ニホンオオカミに関する事であれば何でもＯＫです。また生存・絶滅に関する論争も可。 話題内容に禁止事項はありませんが他サイトに迷惑になるような行為や特定できる個人を批判・攻撃する内容は禁止です。
※基本的にニホンオオカミは絶滅しているという前提のスレですので
これに関して不快に感じる方は来ないでください。
★★絶滅したニホンオオカミを語る★★～１～
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニホンオオカミに関する事であれば何でもＯＫです。また生存・絶滅に関する論争も可。 話題内容に禁止事項はありませんが他サイトに迷惑になるような行為や特定できる個人を批判・攻撃する内容は禁止です。
※基本的にニホンオオカミは絶滅しているという前提のスレですので
これに関して不快に感じる方は来ないでください。
前スレ末尾にて次スレとして誘導された“ニホンオオカミ総合スレッド～拾弐～”を引き続き使うのを否定派が拒んだ結果です。
誘導された上記スレはアカデミックで本格的な人達が多いので、学術的に反論されるのを避けるためと思われます。
ニホンオオカミを話題としたちゃんとした人達によって語られる本格的な現行スレの代表的なものは以下のものです。
以下のスレはテンプレも詳細になっていますのでニホンオオカミに関する詳細、5ちゃんねるにおけるニホンオオカミの扱われ方がわかります。
新参者は必ずご覧ください。
ニホンオオカミ8(ｓｃスレ)
http://ai.2ch.s c/test/read.cgi/wild/1472259696/
ニホンオオカミ総合スレッド～拾弐～
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529311366/
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ17
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/wild/1526088245/
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
(ニホンオオカミスレに関する愚痴スレ・避難所)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
アカデミックで本格的な言訳をいつまでも考えてろバーカｗｗｗ
2016/06/02 (Thu) 18:02:26 
四国犬荒らしとは？ 
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し 
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか 
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。 
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。 
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には 
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。 
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はＳＣスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。 
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。 
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。 
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ 
外部ﾘﾝｸ:yamainu-wolf.bbs.fc2.com
2016/11/26 (Sat) 11:13:44 
なぜか深夜に現れ連投して行くモメサ 
「このスレ（ニホンオオカミスレ）にいるのは 
本当はニホンオオカミの生存なんて毛の先ほども信じてないくせに 
オオカミ導入に反対するための手段にしたくて生存説を主張してるオオカミ導入反対派である 
その人間のデマを訂正するためにこのスレに居座る」と言い、スレ住人を罵倒三昧。 
しかし「ニホンオオカミの生存信じてないくせに」と言いつつ、オオカミ生存説を言う人間を 
妄想を信じるカルト宗教信者呼ばわりすると言う矛盾。 
どう見ても導入論にかすりもしないオオカミ雑談や生存情報に対しても、なぜか導入反対派と 
決め付けてシャドウボクシングを始める。 
「垂れ尾の四国犬は実在する」と言ってしつこく個人ブログ晒し。 
（ブログ先の人は常時垂れ尾状態の四国犬が存在するとは言っていない） 
「どんな状態の糞だろうと含まれている腸内組織のＤＮＡで必ず動物の種類はわかる筈だから 
分析出来なかったものは犬の糞」と主張。 
「ニホンオオカミ生存派は痕跡（糞など）を決して持ち帰ろうとしない、おかしい」と主張 
今までたくさん持ち帰ってることを指摘されると「どうせ犬のだー」 
「石黒教授の元に犬の痕跡（糞など）がたくさん持ち込まれて迷惑している」と矛盾したことを言いだす。 
「三万年前のネアンデルタール人や一万年前のマンモスの骨や死体からゲノム解析は出来ても 
100年前のニホンオオカミの骨や毛皮からゲノム解析は未来永劫不可能」と主張。 
エリック・ツィーメンが著作に記し、イギリスのテレビが放映した、街中に単独で現れるタイプの 
オオカミを何故かかたくなに認めない。つーか、いったん思い込んだことに修正きかない。
だから祖母野犬との差異など解るはずもない
生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
否定派＝四国犬馬鹿＝深夜キチガイであり、ごく少数の奴がしつこく連投してるだけ
こりゃだめだわな
こうやって否定する人達に馬鹿にされるの、もう耐えられないよ・・・
８木さん、はやく～・・(涙)
否定派に反論してやってくれ。
SCスレの人も来てくれ！あなた方なら出来るはずだ！
一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの
祖母野犬が四国犬だというならば、一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
四国犬なんだろ？お前らに言わせると
だったら簡単なお仕事じゃないの？
連れてこれないならば、祖母野犬は四国犬じゃないって事さ
さっさと“祖母野犬＝四国犬”と同じ外見の、もう一匹の四国犬を連れてこいよ。
そうすりゃ祖母野犬をニホンオオカミとする生存派を負かせられるのに、なぜ未だにそれができずにいるの？
ニホンオオカミの場合だだっ広い山を、いるかいないかの確率で探さなきゃならないが
一方、祖母野犬そっくりの四国犬を探す場合は簡単だよな
四国犬は選り取りみどりだし、何匹も集まってる施設の中とか、ネットで大量の画像の中から探せばいいわけだから
“「もしも90年以上も種が保存されているとしたら、数百匹以上が生存しているべき」といわれること自体がおかしい。
例えば春にモンシロチョウもたくさん卵を産む。その卵が孵化してアオムシとなるが、その夏に成虫になるのはたった数匹だ。”
“東京でタヌキなんか見るかい？でも１０００匹超もいるんだよ”
それ、一頭の♀が産む卵のうちって話で、最小存続個体数とは何の関係もない。
なにその例え。全く説得力なし。
見てみろ寝る前にかず数えてスレを上げるのが日課なだけじゃんｗｗ
勢い上位の3スレはまともに機能してない
スレ違い、板違い、数字、顔文字レスが殆どになってから追わなくなった
一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの
ですよね
うん。ちゃんとつづいているよね。
まずこのスレにはコピペ投下してる奴以外に酷い荒らしはいない
日本のオオカミに端を発したり、収束する動物学の話ならいいが
そうでない一般的な野生動物の話なら他のスレ立ててそこでやるべきだし、「ワンコかわいい」だのオオカミ関係ない犬の話は犬猫大好き板でやるべきだと思ってた
とにかく関係ない話題が多すぎて雑談スレと化してたな
山犬野犬スレは多少マシだったか？
そしていまだに見つかっていない。つまり絶滅してもう居ないって事。
目撃談(写真無し)！だの、数十年前の狼体験話！だの、ほとんどそんなの意味ないから。
何百も目撃談あるのにほとんどどれも写真なしってどういうわけだよ。
「とっさのことで写真は撮れませんでした」←言い訳の９割がこれだろ？
それどころか、そもそも写真や映像を撮ります！って意気込みもほぼ無意味なわけだ。
捕獲だよほ・か・く。 最悪死骸でもいいから。
罠だの麻酔銃だので捕獲しなけりゃなーんにも状況変わらねえよ。
「鳥獣保護法でそれは難しいです」ってか？じゃ泣き寝入りしな。否定派にバカにされっぱなしでよければな。
でも鳥獣保護法でダメか・・。バイバイニホンオオカミくん」
→目の前のニホンオオカミが去るのを見送る
「あ、この前仕掛けてみた罠にニホンオオカミっぽいのがかかってる！でも鳥獣保護法で怒られるか・・、バイバイニホンオオカミくん」
→目の前のニホンオオカミが去るのを見送る
ってか？
「たぶん居る」or「こりゃ居ないな」のどちらかの結論に限りなく近いものがほしい。
目撃体験が100件あったとする。仮にそのほとんどが写真ありだとして、その9割が「こりゃ犬だろ」だとすれば、
「たぶんニホンオオカミ居ないな」の結論に近づく。
逆に「ん？もしかしてこれって！?」の写真がかなりあったとしたら、「ニホンオオカミ居るんじゃね？」 に近づく。
現時点ではその地点 スタートラインにすら達していない。
とにかくなんか怪しい目撃したら写真撮れって言いたいけど、写真ですら証拠にならん動物だからな。
早くスタート地点立てよ。ニホンオオカミ疑惑の写真もっとほしい。
「96年と2000年に撮られてるし！」って威張られてもな。いつまでたってもそこから進んでない。
約20年前という大昔の過去の栄光にすがっているだけとしか言えない。
ニホンオオカミぽい動物を捕獲したとして
それがばれて鳥獣保護法で罰を課せられたとする。
そうなるとその時点で「それはニホンオオカミですよ」って認められたようなもんだよな。
だだの野犬を捕まえてたならば野性動物じゃないから保護法には引っ掛かってないんだから。
一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの
この意味わかるか？
これは議論が異常な証拠だろう。言い争いが延々と続いていることを示す。
ちなみに今のＳＣスレ“ニホンオオカミ８”でレスを「四国犬」で検索すると、4件。「祖母野犬」で検索すると、12件。これは議論が正常な証拠だろう。議論が色々な面に亘っていることを示す。
勘違いが全てってことだよね
SCスレは能天気な妄想キチガイしか居ず議論にすらなっていないって証拠だろバカタレｗ
四国犬なんだろ？お前らに言わせると
だったら簡単なお仕事じゃないの？
連れてこれないならば、祖母野犬は四国犬じゃないって事さ
さっさと“祖母野犬＝四国犬”と同じ外見の、もう一匹の四国犬を連れてこいよ
そうすりゃ祖母野犬をニホンオオカミとする生存派を負かせられるのに、なぜ未だにそれができずにいるの？
ニホンオオカミの場合だだっ広い山を、いるかいないかの確率で探さなきゃならないが
一方、祖母野犬そっくりの四国犬を探す場合は簡単だよな。
四国犬は選り取りみどりだし、何匹も集まってる施設の中とか、ネットで大量の画像の中から探せばいいわけだから
四国犬だと言うからにはそれを証明しないとね
証明せずに言われても説得力無し
> ※基本的にニホンオオカミは絶滅しているという前提のスレですので
> これに関して不快に感じる方は来ないでください。
って書いてあるんだけど
生存派っぽい書き込みが結構あるのは何故？
日本語が読めないのか
読んでるのに無視して書き込んでる荒らし？
ですよね～
生存に関する論争も可って書いてあるから、生存派も来るわけだろ。
絶滅って言われても不快に思わないタイプの生存派が
>>16みたいに「馬鹿にされてる」「耐えられない」って明らかに不快と感じてる人もいるけど…
1,耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
2,前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
3,耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
4,胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
5,背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
6,尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
7,尾端が黒いこと。
8,耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
9,前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
10,目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
11,顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
12,足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
13,尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は13をのぞいて全て合致。
祖母野犬は、10をのぞいて全て合致。
で、否定派がいう四国犬はどこまで合致するのかねwww
>YouTubeに四国犬そっくりのハイイロオオカミが数匹でてきます。（※→ttps://www.youtube.com/watch?v=LPlDXo4FTdE&feature=youtu.be）
>東山動物園だそうです。そのハイイロオオカミや祖母山系の元々野生のイヌ科動物が野生種であって四国犬が
>それらに似ていただけなんですよ。ただそれだけのこと。要は祖母山系の元々野生のイヌ科動物に四国犬が
>似ているだけのこと。考え方が真逆なんですよ。そのYouTubeをよく見てください。四国犬に毛色がそっくりの
>ハイイロオオカミが動いている時 尾が付け根より上に上がります。また、犬ほどではないですが半分ほど
>巻いてますよね。祖母山系のイヌ科動物よりもハイイロオオカミの方が四国犬に似ていることに
>なってしまいますよ。
じゃあ、そっくりな奴を連れてこいと言われても当然だろう
でも、いつまでたってもそっくりな四国犬の提示すら出来ないというね・・・・
犬保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどMRIで頭骨を見るとただの犬”を捕獲するフィールドワークは順調かー？
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ～～～？
なにやってんだ
わかった。
じゃあ、一週間待ってやる。
その間に犬の保護施設や収容所やネット上の画像などを回って、祖母野犬と同等の四国犬を見つけてこい。
すぐに出来るよな？
祖母野犬は四国犬だと何度も断言してるんだから。
８月１日の夜七時な。
それまでに祖母野犬と同等の別の四国犬の画像をアップしてくれ。
それが出来なかったら、
軽はずみで安易で適当な 祖母野犬＝四国犬 論など効力を持たないとされても文句は言えない。
それじゃあ一週間後、８月１日の夜七時な。
それではスタート。
それが怖いならこのスレだけで否定派が踊ってないで別の本格的なスレで否定意見言えばいいのに。
別の本格的なスレ等で意見しないのは学術的に反論されるのが怖い証拠。
生存派をなんとかカルト宗教扱いして「聞く耳持たない奴等には何言っても無駄w」が意見するのを渋る言い訳。
あと生存派も否定派も悪魔の証明同士おあいこだな。
「ニホンオオカミは居る」－「いやその特徴備えた犬も居る」
どちらも“居る派”。
否定派は写真の動物が犬だなんて何で言い切れるんだよ。完全に墓穴掘った発言だろそれ。
生存派は疑惑の犬科動物の写真をフィールドワークの結果により、撮って証拠を提示してるんだよ。
あれらの写真はニホンオオカミだと言い切ることもできないが、犬だと言い切ることもできないんだよ。
そもそも生存派は撮影された個体を“～野犬”と読んでとりあえずはニホンオオカミと決めつけずにニホンオオカミ疑惑の動物と言ってるのに
否定派は「犬だ」と言いきって発言を進めてるのが痛い。
本当にそう思ってるなら、かなりの馬鹿だね
体型が全然違うものを同じだと主張するなんて
だから祖母野犬との差異など解るはずもない
生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
否定派＝四国犬馬鹿＝深夜キチガイであり、ごく少数の奴がしつこく連投してるだけ
祖母野犬の写真の頭部、顔を隠した写真を何人かに見せて、
「この動物は何だと思いますか?」と質問しても、
「四国犬」と答える人はほぼ皆無だろう。
ニホンオオカミに酷似した犬は生存・生息しているのです。我々は酷似犬生存派として主張し続けます。
ニホンオオカミ酷似犬＝標本一致犬は居まぁす。」
居るんだったら連れてきなよｗｗ絶対に無理だからｗｗｗ
ニホンオオカミの標本に一致した謎の犬科動物のことを指す。
ニホンオオカミの標本に一致し酷似した犬＝ニホンオオカミ酷似犬＝標本一致犬が生存すると言い張る否定派。
否定派は“酷似犬”を提示すれば過去写真撮影されたニホンオオカミ疑惑の犬科動物に対し反証することができる。
また、生存派の義務“ニホンオオカミ探し”は、
たとえ否定派にとって“暇人による、居ないもの探し”と思われようが、現在着実に敢行されている。
一方、否定派(酷似犬生存派)の義務である“酷似犬探し”は敢行されているかどうかは不明である。
これはニホンオオカミ生存派ＶＳニホンオオカミ酷似犬生存派の、二大生存派同士のガチンコレース対決。どちらが先に勝利するのだろうか!
ニホンオオカミなんていませんよ。いたらとっくに絶滅指定解除になってる。
あんな犬の写真見せられても誰も認めてないから話題にすらならないよね。
「祖母野犬は四国犬だよ」
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
だよね
いちいち 「だよね」「ですよね～」「それそれw」
それしか言えない金魚の糞だよな
マジキメえw
実生活でもそんななんだろな。いちいちいやらしく合いの手打ってw
>>29 >>48とかな。
こいつ前のスレでもうざかったわ
発言いちいち持ち上げる馬鹿かよ
おまえ必至だなｗ
悔しかったらニホンオオカミ探して来いこの馬鹿たれめｗ
お前にできることは見つけられない言訳を一生いう事ぐらいだらこのハゲめｗｗ
お前馬鹿？
巨大ブーメラン乙
何が何でも、そういう話は潰したい。
だから、秩父野犬の時も故今泉博士の鑑定にイチャモンを付けて
「鑑定しただけで調査してなきゃ無責任説」という訳の解からん主張を繰り返していた。
彼らからすると秩父野犬や祖母野犬は「ただの犬」じゃないと困る訳。
だがオオカミ協会の活動趣旨から言えば
彼らこそ率先して調査して、正体をハッキリさせ
オオカミなら保護、野犬なら対策をと、そうすべきなのに
何故か頑なに否定のみを繰り返して外来オオカミを導入にこだわっている
これは、オオカミ協会が自ら晒している欺瞞そのもの
決定的な物的証拠・・死体発見とか生きてる個体を捕獲とか、を掴んでも
それでも否定サイドの者は「犬だ」と主張すると思うよ。
現在生きている日本人は、誰も「これがニホンオオカミだ」と周囲から認識されている動物を見たことが無いからね。
昔の人は皆「これがニホンオオカミ」というのを知っていたし、共通認識として持っていた。
だからニホンオオカミ（当時はそう呼ばれていなかったが）と認識できたし、判別できた。
現在の日本人は、ニホンオオカミを見た事がない
→誰もニホンオオカミだと責任持って判別できない
→それを利用して「これは犬だ」という事にしてしまおう
というやり口で来ると思うよ。
だがそれも頭骨を観察できれば解決するだろう。
ほんとそれ
被害妄想も得意のようですね。
こんな風に言われちゃってるんっすよ。
これについてご意見ください。
一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの
これはまともな人の総意です。
四国犬なんだろ？お前らに言わせると
だったら簡単なお仕事じゃないの？
連れてこれないならば、祖母野犬は四国犬じゃないって事さ
生存派は秩父野犬と祖母野犬というニホンオオカミ疑惑の写真という物的実例がある。
否定派は撮影された個体やニホンオオカミ標本と一致するような別の犬を未だに何ら実例として示せない。
生存派はテーブル上に絵札を出している。
否定派はエースがあると言うだけでカードを持っていない。テーブルにもつけない。
存在しないものは出しようが無いだろうが。
これでは勝負にならない。
有るというなら早くカードを提示してテーブルにつきたまえ。
「祖母野犬は四国犬で秩父野犬は雑種犬だから勝負はついている」という理屈か？
それらの写真は生存派フィールド上の手札だ。否定派がそれを使うのは正攻法ではない。
卑怯にも敵の褌で相撲を取るつもりか。
自分でもう一匹そっくりの、ニホンオオカミ標本もしくは撮影された個体に酷似した個体(四国犬，雑種犬等)を提示して、自説を確固たるものにしたらどうだ。
それを見つけて提示すればほぼ100パーセント、撮影されたあの個体も犬だったとして生存派のカードを打破できる。
それが現実ｗ
最初からよくこのニホンオオカミ生存騒動を精査すればただの勘違いだってすぐわかるだろうにw
だから祖母野犬との差異など解るはずもない
生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
否定派＝四国犬馬鹿＝深夜キチガイであり、ごく少数の奴がしつこく連投してるだけ
ですよね～
そもそもニホンオオカミと呼ばれた動物が過去日本にいたことは確実であるのに対し
ビッグフットは(もしも存在するのなら)全く未知の動物。
現在存在が確認されていないという共通点はあるが全く同じではないな。
イエティをはじめとする未知の未確認動物の探索も正確にはオカルトじゃないよ
でもって、ニホンオオカミのように
過去には確かに存在してたことがわかってる動物は未知じゃなく絶滅未確認動物
それぞれ微妙に異なる話
確かに。そういうのが好きな奴が生存派を構成してるよね。
幽霊とかも信じてそう。
そうすりゃ祖母野犬をニホンオオカミとする生存派を負かせられるのに、なぜ未だにそれができずにいるの？
ニホンオオカミの場合だだっ広い山を、いるかいないかの確率で探さなきゃならないが
一方、祖母野犬そっくりの四国犬を探す場合は簡単だよな。
四国犬は選り取りみどりだし、何匹も集まってる施設の中とか、ネットで大量の画像の中から探せばいいわけだから
おまえの糞みたいな文 誰も読まねーよバーカｗｗｗ
基地害は無職で暇なんだろう
馬鹿の一つ覚えで「祖母野犬は四国犬だよ」と何回もコピペするしか能がない
そして、四国犬だという根拠はいつまで経っても示せない
あれをニホンオオカミだなんて言ってるのがごく少数だろ。
じゃなかったらニホンオオカミ発見で絶滅を取り消さなければならない。
悲しいけどこれが事実だよ。ニホンオオカミは絶滅してもういないんだよ。
四国犬の純血には居ないタイプの外見だが。雑種の四国犬だとかは思ってないのか？
祖母野犬が純血じゃないといけない理由でもあるのか？
雑種の四国犬だと納得いかないのか？
あえて祖母野犬が四国犬だと仮定した場合、あれを一目見て純血だと捉えるのは不自然。
純血の四国犬の画像を検索しても祖母野犬に近いのは一匹も見当たらない。
あれを四国犬だと仮定するとして、すぐに純血だと捉える人はおかしいと思わざるを得ない。
例のイタズラで貼られた嘘臭い張り紙の「純血の四国犬です」の一文にホイホイ左右されているとしか思えない。
じゃ、仮にあれに「雑種の四国犬です」と書いてあったとしたら？どうせそっちを支持したんだろ(笑) アホくさ
さすがに多少はあれが雑種の可能性とかも考慮してんのか？ そうでなきゃ色々な面から見て、頭が固すぎる。
少なくとも「どう見ても四国犬」とは言えない犬科動物。
そんな“どう見ても四国犬”な動物を、今泉博士がニホンオオカミ認定するかよ。
あと“今泉博士は自身のイリオモテヤマネコの発見の経緯があるから、野性動物発見者に共感して秩父野犬や祖母野犬に肯定的な意見をしてあげた”とか言ってる奴もおかしいだろ。そんな安易な動機で自身の立場も左右することになる肯定発言するかよ。
冷静に考えろよ。仮に今泉博士が祖母野犬を、四国犬なのにニホンオオカミ認定しているとする。
そんなアホなことが現実であっていいのか？もしそうだとしたら今泉博士はとんだ笑い者のはずだぞ？
四国犬キ千ガイ共は今泉博士を越える動物専門家か何かか？
今泉博士以上の犬科動物の知識があり、彼ですら気付かなかったことを発見した上で四国犬呼ばわりしているのか？そうだとしたら何も反論は出来ないが、どうなんだ？
だから祖母野犬との差異など解るはずもない
生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
おまえさいつになったら純血と血統の正しい使い方理解できるんだ？馬鹿なの？
純血ってのは両親が四国犬だったらどんな駄犬でも純血の四国犬なんだよ。
お前が言ってるのは血統書付きのモデル四国犬の事。わかるか？この意味。
犬の多様性も理解できない>>111の馬鹿もいい加減にしてほしい。
頭が幼稚なのかな？これ以上相手しても意味ないから以後スルーなｗ
「貼り紙をした人物は致命的なミスを犯していた。それは純血と書いていたことである」までの文は覚えてるんだけどな。
誰か覚えてないか？
読んだけど図書館に返してしまって手元にない。
ばかはもう来なくていいよｗ
保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどＭＲＩで頭骨を見るとただの犬”
を捕獲するフィールドワークは順調かー？
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ～～～？
なにやってんだ
祖母野犬と同等の四国犬を見つけてこい。
すぐにできるよな？
祖母野犬は四国犬だと何度も断言してるんだから。
バカは来るなって意味も分からない馬鹿なのか？
体長を体高で割って100をかけた[比体長]を用いて、祖母野犬が[純血]の四国犬であることを否定している。 
３つの写真の平均比体長は126.4で、四国犬は116.88+-0.66。雑種でも祖母野犬の比体長に該当するような四国犬はいないと立証した。 
頬白の四国犬は見たことが無いとか言っちゃった人信用できないですよね。
撮影者は頬白の犬を見たことがないという訳ではないんだが。
ちゃんと「ニホンオオカミは生きている」読んだか？
祖母野犬について
「まるで、タオルをかぶっている様に、頬かむりをしている様に見えた。こ
れが一番印象に残っている。何よりも、この動物を見た時に、おかしいと思っ
たのは、この頬かむりだった」
「イヌでこんな換毛をするのはない。イヌが、冬は白い毛になって夏は茶色になる、と言うことは見たことがない」
「だから、この野生イヌが、絶対にイヌではないという、私の間違いのない確信はこの部分である。この換毛である。こんな換毛をするイヌが居たら、是非見せてほしい。そう思う」
山陰柴犬の換毛の様子
https://i.imgur.com/CsqwWov.jpg
日本犬のルールは島根、つまり山陰の柴犬。
12:56くらいから
https://youtu.be/XOtrra519F8
この犬種も系統的に毛がすごい。
首を中心に密集した毛。90°くらいに生えている。
これが日本犬・柴犬のルーツ。
日本犬とニホンオオカミは見た目から性質まで似ていて、区別が難しい。
ルーツに迫るほど、ごっちゃになる。
誰が言ったんや？？？
だから祖母野犬との差異など解るはずもない
生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
馬鹿はくるなよｗ
「ニホンオオカミは生きている」を読んだか？
読んだ人は「読んだ」と言ってくれ。
視野が狭く盲信的な馬鹿な生存派を構成しているんだろうね。
誰が言ったんでしょうねえ？私も是非知りたいです。
え？否定派って祖母野犬撮影者の著書「ニホンオオカミは生きている」読んでる奴いないの？!
読まずにこれだけ今まで否定してきたの？!
そんなに生存情報に目をつぶりたいの？
祖母野犬撮影者による学会での祖母野犬プレゼンで、撮影者がプレゼン始めたとたんにこそこそ会場から抜け出した
どこぞの某狼協会長とやってること一緒じゃん!
これはひどいwww
ダメだこいつら・・
お前が駄目なんだよｗｗｗバーカｗｗ
ニホンオオカミは居るか？、や、祖母野犬は四国犬か？の話は置いといて、
過去にも生存派が議論に進展・変化を付けようといろいろ提案してきたのに、
否定派は、生存派や撮影者の学説・理論も意識的に目を背けて読もうともせずに
否定派は馬鹿の一つ覚えみたいに
「目撃された個体は犬ダー」「祖母野犬は四国犬だ」
と同じ単純な否定文句をまるで気でも狂ったように断定口調で貫くだけ。
否定派が複数人居るとして、別の否定派は、こいつみたいな奴が同志として居るのが恥ずかしくないのか？
それともそういう奴のそんな発言の仕方も良しと出来る精神を持ってしまっている連中なのか？
もしそうなら議論に値しない連中だと思うんだが。
ここで議論しても無駄だわ。
相手が悪すぎる。
だから祖母野犬との差異など解るはずもない
生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
もう議論の余地なんて無くね？
散々過去スレでやってきたじゃん
「頭骨が無いと確証はない」以上の結論が出るのか？
決め手がない以上平行線を辿るだけだろう
新しい写真でもあれば別だけど
生存派だって、>>123みたいな「犬ではない」とする意見への反論はスルーでコピペ連投するばかりだし
恥ずかしくないのか、とか言われてもなぁ…立場違うし（勝手に否定派として括られてるけど）
昔はあの動物ニホンオオカミじゃないか？って思ってたよ
だから双方の主張も理解してるし、今でも目撃や痕跡があるのも知っている
しかし、様々なグループが20年間ほど、あらゆる手を尽くしても継続した観察が出来てないってのはねぇ
シャッタースピードがーとか言い出した時は流石についていけないと思ったわ
主観だけどね
それって頬白と関係あるのか？
それは分からんな
祖母野犬の撮影者がその動物を「犬（四国犬とは言っていない）ではなくオオカミ」とした一番の理由が換毛であって
それに対する反例を挙げただけ
そうそう
祖母山塊にしろ奥秩父山塊にしろ、ノーヒントで見つけ出すのはとても難しいだろう
でも現実には咆哮、足跡、毛糞、生体の目撃情報など様々なヒントが存在しているし、全てではないにしろ、その場所は縄張りや通り道かもしれない
そこにカメラを仕掛けて、なぜその動物だけは撮れない？
一度や二度の調査でもないのに
学者が調査に入ったても、オオカミを見つけるのに数ヶ月かかったんだって
オオカミってメチャクチャ用心深い動物だからな
ましてや生態すらよく解らないニホンオオカミ
昔から深い山にしか生息しておらず数も少なかった幻の動物
秩父野犬は若いオスの個体で警戒心が薄かったので撮られた
祖母野犬は子育て中のお母さんで、餌を探しに来て撮られた
メスのほうが警戒心が薄いのは紀州の猟師も証言してて、
紀伊半島にいたメスのニホンオオカミは人からおにぎりをもらったりする事もあったそうだ
めったに撮影されないのが当然で人間の前に姿を見せるのすら希
写真に撮られたあの2匹は例外と考える方が自然
これらに似たのを見たっていう目撃証言は何回かあったのに、写真とかがないんじゃ説得力ないんだよな
お前らの親分のブログ読んでいても見つける事よりも居ると言う事を信じさせたいだけのようにも思える。もうね生存派
の人格自体がうさん臭くてUMAとかUFOや心霊が大好きな奴らと同じ臭いがするんだよ。こんな奴らに目を覚ませと言っても無理だろう。
自動撮影カメラ使ってるじゃん
10台くらいあるんだっけ？
手持ちカメラで撮影するより遥かに確率高いだろ
現に他の大型動物は全て撮影できてる
まぁ力強い言い訳があるのは有難いことだよ
一生見つからない感が伝わってくる
このスレも暫くは安泰で嬉しい
足跡・・・・・・・・・・犬も足跡つけるの知ってた？しかも犬種によって違ったりするの。
毛糞・・・・・・・・・・野犬だって鹿襲って食べるの知ってますか？
生体の目撃情報・・・・・写真に撮られたものはただの犬。目撃の実はオオカミ。つまり勘違い。
ここまで馬鹿とは思わなかったわwww
イリオモテヤマネコなんて存在自体を専門家が否定しまくってたからね。
じゃあとっととオオカミ探して来いよハゲ
その現状にも言い訳にも納得できないから否定派って立場とってる訳じゃん？
わざわざ出張してきてご苦労だけど、正直書き込むだけ無駄だと思うわ
説き伏せられるとでも思ってるんかな
その時間使ってオオカミ探した方がよっぽど有意義じゃねーの？
もう言い訳は聞き飽きたんだよね、ほんとに辟易してる
新しい写真でも頭骨でもいい
何か持ってきてから書き込んで欲しい
確証がない以上、議論の末に生存派と否定派に分かれるのは当然
膠着したその状況から、もし生存派が相手を納得させたいor新たな議論を巻き起こしたいとしたら？
今まで以上に有力な新情報が必要だろ
普通に考えてさ
それも無しに絶滅前提のスレに書き込む理由は何？
目的が全然分からない
主張をコロコロかえるのが気に食わない。ちょっと前までは犬とは似て
も似つかぬ姿かたちだったのがさっき生存派スレ覗いたらオオカミは
犬と見分けがつかないくらいそっくりだとか・・・だれも見たことないのに？
？ヤレヤレだわｗ
過去に何度も書いてる。良く過去スレ読め馬鹿たれが。
このスレで書いてる？
何レス目?
ほんとそうだよね
レス検索はなんと入力すれば？
いや、悪いけど教えてくれよ。
超うぜえ
だから祖母野犬との差異など解るはずもない
生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
否定派＝四国犬馬鹿＝深夜キチガイであり、ごく少数の奴がしつこく連投してるだけ
俺もそう思う
おまえがきちがいだろｗｗ
全ては勘違いと激しい思い込みの産物なのです。
黒いカラスが【存在】するということを証明するのは簡単。主張する者がその辺のカラスを１羽捕まえてくれば証明できる。
紫色のカラスは存在しないという【不在証明】をすることはほぼ不可能。
なぜなら、この世の全てのカラスを捕まえて、紫色のカラスはいなかったと証明しなければならない。
論争等の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を、「悪魔の証明」と呼びます。
祖母野犬、秩父野犬、ニホンオオカミ、標本に酷似する犬が存在していると主張するのなら、まず「いる」と主張する者が、その証拠を出して証明しなければならない。
捕獲するか断定できるだけの証拠を出して存在が証明されない限り、ニホンオオカミと形態が一致する犬はどこにも存在しない、という認識が覆ることはない。
馬鹿の一つ覚えで「祖母野犬は四国犬だよ」と何回もコピペするしか能がない
そして、四国犬だという根拠はいつまで経っても示せない
今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。
否定派は「四国犬だ」というだけで根拠が示せない
56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
少なくとも純血の日本犬とは思えない。
そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。
写真や糞や足跡など
惜しむらくは研究が進まないうちに数が激減したので、証明できる人がいないという事だ
研究が進んでいれば、もう断定されてるだろ
コピペ投下や過去の議論の蒸し返ししかできないなんて、本当に生存派かわいそう
四国犬だ！！しか書けない
これこれこういう理由で四国犬と判定できるとか書けば良いのに、それすら書けない
その時点で話にならない
写真？？どこ？ニホンオオカミの写真みせてよ！
毛糞がニホンオオカミの糞と言う証拠はどこにもないですよねえ？？
足跡でもニホンオオカミと判断は出来ないでしょ。
生存妄想派はいい加減すぎるんだよね。
特徴そっくり備えた犬種が他にいないからね
>>758の言うとおり再現出来たらペット需要も出そうなんだけど
>>819
一枚目コロンとしててかわゆすなぁ
三枚目は祖母山野犬との違いの比較図に使えそう…ってか次スレからテンプレ入り希望
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391327717.jpg
こうして比較すると頭部頚部のバランスとか色々違うのがはっきりわかるね
↑↑↑↑↑↑
この生存妄想派は馬鹿なんじゃない？人間と同じでいろんな体型があるのに
１匹だけ比較してどうすんの死ねよキチガイｗｗｗ
>>60でも書いたがが
否定的な意見だったらこんなスレでこそこそ言ってないで
直接言えよ。
あ、そうだ、コピペしてきてやるよ
おまえはこのスレ来なくていいよ
お前はそんな事の前に、これこれこういう理由で四国犬と判定できるとちゃんと説明しろよ
それすら書けないのに何を言っても説得力なし
自作自演かwww
とっとと、これこれこういう理由で四国犬と判定できるとちゃんと説明しろよ
それすら書けないのに何を言っても説得力なし
胡麻毛が濡れるとああいうふうになるの知らんのかね？いい加減犬の事もっと勉強してもらいたいものだ。
いい加減にしろよ。
だったらこんなスレ立てずに
別の本格スレで意見しろや。
ま、いいやまたコピペしてきてやる
お前馬鹿？
別の本格スレだってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の本格なんだよｗｗｗｗ見えないものが見えるキチガイの本格スレか？ｗｗｗ
クソワロタわｗｗｗｗｗ
いや、一分の原始犬には背中の毛が乾燥していても松皮模様になるものもいる。
柴犬、ネイティブ・アメリカン・インディアン・ドッグなど。
だからややこしい。
一分→一部
それすら書けないのに何を言っても説得力なし
>>823
図書館で西田氏の本読んだから祖母山野犬の写真は全部見たけど
写真によって全然イメージ違う。オオカミにも犬にもみえる。
だけど体型が独特すぎて四国犬を含む日本犬には全然見えない。
ニホンオオカミかどうかは分からないが未知の新種野犬としか思えない。
846 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2018/08/19(日) 16:23:21.56 ID:???
>>845
同意
ニホンオオカミの骨格を計測すると
大型犬並かそれ以上の大きさの頭部と中型犬並みの胴体(体高)という
一見アンバランスな数値になるけど
祖母山野犬が何者であれ、それに合致する妙な体型なんだよね
秩父野良犬は濡れているだけ
ごく少数の奴が何度も書き込みしてるだけ
日本語が理解できない馬鹿たれはお前だろｗ
居ないものが見えちゃうキチガイはこのスレに来ないでくださ～いｗｗ
勘違いと希望的妄想のみで生存妄想派は生存している。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50
日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ！
四国犬だ！！しか書けない
これこれこういう理由で四国犬と判定できるとか書けば良いのに、それすら書けない
その時点で話にならない
祖母野犬に関して、犬飼いの意見は
古川成治(鉱山勤めの猟師) 「飼い犬ではない、野生化犬ではないか？」
工藤和廣(猟友会会長かつ四国犬のブリーダー経験者、優勝犬も飼っていた) 「四国犬ではない」
東京在住の匿名Ｍ氏(四国犬や狼犬をはじめあらゆる種類の犬を飼ったブリーダー兼猟師) 「90％以上の狼犬か狼では？」
こんな感じ
少し落ち着こう。
基地害は無職で暇なんだろう
四国犬だと言い張るなら、根拠を示せ
あれがニホンオオカミなわけないでしょｗｗただの四国犬だよｗｗ
「あれは四国犬」って言い切る奴と同レベルに落ちるから。
四国犬だと言い張るなら、根拠を示せ
絶滅しているのが正解だろう。
四国犬だ！！しか書けない
これこれこういう理由で四国犬と判定できるとか書けば良いのに、それすら書けない
その時点で話にならない
わたしもそうおもいます
四国犬そのものである根拠は？
シロウトが見ても体格が違うし、尻尾の形状も違うぞ
一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの
祖母野犬が四国犬だというならば、一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
四国犬なんだろ？お前らに言わせると
だったら簡単なお仕事じゃないの？
連れてこれないならば、祖母野犬は四国犬じゃないって事さ
さっさと“祖母野犬＝四国犬”と同じ外見の、もう一匹の四国犬を連れてこいよ
そうすりゃ祖母野犬をニホンオオカミとする生存派を負かせられるのに、なぜ未だにそれができずにいるの？
ニホンオオカミの場合だだっ広い山を、いるかいないかの確率で探さなきゃならないが
一方、祖母野犬そっくりの四国犬を探す場合は簡単だよな
四国犬は選り取りみどりだし、何匹も集まってる施設の中とか、ネットで大量の画像の中から探せばいいわけだから
悪魔が実在するのかどうかは、今日でも様々な分野で議論が続いている問題である。
しかし、理屈・理論の上では、悪魔の存在を証明するのは難しいことではない。
悪魔を実際に連れてくる、または悪魔実在の物的証拠を提示し、全ての人間に悪魔は実在すると信じさせればいいのだ。
が、これに対し『悪魔が実在しないことの証明』となると、これは理論上でさえも困難な話になる。
何故なら『悪魔が存在しない物的証拠』は存在しないからだ。
対象がそもそも実在しないのなら物的証拠がないのも当然である。
そして、「悪魔は存在する」と主張する文書などは大量に存在している。
「我々が見つけていないだけで、今もどこかに悪魔が隠れ住んでいるのだ」という主張を、誰も否定することはできない。
否定したければ、『存在しないことの証明』をするしかないのだ。
つまり悪魔の証明とは、『何かが存在しないという証明は、何かが存在するという証明よりも難しい』という考え方を比喩を交えて表した表現なのである。
「我々が見つけていないだけで、ニホンオオカミは存在するのだ」という主張を、誰も否定することはできない。
否定したければ、『存在しない証明』をするしかないのだ。
四国犬だと言い張るなら、根拠を示せ
現実社会でも思い込みが激しすぎてウザがられてるに違いないな・・・・。
説得力まるで無しだな。理屈が小学生並。
結局ニホンオオカミを見つけられない言訳がそれか？
それが出来ないのは居ないからなのだよ。
一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの
だから祖母野犬が四国犬だというならば、一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
四国犬なんだろ？お前らに言わせると
だったら簡単なお仕事じゃないの？
連れてこれないならば、祖母野犬は四国犬じゃないって事さ
さっさと“祖母野犬＝四国犬”と同じ外見の、もう一匹の四国犬を連れてこいよ。
そうすりゃ祖母野犬をニホンオオカミとする生存派を負かせられるのに、なぜ未だにそれができずにいるの？
ニホンオオカミの場合だだっ広い山を、いるかいないかの確率で探さなきゃならないが
一方、祖母野犬そっくりの四国犬を探す場合は簡単だよな。
四国犬は選り取りみどりだし、何匹も集まってる施設の中とか、ネットで大量の画像の中から探せばいいわけだから
四国犬だと言うからにはそれを証明しないとね。
証明せずに言われても説得力無し
保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどＭＲＩで頭骨を見るとただの犬”
を捕獲するフィールドワークは順調かー？
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ～～～？
なにやってんだ
そうすればニホンオオカミなんてもう居ないって気づくだろうよｗ
そればっか固執して言い続けてきたのは否定派じゃねーか
ですよね。
だから祖母野犬との差異など解るはずもない
生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
否定派＝四国犬馬鹿＝深夜キチガイであり、ごく少数の奴がしつこく連投してるだけ
まぎれもないニホンオオカミか限りなくそれに近い犬。
スーパーインポーズ法も、ライデンのモデル剥製と合致。
今度は夫婦、親子、兄弟で顔を出して欲しい。
でも今は不況・格差社会で、大衆世論はナチュラルやエコロジーに構ってられない。
あと数十年、山奥に隠れている方がいいですよ、大神さま。
祖母野犬は体型も思い切り横長でもない撮影者が上から俯瞰で撮っているから
若干短足に見えるだけ。でも問題にするほどでもないが。
いつもの祖母野犬の写真以外で短足ではない写真もあったはず。
首と頭も大型化とか大げさな表現でごまかしているだけ。
体型に関しては秩父野犬にも言える。俯瞰で撮影すればなんだって短足になる。
なにが思いっきり横長だよ？ダックスフントじゃねーんだよ？
首と頭？換毛中であそこだけ毛が残っているだけじゃないか。
よく観察しろ馬鹿者。
根拠の提示がないままなんですけど
あの四国犬って祖母野犬のこと?
否定派なのか？
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。
少なくとも純血の四国犬じゃないわな。体型が全然違う。新種の野生化犬だよ。
ここのシロウトの書き込みより遙かに信用できるよ
何の根拠も示さずに「四国犬だよ」としか書けないシロウトとは違うんだよ
だから、根拠は？
～[祖母野犬そっくりの四国犬を見つける わらしべ長者数珠繋ぎ]企画～
祖母野犬に似ている四国犬を提示していくってのはどうだ？
そしたら次は、それ以上に祖母野犬に似ている個体、
→で、次はさらにそれ以上に祖母野犬に似ている個体・・
・・というふうに数をかけて突き詰めていって、最終的に祖母野犬とほぼ同じ外見の四国犬の提示を目指す。
自分がどこかで見つけて撮影した個体でもよし、ネット上の画像でもよし。純血・混血問わず。
※“ニホンオオカミ似の四国犬”ではない。“祖母野犬似の四国犬”だ。
それじゃ いってみよう。
まず自分が祖母野犬に似ていると思った四国犬は、これ（ひなちゃん）が目に付いた。
ttp://kdp-satooya.com/1890
これ以上に祖母野犬に似ている四国犬があったら提示してほしい。
では、次どうぞ。
---------------------------------
～（※企画開始の2017/07/13以降、一匹の画像も貼られず、まったく進展なし）～
---------------------------------
根拠を示さずに言っても誰も納得しないよ
シロウトでも尾の形状と体格が四国犬と違うのが解る
それでも四国犬と言い張るなら根拠を示せ
祖母野犬に関して、犬飼いの意見は
古川成治(鉱山勤めの猟師) 「飼い犬ではない、野生化犬ではないか？」
工藤和廣(猟友会会長かつ四国犬のブリーダー経験者、優勝犬も飼っていた) 「四国犬ではない」
東京在住の匿名Ｍ氏(四国犬や狼犬をはじめあらゆる種類の犬を飼ったブリーダー兼猟師) 「90％以上の狼犬か狼では？」
こんな感じ
いつになったら四国犬である根拠を示せるの？
馬鹿だから無理なの？
>>94
他にもあるけど生存派は他の写真は見られたくないらしいよｗｗ
やる気あんのかよ否定派
その「ニホンオオカミは生きている」に10枚の写真も載ってるんだが。
やる気あんのかよ？
信じてもらいたい頭のおかしい生存派の馬鹿がWEBにUPするのが筋ってもんだろう。
「だよね」「それそれ」「ﾜﾛﾀ」「ですよね～」
いちいち嫌らしく合いの手打ってんじゃねえよ、金魚の糞が
祖母野犬の写真全部をネットに掲載したらどうでしょう。
秩父野犬も全部掲載してますし。
ご検討お願いします。
おまえいつも人頼みだな、このゴミめ。
自分でうｐしろやカス。
秩父野犬の時もそんな感じだった。
なにいってんだこいつ。
根拠を示さずに言っても誰も納得しないよ
シロウトでも尾の形状と体格が四国犬と違うのが解る
それでも四国犬と言い張るなら根拠を示せ
否定派は根拠を全く示せないんだよね いつも
それは、否定するのが目的化してるごく少数の基地外が粘着してるだけだから
四国犬の知識すらそもそも無いんだよね
おまえガキ？それとも馬鹿？どっち？
馬鹿はお前で確定
否定するだけでその根拠はいつまでたっても示せない
四国犬の知識すら無い馬鹿だから
自覚しろ！！
撮影個体や標本に近い犬もう一匹!(゜∀゜)彡o゜
がんばれもう一匹証明!(゜∀゜)彡o゜
もう一匹!(゜∀゜)彡o゜ もう一匹！(゜∀゜)彡o゜
もう一匹連れてこい！(゜∀゜)彡o゜
もう一匹！(゜∀゜)彡o゜
打倒生存派(゜∀゜)彡o゜
もう一匹！(゜∀゜)彡o゜もう一匹！(゜∀゜)彡o゜
もう一匹！(゜∀゜)彡o゜もう一匹！(゜∀゜)彡o゜
じゃなかったらニホンオオカミの絶滅が覆ってなければなりません。
一部のキチガイが騒いでいるだけであってだ～れも相手にはしておりません。
ニホンオオカミに興味を持った方は特に注意してください。
ニホンオオカミはすでに絶滅して居ません。生存情報はすべて勘違いやウソなのです。
根拠を示さずに言っても誰も納得しないよ
シロウトでも尾の形状と体格が四国犬と違うのが解る
それでも四国犬と言い張るなら根拠を示せ
否定派は根拠を全く示せないんだよね いつも
それは、否定するのが目的化してるごく少数の基地外が粘着してるだけだから
四国犬の知識すらそもそも無いんだよね
ただの犬写真ですよ。
ニホンオオカミ生存派:「酷似犬なんか居ねえよw」「ニホンオオカミは居まぁす」
>>69
生存派の思い込みの激しさは真実をも捻じ曲げてきましたよ
いやいや
アホみたいに話をややこしくするなよ。
撮影された個体は「ニホンオオカミでもない」さらには「ニホンオオカミに特長が一致した酷似した犬でもない」ってか？
じ ゃ あ 何 な ん だ よ？
お決まりの台詞「ただの普通の犬」か？
表面的に鑑みても「ただの普通な犬」じゃないからここまで議論されてきたんだが？
「あれはニホンオオカミ」「あれはニホンオオカミに形態が一致した犬」
今までのこの二つの仮説以外に説を唱えられる立場かよ？あんた。どこの博士のつもりよ
ここまで来ると否定派がトンデモ論者に見えてきたわ
否定するのは大いに結構だが撮影個体は「ニホンオオカミ」or「ニホンオオカミに酷似、形態は一致するが犬」
の二つの仮説に絞るべきだろ。
アンカーミス？
根拠を示さずに言っても誰も納得しないよ
シロウトでも尾の形状と体格が四国犬と違うのが解る
それでも四国犬と言い張るなら根拠を示せ
否定派は根拠を全く示せないんだよね いつも
それは、否定するのが目的化してるごく少数の基地外が粘着してるだけだから
四国犬の知識すらそもそも無いんだよね
くっだらねえ
毎日上げることだけｗ
生存派よりも否定派の方が、態度や言葉遣いが悪い。
否定派よりも生存派の方が、態度や言葉遣いが悪い。
本当に頭のおかしい人は自分がおかしいとは思わないから病院に行かない
逆に言えば変だと言われてよく考えたら自分も変だなと思える人が正常
初期の変だと思えるうちに病院に行かないと正常な世界に戻れなくなる
否定派＝基地外であり、もう戻れないレべル
祖母野犬の撮影現場に張り紙した奴、見てるか？
祖母野犬の張り紙貼ったのは、それが嘘だから、証拠となる自分で飼ってた頃の写真を貼れるわけがなく、苦し紛れに下手な、報道された祖母野犬写真の模写イラストを描いたんだろう。
祖母野犬の自称元飼い主(笑)さん、飼ってた頃の写真だの純血(笑)証拠書類だの発表すればいいのに。
まあ出来ないでしょうね。最初からそんなもの無いんだから。
新聞で報道された後の、TVで撮影場所暴露された以後に貼ったってことは番組で見て初めて現場知ったんだろ？後出しイタズラ感バレバレ。
そんであれ以降何も主張してこないじゃん。
仮に自分とこの犬がニホンオオカミに間違われて学会や世間を揺るがしたと思ってるんだったら、匿名でもいいからもっと訂正表明発信しろよ。
まあ嘘のイタズラだったんなら、あれ以上はしてこないでしょうね。
何か言いたいことはあるか？おい。
たしかにそれはありますね。じゃなければいつまで経っても
見つけられない言訳を聞かされるハメになりますからね。
クソワロタｗｗｗ
お前ら生存派巨大ブーメラン乙ｗｗｗｗｗ
一部のニホンオオカミ生存派のカルトキチガイが騒いでいますが相手にしないのが得策です。
写真に撮られなっかった目撃情報は「オオカミ体験」
いい加減気づきましょうよ・・・・・・。
ニホンオオカミの体型は犬の体型の多様性の範疇である。
ある狼犬のブリーダーのつくった同人誌では、祖母山野犬は、四国犬にシェパードか何か狼風の犬のかけ合わさったミックス犬ではないかって見立てだった。
でなければ、ローコンテッドのウルフドッグだろうとも。
あれをニホンオオカミ再発見と騒ぎたい人たちは内輪で情報交換して、互いを補強し合う。
なので、ニホンオオカミを見たい人たちの話は相当に偏っている。
そのあたりは注意すた方がいい。
消えろカス
333です。タイプミス、失礼しました。
東京農工大丸山教授「飼われていたジャーマンシェパードか、ジャーマンシェパードとタイリクオオカミとの交雑種ではないか」
別の人「ウルフドッグではないか」
何十年もかけて聖痕やらなんやらの神童を探すんだろ？そりゃ何十年に１匹は似たような体型の
雑種野良犬も通り過ぎるだろうよ。杣や猟師がたまに見かける何匹もの犬科動物を見かけるならまだしも
そういうの無いしね。山域は広いとかそんな言い訳続かないよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180927-00010003-nknatiogeo-sctch
ニホンオオカミもありうるぞ
秩父野犬は雑種犬です
生存派の妄想は異常ですからね。
ttp://yazutengu.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f76/yazutengu/E6B2A2E69D91E38195E38293.jpg
明治初期まではこの辺りにもニホンオオカミがうろうろしてたのかと想像すると
結構感慨深い…
※某サイト引用
「土佐日本犬には三つのタイプがあります。
即ち西部―幡多郡の犬と、中部本川を中心とする犬、それに―東部安芸郡の國境にゐる犬、この三つに分けることが出來ます。
その内幡多郡の特徴を持つてゐる犬は、西部のやないを中心に多く、一名「やない犬」と呼ばれてゐます。
これは耳は非常に小さくて、殆んど正三角形で前傾きの耳で、幾分厚いのであります。
そのほか、綿毛が多く、毛も稍長く、従つて尾も太いのですが、首をさげて歩く癖を持つてゐます。身長は幾分長く見えるやうな傾向があります。
岡崎眞積「土佐日本犬に三型ある」より 昭和14年
首を下げて歩く癖というのは、一般にオオカミよりイヌのもの。
その証言によると、やない犬は相当、オオカミ色のつよい犬のようだね。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/45/b9/10046560286.jpg
ローコンテッドのウルフドッグにも見える。
今度はオオカミらしい犬科動物の死体が転がってるって言いながら写真も撮らないって馬鹿なの？
忙しいかったと言いながら車から降りて人が集まっているその死体を「オオカミらしい」と確認しておきながら写真を撮らない？ こういうにいい加減で適当な気の利かない大馬鹿が生存派の殆どを占めているんだろうな。
写真も撮らず画像と言えばドラレコに映った不鮮明な画像だけとか。またひとつオオカミ体験の出来上がりだ。 まあ、ただの犬には違わないだろうけど。
読売一面のは10のうちの1
当のブログ主もなかなか
15時半に死骸の連絡受け、その現場に自分が着くのは役所の閉まる17時って予測ついてる
しかも役所の処理が早いってのも知ってるのに、連絡受けた時点で役所に連絡一つ入れず
自分で車飛ばした結果が「はい、死骸ありませんでした」「役所も閉まってるんでお手上げでーす」だもん…
おまけにロードキルの可能性を今まで考えてなかったとかもうね
ただの山歩き好きなおじさんなんじゃね？
一度壊れた生態系を直すのは難しいもんだ
二ホンオオカミを滅ぼした日本人が、今度は草食獣に食害によって経済的に滅ぼされるというのか…
俺たちの世代が100年前の報いを受けにゃならんのか…
嘘でも轢かれたのはうちの犬かもしれませんから確認させてくださいとか言えばいいのに。自分でも犬だと思っていてだったら漠然としたオオカミ体験で残したほうが都合がよかったのかねえ？
他の写真をネットで公開してくれればいいのに
出版から10年経ってるんでしょ
今泉博士が定義したニホンオオカミの特徴一覧を、ネット上で「この項目に全て合致する犬をご存知の方はいませんか？」と募集するのもいいね。
祖母野犬に関してなら、四国犬扱ってる団体とかに「祖母野犬と同様の背格好の犬知りませんか」って聞くのがいいかも。
つーか祖母野犬が全国的に報道されても四国犬団体とかから「似た犬を知ってますよ」って連絡来てないじゃん。
祖母野犬が本当に“どう見ても四国犬”で、ほんとにそんなに酷似する犬が居たら、そういう連絡が入ってもおかしくないはずなんだが。
あんなの誰も本気で相手なんかしてないｗｗ
むかしはどこにもいたようですね
＞本当に犬なのかという疑惑
四国犬愛好者のみならず、失笑するしかない。
どういう意味？
犬に見える動物の歩行写真だけで、百年以上生体も死体も出てこない種を持ち出して、犬ではないと疑いを持つ思考に失笑。
ttps://breedingbusiness.com/wp-content/uploads/2015/07/snow-2013-Kuma-800x532.jpg
犬も遠吠えするの知らないのかなあ？
成犬で北海道から来たやつだった。
日本犬とニホンオオカミはとても近くて、どちらか一方を研究すると、同時にもう片方も勉強することになるので。
日本犬の産地と、ニホンオオカミ目撃談、頭骨の出てきた地域との近さときたら。
ほんとにこの写真犬だ、と感じたら、実際の犬にもこんなのいますよ、って茶々入れたくなる、提示したくなるのが普通の心理。プライドにかけて。
わざわざ相手にしない？
んなこたぁない
写真No.8
見たことないだろ。生存派はその時々によって都合のいい様に主張を捻じ曲げるからなｗ犬とは全然違う形と言ったり、日本犬にそっくりだとか・・相手にしてられんｗ
まともな人は相手にしないよ。
ちょっとでも異論を展開するとキチガイじみたニホンオオカミ信者が粘着して気持ち悪いからな。
アホの生存派は自分の都合のいいレス以外はすべて荒らしで深夜キチガイとか言ってレッテル貼りするよ。
異論を受け入れるキャパシティなどは持ち合わせていないまさにキチガイなんですよｗ
どのスレ？
いないのに探す犬がかわいそうだよ。
人との亀裂が生じてオオカミを獲れば懸賞金まで用意されていたからね。
元々数も少なかったようだから病気やら駆除やらで簡単に絶滅したんでしょ。
ニホンオオカミは食物連鎖の頂点だったからね。
まあ、いままで写真に撮られたものもオオカミなんて一枚もないけどね。
https://blog-imgs-121-origin.fc2.com/o/s/e/osero22/2017_3_16.jpg
四国犬の画像はスレチです。
明治新政府の能無し
その時の写真が何かの拍子で出てこないかな？
日本人が当時撮影したものは無いのなら
日本に当時カメラ持参で来てた外国人の撮ったのとか。
ネットで探せないか？
ttps://gamp.ameblo.jp/wa500/entry-10414679527.html
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
もしも山野で遭遇したらオオカミ体験に数えられてたかもね
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/38/c49c6d163916fc46ed1b27a7f5956de0.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/51/b7dae470c793c4e869f33b7d3d992b1a.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/5a/0aa277e4cda74a2ac82ea4dd3280d098.jpg
当時の上野動物園の写真がこんなんだからなあ
しかも生存派のゴミスレ見る価値もない内容だた
道理で噛み合わない
＞また添付されたｲﾗｽﾄは記事の写真を模写したとされ､張り紙はいたずらであり､また撮影された動物の形態は頭部こそ四国犬と似ている点があるものの､四肢や胴の長さの特徴は明らかに四国犬では無いとの指摘もある｡
あるいは西日本犬か？
それとも、もともとかなり少なったんだろうか？
https://www.naturepl.com/cache/pcache/01586127.jpg
少ないうえに駆除でしょ。多分。
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込み▲をして、総額▲148万円▲の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ ▲→リンクが不良なら、検索窓に入▲れる！
http://animal.memozee.com/ArchOLD-7/1489122916.jpg
http://media.gettyimages.com/photos/apeninne-italian-wolf-picture-id868334166?s%3D612x612&;imgrefurl
祖母野犬や秩父野犬のように犬の目ではないな。
×祖母野犬や秩父野犬のように犬の目ではないな。
○祖母野犬や秩父野犬のような犬の目ではないな。
｢ﾆﾎﾝｵｵｶﾐの最期｣という本を読むと駆除もかなりの絶滅要因だったこのかもね
https://www.youtube.com/watch?v=guS_p_RgFtM
これの１０分２８秒あたりでも語られてるよ
ここに出て来る水を飲んでいる背中が黒い四国犬がかっこいいね
タイリクオオカミ再導入以外で生体系を回復させる方法はないのかね？
公務員ハンター育成
山村のイヌを放し飼いにしてもいいと放し飼いにしてもいい特区を作る。
特にクマの出たとき、クマを追い払ってもらう。
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/383394511b88aa9fdf07ad15cad72be875af9b3a.02.2.9.2.jpeg
普通の人が山で見たらオオカミ体験の出来上がりですな。
http://farm4.static.flickr.com/3459/3824717757_5ba4fa1e2f.jpg
ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド 「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識 ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop
【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
海外受注は激減濃厚 「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg
これのHP教えて
http://keywordsuggest.org/gallery/936553.html
浅い額段、スミレ腺のある短い尾。
ニホンオオカミと見間違えますね。
実際、ニホンオオカミ近似の頭骨も四万十川産近くの村から出ている。
顔がシュッとした祖母野犬みたいなのとかごっついいのやら八木さんが飼ってる
かわいい柴犬みたいなののもいる。
生きているニホンオオカミの画像は無いので四国犬貼ります。悪しからず。
こんなのが一瞬登山道を横切ったらオオカミ体験の出来上がりですね。
https://stat.ameba.jp/user_images/20161102/16/romitoasa-s14/0e/c7/j/o0640041613788113663.jpg
至る所にオオカミ体験要素があるようです
http://livedoor.blogimg.jp/kisyuinushirochan11/imgs/8/5/8592c91c.jpg
ニホンオオカミの生き残りがいるかも、というファンタジーロマンを煽ったマスコミの罪もある。
インスタには海外の四国犬飼育者の投稿がある。
そのうち一つの説明文には タグに urban wolf ／Japanese wolfdog とあった。
べつの日本の四国犬の写真のチャットには、うちの子はオオカミだってよく言われますって飼い主さんのコメント。
もうこれはカルト宗教だよねｗｗ哀れだわｗｗ
japasenehusky ってのもあったな。確かにハスキーにも四国とよく似た毛色の個体もいるわ。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/4576070967/ref=mw_dp_cr
「ニホンオオカミは消えたか？」 宗像充 著
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/4845114879/ref=mw_dp_cr
評価がここのキチガイ生存派っぽくてワロタｗｗｗｗ
今もニホンオオカミが日本の野山に生きていると信じられるとか。
考える、実証するでなく、信じるのは科学ではなく宗教！
現代日本オオカミ信仰、お犬様信仰とは、今も日本の野山のどこかにニホンオオカミが生きていると信じること！
それが今時のエコロジーであり、失われた自然と人との関係を取り戻すよすがになるんだろうね。
ただ生存クソスレをあげる事だけが日課になってる・・・。
根拠を示さずに言っても誰も納得しないよ
シロウトでも尾の形状と体格が四国犬と違うのが解る
それでも四国犬と言い張るなら根拠を示せ
否定派は根拠を全く示せないんだよね いつも
それは、否定するのが目的化してるごく少数の基地外が粘着してるだけだから
四国犬の知識すらそもそも無いんだよね
いろいろ四国犬の画像が貼られてるが
祖母野犬みたいな特異なのは一匹も貼られてない
どこが特異なのかね？
なぜ祖母野犬が他の四国犬を差し置いてニホンオオカミとして考察されてると思う？
マスコミの誘導だな
>>395
これはまともな人たちの総意であり事実です。
これをニホンオオカミなんぞとほざいているのは生存妄想派の妄想だけですｗ
うｐ希望
既出
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/901/38/N000/000/025/134124321677613123385.JPG
四国犬
http://3.bp.blogspot.com/-YvW2n7fUMlI/U4ICJ5ZG1_I/AAAAAAAADJs/oytXXUzlPbw/s1600/IMG_4594.JPG
祖母山野犬（左上写真）
http://file.popo3ninja.blog.shinobi.jp/5c3dd095.jpeg
ttp://www.artlogue.net/last-wolf/
本を買った人はお気の毒。
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/04/18570704/img_0_m?1537658761&imgrefurl
秩父地犬
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20160122/23/wa500/9c/cd/j/o0739073013547592747.jpg
＞耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊（頬髭）があること
＞タイプにこれがあることは写真で確認。頬髭は日本犬やデインゴにはない。
四国犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110807/20/be-so/e0/b0/j/t02200236_0597064011401243106.jpg
それと生存派の親分のブログ、威嚇するような犬科動物の唸り声が怖くてストックを
ガンガン鳴らしながらッて・・・クビかしげるわ・・・。あんた一体何を探しに山に入ってるの？って聞きたいね。
＞換毛中の冬毛
正解。
野犬にビビるハイカー
おまけにデジカメ忘れて撮れませんってUMAの目撃証言と変わらんな
ところでニホンオオカミってニホンザルを狩ることはあったのかねぇ
樹上の相手だと圧倒的に分が悪いけど
世界的にもサルとオオカミの分布が重なってるとこは少ないから分からんなー
狼がいた頃は猿の群れは行動を抑制されていただろう。だからと言って、外来狼の導入は不要だけど。
確かに地上での採餌とかは制限されそうだしね
ご高齢になると判断力が鈍るしね。
秩父抜けるときによく使うけど休日はチャリダーがたくさんいるよ。
峠のピークはアマチュア無線の連中が多い。台風直後は大体通行止めになるようなとこ。
あそこではリスしか見たことないな。
ほとんどニホンオオカミの話してないよな
スレ落とせばいいのに
あそこにしか居場所ないのか
えっ
総合スレとかちゃんと見たん？
「ニホンオオカミ」って単語だけでも最新の書き込みから100レス以上遡らなきゃ見つからないんだが
これでちゃんと会話してるって言えるのだろうか…
ざっと見ても数字荒らしとペットの話が殆どだけどねぇ
よく見たら あんま狼話してなかったわ
諸刃の剣じゃね？
★変態脱糞老女・清水婆婆の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１９
★食糞変態プレイ愛好家・井口千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１７
★食糞ソムリエ協会名誉協会長・高添沼田の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２６－６
◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞スカトロ協会名誉協会長・宇野壽倫（東京都葛飾区青戸6－23－21ハイツニュー青戸202）
★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞変態プレイ愛好家井口千明（東京都葛飾区青戸6－23－17）の激白】★★
㊙井口千明は黒人の超極太巨根チンポウを目の当たりにして完全に自信を喪失し鬱病になった模様㊙
☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ ＆☆変態メス豚家畜／変態脱糞老女・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
東京都葛飾区青戸6－26－6 東京都葛飾区青戸6－23－19
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
⊂⌒ヽ γ⌒⊃
＼ ＼ 彡 ⌒ ミ ／ ／
＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／ 食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
＼ ＼_∩_／ ／ 東京都葛飾区青戸6－26－6に住んどりマッスル
／（ (::)(::) ）＼ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
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マスコミに発表される前から鑑定や議論されてるんだが。
撮影されたやつは人里近いっつうか人がよく来る位置で撮られたべ？
犬では有り得ないものが何かあるのかね？
そうだべ？>>513氏よ
http://farm4.static.flickr.com/3459/3824717757_5ba4fa1e2f.jpg
それらに対しての、生存派による具体的な反論を見たことがないのは何故なんだろう
普通の人と遭遇すれば保護してくれたりする
迷い犬たち
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20180406/21/inuneko-ehime/0d/96/j/o0960054314165421937.jpg
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20170406/00/inuneko-ehime/21/39/j/o0960086913907095337.jpg
ttps://satooya.wancat.info/files/uploads/2016/06/c16061701.jpg
根拠を示さずに言っても誰も納得しないよ
シロウトでも尾の形状と体格が四国犬と違うのが解る
それでも四国犬と言い張るなら根拠を示せ
否定派は根拠を全く示せないんだよね いつも
それは、否定するのが目的化してるごく少数の基地外が粘着してるだけだから
四国犬の知識すらそもそも無いんだよね
>>560のような質問にもダンマリ
できることはコピペ投下
哀れ
生存派の見地に立つ努力をすることから逃げることができる。
討論するには生存派撮影者が書いた祖母野犬「ニホンオオカミは生きている」や生存系の本に目を通すべきなのに
「そんなキチガイ本読んだことねーよw」という具合に。
討論から逃げるには生存派をキチガイ扱いすることが簡単で便利な方法だ。
今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
1,耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
2,前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
3,耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
4,胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
5,背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・?の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
6,尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
7,尾端が黒いこと。
8,耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
9,前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
10,目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
11,顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
12,足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
13,尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は13をのぞいて全て合致。
祖母野犬は、10をのぞいて全て合致。
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201708/16/13/d0356213_13262941.jpg
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201708/24/13/d0356213_14495896.jpg
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201710/29/13/d0356213_20094484.jpg
写真の角度では2枚目なんか祖母野犬と言われている四国犬なんかより短足だわな
>>485
↑
トロットを比較しても同種と言って疑い無い。しかも日本原産でちょくちょく迷い犬になってる種類。
百年以上捕われないニホンオオカミとするほうに無理がある。
祖母山わんこのどこが特異なのかな？
早く>>123に反論するなり>>560に答えるなりしてくれよ
生存派は何も反論出来てなかったと思う
否定派が張った写真はただの野犬だよ
否定派は自分たちは根拠を示さないのに、他者には根拠を求めるなんてダブスタすぎてね
だから祖母野犬との差異など解るはずもない
生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
否定派＝四国犬馬鹿＝深夜キチガイであり、ごく少数の奴がしつこく連投してるだけ
＞四国犬の形態
って具体的にどういうもの？
＞祖母野犬との差異
を教えて
頭部・耳 の差異は？
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/8e/39a22bd93155186a9454537b0471738d.jpg
貼られてる写真そのものが根拠なわけだが
換毛、スミレ腺、額段、体高、頬髭等々…
写真から読み取れるとこなんて山程あるだろ
>>18みたいな連れてこい連投にきちんと応えてあげてる人がいるのにその反応かよ
写真貼れって言ったのはそっちじゃないんですかー？
どういう特徴が「ただの野犬」なんですかー？
尾の形状の差異は？
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/0f/83a4a49891593258288e9a903722b2cb.jpg
今19スレと拾肆スレの奴らに呼び掛けて助け船を連れてきてやる！w
小さい写真
＞ 祖母野犬について
＞ 「まるで、タオルをかぶっている様に、頬かむりをしている様に見えた。こ
＞ れが一番印象に残っている。何よりも、この動物を見た時に、おかしいと思っ
＞ たのは、この頬かむりだった」
四国犬はほっかむり毛になるの？
柴犬だろうが四国犬だろうが
ちなみに夏に換毛する個体はいる
ただ向こうはスレの住みわけとやらのルールにガチガチに縛られてて
「それぞれのスレの話題持ち込むんじゃねえ」というスタンスだそうだ
だから助っ人としてこちらには来てくれないそうだ
「一番の違いは尾の先の形と比体長だろ
そりゃ金髪碧眼の日本人レベルで例外を言い出せば、四国犬でもありえんことはないが
どう見ても四国犬よりニホンオオカミの特徴に近い」
という見識を貰ってきたぞ！どうだ
>>560
尾は四国犬と変わらないし祖母野犬の体長と体高の比率はあいまいだしもっと脚の短い四国犬もいるのでそれと同じサイズがいても何ら不思議ではない。なので尾や体型だけでは祖母野犬はニホンオオカミと判断は出来ない。
知らないよ
１,耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
２,前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
３,耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
４,胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
５,背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・４の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
６,尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
７,尾端が黒いこと。
８,耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
９,前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
１０,目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
１１,顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
１２,足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
１３,尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、１３をのぞいて全て合致。
祖母野犬は、１０をのぞいて全て合致。
>>608
コンクリートの段差が映ってて、さらに測りやすいポーズだった写真No.10を使って測ってたと思う
冬毛のことデスネ～
そんな値が出るか？
ttp://schildkrote.jp/fcistandard/
生体の写真すらなく、百年以上捕獲されていない動物の“特徴に近い”って
何を言っても無駄
だから、生存派は相手にしないだけさ
解ったかい？
否定派の少数の基地外さんよ
生存説についても触れられるかもね
撮影された犬科動物紹介あり
形態的な観点からの否定は全くなかったそうだ。
しかしここでは素人が形態的な否定をしている。
これはどういうことだ？
これだけ画像を貼ってるのにその言い方はおかしくないかい？
http://1.bp.blogspot.com/-ilARiwreFCQ/UJY34-edOVI/AAAAAAAAAvk/xwwHrbXhE0Q/s1600/267620_361843007243073_382824691_n.jpg
闘犬のラインや四国犬の実猟犬はスタンダードなんか気にしないだろうし
＞しかし「狼犬」に「秩父野犬」のような耳介の短く丸い個体が現れるものでしょうか。その可能性は低いとしか思えませんが、
＞そうすると「秩父野犬」は日本狼の生き残りということになってしまいます。
犬
http://farm4.static.flickr.com/3597/3697934890_d86b4c51f2.jpg
おかしくない 写真を貼るだけなら誰でも出来る
それを分析する事が必要だが、否定派は分析出来ない
生存派に丸投げし、生存派が分析しないといけないかのように誘導してるだけ
でも、これまで散々否定派は分析もせずに「祖母野犬は四国犬だよ」で済ませてきており
生存派にだけ分析しろというのは全くもっておかしい
そもそも否定派といっても、ごく少数の基地外が連投してるだけだし
写真やコメントにすべてが含まれていることも読み取れない馬鹿なの？
お前ら生存妄想派はキチガイだから無理かｗｗ
基地外はおまえだよ。居ないものを居ると信じているんだから。
きちんと写真付きかつ文で「分析」してるレスもあるわけだが
都合の悪い書き込みは無視か
生存派はいつもそう
>>624
そこで反論が無かったのはそうかもな
でも時間が経って情報が集まると反論も出てくるだろ
このスレに貼られてる写真だけをみても、今泉鑑定の特徴のうち半分以上は日本犬にも当てはまることが分かる
鑑定が言ってるのは「タイプ標本に似てる」ってだけだろ？
つまり日本犬でない証明にはなってない
だからさ～、例えば、祖母山野犬と四国犬では額段や尾の特徴に差異が無いって言ってるんだよ。
反論出来るのか認めるのかどっちだよ。
>>625
歩いてる写真だけで生態なんかわかるのか？
ま、ある程度人馴れしてるなとは思うけど
で、今泉博士が定義している体高に対する体長比って支持してるの？
警戒せずに姿見せてるとか、群れずに単独で現れるのはおかしいとか、
最小存続個体数に見合わないのに生息してるのがおかしいとか、
祖母野犬は授乳期らしいのに警戒心薄いとか、狼の生態の矛盾を突っ込まれた
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/index.html
「2002フォーラム」では祖母野犬の詳細も
＞ニホンオオカミの生存確認は、
＞哺乳動物の世界に於いて、２１世紀最大の成果と言われているのです。
へええ
もともとムーとか好きみたいだからｗ
当時は思いもしなかったが、その中には実猟犬の改良にとウルフドッグを導入した人もいたらしい。
そうして生まれた、タイリクオオカミと在来猪犬等の血を引く犬が、何らかの理由で山に放たれたままになったとしたら、ニホンオオカミ誤認を招いたかもしれない。
参考
ttp://blog.livedoor.jp/narijun1-ryou/archives/1640219.html
１,耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
２,前肢が短く体高率(体高/体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
３,耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
４,胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
５,背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・４の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
６,尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
７,尾端が黒いこと。
８,耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
９,前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
１０,目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
１１,顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
１２,足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
１３,尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、１３をのぞいて全て合致。
祖母野犬は、１０をのぞいて全て合致。
生体か死体を持って来なければ学術的調査のしようがない
特定のエリアに何百何千もいれば別だけど広い地方に数十匹しかいなければそうそう死体は転がってないでしょう
ハンターは犬と思ったら撃つのをためらうと言うしそもそも絶滅した事になってる狩猟対象種に指定されてないオオカミを撃つ事そのものが違法のはず
入るか分からないけど気長にあちこちに箱罠を仕掛けるしか無いんじゃないかな
あらゆる野生動物の個体数が増えてる中でオオカミだけ増えず、だから写真も死骸も増えてないんだなんて都合良すぎ
死体も見つからず写真や動画も出て来ないんだからまだ居るとしても繁殖能力が劣化してまさに絶滅しようとしてるのだろ
遠吠えや唸り声の録音では決定的証拠にならないからねオオカミと同大で似た形の犬とは区別出来ないから
＞若しかしたら4～5代を重ねた子孫と思われます。
一頭しか見てなくてもこの余裕
そもそもイヌは繁殖力高いし、秩父でもシカやイノシシとか多いのに、オオカミだけ増えず、姿も痕跡も見掛けないのは不自然と思う。
今の時代、糞粒法でDNAも分かるし、何を食べてどれぐらい棲息してるのかも割り出せるし。
カルト的な某グループも同様。見た聞いた体験の多い人ほどカルト内での発言力が上がる仕組み
今後は追い詰められて個人か複数名が逆ギレするのを警戒する必要がある。例→画像/動画/音源などのデータ改竄や○○○○犬を放○するなど。
よくその状況で100年以上保ったなっていう
戦後の拡大造林とか乗り越えるの無理じゃね
あんな体鍛えている人たちが本気出したら毎回死人がでるって考えればわかるのに
プロレスファンは本気で見てるわけじゃん？ニホンオオカミ生存派も似てる連中かな？って思う。
今時のプロレスファンはエンターテイメントだと理解して観てる。寸止めの美学。
生存派も大規模調査で全否定されるのは怖いだろうから、ロマンの継続にはオオカミ体験くらいがちょうどいいんじゃないか？。
未来永劫恥をかき続ける人達なんですよ
〒１２５－００６２
東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室
【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
している生活保護不正受給犯罪者です】
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
追っ払ったことでしょうね。
昭和初期に巨大な群れを目撃したがその後全く見なくなったと語っている。
やはり、疫病が最後の絶滅要因だったのかな。
大失態を演じながら《大願成就の予感》
棄てる奴らは本当に胸糞。
閲覧注意。
ttps://plaza.rakuten.co.jp/xinunekox/diary/201505050000/
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544839801/l50
血統書とか気にもとめない土着の犬なんですかね？
秩父野犬は？
猟犬の鈴の音とか猟師の声とかｗｗ
金かかかるかもしんないけど犬か鹿かなんて一発でしょ。
それともあやふやのままオオカミ体験として残したほうが生存妄想派には好都合なのかな？
そのブログを読んで生存妄想派に何言っても聞き入れないということが理解できました。
鹿は普通にいるが狼なんかいないはずだし、という前提が無い。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/16089826.html
以下、ネットから引用
＞9月の半ば、川向の山から鹿の遠吠えが聞こえました。
＞おおぉ～、来たか～！
＞これも秋を感じる瞬間。
＞この遠吠え、実は秋だけでなく冬の始まりを感じる瞬間でもあります。
＞鹿の鳴き声。「フゥィフィ～～～～～ン～～～～～…」静かな夜聴いても邪魔にならない程度の、遠くからひっそりと聞こえる鳴き声。
＞イメージでは狼の遠吠えの音量を下げ、それをとってもかよわくした感じです。
＞では、オス鹿の求愛の鳴き声はどういったものでしょうか？まずは以下の動画を観てみてください。
＞イヌの遠吠えの様な鳴き声が、次第に高くなってしばらく続き、最後に急に低くなります。
これの４：２０秒ぐらいから見て。これもラッティングコールなのかな？
2008年 12808万人 ＋ 5万 △△
2009年 12803万人 － 5万 ▼▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △
2011年 12780万人 －26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 －28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 －22万 ▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 －21万 ▼▼▼▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
癌、心不全、脳卒中、白血病、糖尿病、認知症、アルツハイマー病
ttps://www.pref.kagawa.lg.jp/eisei/doubutsuaigo/tyuusan/12-4-2.JPG
ローコンテッドの狼犬ですか？
警戒心強く、頭を上げない生態も、犬よりオオカミに近い。
十中八九、四国犬だよね
ttps://www.pref.kagawa.lg.jp/eisei/doubutsuaigo/tyuusan/12-4-1.JPG
＞秩父のトレイルカメラより保護犬情報のほうがそそる。
ほんとそれ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/wild/1543938610/
↑のスレの40～400くらいまで、このスレの否定派が登場して、いつもこのスレで散々喋ってるようなことを意見しているが、
結局は生存派を論破出来ていない。あちらの生存派もそれなりの理論を持っているからな。
具体的に書けよ
じゃなかったらムーを愛読しツチノコやビッグフットなどのＵＭＡ探してる連中と同等のバカだ。
そんなにムキになる事じゃない。
まあ俺は山に入って生き物全般撮影するのが好きだけど、オオカミに出会った事は事は無い。
ただ、糞等を見てたとしても犬の糞と区別がつくとも思えない。
足跡や糞を見ても猟犬のだと思ってスルーするだろうな。
死体が云々の話があったけど、山の中でイヌ科の死体を見たのは二十年前に一度だけ。
カラカラに乾いてペラペラになった子犬かキツネか分からない頭蓋骨のみ。
カワウソやアシカと同様、既に絶滅してしまったとされる日本産オオカミだけど、
もし生き残ってたら喜ばしい事だよ。
ほんのちょっとの生存に関する疑問にも狂ったように噛みついてくる。
まるで狂犬病で絶滅したニホンオオカミのようにだ。
その様がニホンオオカミカルト宗教と言われる所以なのです。
俺は両方にムキになって否定されたからどっちもどっちだとしか思えんがな。
じゃなきゃこの異常なまでの固執したキｃｈガイっぷりは出せないもの。
＋
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-c9-28/taronusi/folder/105221/84/31919584/img_21?1295028351&;imgrefurl
≒
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/31/17649731/img_3_m?1480334339&;imgrefurl
二番目の右以外は四国犬
なので見間違えも仕方がない。
原産国の日本人が、四国犬をウルフドッグとわざわざ誤認する不思議。
ニホンオオカミを探している人のドキュメンタリーだからね。そんなのいないよってわかってらっしゃる。
このさきもきっとドキュメンタリー作ってもニホンオオカミのドキュメンタリーじゃなくって
ニホンオオカミを探してる奇人変人としてのドキュメンタリー製作でしょうね。
ん、なのいるわけないだろ
ニホンオオカミはもう絶滅して居ない。生存を信じるのはもはやロマンとかのレベルでは無く、妄想である。
生存派は見つからない理由を探して盾にするしかないのが現実。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20160110/UmhhYUlzQ0Qw.html?name=all&;thread=all
ttp://www.city.niihama.lg.jp/uploaded/life/36360_226568_misc.jpg
否定派って程の数は居ない。数人だな。
早く絶滅して欲しい。
生存派が二人くらいだろｗｗ絶滅寸前なのは生存派だよｗｗ
ブーメラン乙
毎日連投www
＞本州・四国・九州
＞絶滅(EX)
＞1905年1月に、奈良県鷲家口で捕獲された若いオスを最後に、現在まで確実な生息情報がなく、この後まもなく絶滅したと考えられています。
＞すでに絶滅してしまったニホンオオカミの生態についてもはや調べることはできません。
＞環境省自然環境局 生物多様性センター
その狂った思い込みがいもしないニホンオオカミの生存を信じるキチガイカルトの原動力となっているんでしょうね。
お前自分の書き込んだ時間見てみろ。
お前が深夜キチガイなんだよｗｗｗｗバーカｗｗｗｗ
ほんとそれ。生存妄想派は突っ込みどころ満載なんですよねｗ
コメントをした本人は空気も読めず周りから気持ち悪がられてるのに気がついてないよね。
否定派じゃなくて、基地外個人が連投してるだけだからな
バカイヌハイキングでしょ？俺も思ったｗ
自己紹介乙
このスレで「個人で連投してる」のはお前だけ
＞写真撮影されているのですから間違いなく今も生きているのです。
ttps://white.ap.teacup.com/key0228/455.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
否定派というほど人数がいない 深夜基地外とその同類 せいぜい2名くらいが必死で連投www
・ニホンオオカミが絶滅していないという根拠 なし
ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0501/users/af00f133e841e4667fc05a79e3989935ca912d5d/i-img1200x900-1546858475ejjun71044412.jpg
英語がわからなくて何者だか不明。
カッケー
新事実公開だな。秩父野犬撮影日に別のライデン剥製似の2匹の犬科動物も目撃してたなんて。
なんでこの事実を20年以上伏せていたんだ。
オオカミを探しているY氏だがどこかで見たようで思い出せない。
車をぶつけた衝撃で思い出したのがライデンのタイプ標本。
気になったのが
１、最初に見た犬(秩父野犬)と後で見た二匹の犬は違う姿態
２、ライデンのタイプ標本みたいな独特の体型をすぐに思い出せない。
こんぐらいか・・・ま、只の犬だけどね。
１、最初に見た犬(秩父野犬)と後で見た二匹の犬は違う姿態
２、オオカミを探しているのにライデンのタイプ標本みたいな独特の体型をすぐに思い出せない。
新事実に
な、なんだってーー！？ くらいの反応するもんなんじゃないのか？ アイツら
あのブログだけに関しては異常に過敏になって話題を避ける傾向にあるのは肌に感じるね。生存妄想派ってのはごく近い奴なんだろうね。
犯罪やん
ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド 「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識 ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop
【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
海外受注は激減濃厚 「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6312670
BKM 豚キムレイシスト団
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/
https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&;ssl=1
実際探してる連中もＵＭＡ大好き連中だしさｗ
最初の秩父野犬は探し求めてるオオカミってイデンのタイプ標本に似てたからそう思ったんだろ？
なのにそのあとのつがいがどこかで見た覚えがるけど思い出せなくてクルバぶつけたら
その衝撃でライデンのに似てるって思い出したとか・・・・。なんだかなぁ・・ニホンオオカミなんて絶滅して居ないと思うけどもしいてもこれじゃあ見つからんわ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50
理 系 の 理 論 バ カ ど も 、 事 実 に 平 伏 せ ！
思うんだけどあれ夕方でしょう？
素人が夕方に動体を撮影したからピンぼけで
ストップが無いように見えるんじゃないの？
「けもの道」って狩猟雑誌の実猟犬、地犬、日本犬、それをベースにしたミックス犬の写真を見ても、ライデン剥製似の個体はいるよ。
ついでに言うと、東大農学部剥製似も、和歌山自然史博物館剥製似もいる。
多分、熊野の地元の犬の放したのか、野犬になったのを見て、フランス人目撃者はそう思ったのでは。
実猟犬の中でも、日本犬と地犬をかけ合わせたり、マラミュートなどオオカミに近い犬とかけあわせたりもある。
そうすると、余計にオオカミのイメージに近くなるんだろう。
●発見されない理由・・・外見が犬に似ているので、野犬として見過ごされている
●生存の可能性の理由・・・目撃情報があるから
それはもう犬だ
無許可で仕掛けたカメラで他人を撮影して、クレームをつけられたら逆切れ
普通の社会人には出来ない
ちょっと前までは犬とは全然姿かたちが違うが主流だったｗ
犬の知識が全くないのは見ていてわかりますね。
ゆるぎない妄想の思い込みでニホンオオカミなんぞという見たこともないものの生存を信じているのに人間はしんようしようとしないｗｗ
昭和漫画の闘犬カイキオーのような世界観の生存派
超ローコンテッド・ホンドウルフ・ドッグ。
それは狼の遺伝子をかすかに引き継ぐ犬だ。
あの秋田犬を垂れ尾にしたり、個体によってはたれ耳のあるホワイトウルフの群れですか？
高橋よしひろの「白い戦士ヤマト」の中の番外編ですよね。ロマンそそる。
あれの原型は、山棲みの犬ですね。
世界にも、例えばイベリア半島北部とフランス南部にピレニアン・マウンティング・ドッグというあまりしつけのいらないヤマに特化した牧羊犬がいる。
いくら品種改良が進んでいないとは言っても、あれもまた山の犬ですよ。
日本の山棲みの犬も、やっぱりオオカミじゃなく犬。
時々例外的にウルフドッグも交じる程度だったんじゃないですかね。
とっくに見つかっている。
むしろ昼間も活動したって情報ばっかりだわ
そもそも夜行性なら昼の目撃情報と写真はほぼ野犬ってことになるんだが
言い伝えによると毎年同じ巣穴を使っていて、山狩りで仔オオカミを捕らえたって話も多く残っているな
送りオオカミ等の伝承からも野生のネコ科動物ほど警戒心が強くないことが伺える
生存派はなかなか見つからない動物ってことに仕立て上げたいようだが、残念ながら言い伝えからは真逆の生態が類推できるな
肉食獣が最小個体存続数を維持しながら100年も
誰にも見つからずなんて事は絶対にありえない。
大人だったら考えれば分かる事です。
ほんとそれ
祖母山野犬を犬では有り得ないと言い張り、狼に見えるオオカミ写真を犬みたいだ、と言っているし。
本当にそろそろニホンオオカミなんてもういないって気づかないと本当にヤバイよｗ
あなた生存派？生存派ならそんなことやめておいたほうが良い。
なぜなら「ニホンオオカミなんてもう居ない」という事実を自分で自分に突きつける事になるから。
博士は見つけたからいいけどもう居ないものを思い込みだけで探している人たちにその言葉を託しちゃダメでしょ。
一般的には飯能だし名栗だし有間だよね。三峰が秩父だから秩父って言えば恰好がつくからじゃない？
誰でも行ける林道だね。
見れないＹＯ！
＞雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
＞http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
＞背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている
祖母山野犬も、体全体はほっそりしているのに比べて首は太め
＞http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
首の太さは日本への適応に何か関連してるんだろうか？ 857 名前：名無虫さん 2019/03/14(木) 21:36:14.60 ID:ITMmQPHG自分が思うには、首が太いのは一回の食事で多くの肉を貯めてたんじゃないかと。
巣にいる子供達への食糧とか。そういう用途じゃないかなぁと思います。
祖母山野犬も子育て中或いは子育て直後っぽいので。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
生存派のバカは換毛期というものを知らないらしいｗｗ
動物無知のそいつらだけに支持された西田野犬。
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-c9-28/taronusi/folder/105221/84/31919584/img_21?1295028351&imgrefurl
N氏の書籍中に祖母山系の山岳地帯にはたくさんの洞穴や洞窟があると書かれてたので夏場でもある一定以上の標高に
ある洞穴の中は低い気温に保たれてるから換毛期ズレがでてくるのだと思う。ひとりで登山しているので洞穴や
洞窟の中を捜索する勇気はなかったって書かれてたよね。ツキノワグマが見つからないのもそういう山岳地帯だからだと思うよ。
身を隠す場所が至る所にあるんだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
祖母山のクマは洞窟から出てこないらしいｗ
絶滅論が広く受け入れられている一般的な論理なのは間違いない
あえて「否定派」とか「否定論者」って言葉でマイナスイメージを与えてる感じ
俺だったらあんた山なめてるなって言って終わりだけどな。
つか外人があんなルートどこで調べてくるのかねえ？ブログには書いてなかったけど
たぶん雲取抜けて山梨の鴨沢へ行く登山者の多いコースって三峰～白岩からのだろう。
↓
それ、鹿の雄叫びじゃないですか？。
↓
「え？鹿の雄叫びなんて聞いた事ないよ。」
↓
犬科の遠吠えに似た声で１ｋｍ先でも聞こえるんですがね。
↓
「じゃ、鹿の雄叫びだと思われていたのはニホンオオカミの遠吠えの可能性もありますね！。」
犬と思って育てたら巨大な狼だった！ これもうモンスターだろ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1552840690/
でもやっぱり目はオオカミですね。
昔この犬を新宿で見たことがある。
コンビニの前に停めてある自転車につながれていたのだがその自転車より大きくて笑った。
これ、甲斐犬の血が入った狼犬だそうだね。
秩父野犬に通ずるものを感じる。
「そのだ だいすけ」様
メガネをかけた長身のスケベ心丸出しの態度がでかい患者が、西梅田小林接骨院に登場。
暴飲暴食にもかかわらず楽トレだけで痩せようという試みは愚の骨頂。
そんな西梅田小林整骨院の患者「そのだ だいすけ」様の唯一の楽しみは受付のオネエちゃんへのチョッカイ。あわれな中年スケベオヤジのなれの果て。
西梅田小林整骨院 の利用者様、ぜひ「そのだ だいすけ」様の醜態をご存分にお楽しみくださいませ。
本来、ニホンオオカミは絶滅しているのだから
生存を信じているきちがいを否定派と言うほうがしっくりくる。
まさにタヌキの皮算用wwww
無礼な女性としてブログに晒あげｗｗｗ 良かれと思って持ってきたのにｗｗｗｗ
好意的な情報提供者になぜかブチ切れ
キチガイとしか思えない
>>959
お前と一緒にしないで。
はあ？
現在シカが300万頭ほど生息してるらしいから、人の手が殆ど入っていない縄文時代とかなら数千～数万頭はいたんじゃないか
奥羽山脈のニホンザル個体群が壊滅したり、東北から猪が消えたり
明治に一旦鹿が絶滅して、やっと再定着が始まっている県もある
熊は草食よりだから何とかなったが、獲物がいなくちゃあ大型専門の純肉食獣は絶滅するしかない
その時代の山林の風景がいまいちピンと来ない。
昔は雲取山付近は森林ではなくススキっ原だったって言うし。
なにかあったらかけようと思っていた人もこれじゃかけないよ
メールでニホンオオカミ関連の質問した時、
質問の形式？が失礼なやり方してしまったんだよな～
晒されないで良かったぁ
①ニホンオオカミは山奥の洞窟に隠れているから見つからない。
②犬と区別がつき辛いから見てもそれがニホンオオカミだと気がつかない。
③現代人でニホンオオカミを見た人が誰も居ないからニホンオオカミをみてもそれがニホンオオカミだと認識できない。
ほんと馬鹿じゃなかろか・・・・。
宗教的な理由で狩ることはタブーとしてた地域があっったとしてもタブーじゃない
地域の人間はそんなの関係ない。
物好きな外人が撮影したとかないかね。
出てきたら面白そうなんだけど。
新スレです
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