ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ19
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
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罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。 >>324-326
ニホンオオカミ自体、大陸型の化石オオカミと野犬の雑種だ説も >>331
遺伝子にも形態的にも均一というのが特徴だから＞ニホンオオカミ
その説はないと思うな >>339
犬っぽく吻は短めだけど、犬ほど額段は無いとかね ●●●ケネディ大統領が暗殺された唯一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である●●●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3▲▲729/1226114724/53
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞▲金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リン▲クが不▲良なら、検索窓に入れる！ 前スレ894「ニホンオオカミの最後」読んだ
狼害の多かった地方の記録を追ったものだけど
エゾオオカミの場合と同様、家畜被害をなくすために狼退治しようとしても
捕れるのは犬ばっかりだった地域があったというのが興味深い
明治の時代でも狼は野犬に勢力で負けてる地域は少なくなかったんだろうか >>348
シーボルトが日本の野生犬科動物(オオカメとヤマイヌ)として持ち帰った標本の中にも犬が紛れてた
オオカミに似た野犬はそこらにいたんだろうな >>349
Ｙ氏もブログに書いてる"人食い狼のものとして魔除けにされてた二つの頭骨"も
片方はワンコなんだよね 当時の日本犬は今よりずっとマズルが細長く額段が無く狼に似てたんだから混同するのも無理も無いお >>352
シーボルトの飼っていた江戸時代の日本犬・サクラのライデンモデル剥製似と来たら。 >>353
一瞬、ライデン剥製ってもう一体あったのかと思うぐらい似てるをね 探す会さんの紀伊半島のニホンオオカミ-1の目撃談は、秩父野犬に似ていたようですね。
2015年の夏 日中和歌山県311号線
2017年の秋 夜中和歌山県29号線虎ケ峰付近
2014.7.28 18:00頃、フランス人トレッキング中の目撃談と
2016.3.12 14:00過ぎ、那智大社の参道での目撃談とは
ライデン剥製似でしたので夏毛・冬毛(体毛の長短)があったとしても紀伊半島で秩父野犬似の目撃談が出た事は
秩父野犬が本州におけるニホンオオカミであろうということにかなり近づいたのではないでしょうか。
秩父と紀伊半島とでは地理的にかけ離れていますのでよく似たイヌ科動物が存在するということが
何を意味するかということです。 >>356
202X年の7めざましテレビ
きょうのわんこ さくら メス 2ひゃく○じゅう〇さい >>357
＞よく似たイヌ科動物が存在するということが何を意味するかということです。
そういう形質で固定化された犬科動物が存在する可能性大ってことですよね
その正体が何であるかはともかくとして
>>358
本当にそれ実現したりしてｗ >>353-354
生前のライデン剥製とサクラが一緒にいたら親子としか思えないだろうな
実際サクラのような野犬とライデン剥製のようなオオカミが入り乱れてたんだろうし >>359
>その正体が何であるかはともかくとして
野生化したサクラたんの子孫か、それとも… >>348
>明治の時代でも狼は野犬に勢力で負けてる地域は少なくなかったんだろうか
タスマニアオオカミとディンゴのような関係だったのかもne
野生化犬に圧されて野生種が激減、野生化犬も家畜犬との混血化などでやがては右肩下がりと >>357
もとは日本劣等全域に棲息していたニホンオオカミが、一部の山間部にだけ取り残され、生態系の孤島に閉じ込めらてている状態ってこと？
しかしそれも紀州犬を始め、猟犬や地元の犬が捨てられたり逃げ出したりしたものの野生化かもしれない。
紀州犬は見る角度、ポーズによってはライデン剥製似に見えるかも。
得に有色紀州犬はなおさら。狼っぽい毛色なので。
四国犬や甲斐犬で紀州地域で飼われているものの、野生化した子孫かも。 >>371
オオカミかオオカミに外見がよく似た野生化犬なのか
捕獲して調べてみなきゃわかんないからこそ
狼的犬科動物とか○○野犬と仮称されてんじゃね？ >>371
「紀伊半島でテリアやチワワに似た犬科動物見ますた」や
「紀伊半島でモスマンを見ますた」って報告はオオカミへの期待には繋がらないけど
「狼的犬科動物を見ますた」ならそれらより遥かに繋がるって話でそ？
本当にオオカミかどうかって結論は、目撃はおろか鮮明な写真であっても断言は不可能 “誤導情報効果”
「ニホンオオカミの生き残りがいるかもしれない。」という情報を得ると、目撃の記憶に影響が出る場合がある。 >>374
「ここに○○がいるかもしれない」は、その逆もまた真なりで
「ここに○○がいるわけない」の思い込みがもたらす影響もありあり
いわゆるプラシーボ効果とノーシーボ効果ってやつ
狼を連れて街中を散歩してたら殆どの人がハスキー犬と思うという話はよく聞くし
逆に森の中で大型犬に会ったら狼と易々誤認される
イリオモテヤマネコの発見が遅れたのも
ネズミが自然分布しない島で野生のヤマネコがいるわけないという先入観による所も大
やはり実物ゲットしなきゃ永久に水掛け論 >>337
均一と言いながら九州と秩父の目撃写真は別の動物にしか思えないんだよな。 >>379
しかしライデン博物館のクリス・スミーンク氏は「祖母山野犬はタイプ標本＝ライデン剥製によく似てます」と回答 ライデン剥製、科博剥製、和歌山大学剥製
剥製の出来がアレなのもあるんだろうけど、パッと見同種には見えない問題 >>377
形態が特徴的かつ均一とされてるのは骨(主に頭骨)の研究から
夏毛と冬毛や生息地や雌雄の差などによる毛のつき方の違いなどで
実際の見かけにどれだけ差が出るのかそれとも出ないのかは
これも生体見てみないと
毛皮や出来のよろしくない剥製からではわからないんじゃないかな？ >>377
動物園のタイリクオオカミを見ていても、同じパックでも個体によって年齢によって見かけが違う。
野生のニホンオオカミもそんなものじゃないかな。山の人の証言集見ても、人によって報告する毛色ほか特徴が違っていたりする。
祖母野犬はタマスカンかもと思った。ローコンテッドのウルフドッグかもね。
何にせよ捕まえてＤＮＡ調べないと分からない。
同時に日本犬の中型種の遺伝子も、ぜひ検査して欲しいな。 >>382
科博の剥製は柴犬、和歌山の剥製は柴犬か、黄褐色の紀州犬に見える。
また三峯神社の毛皮と、和歌山やライデンや科博、東大農学部剥製の違って見えること。
三峯神社の毛皮は、強いて言えば四国犬のあるタイプの毛色にも近い。 >>367
そしてオオカミ似の犬科動物の中には日本のディンゴみたいのがいた(or今もいるんじゃないか)説定期
>>385
タマスカンは作成された時期と祖母山野犬撮影時期とが合わないような >>387
ご指摘ありがとう。
そうですね、タマスカンは新しい研修。祖母山野犬はタマスカンではない。
では何？ 日本の山奥で、人知れず日本犬とニホンオオカミをかけたウルフドッグが繁殖しているいたのか？
あれを四国犬とするには、体型がオオカミらしい。少なくともショー用の、純粋繁殖した近代以降確立した四国犬じゃない！ そもそも、>>1からしてスレルール抵触じゃん
＞ ＜重要注意事項＞
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＞ 授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
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「個人攻撃」と「批判」と
「批判にあたる記述一切禁止」と「常識と節度をもって行うように注意」と
これらの区別がつかない人がいるのか 誤爆常習のドジッ子さんはスルーで
>>386
＞科博の剥製は柴犬、和歌山の剥製は柴犬か、黄褐色の紀州犬に見える。
しかし頭骨は両者ともニホンオオカミの特徴を有してるという現実と剥製のギャップよ〜 パルコミュージアムでやってるムー展で
ニホンオオカミのミイラといわれるものが展示されてる 必要が無いのに具体的に記述して誘導している
＞ 四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
＞ 授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが >>402
情報感謝
>>403
それが具体的な誘導に見えるのか >>404
過去スレで、こういう経過でブリーダーの個人批判になりそうなことが実際あったから
「オオカミとは関係ないブリーダーの資質としての話題は避けよう」って注意書きで、具体的なアドレスさえも書かれてないのに
どこをどう読んだら必要の無い記述で誘導になるんだろうなｗ
ウィキとかミクシとか、アドレス書かなくてもわかるサイトへの煽りや誘導レスへの注意ならわかるが >>407
総合スレッド〜拾参〜で、Wikipediaへの訂正煽りしてた荒らしいたをね
そいつが迷惑だってんならわかる >>408
訂正合戦化したりして結果的に外部サイトへの荒らし行為になり、ねらーが嫌われる大きな原因になるからなぁ＞wikiはじめ書き変え可能サイトへの誘導 最初は猫被ってても途中から我慢出来なくなって「おまえが〜」とか「頭悪い〜」とか、口汚いいつもの口調になる…
深夜に来るいつもの人がお早いお越し？ >>401
＞現実と剥製のギャップ
何度もネタにされてるエゾオオカミ剥製
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami01.jpg
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami02.jpg
この失敗した羊毛フェルト手芸感ｗ >>416
相変わらず笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>363
日本犬は最も狼に近い犬種の一つだからな
愛玩用犬種に比べたら野生下で先祖返り出来る可能性高いし
山中でディンゴ化してたとしても不思議じゃない >>423
秩父野犬は、日本犬の中ではどれに近い?
或いはどの犬種とどの犬種の交雑と考えられる? >>423
Ｙ氏がニホンオオカミとは別に
そういう野生化犬の研究もしてるをね
研究結果が発表されるの楽しみ
>>424
モロ様の出番全裸正座待機 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
