ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ21
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>>734
全体の一割程度だと100年以上みつからないこともあるってことになるんかな? >>723-724
微生物に食われるのは仕方ないと思えるのに
虫以上に大きい動物に食われるのは嫌だと感じる不思議 >>733-734 >>737
野犬の内一割が目的の動物ってことはいくらなんでも多過ぎじゃないかなぁ。
自分的には1%未満だと思うけど。 >>742 追記。
「野犬」と書いたけどノライヌも含めてということで。
【 ttps://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/statistics/dog-cat.html 】
の中に平成29年度の引き取り数が、38,511匹とあるので、野生で50,000匹程度はいると思ってる。 >>733-734 >>737
野犬の内一割が目的の動物ってことはいくらなんでも多過ぎじゃないかなぁ。
自分的には1%未満だと思うけど。 >>744 何故か742とダブってる失礼しました。 都会で野犬はほぼ見かけなくなったが郊外や野山には結構いるらしい >>747
シカ食ってるのとか目撃されてニュースになったりしてるをね >>751
それも((o(>皿<)o)) 嫌ぁぁぁぁぁ!!! >>748
ユーチューブでも狩りしてる群れの動画けっこうみかける >>759
つまり地球のことを考えたら野ざらし最強? >>746
でも人里の周りにいて人間の出すゴミを食べてるなど人に半ば頼ってるノライヌはともかく、
完全に野生化しているヤケンは食物連鎖や他の野生動物との関係はどうなってるのか気になるところ。
オオカミは絶滅(したことになってる)し、クマは基本草食だからヤケンが日本最強の肉食獣? >>768
河川敷や麓近辺、山の車道近くをうろついてるノラじゃなく、
シカ・カモシカ・イノシシ亜成獣・ウサギ・ヤマドリなんかを獲物と
しているヤケンがどれくらい生息してるんだろうね。
ノラが自然下で世代交代を重ねていき徐々に山中へと入り込み
他の野生動物を狩りはじめてやがてヤケンとなるのだろうな。
ノラとヤケンは見て見分けられるものではないからね。 >>768
野犬(イヌ)は分類上はオオカミの一種だから、最強肉食獣のオオカミが日本にいるってことになる? >>768-769
野犬の詳しい生態(どの程度まで野生化してるのか含め)知りたいね
ひょっとしたら歴史の古代の野生化犬もまだ生息してるかもしれないし
オオカミ以上に見かけはただの犬と区別つきにくいのが難点だけど
とりあえずY氏が採集してる犬科肉食獣の糞は残飯などではなく
野生動物の体毛入りだ >>772 >>774
オーストラリアのディンゴは、イヌに見えても生態的には、
オオカミとなんら変わらない。
日本のヤケンの中にも既にオオカミと生態的に変わらない個体群が
いても不思議ではないよな。
現代では、オオカミ・ヤマイヌ・ヤケンは、殆ど同意語になるのかも。 >>779
イエイヌもオオカミの一種なんだから
野犬とオオカミは過去に先祖が家畜化された形跡があるか否かの差でしかなくなるね
しかも両者は互いに混血してるから、過去の家畜化というのも程度の差でしかないと言えるかも 犬が人間の友なら、その同族であるオオカミも本来は友達なはず
オオカミ始祖伝説となるとマジ血縁まで行く >>786
人間は友達を飼ったり食ったり皮はいで使ったり余興で殺したりすんのか まぁ博愛精神当てはめはじめたらきりないからね
どこかで線引きしないと 極論すれば人間が生きて息してること自体罪になってまう品 >>779
肉食の野生動物だから猛獣と分かってるけど外観があまりにも家庭犬だよな。 >>796
同意
あまりにそのへんにいるワンコすぎ その辺にいるワンコがディンゴ(初期の犬)とそう違ってないとも言える >>794
まぁでも人間は少し減った方が地球に優しいことは確か
>>796-797
野生化犬が存在して目撃されても外見じゃ区別出来ない問題は犬と狼以上やね >>796-798
その辺にいるトラ猫もリビアヤマネコに似てるし
アオクビアヒルは色彩がマガモそっくりだし
野生種似の家畜あるある ハスキーにも日本犬の一部にもディンゴ飛び越えてオオカミ似のもいるをね >>807-808
先祖帰りというのはどんな改良品種にもあるからね >>813
ガラパゴスにもまだ新たな発見あるんだ… >>813
ゾウガメはデカいし動き鈍いし、発見しやすいと思ってたが
それでも漏れはあるもんなんだな >>813
良いニュースヽ(*´∀`)ノダナーーー もっともこんな事件もあったし
ゾウガメ失踪15日捜索15分で発見 懸賞金50万
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1873323.html
数十人の人間が何日もかけて探してみつからなかったのが15分で発見 >>823
アメリカの大学で総合調査やってもみつからなかったイリオモテヤマネコが
後に戸川幸夫氏によって発見されたこと思い出した
動物捜索の難しさやね ゾウガメのような夜行性でもなく、歩行速度が遅い動物ですら見つけられずに絶滅したと思われてたのかぁ。
野生動物を見つけるのは難しいということを思い知らされるな。 >>825
しかもあんな目立つ図体のはずなのに
野生動物侮りがたし ゾウガメは巨大な甲羅があるから他の動物のように身を低く伏せて隠れることも出来ないのに
それでも物陰に潜まれたりするとみつからない オオカミなんかとくに草三本あれば身を隠すと言われてるからな 駆け比べでウサギに勝ち、かくれんぼで人間に勝つ
カメ△〜 >>838
石ころ帽子わらたw
でもほんとそうだよね >>801
でも人間にとったら少子高齢化は若者の負担が増えて困る
人間にも野生動物におこるような自然淘汰や、畜産物に行われる間引きがあればいいんだろうけど
そうするわけにはいかないからなw ヒットラーの優生政策 (((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル >>843
それはヤメテ〜〜
「みんな違ってみんな良い」でいいのに 異質な個体を許容=多様性を受け入れる
言うは易く行うは難し しかし短いスパンでは変わり種は劣った存在で邪魔者でも
長いスパンで見た場合には必要
たとえば環境が変化した場合、その変り種が有利に働き
種の存続につながるケースがあるから… なんでもありの雑種の強さ、固定化された純血種の脆さ 【 令和 ≒ 令徳 】
徳川家が大政奉還するとき、ダメ出ししたのと類似の元号、天皇制復活=日本軍再建、を狙った元号では?
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554171656/l50 まぁ均一化してた方が使用したり管理したりといった場合には便利なんだけどね ホモサピエンスも遺伝的にはそう違いは無いそうだが、そのわりには外見の差はげしいような >>862
あれで人種の差より個人差の方が大きいって信じられん >>863
猫と比べてみても外見バリエーション豊かなのがよくわかるをね >>867
犬はデカい品種とチビな品種とじゃ体重100倍差あるからな >>868
その開き、家畜の中でもダントツじゃないだろうか? さすがに100倍というのは上限と下限の極端な例同士だろうけど、犬種標準でみても30倍ほどは差があるか
2.5キロのチワワから80キロ近い超大型犬まで
牛だったら一番小さい品種で130sくらいだから、これの30倍だと4トン近いことになる
さすがにそんなのは原種のオーロックスでもいなかったのでは
https://en.wikipedia.org/wiki/Vechur_Cattle
ふれあい牧場とかでよく見るホルスタイン(牛ではかなり大型の品種)の雌が大体成人男性の肩ぐらいの体高だけどこの世界最小の牛の90pだと腰ぐらいか
それでもチワワとアイリッシュウルフハウンドの差ほどの極端さはないな >>873 馬のケースでの約170倍というのもすごいな
まあ特に小さい方は20世紀以降の育種でできたもので、それまでのポニーや半野生の小型の在来馬だとたいてい100sはあったんだろうけど
馬にこんなに小さくなる遺伝子が秘められてたとは 犬ほど多様じゃないが、狼も昔は色んな系統のがあって、人知れず滅んでしまったんだろうなぁ 生きてる説のある日本のウルフにも
オオカミ(オオカメ)とヤマイヌと
二種類いた説もあるから 実際ニホンオオカミの遺伝子調べると二系統ある>>15 >>884
オオカミ・ヤマイヌ二種いた説が遺伝子研究で裏づけられたのには上がるわ 今後も遺伝子面からもニホンオオカミの研究進むことに期待 ニホンオオカミと同じ遺伝子持つオオカミも発見されてほしい >>893
研究してた理研がスタップ細胞事件で自殺者まで出してミソつけちゃったからなぁ 昔の猟師の中には、オオカミは2種類いたという人もいた
茶色くて小さく五月蠅いの(ヤマイヌと思われる)は見なくなった→絶滅した
黒くて大きいの(ニホンオオカミと思われる)は時々足跡を見るからまだ生きてるだろ→生息してる
ニホンオオカミの基準標本とされているのはヤマイヌ >>903
明治の段階で棲息数は、ヤマイヌ<オオカミ だったし
生息地(カモシカの棲む奥山)からいってもオオカミの方がより望みはあるね
>>167
>ちなみに1880年(明治13年)前後だと、オオカミは比較的普通でヤマイヌが稀少との意見も
>http://web.archive.org/web/20050221095304fw_/http://www6.ocn.ne.jp:80/~kanpanda/yamain13.html
>>この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
>>オオカミはカモシカがいる山であれば、ごく普通に棲息しています。
でもヤマイヌ型動物(ライデン剥製似)の目撃もあるからヤマイヌの生き残りにも期待してる >>903
>黒くて大きいの(ニホンオオカミと思われる)は時々足跡を見るからまだ生きてるだろ→生息してる
足跡からそれなりに大きいと思われる犬科動物の足跡
https://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/18769233.html >>909
オオカミの足跡は縦長だしね
残念ながら犬も犬種によっちゃ縦長なのがいるから決め手にはならないんだけど >>912
> 〜犬も犬種によっちゃ縦長なのがいる〜
どいう犬種に多いんだろう。
犬種ごとの前肢・後肢の足跡画像なんかがあるといいのにね。 >>913 参考になるかも。
【 ttp://westernwildlife.org/gray-wolf-outreach-project/signs-of-wolves/ 】
【 ttps://jp.depositphotos.com/184905568/stock-illustration-dog-fox-wolf-tracks-comparison.html 】 >>912
大型のハイイロオオカミの足先見ると人間の手の平ぐらいあるよね。イヌと比べて指が異様に長いので細長い足跡になる。
犬種によって指の長いイヌっているんだろうか? 四肢の長いグレイハウンド・ボルゾイ・アフガンハウンドetcどうなんだろう。 グレイハウンドみたいに走力のある犬種は足跡縦長だと聞いた
ああいう犬種は足が長くてスリムで体型もオオカミと共通点あるね o。
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゚.° 祖母山野犬の写真もアップにすると、足の接地面積が一般的な犬より大きい(縦に長いっぽい)ってことがわかる >>924
自分もPC内に全ての画像保存してるので見てみた。写真6だね。
写真4は画像取り込み時の解像度の関係ではっきりとはわからない。
因みにネット上出回ってるのが写真7だよね。
久々に見たけど写真3・写真6・写真10 は、どう見てもオオカミだよね。 >>927
ぱっと見華奢だから痩せ犬に見えるけど
よく見るとオオカミの特徴がある不思議な動物だよね 「ダーウィンが来た」で断崖絶壁で獲物を突き落とすという凄まじい狩りをするユキヒョウを取り上げてた
オオカミも断崖で狩りをするという伝承あるけど、似たようなやり方でカモシカ追い落としてたんだろうか? >>931
いや、あのやり方はあの環境に適応したネコ科だからこそできる狩りだと思うよ。
オオカミだったら崖っぷちに追い詰めて囲んで襲う位なんじゃないのかな。
ユキヒョウと違って落ちたら無傷ではいられないでしょ、多分。 >>932
そりゃあの映像のユキヒョウそのまんまの狩りは出来ないだろうけど、実際、岸壁でオオカミが獲物を追い落とす伝承はあるから
平地を人間に追われてた時代のニホンオオカミは、あれに近い追い落としの狩りを多様してた可能性あるだろと思ったので
ニホンオオカミに狼爪のある個体が比較的多かった伝承は、岩場含め山岳地帯への適応じゃないかという説もあるし >>932-933
その番組見たわ
ユキヒョウの毛が長く密集してるのは、防寒に加え
高所から落ちた場合のクッションの役目もしてるとか
ヤマイヌに比べオオカミ(オオカメ)の毛が長いというのは
ヒョウほどじゃないが崖っぷちの狩りと関係してるのかもと
ちょっと想像してみたり 同じ番組内の、狩りが下手だから群れで狩りをする雄チーターと、狩りが上手いから単独で狩りをする雌チーターの映像も面白かった
同じ種類内でも雌雄によって狩りの技術の巧拙や生態が全く違うんだな >>927-929
野生で自活して生きてますってのに説得力ある体つきやね >>938
雄チーターも雄ライオンも狩り下手とは…
雄ライオンは立派過ぎるタテガミと大きくなりすぎた体が邪魔すんのはわかるが
そこまで雌雄差あるように見えないチーターに技術差が出るのはわからんな >>941
雌は子育てのために頑張って走るテクニックを磨くからああいう華麗な狩りが出来るそうだ
もって生まれた身体能力の差というよりも後天的に身につける技術で差がつく 狩りの技術が優れてる場合、集団より単独の方が効率良い場合もあるんだな
ネコ科も単独の狩り多いし だからか雌オオカミも場合によっては単独子育てあるようだね 書籍『ニホンオオカミは生きている』のネット上出回ってるのが写真7だよね。
写真3・写真6・写真10 は、まさに野生イヌ科動物そのもの。
外国にいるハイイロオオカミとも形態が違う。
遠くからのを見るとわかりにくいけど近くのを見るとイヌでは無いと思える。
頭から胸辺りまでが後ろ半分よりガッチリと大きく見えるわ。 >>949
>頭から胸辺りまでが後ろ半分よりガッチリと大きく見えるわ。
ウエスト部分の細さと上半身のガッチリ具合が実に対照的だよね 近くに噛み殺されたイノシシの死体もあったんだよな
ああいう犬科動物が捕食してるのなら納得 >>952
あのイノシシ死体は写真以上に狼的犬科動物生存の証じゃないかという人もいる
ただの野犬が成獣の雄イノシシを噛み殺すのは不可能だから >>952-953
祖母山野犬とあのイノシシ死体
両方の写真撮ったN氏GJ! >>948
そういう雌オオカミが捕らえやすい獲物として人間に目つけたら人食い化する罠 >>962
危険だからと言う理由で全国調査すべきって主張してた人もいましたな >>952 これは行き倒れのイノシシを野犬がかじっただけですね。イノシシやシカはたくさんいますからねぇ? >>965 危険だな大型イヌ科動物は発見次第射殺だ >>968
生存信者さんに取っても悪い話じゃないでしょ?
自分たちの手を汚さずに待望の動物の死体が手に入るかもよ?
いるならねぇ? >>969
銃殺ーなんて言ったら深夜基地害が「誤射ガー、ダカラ狼導入ガー」としゃっしゃってくるお
あと「野良犬・野良猫は保護して殺処分ゼロ目指せー」が今のトレンドだお
殺処分なんて言う人は時代遅れだお、昭和の遺物だお >>954
噛み止めの秘訣をぜひ教えてください!!
あ、その前にお名前を >>962
(((p(>o<)q))) いやぁぁぁ >>969
西湖のクニマス「塩焼きという名の殺処分されまくってたけど、サカナくんの目に止まるまではずっと無駄死にですた…」 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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