ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ21
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
(アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です。ことに象牙輸入で問題をおこした某団体など
特定の団体への批判や問題提議もスレ違い)
反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄、これらの区別はつけましょう。
５ｃｈといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。(本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。
スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。 どの時代のニホンオオカミも大きさ以外の外見的差異は少ないみたいだから
交雑しても優性になるディンゴタイプと予想 >>582
コヨーテとオオカミは可能だけど別種だお
同種にしろ説もあるけど >>578
外見ではなく、外見からは判別しずらい頭骨形状です。
何故ここにこだわるかと言うと、ニホンオオカミの頭骨とされているものの中に交雑個体の頭骨が
混ざっているかもしれないということになるかもしれないからです。 >>584
現存するニホンオオカミの頭骨形状に差異が無いとされるのは
イエイヌと交雑しても(標本中に交雑個体があっても)遺伝的に優性だったから
ニホンオオカミの特徴を有していたと考えると説明がつきますね。 >>587
そうなるとまず怪しまれるのがライデン剥製か？
いくらニホンオオカミのメスでも小さすぎると言われてたし やはりライデンにある３つの頭骨(できれば箱づめされてる全身骨格も)は、全てmtDNA分析
すべきということですね。
頭骨a、頭骨b、頭骨c についてそれぞれ白黒はっきりさせるべきだな。 >>591-593
ライデンの三頭骨のうちL1標本こと頭骨aはオオカミでなくイヌとされてるよね
なのにタイプ標本のL3標本こと頭骨cより大きいというｗ
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/raiden.html >>596
こうして比べて見てもタイプ標本の小ささはよくわかるな >>596
なぜにワンコをオオカミの標本にしたし…っても
生きてる時は外見似てたり、オオカミと同じ群れの中にいたりしてた可能性もあるから
そこは責められないか… ニホンオオカミとイヌの交雑個体の頭骨形状がどちらの形状を
引き継ぐかははっきりとしないのでやはり各頭骨のmtDNA 解析は必須だろう。 >>602
同意
L1標本こと頭骨aが交雑個体でニホンオオカミの群れにいた可能性もあるし
犬だとしても日本独自の野生化犬だった可能性もあるしね ニホンオオカミの頭骨形状を引き継いだ場合 ---> ニホンオオカミ又は、イヌとの交雑個体の頭骨の可能性有り。
イヌの頭骨形状を引き継いだ場合 ---> イヌ又は、ニホンオオカミとの交雑個体の頭骨の可能性有り。
その後どちらと交雑するかでも頭骨形状が変わるのか変わらないのかは不明。 頭骨aは、これらの人たちの目撃した明治期の日本の謎野犬だったのかもしれない
「オオカミのように大きな体、長く粗い毛、尖った鼻先、小さくくぼんだ目、目立つ牙を持ち、ワンワン吠えず、遠吠えする」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1547526703/541
＞東京大学のアメリカ人動物学者エドワード・モース
＞「日本の犬は吠えるのではなく遠吠えする。オオカミの変種のような動物だ」
＞「日本ではどの村にも犬の群れがいて、夜はとても騒がしい。ネコのようだがもっと酷い物音をたてる」
＞「こいつらは遠吠えしキーキー鳴くが決して吠えない」
＞
＞明治政府のフランス人顧問ジョルジュ・ブスケ
＞「こいつらは、その重たそうな形、大きさ、長く粗い毛、尖った鼻先、小さくくぼんだ目、目立つ牙などオオカミにずいぶん近く
＞その狩猟本能は、私たちの足元に隠れようとするおとなしいセッター(鳥猟犬)とは大違いだ。
＞私たち一行は旅の初めから、セッターを守るために、この侵略者たちに何度も石を投げねばならなかった」 日本犬のメジャー犬種って秋田以外は大型いないよね
明治期の日本には今は残ってない大型の犬が里にも山にも
うろうろしてたってことか 秋田犬をWikiで見ると、
『江戸時代から明治時代にかけては闘犬の為に洋犬と交配されるなど品種改良された「新秋田」が増える一方で、』
とあるのでこの頃大型化した秋田犬はいたんだろうね。頭骨aと全身骨格は、秋田犬サイズに近いと思うよ。
Canis hodophilax Museun の SCIENCE の「ライデン国立自然史博物館所蔵のニホンオオカミ及び日本在来犬標本について」に、
『L1標本の196.2mmは秋田犬オスの平均値206.7mmよりは小さいが、そのM±2SDの範囲192.7～220.7mmに含まれる。
しかし、四国犬オスのM±２SDの範囲178.3～189.3mmには含まれず、四国犬より明らかに大きい。紀州犬は資料が
少ないが、四国犬と大差ないであろう。L1標本は、現在の中型日本犬より、むしろ秋田犬に近い大きなイヌであった。』
とあります。 >>603
＞犬だとしても日本独自の野生化犬だった可能性もあるしね
頭骨ａも新種(新亜種)の可能性あり？ >>606 >こいつらは、その重たそうな形、大きさ、長く粗い毛、尖った鼻先、小さくくぼんだ目、目立つ牙などオオカミにずいぶん近く
その狩猟本能は、私たちの足元に隠れようとするおとなしいセッター(鳥猟犬)とは大違いだ。
セッター自体が大型犬の部類に属するものだと思うけど、さらにそれより大きかった？
それとも獰猛な野犬はフランス人にとって実際以上に大きく映った？ イングリッシュセッターは、体高61～69cm、体重25～30kg。
耳が垂れてて、体毛も柔らかく寝ているから、和犬のような
野性味が無くてまさに家畜イヌって感じ。 >>610-611
・オオカミは犬よりスリムでも長く粗い毛のために大きく見えるので、同様の毛質を持った犬も大きめに見えるはず
・尖った鼻先、小さくくぼんだ目、目立つ牙、獰猛な性質などは人に恐怖心を抱かせ、恐怖心は実物より大きく錯覚させる
以上の理由から、大人しくて垂れ耳のイングリッシュセッターに比べ、大きめに見えた可能性は高いと思う >>611
>野性味が無くてまさに家畜イヌって感じ。
同意
いかにもなワンコって感じ >>596
犬の特徴あるのに大きい頭骨aと
狼の特徴あるのに小さい頭骨cか ライデンのタイプ標本の頭骨cと剥製が小さいのは前肢に大きなデキモノがあってうまく走れなかったようだから
小さい獲物しか捕らえられなくて大きくなれなかったんじゃないかとも思える。
最後の鷲家口のオオカミの頭骨は形状から亜成獣だったことがわかってるから小さかった。 >>619
明治期のオオカミは環境悪化による餌不足で小型化してた個体が多かった可能性もあるね
比較的餌の多い場所の個体と体格差が出てきたから、オオカミとヤマイヌと二種類いるようにも見えたのかも 逆に>>606のような野犬たちはオオカミとの混血もあったから大型化したのかも ブチ模様や垂れ耳の狼画が残ってるから確かに一部では交雑あった可能性 ぶち模様って、ひょっとしたら南蛮渡来の犬とすら混血？
スペイン人、ポルトガル人、イギリス人、オランダ人の犬
いろんな犬が鎖国までもそれからも入ってきてそう
鎖国した後ですら、出島に忍び込んだ和犬がオランダ犬の子をはらんで外で産んでそうだし タヌキってホントこうなんだよな。キツネは近づける個体が少ないけど、タヌキって近づいても動こうとしないんだよな。
自分も同じような事が二度あったし、何度も轢かれたの見てるから。
【 ttps://www.youtube.com/watch?v=FBRgeMpADl0 】 >>633
かわいいけど危ないなぁ
道路で寝るなやｗ >>631-632
野良犬と狼を混同してた可能性もあるけどね＞ブチ模様や垂れ耳の狼
>>633
タヌキェ… >>637
ちな一文でヤマイヌとオオカミとで表記揺れしてる文献もあるで >>642
でかっ
つーかオオカミって犬と一緒に飼うと人間に馴れやすくなるようだね >>642
写し方による錯覚
別の写真ではこの程度の大きさ
ttps://media.distractify.com/img/T3J9gvgFN/0x0/yuki-5-1551708205726-1551708207564.jpg
ttps://media.distractify.com/img/j_wNbC9j8/0x0/yuki-2-1551707582701-1551707584613.jpg >>648
この１枚目の写真に写ってるオオカミがイヌに見える。なんでかなぁと考えてみた。
①身体全体の毛がほぼ均等な長さにきれいにカットされてる。
②頬ヒゲが殆ど無い。
③尾っぽの毛が均等に短くカットされてて細い。
④人間に育てられたせいか顔付が穏やか。特に目が吊り上ってなくてやさしい。
逆にオオカミだなと思わせるところ。
(ア)四肢の指が長い。
これぐらいしか見当たらない。 >>649
＞①身体全体の毛がほぼ均等な長さにきれいにカットされてる。
とくにここで犬感増し増し
オオカミっぽさって意外と体毛大事？ >>643
犬が人間に従ってるのを見て上位の存在かつ敵ではない生物と認識し
人間＞犬(先住犬)＞オオカミ という序列になるかららしい 平岩米吉氏の飼育してたオオカミもそれでなおのことよく人馴れしたらしいyo >>337
山にいる犬的な何か(オオカミも犬も雑種もひっくるめて)＝山犬
里にいる犬的な何か(オオカミも犬も雑種もひっくるめて)＝里犬
こういう大雑把な分類の仕方だったのかも説も定期 >>662
山狼は普通すぎてひねりが無い
やりなおし！ 許可なんて無くても猛獣飼えた時代もあったし
規制出来てからもけっこうザル法だったりするからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
