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★★絶滅したニホンオオカミを語る★★～１～
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0001名無虫さん
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2018/07/12(木) 04:23:07.14ID:JL2q/66k
絶滅したニホンオオカミとそれに付随した犬科動物を語るスレです。
ニホンオオカミに関する事であれば何でもＯＫです。また生存・絶滅に関する論争も可。　話題内容に禁止事項はありませんが他サイトに迷惑になるような行為や特定できる個人を批判・攻撃する内容は禁止です。

※基本的にニホンオオカミは絶滅しているという前提のスレですので
これに関して不快に感じる方は来ないでください。
0101名無虫さん
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2018/08/07(火) 18:56:03.17ID:???
>>99
確かに。そういうのが好きな奴が生存派を構成してるよね。
幽霊とかも信じてそう。
0102名無虫さん
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2018/08/08(水) 01:20:30.28ID:???
いないものはいないってことだな
0103名無虫さん
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2018/08/08(水) 07:05:07.25ID:???
さっさと“祖母野犬”と同じ外見の四国犬を連れてこいよ。
そうすりゃ祖母野犬をニホンオオカミとする生存派を負かせられるのに、なぜ未だにそれができずにいるの？

ニホンオオカミの場合だだっ広い山を、いるかいないかの確率で探さなきゃならないが
一方、祖母野犬そっくりの四国犬を探す場合は簡単だよな。
四国犬は選り取りみどりだし、何匹も集まってる施設の中とか、ネットで大量の画像の中から探せばいいわけだから
0104名無虫さん
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2018/08/08(水) 14:01:03.03ID:FRDBMbbm
>>103
おまえの糞みたいな文　誰も読まねーよバーカｗｗｗ
0106名無虫さん
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2018/08/08(水) 20:52:31.21ID:???
四国犬連呼アスペは最初のスレから居ついてるよな
基地害は無職で暇なんだろう
0107名無虫さん
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2018/08/09(木) 04:52:16.46ID:???
荒らしてるのはごく少数の否定派だよ
馬鹿の一つ覚えで「祖母野犬は四国犬だよ」と何回もコピペするしか能がない
そして、四国犬だという根拠はいつまで経っても示せない
0108名無虫さん
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2018/08/09(木) 07:09:38.01ID:vKEzJZZW
祖母野犬が四国犬だなんてみんなが思ってることだけどね。
あれをニホンオオカミだなんて言ってるのがごく少数だろ。
じゃなかったらニホンオオカミ発見で絶滅を取り消さなければならない。
悲しいけどこれが事実だよ。ニホンオオカミは絶滅してもういないんだよ。
0110名無虫さん
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2018/08/09(木) 17:13:58.70ID:???
祖母野犬を四国犬だと思う奴がいるのはいいとして、純血だと思う奴はなぜそう頑なに思ってるんだ？　
四国犬の純血には居ないタイプの外見だが。雑種の四国犬だとかは思ってないのか？
祖母野犬が純血じゃないといけない理由でもあるのか？
雑種の四国犬だと納得いかないのか？
あえて祖母野犬が四国犬だと仮定した場合、あれを一目見て純血だと捉えるのは不自然。
純血の四国犬の画像を検索しても祖母野犬に近いのは一匹も見当たらない。
あれを四国犬だと仮定するとして、すぐに純血だと捉える人はおかしいと思わざるを得ない。
例のイタズラで貼られた嘘臭い張り紙の「純血の四国犬です」の一文にホイホイ左右されているとしか思えない。
じゃ、仮にあれに「雑種の四国犬です」と書いてあったとしたら？どうせそっちを支持したんだろ(笑)　アホくさ
さすがに多少はあれが雑種の可能性とかも考慮してんのか？　そうでなきゃ色々な面から見て、頭が固すぎる。
少なくとも「どう見ても四国犬」とは言えない犬科動物。
そんな“どう見ても四国犬”な動物を、今泉博士がニホンオオカミ認定するかよ。
あと“今泉博士は自身のイリオモテヤマネコの発見の経緯があるから、野性動物発見者に共感して秩父野犬や祖母野犬に肯定的な意見をしてあげた”とか言ってる奴もおかしいだろ。そんな安易な動機で自身の立場も左右することになる肯定発言するかよ。
冷静に考えろよ。仮に今泉博士が祖母野犬を、四国犬なのにニホンオオカミ認定しているとする。
そんなアホなことが現実であっていいのか？もしそうだとしたら今泉博士はとんだ笑い者のはずだぞ？
四国犬キ千ガイ共は今泉博士を越える動物専門家か何かか？
今泉博士以上の犬科動物の知識があり、彼ですら気付かなかったことを発見した上で四国犬呼ばわりしているのか？そうだとしたら何も反論は出来ないが、どうなんだ？
0111名無虫さん
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2018/08/09(木) 20:36:31.49ID:???
否定派は、四国犬の形態すらまともに理解していない
だから祖母野犬との差異など解るはずもない

生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
0112名無虫さん
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2018/08/09(木) 23:19:16.62ID:???
>>110
おまえさいつになったら純血と血統の正しい使い方理解できるんだ？馬鹿なの？
純血ってのは両親が四国犬だったらどんな駄犬でも純血の四国犬なんだよ。
お前が言ってるのは血統書付きのモデル四国犬の事。わかるか？この意味。
犬の多様性も理解できない>>111の馬鹿もいい加減にしてほしい。
頭が幼稚なのかな？これ以上相手しても意味ないから以後スルーなｗ
0113名無虫さん
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2018/08/10(金) 00:17:09.80ID:???
祖母野犬撮影者の著書「ニホンオオカミは生きている」の“貼り紙事件”の章だかに祖母野犬が純血だとおかしい根拠をいろいろ書いてあったんだけどな。
「貼り紙をした人物は致命的なミスを犯していた。それは純血と書いていたことである」までの文は覚えてるんだけどな。
誰か覚えてないか？
読んだけど図書館に返してしまって手元にない。
0115名無虫さん
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2018/08/10(金) 06:55:31.67ID:???
祖母野犬のあの外見は四国犬の純血ではあり得ないからな。
0116名無虫さん
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2018/08/10(金) 07:48:11.43ID:???
おーい、なんにも行動しないで否定してる怠け者の否定派よ、

保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどＭＲＩで頭骨を見るとただの犬”
を捕獲するフィールドワークは順調かー？

早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。

まだ見つからないのかぁ～～～？

なにやってんだ
0117名無虫さん
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2018/08/10(金) 07:49:17.11ID:???
犬の保護施設や収容所などを回って、
祖母野犬と同等の四国犬を見つけてこい。

すぐにできるよな？
祖母野犬は四国犬だと何度も断言してるんだから。
0118名無虫さん
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2018/08/10(金) 16:33:55.72ID:???
>>115
バカは来るなって意味も分からない馬鹿なのか？
0119名無虫さん
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2018/08/10(金) 18:07:40.62ID:???
祖母山野犬の撮影者は[在来家畜研究会報告]第9号の[日本在来犬の形態学的調査]をもとに、 
体長を体高で割って100をかけた[比体長]を用いて、祖母野犬が[純血]の四国犬であることを否定している。 
３つの写真の平均比体長は126.4で、四国犬は116.88+-0.66。雑種でも祖母野犬の比体長に該当するような四国犬はいないと立証した。 
0120名無虫さん
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2018/08/10(金) 18:35:20.02ID:???
祖母野犬の撮影者って犬に関してドの付く素人さんでしょw
0121名無虫さん
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2018/08/11(土) 04:39:21.32ID:???
>>120
頬白の四国犬は見たことが無いとか言っちゃった人信用できないですよね。
0122名無虫さん
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2018/08/11(土) 07:08:16.96ID:ifBdVq36
>>121
撮影者は頬白の犬を見たことがないという訳ではないんだが。
ちゃんと「ニホンオオカミは生きている」読んだか？
0123名無虫さん
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2018/08/11(土) 08:41:12.18ID:???
N氏の主張
祖母野犬について
「まるで、タオルをかぶっている様に、頬かむりをしている様に見えた。こ
れが一番印象に残っている。何よりも、この動物を見た時に、おかしいと思っ
たのは、この頬かむりだった」
「イヌでこんな換毛をするのはない。イヌが、冬は白い毛になって夏は茶色になる、と言うことは見たことがない」
「だから、この野生イヌが、絶対にイヌではないという、私の間違いのない確信はこの部分である。この換毛である。こんな換毛をするイヌが居たら、是非見せてほしい。そう思う」

山陰柴犬の換毛の様子
https://i.imgur.com/CsqwWov.jpg
0125名無虫さん
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2018/08/11(土) 10:06:45.50ID:UsQiElpL
>>124
この犬種も系統的に毛がすごい。
首を中心に密集した毛。90°くらいに生えている。

これが日本犬・柴犬のルーツ。

日本犬とニホンオオカミは見た目から性質まで似ていて、区別が難しい。
ルーツに迫るほど、ごっちゃになる。
0126名無虫さん
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2018/08/11(土) 15:19:47.41ID:???
＞日本犬とニホンオオカミは見た目から性質まで似ていて、区別が難しい。

誰が言ったんや？？？
0127名無虫さん
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2018/08/11(土) 16:02:42.11ID:???
否定派は、四国犬の形態すらまともに理解していない
だから祖母野犬との差異など解るはずもない

生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
0129名無虫さん
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2018/08/11(土) 17:05:44.43ID:???
否定派に確認する。
「ニホンオオカミは生きている」を読んだか？
読んだ人は「読んだ」と言ってくれ。
0130名無虫さん
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2018/08/12(日) 07:12:47.77ID:PgG4o8Oi
学者と肩書がついてるからってもろ手を挙げて信じちゃう盲目的な所が
視野が狭く盲信的な馬鹿な生存派を構成しているんだろうね。
0131名無虫さん
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2018/08/12(日) 07:14:46.76ID:PgG4o8Oi
>>126
誰が言ったんでしょうねえ？私も是非知りたいです。
0132名無虫さん
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2018/08/12(日) 08:01:22.33ID:???
生存派は自分の都合のいい様に解釈や事実をひん曲げるよなぁ
0133名無虫さん
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2018/08/12(日) 09:17:13.04ID:???
129だが、
え？否定派って祖母野犬撮影者の著書「ニホンオオカミは生きている」読んでる奴いないの？!
読まずにこれだけ今まで否定してきたの？!
そんなに生存情報に目をつぶりたいの？
祖母野犬撮影者による学会での祖母野犬プレゼンで、撮影者がプレゼン始めたとたんにこそこそ会場から抜け出した
どこぞの某狼協会長とやってること一緒じゃん!
これはひどいwww
0134名無虫さん
垢版 |
2018/08/12(日) 10:59:17.09ID:???
犬をニホンオオカミだなんて言ってる東スポみたいな本誰も読まないだろｗｗｗバーカｗｗ
0136名無虫さん
垢版 |
2018/08/12(日) 11:45:50.45ID:???
オオカミ党の9名の皆さん、見ておられますか？ご意見ください
0137名無虫さん
垢版 |
2018/08/12(日) 13:40:01.02ID:???
オオカミ党?なんすかそれ？見えないものが見えちゃう集団ですか？
0138名無虫さん
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2018/08/12(日) 14:21:04.99ID:???
このスレの否定派・・
ダメだこいつら・・
0140名無虫さん
垢版 |
2018/08/12(日) 23:56:47.41ID:???
どちらにしてもニホンオオカミが絶滅していてもういないという事実は曲げられない。
0141名無虫さん
垢版 |
2018/08/13(月) 01:12:48.94ID:JpzwEaY9
祖母野犬は四国犬です。
0142名無虫さん
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2018/08/13(月) 09:10:26.54ID:???
いくらなんでも否定派って「撮影された動物は犬ダー、四国犬ニダー」連呼連投キチ力”イ野郎みたいな奴ばっかじゃないよね？

ニホンオオカミは居るか？、や、祖母野犬は四国犬か？の話は置いといて、
過去にも生存派が議論に進展・変化を付けようといろいろ提案してきたのに、
否定派は、生存派や撮影者の学説・理論も意識的に目を背けて読もうともせずに
否定派は馬鹿の一つ覚えみたいに
「目撃された個体は犬ダー」「祖母野犬は四国犬だ」
と同じ単純な否定文句をまるで気でも狂ったように断定口調で貫くだけ。

否定派が複数人居るとして、別の否定派は、こいつみたいな奴が同志として居るのが恥ずかしくないのか？
それともそういう奴のそんな発言の仕方も良しと出来る精神を持ってしまっている連中なのか？

もしそうなら議論に値しない連中だと思うんだが。

ここで議論しても無駄だわ。
相手が悪すぎる。
0143名無虫さん
垢版 |
2018/08/13(月) 09:18:18.36ID:???
否定派は、四国犬の形態すらまともに理解していない
だから祖母野犬との差異など解るはずもない

生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない
0144名無虫さん
垢版 |
2018/08/13(月) 09:53:19.31ID:???
>>142
もう議論の余地なんて無くね？
散々過去スレでやってきたじゃん
「頭骨が無いと確証はない」以上の結論が出るのか？
決め手がない以上平行線を辿るだけだろう
新しい写真でもあれば別だけど

生存派だって、>>123みたいな「犬ではない」とする意見への反論はスルーでコピペ連投するばかりだし
0145名無虫さん
垢版 |
2018/08/13(月) 10:11:44.13ID:???
俺みたいに祖母野犬＝四国犬とは思ってないのもいる
恥ずかしくないのか、とか言われてもなぁ…立場違うし（勝手に否定派として括られてるけど）

昔はあの動物ニホンオオカミじゃないか？って思ってたよ
だから双方の主張も理解してるし、今でも目撃や痕跡があるのも知っている
しかし、様々なグループが20年間ほど、あらゆる手を尽くしても継続した観察が出来てないってのはねぇ

シャッタースピードがーとか言い出した時は流石についていけないと思ったわ
主観だけどね
0146名無虫さん
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2018/08/13(月) 12:45:38.44ID:vEBHmB+2
>>123
それって頬白と関係あるのか？
0147名無虫さん
垢版 |
2018/08/13(月) 14:35:52.52ID:???
一匹として同じような動物が撮られてもいないしね。
0148名無虫さん
垢版 |
2018/08/13(月) 18:54:20.71ID:???
>>146
それは分からんな
祖母野犬の撮影者がその動物を「犬（四国犬とは言っていない）ではなくオオカミ」とした一番の理由が換毛であって
それに対する反例を挙げただけ
0149名無虫さん
垢版 |
2018/08/13(月) 20:15:25.09ID:???
>>147
そうそう
祖母山塊にしろ奥秩父山塊にしろ、ノーヒントで見つけ出すのはとても難しいだろう
でも現実には咆哮、足跡、毛糞、生体の目撃情報など様々なヒントが存在しているし、全てではないにしろ、その場所は縄張りや通り道かもしれない

そこにカメラを仕掛けて、なぜその動物だけは撮れない？
一度や二度の調査でもないのに
0150名無虫さん
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2018/08/13(月) 22:48:41.45ID:???
海外の事例だが、あきらかにそこにオオカミが生息している地域に
学者が調査に入ったても、オオカミを見つけるのに数ヶ月かかったんだって

オオカミってメチャクチャ用心深い動物だからな
ましてや生態すらよく解らないニホンオオカミ
昔から深い山にしか生息しておらず数も少なかった幻の動物

秩父野犬は若いオスの個体で警戒心が薄かったので撮られた
祖母野犬は子育て中のお母さんで、餌を探しに来て撮られた
メスのほうが警戒心が薄いのは紀州の猟師も証言してて、
紀伊半島にいたメスのニホンオオカミは人からおにぎりをもらったりする事もあったそうだ

めったに撮影されないのが当然で人間の前に姿を見せるのすら希
写真に撮られたあの2匹は例外と考える方が自然
0151名無虫さん
垢版 |
2018/08/13(月) 22:49:14.05ID:???
ライデンの剥製、秩父野犬、祖母野犬
これらに似たのを見たっていう目撃証言は何回かあったのに、写真とかがないんじゃ説得力ないんだよな
0152名無虫さん
垢版 |
2018/08/14(火) 05:43:10.70ID:???
屁理屈にすぎない　山で野生動物にあうのも希なのに、カメラを持ってて撮影に成功するなんて希も希
0153名無虫さん
垢版 |
2018/08/14(火) 08:28:15.54ID:/Hj8v+dT
居ないから見つけられないこれが事実だよ。
0154名無虫さん
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2018/08/14(火) 08:32:09.99ID:/Hj8v+dT
本末転倒なことに生存派はオオカミを見つけずにオオカミを見つけられない言訳を必死になって探しているだけ。
お前らの親分のブログ読んでいても見つける事よりも居ると言う事を信じさせたいだけのようにも思える。もうね生存派
の人格自体がうさん臭くてUMAとかUFOや心霊が大好きな奴らと同じ臭いがするんだよ。こんな奴らに目を覚ませと言っても無理だろう。
0155名無虫さん
垢版 |
2018/08/14(火) 08:42:05.15ID:???
>>152
自動撮影カメラ使ってるじゃん
10台くらいあるんだっけ？
手持ちカメラで撮影するより遥かに確率高いだろ
現に他の大型動物は全て撮影できてる

まぁ力強い言い訳があるのは有難いことだよ
一生見つからない感が伝わってくる
このスレも暫くは安泰で嬉しい
0156名無虫さん
垢版 |
2018/08/14(火) 09:01:04.34ID:???
他のオオカミスレはひどいけどこのスレはまだまともだなｗ
0157名無虫さん
垢版 |
2018/08/14(火) 10:32:24.13ID:???
咆哮・・・・・・・・・・犬も遠吠えするの知ってた？
足跡・・・・・・・・・・犬も足跡つけるの知ってた？しかも犬種によって違ったりするの。
毛糞・・・・・・・・・・野犬だって鹿襲って食べるの知ってますか？
生体の目撃情報・・・・・写真に撮られたものはただの犬。目撃の実はオオカミ。つまり勘違い。
0158名無虫さん
垢版 |
2018/08/14(火) 10:53:18.54ID:???
自動撮影カメラを設置すれば、その動物が撮影できて当たり前www

ここまで馬鹿とは思わなかったわwww
0159名無虫さん
垢版 |
2018/08/14(火) 10:55:47.16ID:???
クニマスも在野の民間研究者が生息を主張しても無視されてきた歴史があるし、
イリオモテヤマネコなんて存在自体を専門家が否定しまくってたからね。
0160名無虫さん
垢版 |
2018/08/14(火) 18:19:03.51ID:???
ニホンオオカミを探す団体の方、ご意見ください。本気です。お一人くらい見てらっしゃるでしょう？
0161名無虫さん
垢版 |
2018/08/14(火) 19:25:35.13ID:???
>>159
じゃあとっととオオカミ探して来いよハゲ
0162名無虫さん
垢版 |
2018/08/14(火) 20:10:50.04ID:???
なんか見つけられない現状を正当化しようと必死に言い訳してる奴いるけどさぁ
その現状にも言い訳にも納得できないから否定派って立場とってる訳じゃん？
わざわざ出張してきてご苦労だけど、正直書き込むだけ無駄だと思うわ
説き伏せられるとでも思ってるんかな
その時間使ってオオカミ探した方がよっぽど有意義じゃねーの？

もう言い訳は聞き飽きたんだよね、ほんとに辟易してる
新しい写真でも頭骨でもいい
何か持ってきてから書き込んで欲しい
0163名無虫さん
垢版 |
2018/08/14(火) 20:22:39.51ID:???
書き込んでる生存派には分からないだろうが、ようは立場の違いなわけよ

確証がない以上、議論の末に生存派と否定派に分かれるのは当然
膠着したその状況から、もし生存派が相手を納得させたいor新たな議論を巻き起こしたいとしたら？
今まで以上に有力な新情報が必要だろ
普通に考えてさ

それも無しに絶滅前提のスレに書き込む理由は何？
目的が全然分からない
0164名無虫さん
垢版 |
2018/08/14(火) 23:21:31.22ID:???
だいたい生存派って生存を布教するためだったら自分の都合のいい様に
主張をコロコロかえるのが気に食わない。ちょっと前までは犬とは似て
も似つかぬ姿かたちだったのがさっき生存派スレ覗いたらオオカミは
犬と見分けがつかないくらいそっくりだとか・・・だれも見たことないのに？
？ヤレヤレだわｗ
0165名無虫さん
垢版 |
2018/08/15(水) 09:45:55.70ID:???
四国犬だと書くだけで、論理的な説明が出来ない時点で否定派は駄目なんだよな。
0166名無虫さん
垢版 |
2018/08/15(水) 14:54:14.85ID:???
生存派息も絶え絶えｗｗｗｗｗ
0167名無虫さん
垢版 |
2018/08/15(水) 15:37:07.52ID:???
>>165
過去に何度も書いてる。良く過去スレ読め馬鹿たれが。
0170名無虫さん
垢版 |
2018/08/16(木) 06:30:19.47ID:???
過去スレも検索できないのか・・・こんな馬鹿じゃオオカミどころか野犬も見つけられんだろうなｗｗ
0172名無虫さん
垢版 |
2018/08/16(木) 06:53:28.26ID:???
過去スレなんスレ目辺り？
レス検索はなんと入力すれば？
いや、悪いけど教えてくれよ。
0173名無虫さん
垢版 |
2018/08/16(木) 16:46:11.67ID:???
書いてるのは、四国犬だよといういつものコピペだけ
0174名無虫さん
垢版 |
2018/08/16(木) 18:01:50.15ID:???
つーか2年前と同じ展開じゃねえかよこれ
超うぜえ
0175名無虫さん
垢版 |
2018/08/17(金) 05:44:33.06ID:???
否定派は、四国犬の形態すらまともに理解していない
だから祖母野犬との差異など解るはずもない

生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない

否定派＝四国犬馬鹿＝深夜キチガイであり、ごく少数の奴がしつこく連投してるだけ
0176名無虫さん
垢版 |
2018/08/17(金) 14:00:16.66ID:???
まともな人間が見れば祖母野犬は四国犬だよね。
0179名無虫さん
垢版 |
2018/08/17(金) 16:30:12.29ID:zZTXRBKX
ニホンオオカミは絶滅してもういません。これが真実です。
全ては勘違いと激しい思い込みの産物なのです。
0180名無虫さん
垢版 |
2018/08/17(金) 19:06:47.25ID:???
“悪魔の証明“の例
黒いカラスが【存在】するということを証明するのは簡単。主張する者がその辺のカラスを１羽捕まえてくれば証明できる。
紫色のカラスは存在しないという【不在証明】をすることはほぼ不可能。
なぜなら、この世の全てのカラスを捕まえて、紫色のカラスはいなかったと証明しなければならない。

論争等の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を、「悪魔の証明」と呼びます。

祖母野犬、秩父野犬、ニホンオオカミ、標本に酷似する犬が存在していると主張するのなら、まず「いる」と主張する者が、その証拠を出して証明しなければならない。
捕獲するか断定できるだけの証拠を出して存在が証明されない限り、ニホンオオカミと形態が一致する犬はどこにも存在しない、という認識が覆ることはない。
0181名無虫さん
垢版 |
2018/08/18(土) 02:10:24.96ID:???
荒らしてるのはごく少数の否定派だよ
馬鹿の一つ覚えで「祖母野犬は四国犬だよ」と何回もコピペするしか能がない
そして、四国犬だという根拠はいつまで経っても示せない
0182名無虫さん
垢版 |
2018/08/18(土) 02:14:48.65ID:???
生存派はちゃんと根拠がある

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。

否定派は「四国犬だ」というだけで根拠が示せない
0183名無虫さん
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2018/08/18(土) 02:18:04.47ID:???
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

　56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
　　　色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
　　　タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
　　　 しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
　　　それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
　　　誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。

　57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
　　　　西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
　　　　例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
　　　　「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
　　　　明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
　　　　静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
　　　　張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
　　　　少なくとも純血の日本犬とは思えない。
　　　　そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
　　　　西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
　　　　祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
　　　　ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
　　　　勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
　　　　僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
　　　　現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。
0184名無虫さん
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2018/08/18(土) 03:58:10.24ID:???
ニホンオオカミはもういない。なぜなら生存の証拠がどこにも無いから。
0185名無虫さん
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2018/08/18(土) 07:00:33.15ID:???
生存の証拠は一杯ある
写真や糞や足跡など

惜しむらくは研究が進まないうちに数が激減したので、証明できる人がいないという事だ
研究が進んでいれば、もう断定されてるだろ
0186名無虫さん
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2018/08/18(土) 08:14:52.79ID:???
はいはい、いいから生体か頭骨を持ってきてね

コピペ投下や過去の議論の蒸し返ししかできないなんて、本当に生存派かわいそう
0187名無虫さん
垢版 |
2018/08/18(土) 10:55:59.88ID:???
コピペしか出来ないのは否定派

四国犬だ！！しか書けない
これこれこういう理由で四国犬と判定できるとか書けば良いのに、それすら書けない

その時点で話にならない
0188名無虫さん
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2018/08/18(土) 12:50:21.41ID:sw4ko/Ch
>>185
写真？？どこ？ニホンオオカミの写真みせてよ！
毛糞がニホンオオカミの糞と言う証拠はどこにもないですよねえ？？
足跡でもニホンオオカミと判断は出来ないでしょ。
生存妄想派はいい加減すぎるんだよね。
0189名無虫さん
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2018/08/18(土) 15:39:08.55ID:???
823 名前：名無虫さん 2018/08/18(土) 14:36:33.81 ID:???>>817-819
特徴そっくり備えた犬種が他にいないからね
>>758の言うとおり再現出来たらペット需要も出そうなんだけど

>>819
一枚目コロンとしててかわゆすなぁ
三枚目は祖母山野犬との違いの比較図に使えそう…ってか次スレからテンプレ入り希望
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391327717.jpg
こうして比較すると頭部頚部のバランスとか色々違うのがはっきりわかるね

↑↑↑↑↑↑
この生存妄想派は馬鹿なんじゃない？人間と同じでいろんな体型があるのに
１匹だけ比較してどうすんの死ねよキチガイｗｗｗ
0190名無虫さん
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2018/08/18(土) 18:11:08.26ID:???
いい加減にしろよ。
>>60でも書いたがが
否定的な意見だったらこんなスレでこそこそ言ってないで
直接言えよ。
あ、そうだ、コピペしてきてやるよ
0192名無虫さん
垢版 |
2018/08/18(土) 20:40:53.51ID:???
>>188
お前はそんな事の前に、これこれこういう理由で四国犬と判定できるとちゃんと説明しろよ
それすら書けないのに何を言っても説得力なし
0193名無虫さん
垢版 |
2018/08/19(日) 05:11:28.90ID:???
１９１じゃないけど祖母野犬って四国犬そのものじゃん。
0195名無虫さん
垢版 |
2018/08/19(日) 08:34:53.83ID:???
残念ながらニホンオオカミは絶滅してもういないですよね～
0196名無虫さん
垢版 |
2018/08/19(日) 08:39:50.33ID:???
>>193
自作自演かwww

とっとと、これこれこういう理由で四国犬と判定できるとちゃんと説明しろよ
それすら書けないのに何を言っても説得力なし
0197名無虫さん
垢版 |
2018/08/19(日) 09:17:07.78ID:???
他スレ見てたら松皮模様がどうのって秩父野犬を表現してるやついるけど
胡麻毛が濡れるとああいうふうになるの知らんのかね？いい加減犬の事もっと勉強してもらいたいものだ。
0198名無虫さん
垢版 |
2018/08/19(日) 14:27:20.15ID:???
>>197
いい加減にしろよ。
だったらこんなスレ立てずに
別の本格スレで意見しろや。
ま、いいやまたコピペしてきてやる
0200名無虫さん
垢版 |
2018/08/19(日) 20:37:52.39ID:???
生存派のきもちち悪さは最強
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