ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ20
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。(アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です)
反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄、これらの区別はつけましょう。
５ｃｈといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。(本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。
スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。 >>145
その容疑者は本当に犯人であるか否か(冤罪か)以前に、容疑者の目撃証言を無視されてる状態に近いな >>152
>>156
・オオカミが絶滅しているという認識はないどころか、家畜を襲う害獣としてしっかり意識
・それでも本格調査される前までは、町に出没する個体もいるとは一般に知られてなかった
町のイタリアオオカミは、オオカミが絶滅してない地域の人間さえ、いると言われなければなかなか気がつかず
いると意識されれば途端に記録が出てくるという、東京タヌキと同ケースじゃないの
オオカミは絶滅したと思われ関心無い人の多い日本と、希少なオオカミというだけで同じに考えるのはおかしいってか
オオカミがいるなら現地の人がまず気付いて記録するはず～の真逆の証明にしかならないよーな
>>149
やはり町中にあらわれるルーマニアのオオカミが、人間とすれ違っても犬と思われてるのか完スルーされてる映像
どこかで見たんだけど、それＳＣスレの方だっけ？ >>152
＞海外の事例を参考にする姿勢は必要だと思うな
町でゴミ漁りしてて目撃されるオオカミは
オオカミ全般からすればそれこそ特殊例だからこそ
話題になったのでは？
ニホンオオカミと比較するには適切じゃないとオモ >>151 遺伝的多様性が低いのに成獣の段階で大きさに大きな差があるって、もはやそれって性的二型しか考えられないか
もちろん大きい方が雄
でも今に残る小型の標本でも雄があったりするのかな？ 平均的日本人♂の体重が６５キロで関取には２００キロ＋が居るんだから別に不思議とは思わないお
両親祖父母も大きめで餌モリモリ食べて育った結果と思われ >>159
ニホンオオカミの問題はユーラシアカワウソと区別されにくいニホンカワウソのケースに似てると思う 昭和六十余年の間に出てこないものが今頃、ひょっこり現れないだろ。 >>163
＞昭和六十余年の間
これにまず異論あり >>163
日本にオオカミがいたっていうこと昭和時代の人達って知ってたのかなぁ？
学校の教科書にも出てこないしな。
江戸時代ごろまだよく遠吠えを聞いていた時代の人達ならわかるけど。
明治時代に入ると殆ど遠吠えも聞かなくなったのだからいつしか存在しないものという認識だったと思う。
オオカミを山で見かけてもキツネか野犬だと思い込んでスルーだと思う。
カワウソもしかりで見かけてもテンかミンクかイタチだと思われてスルーだよ。
誰も気にかけてなかったから目撃証言もなかったんだろ。 >>163
無名の一個人の野良犬画像が何の工夫も無くバズる確率よりは高いんじゃね？ >>168
単体でさえ狩り成功率が５～１５頭のウルフパックより高いチーターの２桁から
の復活を大半単体で狩りをしているニホンオオカミには適用出来ないな ＞大半単体で狩りをしているニホンオオカミ
単体で狩りしてるんじゃ？という推測はあったけど
本当に大半がそういう狩りしてるという確証は無いお パンダの最小存続可能個体数、50頭から60頭～
島国という事情があれど～
イリオモテヤマネコは20万年前から100頭程度で生きている～
ってか、こういう話題も既出じゃなかった？ >>165
一般の人にオオカミやカワウソの知識は無いからね
たとえ見かけたとしてもそうは見えないのがネック 昭和４０年代、ニホンオオカミもエゾオオカミも絶滅種として普通に動物図鑑に載っていた。 昭和時代の動物図鑑に載ってたってさぁオオカミに興味の無い人達はそのページスルーだよね。読まないよ。
動物図鑑は興味のある動物のことは、よく見てよく読むだろうね。もっぱらオオカミよりもイヌの種類の方だろ。 >>170
全部がでは無く大半がと言っている。総数が少なければパックの平均構成頭数が少ないのは動物界のお約束だろ。写真の例も両方とも１頭じゃなかったか。 >>178
落ち着いて、だれも全部なんて言ってる人はいない
パックの平均頭数が少ない＝大半が単体で狩り とは限らないし
オオカミが一番コスパ良い狩りが出来るのは二頭の時と言われてる
祖母山野犬や秩父野犬が単体でいたからといってニホンオオカミの生態もそうとは限らない
ニホンオオカミの詳しい生態はわかってない
当然生態がよくわかってない動物の狩り成功率などもわからない >>174-175
動物図鑑でよく読まれるのは、トラやライオンなどの最強系、ゾウやクジラなどの最大系、クジャクやパンダなどのキレイ可愛い系の花形だろうし
犬と大して変わらない外見のオオカミはそれらと比べ格落ちするイメージだな >>178-179
ニホンオオカミがどういう生態だったかはわからないが
タイリクオオカミの場合だと１～２頭の方が獲物を得る効率自体は良いようだ
オオカミが群れるのは獲物を倒したあとに他の動物から奪われないようにする目的が大とされてる >>175
小学生時代に怪獣図鑑を隅々まで読んだ人の数＞＞＞＞＞＞＞動物図鑑を隅々まで読んだ人の数
だろう 昭和中期なら、小学生でもかつて日本に狼がいた事くらい知ってたよ。
当時の猟師の眼前に一獲千金の動物が出てくれば、そりゃあ仕留めちゃっただろうな。 >>180
興味無い人はほんと動物の知識なんて無いおね >>156
イタリアでオオカミの絶滅宣言が出ては居ない事とイタリアオオカミの生態は無関係だと思うな。イタリアオオカミはイタリア語を理解出来ないと思う。
>>159
イタリアの例がニホンオオカミと比較するのに適切で無いかなー？オオカミはオオカミだよ？
ルーマニアの人がオオカミに無関心なのは町中にも野犬が凄く多い国だからじゃないかな。
刺激しないよう視線を合わせないようにしてたのかも。
インドのキレイな動画で後ろでバイクや車が忙しく行き交う音がしていて誰か何か作ってるようなバンバン叩く音がしている中で家や塀の脇を何頭かでウロウロしている動画があったよ。
♀かなと思うのわざわざ脇の溝の水に腰まで浸かって小便をしてまた上がって来るのを見て犬に追跡されにくくする為の習性かなーと思った。
海外で広い範囲で３例あるんだからニホンオオカミも山奥だけにいると思い込んでいるのは人間だけで気が付かないけどしょっちゅう人間の出す動物や魚の残飯を漁さりに町まで来てるのかもね。 >>158
東京の狸はいないことになっていたんですか～
知りませんでした
自分は４０年程前は代々木公園のそばだったので夜
でもチャリでショットカットの為に通っていたんですが
時々見かけてましたよ。認識されなかった最大の原因は冗談抜きで
軒下の信楽焼の狸のイメージが強すぎたせいじゃないでしょうか
実物はあんなにデブでもなく舌も出していなけりゃ金●も大きく
ないですからね～ 遺伝的多様性を失った動物の生存を信じていると思考の多様性も失ってしまうのかな。
見つける為の方法論はまったく議論ぜず自分達以外の意見には脊髄反射で反対してる。
ここいるのは実際フィールドで確認の為に活動をしている人達ではない事を祈りたい。
ニホンオオカミが見つかってない現状が心地良くてその状態を守る事が目的になっていると見付けられるわけない。 >>187
東京のタヌキはまさしく>>36の状態で専門家により棲息不可能なはずと言われてました
おっしゃるように「信楽焼の狸のイメージが強すぎ(実像より虚像イメージが定着してしまってる)」というのも大きかったと思います
オオカミも関心無い人には実物と全く違った姿を思い浮かべてる人も多く、その偏見を正すために実物のオオカミを見せに回ってる人の話を
以前テレビでやってました
>>189
いや、このスレは見つけるための方法論 だけ を論じるスレではないですし
反対意見以外を言ってるレスもあるのに「自分達以外の意見には脊髄反射で反対」
ニホンオオカミ以外の野生化犬の話題もあるのに「ニホンオオカミが見つかってない現状が心地良くてその状態を守る事が目的」
としか思えないのなら、他にオオカミ関連スレはたくさんあるしそこに移動することをおすすめ >>185
＞イタリアオオカミはイタリア語を理解出来ないと思う。
オオカミが自分等の絶滅宣言知るとか、それによってオオカミの生態が変わるとかって意味じゃなく
オオカミが家畜を襲ったりして害獣として現役バリバリな地域と絶滅したと思われてる地域とでは
オオカミへの関心は段違いだし、当然目撃した動物をオオカミだと認識し警戒するのも段違いっていう
人間側の認識の差を言われてるんでね？
＞気が付かないけどしょっちゅう人間の出す動物や魚の残飯を漁さりに町まで来てるのかもね。
これは個体によってはありうるかも
オオカミ(大型)は奥山にヤマイヌ(小型)は人里近辺に住み分けをしていたという伝承がある
後者もニホンオオカミだと仮定すると、小型タイプは残飯もいけるくちなんかな？
>>187 >>190
今ならタヌキはアライグマと誤認される率が一番高いかなー
漫画家やイラストレーターすら、タヌキの尻尾に縞模様描いてたりするからorz 生命の危険を感じるほど接近出来るのであれば、定点カメラより捜索チーム作ったほうが良さそうだが、人が集まらないのか。 >>141
競合する肉食獣のいない環境のトッププレデダーならありえる＞増え難い性質
なお近年(90年代ぐらい)になってからシカの増加が目立つようになったのは
シカでさえいったん生息数落ちてから回復するにはある程度の期間が必要だからとも言われてる
増えにくい性質の動物なら更に回復から時間かかるだろう
>>155
Ｙ氏の行動範囲内ではシカが減ってるらしいとブログに記してたが数値で証明された感じか >>179
祖母山野犬や秩父野犬はニホンオオカミではないとお考えに読めますがそれで合っていますか？ >>197
なんでそんな結論に話が飛ぶｗ
同じ亜種同じ地域のオオカミが全て同じ行動をとるとは限らない
オオカミがそれなりの規模のパックを作る地域でも単独で行動するはぐれオオカミはいるわけだし
町のゴミを漁るオオカミが話題になったからといって、イタリアオオカミは全て残飯依存というわけではない
ましてやはっきり生態がわかってないニホンオオカミの場合
祖母山野犬や秩父野犬が一匹でいるところを写真に撮られたからといって
オオカミであることの否定にも肯定にもならない
日本の地形や伝承を考えるに
ニホンオオカミもツァボのライオンのように単独行動が多かったんじゃないかという推測はよく出るが
あくまで推測であって確定ではないしね >>193
シカの場合はハンターの数と出猟頻度のほうが大きいでしょう。
WW2で兵隊に行き銃の扱いを覚えた世代で一番若いほうが1945
で20才、1965で40才、1985で60才、2005で80才。動物愛護の
風潮で新規参入も減り高齢化で出猟頻度も急激に下がって行って
シカの増加を抑えきれなくなったのが90年代と考えるのが自然では？ ニホンオオカミ/ヤマイヌが普通にいた頃は飼い犬がさらわれたり喰い殺される事がしばしばあったようですが
現代でもニホンオオカミがいかもとされているエリアでそのような事件は起きているのでしょうか。
不自然な頻度で犬や猫が失踪したり一度でも繋がれている犬が喰い殺されていたらニュースになる可能性が大いにあると思うのですが。 >>205
現代ならシカやイノシシは増えてるし逆に同族は少数派になって縄張り意識からピリピリしないし
犬を食い殺す可能性は低くなってると思う
斐太猪之介氏の著作には犬を食い殺された猟師の体験談がいくつか載ってたけど
斐太猪之介氏のオオカミはニホンオオカミとはちと違うＵＭＡな存在なのでまぁ… 噛み殺されたイヌの死骸が出たとしてもツキノワグマ、イノシシオス成獣、野犬といろいろ考えられるから。
群れてる野犬だと飼い犬を襲ってもおかしくないと思うよ。 >>206
分布を広げているコヨーテ（ほぼニホンオオカミと同じ大きさ）は周りに主食の地ネズミやウサギが多くても
新たに侵入した土地ですぐ羊、鶏、猫、小型犬を襲い始めるみたいです（特に犬とのハイブリッドのコイドッグが悪質だとか）
オオカミやコヨーテが犬を喰うのは同族を縄張りから追い払うというより単に野生動物より簡単に得られるエサとして認識しているからでは
ハイイロオオカミの場合、縄張りに入って来たよそものオオカミやコヨーテを殺した場合、喰うまではしないみたいです かつてニホンオオカミがいたかもとされているエリアの現状は、ダム建設で村が小さくなったり
過疎化で老人ばかりになったりでそういうニュースもうもれてしまうのかもしれません。
高度成長期前の頃よりも山に人が入ることが少なくなったんでしょうね。
現代では、行楽地・ゴルフ場・スキー場・登山道の整備がされているある一定の高さ以上ある山への登山ぐらいしか
山には入らないんじゃないかな。
殆どは決まった道しか人は通っていないから。 >>205
食べられた死骸が残っていたら地方ニュースになる可能性や少なくともＳＮＳで話題になる可能性は大と思う
いずれにしても犯人の足跡や体毛、唾液、爪跡などの証拠が死骸や周囲に残っていたる可能性も多い
繋がれたままの敷地内だったら飼い犬が悲鳴を上げるだろうから飼い主や近所の人の目撃談やワンチャンで防犯カメラ映像があるかも知れない
しかし近年そのような事件を見聞した記憶がないから起こってないのではと思います >>210
想像ですね。きのこと山菜取り、カメラマンをなめてもらっては困りますなｗｗ ①ノネズミ・ノウサギ・ヤマドリ・イノシシ亜成獣・シカ・カモシカ
獲物となるこれら野生動物が多く生息している山域(季節によって移動するかも)。
②①にあげた野生動物が多く生息しうる標高。(標高～mまでとか、低い山・高い山でそれぞれ違うだろう)
③動物は必ず毎日水を飲む、渓流の近くか。
④同属の野犬の群れがいない山域。 >>209
ちなルーマニアのオオカミは空気読んで飼い犬は殺さず
野良犬えらんで食い殺してたとか
オオカミの知能恐るべし >>213
野良犬は繋がれている飼い犬よりオオカミとの距離が近いだけでしょ 誤爆スマンｗ
>>214
野良犬は繋がれた飼犬よりオオカミとの距離が近いだけでしょ
距離が近いうえに野良犬の数が圧倒的だったら確率の問題でもあったと考えるべきでは？知能的に飼犬を避けて野良犬を襲っていた証明にはならないな 2015.6.3ビオラさんのように走行車中からでも識別する人もいますから見習わねばなりません。たぶんR157沿い徳山ダム近くですね。 >>216
ルーマニアの町オオカミは、放し飼いの家畜もスルーしてたんで
獲ったらヤバそうな獲物は認識してたんじゃないかと推測されてるお
クマが食べはじめた動物死体を食べなくなる動物もいるというし
上位の存在の持ち物は避ける知恵はあるんでわ？ あの～質問なんですがこちらではニホンオオカミとイヌの違いは頭骨を見ないと
判らないという事になってますよね？本当なんですかね？人間だと微量のだ液や
体液で個人まで特定出来るわけじゃないですかぁ？
だったらタイリクオオカミからニホンオオカミが別れて１０万年位？タイリクオオカミ
からイヌが別れて１万～３万年位？ならばニホンオオカミとイヌの違いがはっきり
と判る遺伝子マーカーが何か無ければおかしいと思うんですよぉ？
アメリカではオオカミとイヌの違いさえＤＮＡテストで鑑定が可能みたい
なんですよねぇ‥ >>219
その前提がね。放牧家畜が人や護畜犬に護られてたら襲えないし大きな牛や馬だったら控えるでしょ
そもそも上位の存在の持ち物を避ける知恵があるなら過去から現在までオオカミ問題起こってないだろｗ ＞過去から現在までオオカミ問題起こってないだろｗ
それが過去にはなかった適応というもの
もっともそういう適応をしたオオカミ も いるらしいというだけで
オオカミ全体の話ではないし
そもそも全てのオオカミが町にいるわけでもない >>220
何度か言われてるように、ニホンオオカミは生体が入手されておらず
死後時間がたってる骨の標本から遺伝子の極一部を検出出来たのみなんですわ
だから生体サンプル取り放題出来る動物の研究と全く事情が異なります
(ちなみに研究のしやすさから人間よりマウスの方が遺伝子研究は進んでる)
オオカミの遺伝子研究をしてる石黒直隆氏が現在の技術じゃ難しいって言ってるので
遺伝子解析の技術が進むか、状態が良く遺伝子が破壊されてないサンプルのゲット
(生体が理想)を全裸正座待機しましょう >>222
狼男や吸血鬼のルーマニア民だから狼の能力を過大評価したがる人がいるのは想像出来るよｗ
>>221に加えてオオカミよりはるかに多い数の野良犬のうろついているルーマニアで牛や馬より襲われ易い羊や山羊を侵入防止柵や夜に牧舎へ収容などの対策を取っていなければ野良犬から持続不可能な被害を受けてるでしょ
＞そういう適応をしたオオカミ も いるらしい
そうゆう事でこの推測自体がナンセンス >>223
ニホンオオカミの死体生体とまで行かずその毛や糞からも判定出来るのでは？
関心を持っている人達が行くフィールドで糞や食害されたと判断した死骸のそば
には毛とか何かしら残っているでしょう？
別種のクマ、イノシシ、タヌキ、キツネ、
テン、イヌとタイリクオオカミの違いは判るからタイリクオオカミに近いけどち
ょっと違うＤＮＡの検体があればそれがニホンオオカミの生存の可能性強化につながりませんか？
疑わしい毛や糞を集めて鑑定したという話も聞かないので不思議だなぁと思います。 >>225オオカミは歯がイヌより頑丈で骨もバリバリ食べて
骨粉入りの白いフンをするから猟師はこれで見分けると
読んだことが何回かあります。 >>225
>疑わしい毛や糞を集めて鑑定したという話も聞かないので
Ｎ氏やＹ氏が鑑定に持ち込んだけど判定不可能だったとか
あと明らかに犬とわかるものなら研究者の所にも持ち込まれてるらしい(冷やかしも混じってる？)
分析の進んでる動物のものすら時間がたちすぎれば検出できずわからないという結論になることもある
サンプルの乏しいニホンオオカミは厳しいと思う >>222
町だろうと他の場所たろうと仮に
①家畜を襲わなかった個体がいた
②飼い犬を襲わなかった個体がいた
③野良犬を殺した狼がいた
としても…
これら別々の件を結びつけて③の狼が過去に家畜と飼い犬を
一度も襲っていないという推論を導き出すのは強引過ぎて無理がありますね >>228
ニホンオオカミとの断定は過去にニホンオオカミの分析可能な糞や毛が無かったなら無理でしょうな。
過去にＮ氏とＹ氏が持ち込んだ検体が分析不可能だったからと言ってある程度フレッシュな検体は
犬とタイリクオオカミの違いが判るはずだから諦めずに収集と分析を続けるべきでしょう >>229
過去に襲ってても現在襲わなくなったならそれを学習適応と言うのでわ >>231
亜成体から死ぬまで隙無く数秒毎にピンポイント位置をモニター出来て立ち寄り先の牧場や人家にその都度もれなく被害
が出てないかヒヤリング出来たオオカミなんか居ないだろ？
野良犬を襲った個体の前歴なんてだれにも判らないしその後その個体が家畜や飼い犬を襲わなかった保証も無い。 >>232
一つの個体が過去に遡って遅わない証明になんでそんなにこだわるのかわかりませぬ >>233
過去に自動車事故おこしてても、その後慎重運転して無事故なら、学習の結果行動が変化したと言うよなぁ
そこで一生無事故証明にこだわる理屈がわからんわ >>233>>234
各個体のヒストリーが判らなければ悔い改めた個体がいるか判らない。
悔い改める事もある人間の例を上げてオオカミに当てはめてどうすんの？ｗ
検証不可能なのに家畜や飼い犬は襲わず野良犬は襲うオオカミがいると妄想を言うのがいけないと考えるべき。 >>235
＞悔い改める事もある人間の例を上げて
過去に一度も襲ってなきゃ云々～と言う人が出たから人間で例えられたわけで
「オオカミが悔い改める」なんて擬人化表現使ってる人はいない
問題は「家畜を襲うオオカミもいる中で襲わないオオカミがいる」ということなんだから
＞家畜や飼い犬は襲わず野良犬は襲うオオカミがいる
発信機による観察で一定期間行動把握されてたんだからこれは妄言じゃなく事実でしょ
それがどのような原因でおこるのかは別として >>230
Ｙ氏は引き続き毛糞収集してるようだけど
どの程度の頻度で鑑定依頼してるかは書いてないな
まぁ一回につき７～１０万円ほど費用がかかさむんで
数打ちゃ当たる的に頻繁な鑑定依頼は個人にはきついかも
国から予算が出ればなぁ つか観察された上で家畜襲わない個体が発見されたのに、>>229は「別々の件を結びつけて～」なんて言ってるから
「全て別々の個体がやったことを一匹のオオカミがやったことにしてる」とした上で妄言と罵倒してるのかな？
冗談にしてもルーマニア人に対してどうよってなレイシストぶり発揮してる人もいるし、うーん >>237
昔から全てのオオカミが家畜や飼い犬を襲っているなんて誰も言ってないと思うんだが？
元々臆病で家畜や飼い犬を襲わない個体はルーマニアに限らずいるでしょ
>>214と>>214を両方見れば特定の個体がそのように振る舞っていたように見える
けどこの個体の発信器の電池が切れた後に襲ったかも知れないし発信器はよく失感
するし夜も切れ目なく追跡出来たわけでも無いからその間に家畜を襲っていたかもねぇ？
エリアの飼い犬についてもたくさんいる野良犬に襲われないよう部屋飼いか侵入出来ないような塀と
鉄門でガードしていた可能性が高いよ。
この町オオカミの個体の話をしていたかと思ったら>>222が
＞全てのオオカミが町にいるわけでもない とエリア外の話に振るからますます話が変になった。
町のそばで野良犬を襲うオオカミがいた。離れた山裾で家畜を襲わないオオカミがいた。
またまた別の遠い町で飼い犬を襲わないオオカミがいた。この３つをもってルーマニアのオオカミに
上位の所有物を見分けていて襲わないとはますます言えないでしょって事。
アメリカのオオカミでも全部がコヨーテを殺す癖があるわけでは無くて特定の個体が圧倒的に殺す例
がテレビプログラムで紹介されていたよ
子供時代にコヨーテに追われたり自分の子供を殺された経験を持つ個体だったかもね。
同じような経験をそのルーマニア町オオカミは野良犬から受けていて野良犬絶対殺すウルフだった可能性もあるだろうね。
野良犬の密度は町中と郊外に多いから町の郊外で生まれ育った個体なら特にね。 >>240
＞その間に家畜を襲っていたかもねぇ？
そのオオカミの行動範囲内に家畜被害は無いんだが
発信機の穴場をついて高速移動してかははなれた地域で家畜襲ってまた高速移動して帰ってアリバイ作るという
鉄道ミステリーみたいな行動してたならまぁ可能だが
＞侵入出来ないような塀と鉄門でガードしていた可能性が高いよ。
飼い犬とすれちがってる映像とられてるのでこれもない >>240
>昔から全てのオオカミが家畜や飼い犬を襲っているなんて誰も言ってないと思うんだが？
それこそ「昔から全てのオオカミが～」なんてそんな主張前提にしてる人どこにもいない
人間を避けて人間が住まない地域にいるオオカミもたくさんいるんだから前置きするまでもなく当たり前
この場合大胆にも町にまで入ってきていながら、人畜無害な行動とってるオオカミがいるって話だろう >>206
あと室外飼いの犬自体近年は激減してる
愛護やマナーの問題でおしすすめられてるから一部の使役犬のぞいて将来的にはゼロになる？
>>209
スタローンの愛犬もコヨーテの被害にあったってね
混血コヨーテの方が被害大きいってことも考えあわせるに
こういうのってコヨーテの人馴れ(人馴れによる行動変化)が原因なんじゃ？ >>238
うーん、絶滅宣言を出した手前、生体か死体が入手されて権威筋がニホンオオカミである可能性が高いとのコメントを出
さない限り国の予算は期待出来そうも無いですね。
もうとっくに検討されているでしょうが代表をフィールドワークからイベント強化やクラウドファンディング、本の執筆に力をもっとさける
よう若い人が頑張るようにするのが手始めだと思います。本を出せば更に箔がついて活動資金作りがし易くなると思いますから。 >>240-243
モニター期間は家畜飼い犬が無害だった可能性が高そうですし
一生モニター出来たのでは無いから千日手になりそうですね
ＵＳコヨーテ/コイドッグの例も合わせるとケースｂｙケースなのではないかと >>219
これは種によらずに番組や動画で普通に見られますね
ただ同種や同個体が必ずしもいつも同じ対応をするわけでも
ないようです。両者の大きさや性格、腹の減り具合？などで
遠慮したり遠慮しなかったりでこれもケースｂｙケースかと思います。 元は、こういうかしこい行動してるオオカミがいた凄いネって軽い話で
そのオオカミは何があっても一生かしこいままでいるのが確定だなんて話じゃなかったんだがな
それ言い出したら人間だって魔が差すことはあるし年取ればボケるんだし
クマの例だっていついかなる場合もそうなるってわけもなく、クマが食べた死体は避ける奴"も"いるから
そういうのと同じじゃねって話なんだよな
なんでこうごじれるのかなぁ >>214
自分の主人の持ち物以外の羊を密かに食い殺してた牧羊犬もいたと
ばっちゃ…もといシートンが言ってた怖い
>>225
日本みたいに湿度の高い地域では糞や抜け落ちた体毛のＤＮＡ劣化が早く
抽出しにくいという問題もあるんだお 前から気になってたんだが語尾に「お」ってつけるな気持ち悪い 語尾が だ品。 とかになったりする奴も気持ち悪い。 揚げ足取り荒らしは放置汁
>>249
むかし鳥と一緒に飼ってた犬は鳥飼わなくなってからも一生鶏肉は食べなかったなぁ
鳥は食べるなと教えたりしたわけじゃないのに
野生動物も幼獣時代の食習慣(？)を一生ひきずる個体はよくあるみたいだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
