ２０００年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定
和歌山産ニホンオオカミ？ １９０８年撮影
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり 今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高／体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。 ●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。
●狼と豺 まとめ
狼／オオカミ
単独行動
水かきあり
豺より大きい
深山に住む
豺／ヤマイヌ
群れをつくる
水かきは無い
狼より小さい
里に出て人に害をなす
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ
①大阪 ヤマイヌ(メス) 飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。
(タイプ標本 http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
②京都 オオカメ 最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
③大阪 オオカメ 飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を
比較すれば 明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。
おまけ シーボルトの飼い犬サクラ
(http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg) ●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて
オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
テミンク 今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)
オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
シーボルト 斐太猪之介 八木博 西田智
ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
平岩米吉
ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
石黒直隆 福井オオカミと呼称される動物
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
↑捕殺後
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
↑焼失した剥製
福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。
日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる
オオカミと世界各地の大型犬との体高比較
https://youtu.be/hcdu5WRCbbY
オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。 ニホンオオカミの系統的地位について１、ニホンオオカミの標本
今泉 吉典（国立科学博物館動物研究部）
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について２、イヌ属内での頭骨における類似関係
今泉 吉典（国立科学博物館動物研究部）
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html
ニホンオオカミ固有種説 中村一恵
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf
和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。
http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
＞ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
＞オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが･･･。
＞ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
＞もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば･･･。
＞オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。 http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前～約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。 ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html
４０万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/
さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html
ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第 シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf
sc７スレ目の/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。 ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html
マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C
%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459
＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
＞思い巡らすこともできた。
今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800
江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800
これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800
昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
少なくとも純血の日本犬とは思えない。
そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。 『北海道の人気食材「ガサエビ」 実は新種だった！』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。 クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html
化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C
野生のアシカ、鹿児島に？ 漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html
150年ぶりにイヌ科の新種発見！ アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
http://enigme.black/2015080102
タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html
「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html
オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？
ドイツ語にはオオカミに関する人名が多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力 古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5
マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html
リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313
北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど
その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？ 絶滅の定義(新基準では50年間の区切りが無くなった)
・旧基準
https://www.wwf.or.jp/activities/data/20180615_wildlife04.pdf
＞③過去の長期間にわたり（例えば50年間前後）、信頼できる生息の情報が得られていない。
・国際新基準
http://s3.amazonaws.com/iucnredlist-newcms/staging/public/attachments/3398/iucn_categories_and_criteria_japanese.pdf
＞既知の，あるいは期待される生息環境において，適切な時期に（時間帯，季節，年），かつての分布域全域にわたって徹底して行われた調査にもかかわらず，
＞１個体も発見できなかったとき，その分類群は「絶滅」とみなされる。
旧基準にさえ達していないカワウソの絶滅判定に反発
http://mainichi.jp/articles/20170329/k00/00e/040/212000c
＞２０１２年の環境省による絶滅宣言はＩＵＣＮ（国際自然保護連合）による絶滅の定義を満たしていないと指摘。
よって愛媛県のカテゴリーでカワウソは「絶滅危惧種」
http://www.pref.ehime.jp/reddatabook2014/detail/01_04_000020_1.html
カワウソと同程度の年月目撃がないニホンアシカは旧基準にそって絶滅判定から外した環境省の矛盾
http://jpnrdb.com/search.php?mode=map&;q=01070010148 >>1おつ
前スレのヤマイヌ話題
ここの過去スレでも少数派だけどドール説支持者はいたお 化石では出るからドールも日本にいたことはいた話題定期 小説などではドールをヤマイヌと訳す場合もあるよとマジレス 自民党に任せていたら生き残っているオオカミも本当に絶滅してしまう >>94
写真だけなら撮られてるっしょ
「写真だけじゃ断定不可能～」のループが延々続いてるだけで >>99
「写真が撮られた」は嘘情報じゃないお
>>102
手前のはちょっと日本犬っぽくて可愛いお いや野良犬ぽさで言えばニホンオオカミがダントツだろ ニホンオオカミも野良犬っぽいよね。肩の高さが低いし、マズルもイヌのように短いのでオオカミっぽくない。 来週動物園のオオカミ見に行こうと思ったけどバテてるかな？もう少し涼しくなってから行こうかな･･･ >>107
科博剥製の柴犬っぽさはAAでからかわれるくらいｗ ＜＜ ９月１２日(木)２１：００～ＢＳプレミアム ＞＞ 見ましょう。 オオカミとヤマイヌと二種類いたとか、いやヤマイヌはオオカミの別称だとか、色々とカオスなのも
実際ニホンオオカミは犬似で、野生化した和犬と区別しにくかったからだろうね。
戦国時代ごろからは宣教師の大名へのプレゼントとして大型洋犬もけっこう入ってきてて
そういう犬と和犬の雑種なら、ニホンオオカミよりデカくなるのもいて
ますます混同に拍車がかかったっぽいし。
垂れ耳やブチ模様で描かれてたりもする狼札のオオカミ見るにそう思う。 政権与党は関係ない。日本のナチュラリスト、エコロジーの弱さと歴史の浅さが原因。
動物文学と民俗学ではいいものがあるのだけれど。
あと一般国民がもっと休暇を取れないと、登山も生態調査もできない。 >>116
一方ニホンオオカミはかわいい売りでキャラかぶらないようにしてるをねｗ >>102 これってゴールデンウルフ？それとも従来からオオカミの亜種として扱われていたもの？
ゴールデンウルフ・オオカミ・キンイロジャッカルの中東での分布の境界ってきっちり調べがついてるんだろうか 黙れよ？
俺がオオカミだと言ったらそのへんのチワワだってオオカミだからな？ >>133
チワワも分類上は狼の一種だし、チワワをチワワと認識した上で狼と言うのは何も間違ってはいない 黙れよ？俺がオオカミだって言ったらハイエナだってオオカミだからな？ 黙れよ？おれがユーミンだと言ったらヒフミンだってユーミンになるからな？ 私の信者ならば私のする事にクレームなんかつけないんですがね。 >>183->>184
絶滅否定論者名物 ひとりで会話 >>186
そんなに自分を卑下しない方がいいよ＞一人で会話
あと一人でやってることバレたくなかったら正しいアンカーの付け方ぐらい覚えような >>198
明らかに犬の目つきじゃねぇと思うんだが分かんねぇもんなんだな 「こんなに大人しくしてるワンコがオオカミなはずがない」先入観ってすごいね
氷漬けオオカミの方は、あまりワンコには見ない面長ちゃんなのに 犬に間違えられてたオオカミかわゆすなぁ
オオカミだとわかる人の目にとまらなきゃ、ずっと犬と思われたまま飼われたり保護されたりしてたんだろうかｗ 狼だと思ってたのに実は犬だったパターンってないの？ >>213
明治時代に日光であったオオカミ騒動→駆除してみたら野生化した犬の群れだったとか
馬を襲うエゾオオカミを駆除しようと毒餌まいて殺したら野犬ばかりだったとか
狼害→駆除系には実は犬だったが多い気がする
警戒心の薄さから野生のオオカミよりも犬の方が被害拡大するケースが多いからかもね
>>214
化けてましたってかｗ いかに人と距離をとってても世界中に狼に助けられた話が溢れてるんだからやっぱり愛情深い生き物だと思う
一夫一妻制だし >>217
オオカミを助けたら恩返しされた話は
助ける時に意外に大人しかった>>198のケースみたいな
オオカミの実話からきてるのかもね 本来は愛情深くフレンドリーな生き物だからこそ
犬という人間の友になったわけやし >>213
ニホンオオカミ、エゾオオカミ絶滅後は全部そうだよ >>220-221
「全部そうだ」「犬だけ」なんて断言したら
犬型のテレポートアニマルやエイリアンアニマルの研究してる人間からも
怒涛の反論来ちゃうぞｗ ＞狼だと思ってたのに実は犬だった
有名な所ではアンデスオオカミの毛皮(DNA鑑定でシェパードのものと確定)があるねとマジレス
ただし、アンデスオオカミのものとされる頭骨は現物が残ってないので謎のまま
３０ｃｍ以上の大きさだったというのが本当なら、野犬のものである可能性は低いと思うけど >>225
狼導入派はネタでなくマジでそれ主張してたね
まぁ狼と犬の区別がつく人間ばかりとは思えないし
実際冤罪だったケースもあるんだろうけど オオカミは大好きだけどあんなの日本の山にいたらチビるよ >>228
ライデンや科博の標本も剥製だから可愛いなんて言えるが
生きてる時に山で鉢合わせしたら、そんなこと思える余裕無いだろうしなｗ >>212
森林性の生き物は発見されにくい化石にも残りにくいせいか
ニホンオオカミも比較的近年のものしか標本ない品 それに加えてヤマイヌとオオカミと二種類いた伝承もあって
ニホンオオカミの謎は尽きないお >>239
研究結果期待して全裸正座待機するよ定期 >>204 なんだったら西洋人が「南蛮人」「紅毛人」と呼ばれてた時代にやってきた洋犬の子孫すら混ざってたりして
アメリカでの遺伝子調査では、ずっと在来犬種と思われていた犬種すらほぼヨーロッパから来た犬の子孫と判明
日本でも洋犬の雑種が簡単に立ち耳巻尾または差尾に変化してたかも。その方が生存に有利とかで。
そして一部は二ホンオオカミと融合？
たれ耳や複色が雑種の特徴として存在してるのは、実は明治以降改めて洋犬が混血して以降の話なのかも >>253
狼札に描かれてる狼も洋犬っぽいとよく言われるね
昔の日本は従来考えられてたよりも洋犬や洋犬系雑種はいたんだと思う
ニホンオオカミが減った地域では洋犬系の野犬が、その大きさから
オオカミと思われてることすらあって
それが洋犬っぽい狼札に現れたのかもしれない ＞ニホンオオカミが減った地域では
ニホンオオカミは今も昔もそう多くはなかった(たくさんいなかった)説定期 ニホンオオカミより幼犬の野犬の方がオオカミだから仕方ない ฅ( •ω• ฅ)ｶﾞｵ-♡ >>258
数多く見えて実はそれ野犬ってパターンも多かったろうしね >>267
ブチ模様とか垂れ耳とか
足も長すぎるをね >>269
そんなに自分を卑下しちゃ駄目だ
君にもいつかは話し相手が出来るよ！！
多分… 洋犬系の野良犬を見かける→普段見慣れた和犬とは違う姿と大きさ→あれが噂に聞く狼か？→狼札の狼誕生？ マスティフという言葉は元をたどるとラテン語の「飼いならされた」という意味らしい
https://en.wiktionary.org/wiki/mastiff
ということはマスティフ系が何とか人の扱える犬で、それ以外のテリアやハウンド系って、相当後の時代まで猛獣といえるような性質だった？
今はマスティフが巨大な猛犬扱いだけど
日本に近世初期に持ち込まれた洋犬も、性質がオオカミに近いようなのも多かったのかな >>282
犬種にもよるが、日本犬の方が遺伝的にオオカミに近いから平均して独立心や警戒心が強く、見知っている人間以外には攻撃性も高く
洋犬の方が平均して甘えたがりで警戒心が薄く、誰にでも愛想が良く人懐こく社交的だと言われてるよ
それらが混血してしまった場合、どっちの性質がどのような形で出るかはガチャみたいなもので未知数だけど
「日本犬の攻撃性と寒暖差の激しい気候に適応した頑丈な体＋洋犬の警戒心の無さと日本犬よりも大型な体格」というチョイスで
「警戒心が薄いので知らない人間の前にも平気で現れるが、攻撃性も高く、頑丈で大型な体格で非常に危険」という最悪コラボになる可能性も
オオカミと犬の混血は、時として純血の野生オオカミよりも危険度が増すと言われてるのも同じ理由からだね >>284
遺伝子の研究解明がんがれ！！
将来的にはめざせクローン再生！！ 狼は頭の悪いティラノサウルスを喰い殺す
狼は集団なら虎に勝てる
狼は熊より優しい >>274
本物のオオカミを知ってる猟師の知識が伝わってれば違ってたんだろうけど
札作りする人間にそういう知識をもれなく伝授する方法なんて当時にはないしな >>296
名称すらヤマイヌとオオカミでブレとる品
オオカミに関する知識共有されとらん >>284
P10以降に、ニホンオオカミとイタリアオオカミがイヌの基底になっているようなことが書かれてるね。 大正以来１頭も見つかっていないものをいると思い込む重い病気。 ニホンオオカミが発見されたら世界的ニュースになるけど今俺の隣で寝てるよ >>308
そこで明治と書かないツンデレさんぶりにわろたｗ 江戸の次が明治なのか大正なのかも知らんのでは？
ヒントは、1900年代初頭だよ～ん。 ＞以来（いらい） の意味
＞１ その時よりこのかた。それより引き続き。「正月―ずっと禁煙している」
＞出典：デジタル大辞泉（小学館） 大正時代の狼狩り記録をカウントするか(だったら昭和や平成の狼騒動も入れなきゃ変という話になるが)
最後の狼とされる個体が死んだ瞬間に大正時代が始まったとかいう狼明治天皇説をとれば…まぁｗ 明治38年（1905年）東吉野村で捕らえられた個体が最後の捕獲記録となります。 ＞寂しい人生よのぉ…
そんなにはっきり言っちゃかわいそう＞＜ >>319
だから自分を卑下しちゃ駄目だって
いつかきっとあなたの人生も開けるよｗ これ完全にニホンオオカミきちがい教だろw
居もしないのに居ると思い込ませようと吹聴しまくる・・・きちがいの妄想そのものw >馬鹿にしてる方が宗教的思い込みしてどうするよ？
よく言われる「ヒステリックな無神論者は狂信者と同じ」を
体言してるのでわ？ 110年、全国で死骸すら見つかっていない大型哺乳類を撮影しようと、限られた場所に定点カメラを何十台と設置するような思想。 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果的に評価しちゃってるツンデレたん萌え～ NHKのダークサイドミステリーでニホンオオカミやるかも？
だって
比較的科学に誠実な番組だけど
わからんもんはわからんと全否定はしない番組だから楽しみ
ビッグフットのパターソン・ギムリンフィルムですら好意的に肯定論取り上げてたし まあニホンオオカミの生存信じてるキチガイってビックフットやら心霊の類と同じカテゴリーに入れていいと思う。 心霊とビッグフットは(UMA)は別ジャンルだぞとUMAファンから怒られるお
ちなみにニホンオオカミはEMAでこれも厳密にはUMAと違うお パターソン・ギムリンフィルムは
映像解析技術が進歩して検証が進めば進むほど
「あれ？これ当時の技術じゃこんな精巧な着ぐるみ作るの無理じゃね…？」
ってなって年々本物だったんじゃないか説が信ぴょう性増してる珍しい映像だから
UMA界でも異端なんだよな 馬鹿の一つ覚えEMA厨消えろカス。EMAとかどうでもいいねん。
ニホンオオカミ生存お妄信しているキチガイは本質的にUMA好きな現実逃避とかぶってんだからUMAでいいんだよ。 >>336
あれが本物の動物じゃなく着ぐるみだったとしても
まるでオーパーツってことになって別の意味で不思議だし
面白い映像だよね EMAだろうがUMAだろうが居ないものを居ると信じてるキチガイなんだから一緒でいいでしょw >>340
＞居ないものを居ると
キングチーター(元ＵＭＡ)「……」 霊魂を完全否定はできないが
神を完全否定することはできる
故に神信者はキチガイでしかない UMA＝神＝💩
リオレウス＝💩
クレイトス＝🐵
天気の子＝👽
カードキャプターさくら＝💩
ゴジラ＝💩
鬼滅の刃＝💩
大神＝💩げー
Fgo＝最強 >>347
狼は絶滅しても存在したという事実が残るから発…じゃなくて熱狂する気持ちはわかる
神は存在した証拠がないのに神社や神宮で祈願してるのが最悪に気持ち悪い
これならまだ二次元のキャラを神格化する方が正常
ただ絶滅した狼が心の中にいるのと現実にいるでは病度が違うね >>342
キングチーター 実在するもの
ニホンオオカミ 実在しないもの >>347
大神もお犬様も実体あるっしょ？
どんなイヌ科動物だったのかが今一わかんないだけでｗ >>356
「ニホンオオカミという和名は間違っとる」の斐太猪之介氏乙 ここでまさかの珍説登場「ニホンオオカミは"実在"してない」ｗ >>362
>50か所に監視カメラ
偶然にもＹ氏の仕掛けてる数と同じや UMA好きと同じキチガイなんだから一緒でいいでしょw >>363
５０台はＹ氏の分だけな
お仲間の入れれば１００台 ライデン自然史博物館にあるニホンオオカミのものとされる三つの標本のうちの一つ(ａ)に犬疑惑があるんで
標本からして、犬とヤマイヌとオオカミとごっちゃの可能性 >>386
シーボルトいわく
「オオカミの毛皮は長毛で最も美しい」とか
標本aは長毛洋犬とニホンオオカミの雑種かも？ >>386
ａ標本はタイプ標本になったc標本よりデカい
大きさからニホンオオカミに誤認された犬の可能性はありあり >>396
>>32にある飯能市内の野生犬科動物たちのお仲間？
和ディンゴ？ シーボルトはオオカミ(オオカメ)とヤマイヌは別種として両方の標本を入手
現在、ライデンにあるタイプ標本(c)には「ヤマイヌ」というラベルが貼ってある
つまり
オオカミ(オオカメ)＝和ディンゴ
ヤマイヌ＝ニホンオオカミ
というややこしい話になる可能性も？ ブタが野山に逃げて先祖返りしてイノシシみたいな見た目になったり
その逃げたブタと野生のイノシシが交配してイノブタになったり
この辺はもう遺伝子調べないと見分けられないだろうからな
ニホンオオカミみたいにDNA発見以前に絶滅した動物は大変よな >>402
犬もそうだけど豚も種類によっては野生化しただけで
猪っぽくなるよね >>398
東北とか北の方ではオオカミという呼び名が多く
南の方ではヤマイヌ呼びが多いとか >>418
北方の個体は大きいから「大(オオ)」がつきやすいのん？ >>419
南方の個体はきっと体毛も短いから尚更大きく見えないお
逆に北方の個体は毛で増し増しというのもあるお
よって「"オオ"カミ」呼び多いのは納得 >>423
でもライデンや科博剥製も
生前はもっとモフモフ度が高かったような気ガス (ノ)*･ω･*(ヾ)ﾓﾌﾓﾌ(ノ)*･ω･*(ヾ)ﾓﾌﾓﾌ >>432
ヌクテにしちゃ短足、耳丸、尾の先丸も定期 いっそ「ダイアウルフの生き残りだ！」ぐらい言ってくれる釣り師はおらんのか？ >>434
「日本のオオカミは日本固有の哺乳類で犬科動物ではない」という
斐太猪之介説のインパクトをこえるものはなかなか無いよ >>434
幼獣の死体がよくオオカミと間違えられるタヌキ参上！ >>442
たしかに幼獣の時はスリムでタヌキではない別の動物に見えるをね https://www4.nhk.or.jp/darkside/x/2019-09-12/10/23113/2292012/
＞9月12日木曜 ＮＨＫＢＳプレミアム 午後9時00分～ 午後10時00分
＞ダークサイドミステリー「幻のニホンオオカミを追え！」
＞今、ニホンオオカミが熱い！目撃情報、新資料発見、最新DNA研究など新展開が続々！
＞絶滅から100年以上、改めて注目される日本独自の犬の仲間、孤高の魅力を完全復元！
＞
＞日本を代表する犬の仲間なのに、生きた写真が一枚もなく、謎のまま絶滅したニホンオオカミが、今熱い！
＞各地での目撃情報、世界的に貴重なスケッチや定説を覆す写真の発見、そして最新科学によるDNA研究など、驚きの新展開が次々に起きている。
＞知られざる最新情報の数々を紹介する一方で、恐竜など生物復元図の第一人者が、徹底分析をもとにニホンオオカミの再現に挑む。
＞美しく誇り高いニホンオオカミ孤高の魅力がよみがえる！
https://i.imgur.com/nN4735L.jpg
https://i.imgur.com/k3oOdon.jpg
https://i.imgur.com/yT41rsc.jpg
https://i.imgur.com/JxjmOYS.jpg
https://i.imgur.com/fCbZO5N.jpg
いよいよ来週だな楽しみ >>448
可愛いのはウルルンでウルフルンは可愛くない >>443 みにくいオオカミの子
オチがタヌキじゃしまらないかｗ
「みにくいおおかみのこは みずにうつったじぶんのすがたをみて りっぱなたぬきになっていることにきづきました」 >>447
目撃者のＶは有色紀州犬や四国犬を使ったらいい >>464
いたとしても予算とスケジュールが合わんと…とマジレス
このスレ的にはご本尊出演が理想かな？ｗ >>468
科博と東大と和歌山県立博物館におるやんｗ >>469
動かすには「アクメンラーの石板」がいるおｗ お前らウルフルンだのルガルガンだの
オオカミなら2次元でも詳しいのかよ･･･ もう現存する人間には、ニホンオオカミを見た人はいないだろうな。 >>475
いたとしても
名乗りでるかはわからないし
証明は出来ないし ニホンオオカミの知識がなけりゃ山でイヌ科動物見ても
なんだ、野犬か…でスルーするだろうしな 認識、識別の問題ではなく
ニホンオオカミを見た人はもういないだろう 肉食獣の赤ちゃんってだいたい可愛いけど
オオカミ子供はあんまかわいくないね
大きくなってからのほうが綺麗 >>473
むしろ基礎知識
>>480
オオカミの子供ったらまんま仔犬でかわいーやん 子トラや子ライオンに比べたら全然可愛くない
汚い犬だなってスルーしそう >>482
子供が可愛くないのって言ったらダントツで昆虫類だろ
あれは大抵成虫になった時のが綺麗で可愛くて幼虫時代はグロ
哺乳類はむしろ可愛くないのが思いつかない >>483
たしかに昆虫の子供は可愛くない飛び越えてグロテスクで恐ろしいレベルまで行ってるお >>442-443
タヌキは疥癬に罹ったキツネと並び間違え例二強 >>497
また保存状態の良い頭骨が見つかた
メデタイ >>504
記録上、生きてるのを見た最後の人は1905年1月奈良県の猟師だから、114年見つかってないね >>503-505
数々の疑惑写真や大正や昭和のオオカミ狩り記録をどう見るかと言うのはおいとくとして
1905年のも猟師本人が本当に獲った(生きてるとこ見た)ものか、あるいは転売ヤー行為だったのか
なにせ昔のことだから疑惑があるからね～
本筋とは外れるけど、ガラパゴスのゾウガメがほぼ同時代だったってのもなんか運命的なもの感じる オオカミは100年前に産まれた個体が生き残っていられないからな ゾウガメは低く身を伏せたり素早く移動して隠れたり出来ない定期 >>510
それ言ったらオオカミだって昼間は巣穴にいて出てこないだろも定期 >>497
これは牙も大きい。阿波犬(絶滅)の頭骨の間違いの可能性はなさそう。
狼信仰の地域で、近くに古文書が集まっていればなおさら。 >>509
フェルナンディナ島には人間は住んでいない。 >>515
なんでフェルナンディナ島限定？
可能性の高さを言われてんのはイサベラ島じゃなかった？ >>514
科学的な調査なんて行われたことのないニホンオオカミの生態に「これが確かな定説」とされるようなものは無いと思ふ
人間の活動が引き金になって野生動物(オオカミに限らず)の夜行性化傾向が進む(必ず夜にしか出現しないという意味じゃない)というのは
データがあるんで定説になりつつあるようだけど >>508
シマウマも１００年生きないお
ちなネルソン・コミミトガリネズミの寿命は１～３年とか
あっちのスレ拾陸で既出 >>516
別に限定はしてないけど、100年ぶりに発見された島の話は何か不都合でも？。 人住んでないフェルナンディナ島で絶滅種と思われた亜種の生存個体確認、
ガラパゴスで三番目に人口多いイサベラ島で絶滅種と思われた亜種の遺伝子発見(生存個体いる可能性も大)
人間が食料用に船に積み込んで生息分布シャッフルしちゃったから今後も意外な所から生き残り出てくるかもと言われてるゾウガメの話に
フェルナンディナ島に限って人口のことを言う必然性がわからないし
そこを質問したら不都合と解釈されるって尚更わかりませぬ まぁ動物園から脱走したリクガメがなかなかみつからなかったというニュース何度かあったしな
野生動物は人間が想像する以上にかくれんぼ上手いことは確かだとオモ あれだけ人里に下りてきて食害起こしてるシカやイノシシも昼間に見ることはめったにないからなぁ >>494
あれは疥癬のコヨーテかキツネあたりが正体らしい 井戸端会議ブログによると
9月15日のサンデーステーションでニホンオオカミやるらしい
今日11日夜9時 BSスカパーの水曜日のニュースロバートソンでニホンオオカミ記事紹介
9月12日夜9時 NHKBSプレミアム ダークサイドミステリーでニホンオオカミ特集
9月15日夕方4時 テレビ朝日 サンデーステーションでニホンオオカミ特集
ってことか
急にニホンオオカミの流れがきてるな ニュースロバートソン見てたんだが、
ニホンオオカミ取り上げるとされてたコーナーで結局やらなかった…
テレビはこういうのがあるからなぁ
取り上げると関係者に連絡しといて放送では勝手に取りやめちゃうみたいなことが >>517
「人間の活動が引き金になって野生動物(オオカミに限らず)の夜行性化傾向が進む(必ず夜にしか出現しないという意味じゃない)
というのはデータがあるんで定説になりつつある」 同意。
そして、平成10年頃以降の夏場の日中は、高温多湿となってきており夕方以降早朝までが活動時間帯となってきている動物が多い。
特に同じイヌ科動物のホンドギツネやホンドタヌキなど。(日中暑い中での狩りは体力消耗も激しい)
獲物となる動物も夕方から活動しはじめるものが多い。ノネズミ類、ノウサギ、シカなど。 >>542
近年はセミさえも猛暑の日中には鳴かない日があるもんね
(セミは気温が34度以上になると鳴かなくなるらしい) 今日は21時からダークサイドミステリー
みんな全裸でテレビ前に集合 この10年でmtDNAの解析が出来たくらいしか変化なしか？ BS-NHKのダークサイドミステリー見たわ。
形態再現デッサンにはシビレたわ。
全北区のハイイロオオカミよりもイタリアオオカミに似てたな。
額段(ストップ)の無いスマートなシベリアンハスキーにも見えたよ。 >>555
画像うｐ感謝
>>556
タイプ標本の剥製、石黒氏までオオカミじゃないだろと疑ってたのに笑たyo
>>559
比較画像の黒い四国犬可愛かったne >>564
有色紀州犬と川上犬もなかなかカワイイ
ことに有色紀州は一般的な白いのより一層オオカミっぽくて良かった
復元図作成の過程でライデン剥製の姿勢はちと違うとわかったのも収穫 タイプ標本剥製にはニホンオオカミの遺伝子持ちってのも放映されたな
このスレでは既出だが、ずっと野良犬呼ばわりされてきたタイプ標本剥製の名誉回復が
テレビ放映で成されたことは目出鯛 ダークサイドミステリー予想よりも良質な番組だたわ。。。
>>552
羽金準一郎氏が「福井オオカミはニホンオオカミである」と鑑定した文書が
2003年に発見されたのも何気に大きいんでね？
個人的に「和ディンゴの存在の可能性を示す>>32の頭骨発見」も
オオカミとは別口で凄いんじゃないかと思う。Ｙ氏の論文発表に超期待待機。 ダークサイドミステリー
タイリクオオカミと比べて仔犬みたいと言われたニホンオオカミ萌え～ >>575
あれをニホンオオカミなんて思ってる方がおかしいよね
四国犬そのものだよ いないと思った時に終わる イリオモテヤマネコ
いないと思ったらまたいる 深夜基地 お爺さんは独り山奥で獣の声を聴きパニクった。
ごく当たり前の話です。 今日15日は夕方4時からテレビ朝日サンデーステーション
ニホンオオカミの鳴き声の可能性のある映像の声紋分析が中心らしい と書いた後で
調べたらなんと放送延期らしい
今の所22日予定らしいが今ん所確定してないらしい 野良四国犬をニホンオオカミとして出しちゃう糞みたいな番組だったなｗｗ >>588-589
情報ありがトン
他に報道しなきゃならないニュースがある時期だけに延期は仕方ないね
ＮＨＫのは良質な番組だっただけにテレ朝のも期待 四国犬も紀州犬祖先はももともとオオカミだったのだからオオカミに似ててもなんらおかしくないよね。
和犬を含めシベリアンハスキーなどのスピッツ系の犬種はオオカミに近い。 基本的にニホンオオカミの番組はニホンオオカミそのものというよりニホンオオカミなんかを
いまだ探してる変な人にスポットをあててるだけだから勘違いしないようになｗｗｗｗ ここにも四国犬連呼馬鹿が荒しに来てるんだな
皆、相手せずにスルーで 今放送中の坂上忍のつぶれない店という番組で
内山信二がスタッフに八つ当たりしてる
テレビって色々罪ね～ >>609
ほんとニホンオオカミきちがいはきもちわるいですねｗ どこにもいないニホンオオカミを居るように見せかけたいだけの気持ち悪い人ははやく絶滅してくださいｗ >>ID:2H3liqLtj
言ってやるなｗ
>>ID:5k2bg8g4+
そのとおりすぐるｗｗｗｗ >>604
なんやかんや言って
まだまだテレビの力は大きいしね >>612
なんたら協会の悪口言うと誰かさんがしゃしゃってくるお NHK BSプレミアム
ダークサイドミステリー「幻のニホンオオカミを追え」
9月17日（火）23：45から再放送 >>624
番組の価値は受け取る人によっても全く変わってくるんじゃないかな？
あの番組(一時間番組)のうち「ニホンオオカミを探している人」にさかれてた時間は数分程度で
(オオカミらしい動物を目撃したという噂の紹介部分含めても十数分程度)
後はニホンオオカミそのもの(推定される生態、人間との関わり、遺伝子解析、形態復元)などに
時間をさいてた番組に、自分的には見えたけど。
>>598>>603的には、何故か「ニホンオオカミを探している人たち中心に描かれた番組」に見えて
上記の興味深い部分は全く印象に残らなかったようだし。
「適当に組まれてきた骨格標本を最新研究で正確に組みなおした再現図を作る」ってのは
恐竜などの古生物ではお馴染みで、実際、新事実判明する度に恐竜の再現図色々変換してるけど。
ニホンオオカミのような近年の生物に試みるのは珍しいし、そこだけでも貴重な番組と思うけどね。
「ニホンオオカミを探している人たち」にばかり着目して、他の部分が見えなくなってしまう人には
無価値に見えたのなら残念なことだが、仕方ない。 >>628
オオカミが美女に化けますたって民話の紹介だって民俗学的には意味あるやん
あの番組はそういう民俗学的視点から巷の噂や民間伝承やオオカミ信仰などにもふれてたから
オオカミ疑惑の写真や目撃の真偽がどーのこーのって点には重きを置いてないよ
秩父野犬や祖母山野犬はもちろん、福井オオカミもニホンオオカミだと断定してはいないし
スタジオゲストは生存派だったから生存派寄りではあるけど
全体的には結論は出してない中立的視点 ハリウッドの狼男ものは何故かかぎ爪で引き裂くのが多いけど
オオカミは犬科だから爪はなまっていてまったく役にたたないのに >>630
爪が武器になる他の猛獣(ライオン、トラ、クマなど)のイメージと混ざっちゃってんじゃね？ そういや、爪を武器にするアメコミ映画のキャラ、ウルヴァリンは狼男だと勘違いしてる人もよくいるよなぁ
クズリ(デカいイタチ)が元なのに 特殊メイクや特殊撮影技術が未熟だった時代の映画の狼男は
マズルのでっぱりの表現が出来なかったので、そもそも狼に見えなかった
人間の顔を毛むくじゃらにしただけだから、ゴリラ男って感じ 日本は異類婚姻譚の狼女房などで狼女の伝承が多い気ガス >>555
復元イラスト、脚長いなぁ。
祖母山野犬や秩父野犬をみたら脚が短く胴長に見えるのに。 >>641
耳の小ささとか丸い尾とか、よく再現されてるわ >>640
でも>>9の体高率はあってるみたいだお
姿勢によってけっこうイメージ違うをね 写真の野犬の脚が長く見えようがニホンオオカミには無関係 >>658
同意ｖ
ＥＭＡ番組としても普通に動物番組としても
なかなかよく出来てたよね >>626
>>655
「ニホンオオカミを探している人たち」「秩父野犬の番宣」で頭いっぱいになって
番組見ない選択する偏った思考の人間は色々と損してるよな ＞思い込んむ
なんか可愛い言い方で萌えた
>>668でいちいち訂正するところもなんか馬鹿可愛くていいぞｗ 自分の思いどおりの番組でないなら協力しないよ、という人が関わった偏った番組 >>658
復元画が八木氏の写真に似ていて驚いた。 >>670-671
今時テレビに夢見すぎだろ、中坊かよｗ
所属タレントを出演させなきゃ今後協力しないよってな芸能事務所とか
テレビオリジナルのストーリーはやらない条件でなきゃ原作使わせないよという原作者とか
だれそれと共演は嫌だから出ないよという我侭大御所俳優とか
スポンサーに関係する製品は絶対悪役に使わせないせいで犯人がわかってしまうミステリードラマとか
女優を売り出したいからと原作キャラの性別変えて女にしちゃうキャスティングとか
大勢の人間が関わるのに誰も自分の都合を言ってこないテレビ番組なんてまずありえんから
各々言ってくるたくさんの我侭を仲裁中和して作られるのがテレビ番組
むしろ誰も自分のモットーを通そうとしないでテキトーにやってちゃ良いものは作れない
ってか、こういうのは集団で作りあげるもの全てに多かれ少なかれ言えることだろ
先日の番組だけ偏って見えるというなら世間知らなすぎだ >>672
スーパーインポーズでも骨格標本と一致してたからな
同じように骨格から復元した図が似てるのは当然と言えば当然か >>672
足先の再現が興味深かった
やはりニホンオオカミは山岳地帯に適応したイヌ科動物なんだなと わずか数分しか登場しない人間の一意見で番組全体が偏ると思い込んむ()
(ディレクターの存在、ガン無視？) こういう条件でなければ駄目と言った協力者とやらも
番宣に出ただけで火病られる秩父野犬も
それらを腐す人の方が影響を過大評価してるという皮肉ｗ >>661
頂点捕食者としてのオオカミの役割についてもふれてたから
なんたら協会の人にすら優しい内容のはずｗ
(だからといって外来オオカミ導入しろとは言ってないが) >>687
それ祖母山 野 犬 と呼ばれるものの写真だし
番組内で新発見や目撃例(目撃したものが何かは結論出してない)紹介したのは事実だし
どこが詐欺なのん？ 四国犬連呼基地外はスルーで
狂人だから相手しちゃ駄目 オオカミって犬みたいに鼻ならしてキューンとは鳴かないの？ >>689
ニホンオオカミなんぞすでに居ないものを居ると吹聴しまくるお前の方がキチガイなんだがｗｗｗ >>696
だから目撃例(目撃したものが何かは結論出してない)の一つやんｗ
宣伝文句とどこがそぐわないんよｗ 祖母山野犬のウエストのくびれも魅惑的
そこに痺れる憧れるぅ >>681
そう。あと急な崖を上がって来たと言う目撃談に夢を感じた。 >>697
わからん奴だな
19年前の犬の写真に「新発見」「目撃例（注：新たな目撃例の写真・映像無し）続出」なんてのは詐欺だってのよ 5chのスレ荒らして気持ちよくなってるお前の奇怪な行動のほうがよっぽどわからんぞ >>707
目撃って言葉を辞書で引くといいよ。目撃とは目で見ることであって写真つき限定じゃないから。
「研究者によって新たな事実が判明している」「１９年前どころかずっと昔から目撃は続いてる」
マニアの間では↑興味もたれ探求され続けてるという事実の象徴として
書籍の表紙にもなった写真(目撃した人撮影執筆)もってきて予告にすることのどこが詐欺に当たるのかな？
目撃の意味に勝手に「写真つきでないと」とか「１９年前の写真じゃうんたら」とか
勝手に独自の意味合いもたせて「思ってたのと違うから詐欺だ」と騒ぐ方が見方が歪んでる。
あの番組は、民俗学や解剖学的見地まで様々な視点でニホンオオカミそのものを扱った番組であって
いるかいないか論争にスポットあててはいない。
(普通に見ていれば、遺伝子解析や、骨格からの再現図の方が印象に残るっぽい作り）
にも関わらず、>>598で「ニホンオオカミを探している人間中心の番組だ」などと騒いでた人もそうだが
いるかいないか論争の部分だけにとらわれすぎて、そこの視点だけでもの見すぎなんだよ。
スタジオゲストの二人が生存派というだけで、例の写真をはじめとした数ある目撃証言についても
そういう証言や見方があるという紹介にとどめ、番組内では何も結論は出してない。
ゲストのうちの一人は、自らも体験したという目撃談すら語ってないからね。 >>356-359
アグネス「非実在青少年ならぬ非実在狼にも擁護条例を！！」 >>712
非実在狼ｗｗｗｗｗｗ
まぁ「タイプ標本はただの野良犬だ＝ニホンオオカミなんていなかった説」を説く人は実際いてはるし 過去19年、素人目線で言うところの狼疑惑写真１枚撮られていないのが現実 いないから撮影されない、捕獲されないという単純明快 >>718
もののけ姫のモロ様とかゴールデンカムイのレタラとか幻じゃないだろｗ 西村寿行の描く犬や狼キャラ(非実在犬・非実在狼)は超男前 私に残された人生の全てをストックで追い払うって・・・・・。 おい、明日のサンデーステーションのニホンオオカミ
また延期かよw
先週は台風で延期、今週も台風で延期w ＞ID:OiRd7otkU
だなｗ
わかりやすすぎて草不可避 ＞ID:OiRd7otkU
＞ID:3kabve8L
＞ID:cCDMmfntT
ほんこれ
あまりの逆神ぶりに
本人ももう辛くなってきてんじゃないかとちょっと同情してしまうｗ >>728
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html >>743
見ながら言ってるツンデレに萌えるｗ
もっと素直になってもいいのよ ツンデレわろたｗｗ
まぁ好きの反対は無関心と言うし
まさに>>683でID:OiRd7otkU状態なんだろうな ＳＣには写真どころかタヌキの糞しかみつけられないタヌキの貯め糞くんという大スターがいるお
彼を知らないなんてモグリだお タヌキの貯め糞しか見つけられなかったことを、ポエミーな文章で嘆いてんだから
貯め糞くんはもう虐めないでおいたげて ＞＜ >>649
1枚目の写真は、そのままおすわりさせたら狼神社の絵そのものになると思う タヌキの貯め糞 ﾜｯｼｮｲ♪ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ三 三ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｯｼｮｲ♪ 嫌われコテハン どういうわけか ﾜｯｼｮｲ♪ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ三 三ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｯｼｮｲ♪ ノイヌも知らない 脳内疑惑の ﾜｯｼｮｲ♪ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ三 三ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｯｼｮｲ♪ 友人猟師も同じく知らないｗ きちがい絶滅否定派が必死にスレ流そうとしてるところが笑えるｗｗｗ ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html ダークサイドミステリー
面白かったもんね
無理もないかＷ ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html 八木本の秩父の野犬でもオオカミでもどっちにしろえらくスタイル良いよね。山だから鍛えられた？あとある程度の個体数生息してる？ >>778
>>32によると
ニホンオオカミではない犬科動物(形態的にも共通した形で固定された野生化犬？)も
一定数棲息してた(現在も棲息してる？)可能性は高いっぽいお
>>779
「あそこ道路標識やガードレールもあって割と人が通る道だよ」と言われても
「あれは山の中ダー、人間の領域じゃナイー」と言って譲らず
四国犬議論スレの方で暴れてた人を呼び寄せるからヤメテぇぇぇっ ＞＜ ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html >>782
それは凄い。ペットの幼形成熟と逆になるだろうから先祖返りして行くかもね。 >>786
熊よけの鈴は携帯しなくてもストックは必需品だをね >>787
シートンがそういう先祖帰り犬をキツネ犬と言ってるね定期
ブタも野生化すると早々に体毛が剛毛化してイノシシに先祖帰りするらしい http://karapaia.com/archives/51575413.html
＞ キツネは人を化かすことで知られているが、毛皮業界のために「より扱いやすいキツネ」を作りだそうと交配を続けた結果、
＞キツネが犬化したようだ。
＞
＞ 1959年にソ連でスタートしたこの交配プロジェクトを担当した遺伝学者、ドミトリ・ベリャーエフ氏は
＞「より従順なキツネ」を求め、顔の前に手を出しても噛みついたりしない攻撃性の低い個体同士を掛け合わせていった。
＞
＞ 交配を10世代程繰り返した頃、キツネには従順さだけでなく、新たな特徴が現れはじめた。
＞キツネたちの体格は小さくなり、よく遊ぶようになり、尻尾を振り、犬のように吠え、そして毛の色に変化が現れたとのこと。
＞中には青い目をしたキツネも生まれたという。
キツネですら数十年で犬っぽくなるんだから
イエイヌが野生化したらすぐヤマイヌになるんだろうな >>796
日本でヤマイヌと呼んでるのはあくまで俗称だお >>796
なるへそ。オオカミ化、夢あるけど好戦的、集団で狩りとかになると平穏時のヒグマより危険性高そう。 目が青くなるって遺伝じゃなかったのか？
青い目のキツネとか絶対綺麗だと思う >>794 豚は多くの場合1歳前に殺されて、牙も生後すぐに切られて、去勢までされてるから、
普段ニュース映像とかで見る養豚場の豚は、相当ポテンシャルを矯められた状態だと思う
多分未去勢の雄豚なら野生に返したら、個体の存命中に牙は再び伸びだして、毛は剛毛になるんじゃない
人間でも頭髪は幼児から青年になるにつれて太くなっているし
だから6歳くらいで少年野球を始めたために丸坊主にした男の子が、高校3年とかの段階で引退して伸ばしだしたら、こんな髪の毛太かったっけ?ってびっくりするとか >>804
野生化して世代経ても、姿に変化無かったらそっちの方が奇跡だと思う
野生のブルドッグとか野生のチワワとかｗ >>806
＞野生のブルドッグとか野生のチワワ
適応せずに絶えるだけだろ >>807
家畜犬の姿のままじゃ野生下じゃ適応出来ない→先祖の姿に近い犬、近い姿に先祖帰りした犬だけが生き残れる
→世代を経れば原種のオオカミに似た姿で固定→野生化して世代経ても、姿に変化無いってありえん >>809
適応した個体数がいくつか？、自然下では必ずしも野生適応個体が交配するわけではない。
人為で選択交配して従順なキツネを作りだすのとは訳が違う。 >>812
人為的な選択交配に順ずる働きをするのが自然淘汰(人為でやるほどきっちり選択では無いが適応出来ない個体は子孫を残せず結果的に淘汰される)
金魚は放置して自然繁殖させると、先祖であるフナ体型に勝手に戻ってしまうというのは、ここの過去スレの話題にも出てたはず
>>813
煽り抜きな話、ニホンオオカミの番組をバラエティ系でやるなら、そういう再現ドラマは来るんじゃないかな？とマジレス >>814
一人で盛り上がってるキチガイに反応すんな >>814 固定度の高い品種＝野生に適応できる個体が生まれず滅亡（というか再生産できるまで初代が生き残れない）
固定度の低い品種=原種に近いものが残る
かな
でも家畜化に伴う形質が多くてほぼ固定した品種でも、天敵が少なかったり気温が生存に適切な環境なら、家畜化した形のまま結構長く残ることも可能か
子孫間の生存競争でわずかでも野生種に近いものが勝ち残り（それこそ文字通りの闘争も）、長期的には原種に帰るんだろうけど
さすがにペキニーズやブルドッグが野生化できるとは思えないｗ
口吻のしわに繁殖した雑菌から皮膚病になって死亡か、熱中症で死亡
大きめの骨太のチワワなら、温暖で天敵がいない環境なら昆虫やトカゲや野ネズミを食べて野生化?
一頭の猫が滅ぼしたというスチーブンイワサザイだったら、チワワですら狩って全滅できたかもｗ >>817
ブルドッグは自然分娩出来ないという問題もあるしね
でも万が一野生化したブルドッグやチワワがいたらシュールｗｗ ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html >>814
イエイヌは野生化してもイエイヌの姿で生きていけるからw >>823
イエイヌの一種のペキニーズやブルドッグはほぼ確実に野生化不可能だろと言われてんのに
ペキニーズやブルドッグはイエイヌではないという新説？ｗ 「ペキニーズやブルドッグはイエイヌではなく宇宙生物エルバッキーだったんだよ！！」
「Ω ΩΩ< ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!」 山で遠吠え聞いても、あれは犬ではないという発想が出発点 ＞会話が噛み合わない
エルバッキー語は専門外ですぅ ＞＜
＞空しいのう
ワラタ 野生化犬の話で、飛行機に載せてもらえないような犬種を引っ張り出す面倒臭い奴ははリアルではいない たまには外の空気を吸いにいけよwww 絶滅否定派のヒキコモリは失笑されてるのもわからないってかwww おい、ヒキコモリ、抜けてるぞ
807名無虫さん2019/09/24(火) 07:21:16.67ID:???
>>806
＞野生のブルドッグとか野生のチワワ
適応せずに絶えるだけだろ ＞ID:wNyYfO8Ly
犬科動物のことなんか大して関心なくて誰かさんのことだけに夢中なんだろうｗ
もはや愛だねｖ ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html 1対1ならヒグマの圧勝、群対群ならオオカミ圧勝かと思っていたけど時の運なのかね。
https://youtu.be/R5JCRYEHhAU >>716
＞過去19年
1905年から現在までに４枚>>8
単純に割ると二十数年間に一度の割合、直近だと19年前
けっこう頻繁に撮られてるね(はぁと >>853
シートンがかなり盛っちゃってるけど一応実在した賞金首狼 なおドキュメンタリーとして名高い「オオカミよ嘆くな」には捏造(フィクション)説あり >>858
でもオオカミの描写が超かわいいから許せてまうｗ >>869
ゴキブリ「なら、私達も猫さん達のように、地域ゴキブリ制度つくってくれませんか？」 >>891
最強肉食獣のライオンさえ子供の頃は
同じ肉食獣(同族含め)に殺されまくり食われまくるからなー
殺されない飼育下の動物園じゃ増えまくり >>893
(犬を食うから)イヌワシの名は伊達じゃない！！(｀･ω･´)ｷﾘｯ！！ >>891-892
狼類の餌たる有蹄類(鹿、牛、馬など)は、誕生した時点でかなり大きく、即走れるが
肉食獣の子供は、目も明かない当然歩けもしない未成熟状態で生まれるからね >>898
未熟な子供ならキツネやタヌキに見つかっても食料にされちゃうだろうし 北米の調査では、捕食者よりもジステンバーなどの感染症による幼獣の死因が多い
人間も昔は小さいうちに死ぬことが多かった
食われるわけでもなく 擬人化ニホンオオカミも本物のニホンオオカミも両方カワイイ ニホンオオカミが健在ならイノシシの数もコントロールされていたのにな
ツキノワグマじゃ無理 イノシシをコントロールしたのは豚コレラだった。自然の摂理かもな。 狂犬病やジステンパーが言われてるけど
そういう病気ってキツネやタヌキのような動物にも感染するわけで、
なんでそっちは種の絶滅か、壊滅まで行かなかったんだろう >>918
だからこそ絶滅してない説が～というのは置いとくとしても
オオカミはキツネやタヌキに比べて群れ生活傾向が強かったからそれで伝染加速されたとか
オオカミは元から棲息数そんなに多くなかったからそれで駄目押し説とか
そもそも危惧されるほどには野生動物には狂犬病やジステンパー影響なかった説とか色々あるが
なにせ当時ちゃんと観察研究してたわけじゃないんで結論出ず真相は謎のままだね >>901
日本の場合、一番の天敵(伝染病)を予防注射により絶滅または激減してくれたわけか
その点だけとってみれば、犬科野生動物にとって日本は優しい国かも？ >>887
でも丸い尾と背中の松皮模様といったニホンオオカミの特徴はバッチリ >>927-928
科博剥製もライデン剥製も、松皮模様がわかると印象かわるかも？
ネットの写真じゃわかんない写りのが多いからなぁ >>818 ニュージーランドだったら垂れ耳の野良犬だらけの気がしないでもない
夏涼しく冬暖かく在来の猛獣のいない環境だし
イギリス人が持ち込んだ犬は多くが垂れ耳では
なんせ逃げ出した綿羊が巨大な毛玉となって熱中症にもならず数年生き延びられる優しい環境
http://livedoor.blogimg.jp/powerpool/imgs/3/1/31255e10.jpg
オーストラリアだったらディンゴと暑さと寄生虫でほぼ無理 >>930
確かにライデン剥製は当時の和犬のサクラたんに似てる>>14
でも足の長さ以外はグレイハウンド系の犬にも似てるお
似てるっつーか「もう和犬だと白状しろよレベル」は科博剥製ｗ
>>932
シュールｗｗｗｗｗｗ >>929
写真写りが悪くインスタ映えしないことに悩むニホンオオカミたん いい加減元が悪いから写真写りも剥製もインスタ映えも見栄え悪いって気付こうよ >>943
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>942
＞いい加減元が悪いから写真写りも剥製もインスタ映えも見栄え悪いって気付こうよ
エゾオオカミ「(T x T)。。。」
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami01.jpg
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami02.jpg >>943>>946
どちらも生前の姿とのギャップが酷すぐる 剥製師の腕が悪すぎるんだよな…
どいつもこいつも
剥製の作り直しって無理なのかね
皮がガチガチに固まってるだろうから無理かねぇ >>953
ダサ可愛い地味っ娘の魅力がわからんとは
まだまだ青いな >>952
和歌山大の剥製はあれでも一度手直ししたんだが
詰め物されてた関係で、あのオデコ顔なおせなかったらしい >>943
なんでこう細面のタヌキみたいになるかなぁorz >>952
剥製にせず毛皮だけのままのが良かったんじゃないか案定期 ニホンオオカミは元がダサいからかっこよく作ったら別の生き物じゃん ＞妖怪みたいな顔のイヌ科動物はいないわ
ブルドッグ「えっ？」
ブルテリア「えっ？」
チャウチャウ「えっ？」
シャーペイ「えっ？」
ブス犬コンテスト参加犬「えっ？」 >>966
大活躍だお
1584 西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる。
1598 西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600 西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年 西田敏行、上記にも関らす石田三成を関ヶ原に破る
1603 西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605 西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る。
1614 西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる！たわけうつけ間抜けーッ！」と怒鳴り付ける。
1716 西田敏行、八代将軍になる
1745 西田敏行、徳川家重に将軍職を譲り、江戸城西の丸に移る。
1868 薩摩藩の西田敏行らと長州藩の西田敏行らが協力して幕府を倒す
1877 西南の役で、長州閥西田敏行総指揮の官軍に西田敏行軍は鎮圧され、城山で自刃。
1860 西田敏行、会津藩の家老となる
1869 西田敏行、五稜郭の戦いで新政府軍に敗れる
1883 西田敏行、共立学校の初代校長となる
1904 西田敏行、日銀副総裁として日露戦争の戦費を調達する >>965
元はイラストの話なのに
そこ、マジレスするところかいｗ
そこは青狸とよく揶揄されるドラえもんも出して
「ドラえもんは猫型だ」という突っ込みぐらい欲しかったｗ ニホンオオカミはダサすぎて存在したのかすら怪しい
たぶん痩せたタヌキの見間違え >>963-965 >>969 >>975
「ニホンオオカミは犬なんだから改良品種だろ」って人が反論しにくるお ＞＜ 四国犬呼ばわりしている奴は、気が付いていない。
ニホンオオカミは、現在のタイリクオオカミよりも、
和犬のような古いタイプのオオカミに似ていることを。
四国犬や野犬に似ているからこそタイリクオオカミではなく
ニホンオオカミであることを。 >>982
じゃあいままで過去にいくつも出てきた犬とは全く違う形だのというのは全くのデタラメだったんだ。 >>987のスレはテンプレ不完全なので今までどおりのスレもたてました。
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1570319842/ >>989
ワッチョイ有りと無しのスレなら慣習的に重複になんないお埋め ワッチョイは賛否別れるんだし、なのにいきなり相談も無しにワッチョイ付けたスレの方は（ｒｙ
と思う人もいるだろうしね（個人の感想です）
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