★★絶滅したニホンオオカミを語る★★〜1〜
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絶滅したニホンオオカミとそれに付随した犬科動物を語るスレです。
ニホンオオカミに関する事であれば何でもOKです。また生存・絶滅に関する論争も可。 話題内容に禁止事項はありませんが他サイトに迷惑になるような行為や特定できる個人を批判・攻撃する内容は禁止です。
※基本的にニホンオオカミは絶滅しているという前提のスレですので
これに関して不快に感じる方は来ないでください。 ニホンオオカミを探す団体の方、ご意見ください。本気です。お一人くらい見てらっしゃるでしょう? >>159
じゃあとっととオオカミ探して来いよハゲ なんか見つけられない現状を正当化しようと必死に言い訳してる奴いるけどさぁ
その現状にも言い訳にも納得できないから否定派って立場とってる訳じゃん?
わざわざ出張してきてご苦労だけど、正直書き込むだけ無駄だと思うわ
説き伏せられるとでも思ってるんかな
その時間使ってオオカミ探した方がよっぽど有意義じゃねーの?
もう言い訳は聞き飽きたんだよね、ほんとに辟易してる
新しい写真でも頭骨でもいい
何か持ってきてから書き込んで欲しい 書き込んでる生存派には分からないだろうが、ようは立場の違いなわけよ
確証がない以上、議論の末に生存派と否定派に分かれるのは当然
膠着したその状況から、もし生存派が相手を納得させたいor新たな議論を巻き起こしたいとしたら?
今まで以上に有力な新情報が必要だろ
普通に考えてさ
それも無しに絶滅前提のスレに書き込む理由は何?
目的が全然分からない だいたい生存派って生存を布教するためだったら自分の都合のいい様に
主張をコロコロかえるのが気に食わない。ちょっと前までは犬とは似て
も似つかぬ姿かたちだったのがさっき生存派スレ覗いたらオオカミは
犬と見分けがつかないくらいそっくりだとか・・・だれも見たことないのに?
?ヤレヤレだわw 四国犬だと書くだけで、論理的な説明が出来ない時点で否定派は駄目なんだよな。 >>165
過去に何度も書いてる。良く過去スレ読め馬鹿たれが。 過去スレも検索できないのか・・・こんな馬鹿じゃオオカミどころか野犬も見つけられんだろうなww 過去スレなんスレ目辺り?
レス検索はなんと入力すれば?
いや、悪いけど教えてくれよ。 否定派は、四国犬の形態すらまともに理解していない
だから祖母野犬との差異など解るはずもない
生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
否定派=四国犬馬鹿=深夜キチガイであり、ごく少数の奴がしつこく連投してるだけ ニホンオオカミは絶滅してもういません。これが真実です。
全ては勘違いと激しい思い込みの産物なのです。 “悪魔の証明“の例
黒いカラスが【存在】するということを証明するのは簡単。主張する者がその辺のカラスを1羽捕まえてくれば証明できる。
紫色のカラスは存在しないという【不在証明】をすることはほぼ不可能。
なぜなら、この世の全てのカラスを捕まえて、紫色のカラスはいなかったと証明しなければならない。
論争等の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を、「悪魔の証明」と呼びます。
祖母野犬、秩父野犬、ニホンオオカミ、標本に酷似する犬が存在していると主張するのなら、まず「いる」と主張する者が、その証拠を出して証明しなければならない。
捕獲するか断定できるだけの証拠を出して存在が証明されない限り、ニホンオオカミと形態が一致する犬はどこにも存在しない、という認識が覆ることはない。 荒らしてるのはごく少数の否定派だよ
馬鹿の一つ覚えで「祖母野犬は四国犬だよ」と何回もコピペするしか能がない
そして、四国犬だという根拠はいつまで経っても示せない 生存派はちゃんと根拠がある
今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50%に過ぎないと思われること。
B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
F尾端が黒いこと。
G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、Iをのぞいて全て合致。
否定派は「四国犬だ」というだけで根拠が示せない http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
56 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の12項目のうち2〜3項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の12項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
57 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは?」と思う。
例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
少なくとも純血の日本犬とは思えない。
そんな四国犬もいるよ!と反論があるだろうが、
西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
僕なりにそうしてみた。その結果,僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の12の特徴を全てそなえている、
現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。 ニホンオオカミはもういない。なぜなら生存の証拠がどこにも無いから。 生存の証拠は一杯ある
写真や糞や足跡など
惜しむらくは研究が進まないうちに数が激減したので、証明できる人がいないという事だ
研究が進んでいれば、もう断定されてるだろ はいはい、いいから生体か頭骨を持ってきてね
コピペ投下や過去の議論の蒸し返ししかできないなんて、本当に生存派かわいそう コピペしか出来ないのは否定派
四国犬だ!!しか書けない
これこれこういう理由で四国犬と判定できるとか書けば良いのに、それすら書けない
その時点で話にならない >>185
写真??どこ?ニホンオオカミの写真みせてよ!
毛糞がニホンオオカミの糞と言う証拠はどこにもないですよねえ??
足跡でもニホンオオカミと判断は出来ないでしょ。
生存妄想派はいい加減すぎるんだよね。 823 名前:名無虫さん 2018/08/18(土) 14:36:33.81 ID:???>>817-819
特徴そっくり備えた犬種が他にいないからね
>>758の言うとおり再現出来たらペット需要も出そうなんだけど
>>819
一枚目コロンとしててかわゆすなぁ
三枚目は祖母山野犬との違いの比較図に使えそう…ってか次スレからテンプレ入り希望
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391327717.jpg
こうして比較すると頭部頚部のバランスとか色々違うのがはっきりわかるね
↑↑↑↑↑↑
この生存妄想派は馬鹿なんじゃない?人間と同じでいろんな体型があるのに
1匹だけ比較してどうすんの死ねよキチガイwww いい加減にしろよ。
>>60でも書いたがが
否定的な意見だったらこんなスレでこそこそ言ってないで
直接言えよ。
あ、そうだ、コピペしてきてやるよ >>188
お前はそんな事の前に、これこれこういう理由で四国犬と判定できるとちゃんと説明しろよ
それすら書けないのに何を言っても説得力なし 191じゃないけど祖母野犬って四国犬そのものじゃん。 残念ながらニホンオオカミは絶滅してもういないですよね〜 >>193
自作自演かwww
とっとと、これこれこういう理由で四国犬と判定できるとちゃんと説明しろよ
それすら書けないのに何を言っても説得力なし 他スレ見てたら松皮模様がどうのって秩父野犬を表現してるやついるけど
胡麻毛が濡れるとああいうふうになるの知らんのかね?いい加減犬の事もっと勉強してもらいたいものだ。 >>197
いい加減にしろよ。
だったらこんなスレ立てずに
別の本格スレで意見しろや。
ま、いいやまたコピペしてきてやる >>198
別の本格スレだってよwwwwwwww
何の本格なんだよwwww見えないものが見えるキチガイの本格スレか?www
クソワロタわwwwww >>197
いや、一分の原始犬には背中の毛が乾燥していても松皮模様になるものもいる。
柴犬、ネイティブ・アメリカン・インディアン・ドッグなど。
だからややこしい。 これこれこういう理由で四国犬と判定できるとちゃんと説明しろよ
それすら書けないのに何を言っても説得力なし 845 名前:名無虫さん[] 投稿日:2018/08/19(日) 14:35:40.88 ID:yE/NhThG
>>823
図書館で西田氏の本読んだから祖母山野犬の写真は全部見たけど
写真によって全然イメージ違う。オオカミにも犬にもみえる。
だけど体型が独特すぎて四国犬を含む日本犬には全然見えない。
ニホンオオカミかどうかは分からないが未知の新種野犬としか思えない。
846 名前:名無虫さん[sage] 投稿日:2018/08/19(日) 16:23:21.56 ID:???
>>845
同意
ニホンオオカミの骨格を計測すると
大型犬並かそれ以上の大きさの頭部と中型犬並みの胴体(体高)という
一見アンバランスな数値になるけど
祖母山野犬が何者であれ、それに合致する妙な体型なんだよね 否定派=沸点が低い上に国語も理解出来ない馬鹿だから噛みついたはいいけど、反論が要領を得ない
ごく少数の奴が何度も書き込みしてるだけ >>209
日本語が理解できない馬鹿たれはお前だろw
居ないものが見えちゃうキチガイはこのスレに来ないでくださ〜いww どちらにせよニホンオオカミは絶滅してもう居ないのは事実。
勘違いと希望的妄想のみで生存妄想派は生存している。 【偽装された、ルーツ】 皇室はへブル語を公用し、公文で北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50
日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ! コピペしか出来ないのは否定派
四国犬だ!!しか書けない
これこれこういう理由で四国犬と判定できるとか書けば良いのに、それすら書けない
その時点で話にならない N氏の著作に、四国犬ではない意見は詳しく載ってるよ
祖母野犬に関して、犬飼いの意見は
古川成治(鉱山勤めの猟師) 「飼い犬ではない、野生化犬ではないか?」
工藤和廣(猟友会会長かつ四国犬のブリーダー経験者、優勝犬も飼っていた) 「四国犬ではない」
東京在住の匿名M氏(四国犬や狼犬をはじめあらゆる種類の犬を飼ったブリーダー兼猟師) 「90%以上の狼犬か狼では?」
こんな感じ 一人で興奮してファビョてる馬鹿は生存派だけだけどなww 四国犬連呼アスペは最初のスレから居ついてるよな
基地害は無職で暇なんだろう ニホンオオカミは絶滅してもういないけどニホンオオカミ生存派はなんで絶滅してないの? 祖母野犬がニホンオオカミ??じゃなんで絶滅が覆らないの?
あれがニホンオオカミなわけないでしょwwただの四国犬だよww 祖母野犬がオオカミだなんて認めてる学者なんて現在居ないだろ。 祖母野犬や秩父野犬をニホンオオカミって言い切るのはやめた方がいい。
「あれは四国犬」って言い切る奴と同レベルに落ちるから。 四国犬そのものだからでしょう。生存妄想派って馬鹿なの? ここまできて何も出てこないのだったらやっぱりニホンオオカミなんてとうの昔に
絶滅しているのが正解だろう。 コピペしか出来ないのは否定派
四国犬だ!!しか書けない
これこれこういう理由で四国犬と判定できるとか書けば良いのに、それすら書けない
その時点で話にならない >>230
四国犬そのものである根拠は?
シロウトが見ても体格が違うし、尻尾の形状も違うぞ 否定派へ
一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの
祖母野犬が四国犬だというならば、一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
四国犬なんだろ?お前らに言わせると
だったら簡単なお仕事じゃないの?
連れてこれないならば、祖母野犬は四国犬じゃないって事さ
さっさと“祖母野犬=四国犬”と同じ外見の、もう一匹の四国犬を連れてこいよ
そうすりゃ祖母野犬をニホンオオカミとする生存派を負かせられるのに、なぜ未だにそれができずにいるの?
ニホンオオカミの場合だだっ広い山を、いるかいないかの確率で探さなきゃならないが
一方、祖母野犬そっくりの四国犬を探す場合は簡単だよな
四国犬は選り取りみどりだし、何匹も集まってる施設の中とか、ネットで大量の画像の中から探せばいいわけだから (悪魔の証明)
悪魔が実在するのかどうかは、今日でも様々な分野で議論が続いている問題である。
しかし、理屈・理論の上では、悪魔の存在を証明するのは難しいことではない。
悪魔を実際に連れてくる、または悪魔実在の物的証拠を提示し、全ての人間に悪魔は実在すると信じさせればいいのだ。
が、これに対し『悪魔が実在しないことの証明』となると、これは理論上でさえも困難な話になる。
何故なら『悪魔が存在しない物的証拠』は存在しないからだ。
対象がそもそも実在しないのなら物的証拠がないのも当然である。
そして、「悪魔は存在する」と主張する文書などは大量に存在している。
「我々が見つけていないだけで、今もどこかに悪魔が隠れ住んでいるのだ」という主張を、誰も否定することはできない。
否定したければ、『存在しないことの証明』をするしかないのだ。
つまり悪魔の証明とは、『何かが存在しないという証明は、何かが存在するという証明よりも難しい』という考え方を比喩を交えて表した表現なのである。
「我々が見つけていないだけで、ニホンオオカミは存在するのだ」という主張を、誰も否定することはできない。
否定したければ、『存在しない証明』をするしかないのだ。 生存派の粘着キモっぷりはすさまじいな・・・マジきもい・・。
現実社会でも思い込みが激しすぎてウザがられてるに違いないな・・・・。 >>239
説得力まるで無しだな。理屈が小学生並。
結局ニホンオオカミを見つけられない言訳がそれか? 居ないから見つからない。居るのであればさっさと探して来いって事だよ。
それが出来ないのは居ないからなのだよ。 否定派へ
一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの
だから祖母野犬が四国犬だというならば、一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
四国犬なんだろ?お前らに言わせると
だったら簡単なお仕事じゃないの?
連れてこれないならば、祖母野犬は四国犬じゃないって事さ
さっさと“祖母野犬=四国犬”と同じ外見の、もう一匹の四国犬を連れてこいよ。
そうすりゃ祖母野犬をニホンオオカミとする生存派を負かせられるのに、なぜ未だにそれができずにいるの?
ニホンオオカミの場合だだっ広い山を、いるかいないかの確率で探さなきゃならないが
一方、祖母野犬そっくりの四国犬を探す場合は簡単だよな。
四国犬は選り取りみどりだし、何匹も集まってる施設の中とか、ネットで大量の画像の中から探せばいいわけだから
四国犬だと言うからにはそれを証明しないとね。
証明せずに言われても説得力無し おーい、なんにも行動しないで否定してる怠け者の否定派よ、
保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどMRIで頭骨を見るとただの犬”
を捕獲するフィールドワークは順調かー?
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ〜〜〜?
なにやってんだ 生存派はすでにニホンオオカミが生存してるか否かではなく祖母野犬が四国犬か否かになってるところがすでに終わってるw 生存派は視野思考が狭いからそのあたりから始めて犬の多様性を勉強する事だなw
そうすればニホンオオカミなんてもう居ないって気づくだろうよw >>248
そればっか固執して言い続けてきたのは否定派じゃねーか 否定派は、四国犬の形態すらまともに理解していない
だから祖母野犬との差異など解るはずもない
生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
否定派=四国犬馬鹿=深夜キチガイであり、ごく少数の奴がしつこく連投してるだけ あの四国犬の毛色をより野生イヌ科動物的にし、体型は思い切り横長にし、首と頭を大型化したのは、
まぎれもないニホンオオカミか限りなくそれに近い犬。
スーパーインポーズ法も、ライデンのモデル剥製と合致。
今度は夫婦、親子、兄弟で顔を出して欲しい。
でも今は不況・格差社会で、大衆世論はナチュラルやエコロジーに構ってられない。
あと数十年、山奥に隠れている方がいいですよ、大神さま。 スーパーインポーズは完全ではないよ。
祖母野犬は体型も思い切り横長でもない撮影者が上から俯瞰で撮っているから
若干短足に見えるだけ。でも問題にするほどでもないが。
いつもの祖母野犬の写真以外で短足ではない写真もあったはず。
首と頭も大型化とか大げさな表現でごまかしているだけ。
体型に関しては秩父野犬にも言える。俯瞰で撮影すればなんだって短足になる。 >>253
なにが思いっきり横長だよ?ダックスフントじゃねーんだよ?
首と頭?換毛中であそこだけ毛が残っているだけじゃないか。
よく観察しろ馬鹿者。 で、四国犬そのものである根拠は?
根拠の提示がないままなんですけど >>253
あの四国犬って祖母野犬のこと?
否定派なのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています