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★★絶滅したニホンオオカミを語る★★〜1〜

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0001名無虫さん
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2018/07/12(木) 04:23:07.14ID:JL2q/66k
絶滅したニホンオオカミとそれに付随した犬科動物を語るスレです。
ニホンオオカミに関する事であれば何でもOKです。また生存・絶滅に関する論争も可。 話題内容に禁止事項はありませんが他サイトに迷惑になるような行為や特定できる個人を批判・攻撃する内容は禁止です。

※基本的にニホンオオカミは絶滅しているという前提のスレですので
これに関して不快に感じる方は来ないでください。
0002名無虫さん
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2018/07/12(木) 13:21:52.74ID:???
祖母野犬は四国犬でしょう。
0004名無虫さん
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2018/07/12(木) 22:44:18.35ID:???
※このスレは、ただ論争がしたいがためにニホンオオカミ生存否定派が立てたスレです。
前スレ末尾にて次スレとして誘導された“ニホンオオカミ総合スレッド〜拾弐〜”を引き続き使うのを否定派が拒んだ結果です。 
誘導された上記スレはアカデミックで本格的な人達が多いので、学術的に反論されるのを避けるためと思われます。
ニホンオオカミを話題としたちゃんとした人達によって語られる本格的な現行スレの代表的なものは以下のものです。
以下のスレはテンプレも詳細になっていますのでニホンオオカミに関する詳細、5ちゃんねるにおけるニホンオオカミの扱われ方がわかります。
新参者は必ずご覧ください。
 
ニホンオオカミ8(scスレ)
http://ai.2ch.s   c/test/read.cgi/wild/1472259696/

ニホンオオカミ総合スレッド〜拾弐〜
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529311366/ 

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ17
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/wild/1526088245/

‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
(ニホンオオカミスレに関する愚痴スレ・避難所)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/     
0005名無虫さん
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2018/07/13(金) 19:00:30.68ID:ibMtGZqU
うえのバカがファビョってるよwwww
0006名無虫さん
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2018/07/13(金) 19:02:38.49ID:???
アカデミックで本格的だってさwクソワロタよw
アカデミックで本格的な言訳をいつまでも考えてろバーカwww
0007名無虫さん
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2018/07/13(金) 22:09:24.66ID:???
別スレの人見てますか?学問的な観点から意見を下さい。
0008名無虫さん
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2018/07/13(金) 22:23:32.05ID:???
四国犬荒らしに一言いいたいスレ -?モメサウオッチャー 
2016/06/02 (Thu) 18:02:26 
四国犬荒らしとは? 

ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し 
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか 
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。 
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。 
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には 
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。 
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はSCスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。 
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。 

専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。 

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ 
外部リンク:yamainu-wolf.bbs.fc2.com
0009名無虫さん
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2018/07/13(金) 22:24:04.48ID:???
深夜の連投モメサ -?モメサウオッチャー 
2016/11/26 (Sat) 11:13:44 
なぜか深夜に現れ連投して行くモメサ 

「このスレ(ニホンオオカミスレ)にいるのは 
本当はニホンオオカミの生存なんて毛の先ほども信じてないくせに 
オオカミ導入に反対するための手段にしたくて生存説を主張してるオオカミ導入反対派である 
その人間のデマを訂正するためにこのスレに居座る」と言い、スレ住人を罵倒三昧。 
しかし「ニホンオオカミの生存信じてないくせに」と言いつつ、オオカミ生存説を言う人間を 
妄想を信じるカルト宗教信者呼ばわりすると言う矛盾。 
どう見ても導入論にかすりもしないオオカミ雑談や生存情報に対しても、なぜか導入反対派と 
決め付けてシャドウボクシングを始める。 

「垂れ尾の四国犬は実在する」と言ってしつこく個人ブログ晒し。 
(ブログ先の人は常時垂れ尾状態の四国犬が存在するとは言っていない) 

「どんな状態の糞だろうと含まれている腸内組織のDNAで必ず動物の種類はわかる筈だから 
分析出来なかったものは犬の糞」と主張。 

「ニホンオオカミ生存派は痕跡(糞など)を決して持ち帰ろうとしない、おかしい」と主張 
今までたくさん持ち帰ってることを指摘されると「どうせ犬のだー」 
「石黒教授の元に犬の痕跡(糞など)がたくさん持ち込まれて迷惑している」と矛盾したことを言いだす。 

「三万年前のネアンデルタール人や一万年前のマンモスの骨や死体からゲノム解析は出来ても 
100年前のニホンオオカミの骨や毛皮からゲノム解析は未来永劫不可能」と主張。 

エリック・ツィーメンが著作に記し、イギリスのテレビが放映した、街中に単独で現れるタイプの 
オオカミを何故かかたくなに認めない。つーか、いったん思い込んだことに修正きかない。
0010名無虫さん
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2018/07/14(土) 07:17:43.69ID:???
否定派は、四国犬の形態すらまともに理解していない
だから祖母野犬との差異など解るはずもない

生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない

否定派=四国犬馬鹿=深夜キチガイであり、ごく少数の奴がしつこく連投してるだけ
0012名無虫さん
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2018/07/14(土) 19:52:59.51ID:???
祖母野犬は四国犬。これはガチです。
0013名無虫さん
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2018/07/14(土) 20:03:53.05ID:???
アカデミック?本格的?学問的な観点??要はいるかいないかだろ。で、もう絶滅していないんだよ。
0014名無虫さん
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2018/07/14(土) 21:39:23.93ID:???
生存派は自分たちが少数派って自覚してないのか
こりゃだめだわな
0015名無虫さん
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2018/07/14(土) 23:22:51.24ID:Sr75Qixb
アカデミックで本格的で学問的な観点からくる見つけられない言訳はよw
0016名無虫さん
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2018/07/15(日) 00:37:49.39ID:???
棲息・生存の立証を出来なくて、
こうやって否定する人達に馬鹿にされるの、もう耐えられないよ・・・

8木さん、はやく〜・・(涙)
0017名無虫さん
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2018/07/15(日) 00:40:49.15ID:???
他のまともなニホンオオカミスレの人たちや、ニホンオオカミ探す会の人たち来てください!ご意見ください!
否定派に反論してやってくれ。
SCスレの人も来てくれ!あなた方なら出来るはずだ!
0018名無虫さん
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2018/07/15(日) 11:06:54.84ID:???
否定派へ

一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの

祖母野犬が四国犬だというならば、一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
四国犬なんだろ?お前らに言わせると
だったら簡単なお仕事じゃないの?
連れてこれないならば、祖母野犬は四国犬じゃないって事さ

さっさと“祖母野犬=四国犬”と同じ外見の、もう一匹の四国犬を連れてこいよ。
そうすりゃ祖母野犬をニホンオオカミとする生存派を負かせられるのに、なぜ未だにそれができずにいるの?

ニホンオオカミの場合だだっ広い山を、いるかいないかの確率で探さなきゃならないが
一方、祖母野犬そっくりの四国犬を探す場合は簡単だよな
四国犬は選り取りみどりだし、何匹も集まってる施設の中とか、ネットで大量の画像の中から探せばいいわけだから
0019名無虫さん
垢版 |
2018/07/15(日) 19:35:49.14ID:???
最小存続個体数について、ある意見
“「もしも90年以上も種が保存されているとしたら、数百匹以上が生存しているべき」といわれること自体がおかしい。
例えば春にモンシロチョウもたくさん卵を産む。その卵が孵化してアオムシとなるが、その夏に成虫になるのはたった数匹だ。” 
“東京でタヌキなんか見るかい?でも1000匹超もいるんだよ”
0020名無虫さん
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2018/07/15(日) 21:05:54.83ID:YSRVTidf
次の見つけられない言訳どうぞw
0021名無虫さん
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2018/07/15(日) 21:54:45.44ID:???
別のスレの方見てますか?どうぞ
0022名無虫さん
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2018/07/16(月) 01:13:34.09ID:???
>その卵が孵化してアオムシとなるが、その夏に成虫になるのはたった数匹だ

それ、一頭の♀が産む卵のうちって話で、最小存続個体数とは何の関係もない。
0023名無虫さん
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2018/07/16(月) 23:09:26.49ID:???
ニホンオオカミの画像をググると小型の犬と区別付かんな
0025名無虫さん
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2018/07/17(火) 18:23:52.89ID:???
ニホンオオカミ総合スレ〜拾弐〜にいる方々、見ていますか。御意見ください。
0026名無虫さん
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2018/07/17(火) 20:31:42.89ID:???
このスレ以外まともなオオカミスレ無いじゃんw
見てみろ寝る前にかず数えてスレを上げるのが日課なだけじゃんww
0027名無虫さん
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2018/07/17(火) 22:23:02.86ID:???
わかるわ
勢い上位の3スレはまともに機能してない
スレ違い、板違い、数字、顔文字レスが殆どになってから追わなくなった
0028名無虫さん
垢版 |
2018/07/17(火) 22:44:41.76ID:???
否定派へ

一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの
0030名無虫さん
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2018/07/18(水) 18:21:21.28ID:???
他のスレは荒らしがいても、基本的に動物学の会話はしっかり続けてる
0032名無虫さん
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2018/07/20(金) 16:58:19.05ID:AtbMOx6R
>>30
うん。ちゃんとつづいているよね。
0034名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 00:28:47.61ID:???
>>30
まずこのスレにはコピペ投下してる奴以外に酷い荒らしはいない

日本のオオカミに端を発したり、収束する動物学の話ならいいが
そうでない一般的な野生動物の話なら他のスレ立ててそこでやるべきだし、「ワンコかわいい」だのオオカミ関係ない犬の話は犬猫大好き板でやるべきだと思ってた

とにかく関係ない話題が多すぎて雑談スレと化してたな
山犬野犬スレは多少マシだったか?
0035名無虫さん
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2018/07/21(土) 04:30:14.50ID:coQyqi9S
ニホンオオカミは居れば見つかるしいなければ見つからない。
そしていまだに見つかっていない。つまり絶滅してもう居ないって事。
0036名無虫さん
垢版 |
2018/07/22(日) 10:48:16.41ID:???
写真なしの目撃談ばかりなのが腹立つ。これじゃいつまでたっても否定派を黙らすことができない。
目撃談(写真無し)!だの、数十年前の狼体験話!だの、ほとんどそんなの意味ないから。
何百も目撃談あるのにほとんどどれも写真なしってどういうわけだよ。
「とっさのことで写真は撮れませんでした」←言い訳の9割がこれだろ?

それどころか、そもそも写真や映像を撮ります!って意気込みもほぼ無意味なわけだ。
捕獲だよほ・か・く。   最悪死骸でもいいから。
罠だの麻酔銃だので捕獲しなけりゃなーんにも状況変わらねえよ。
「鳥獣保護法でそれは難しいです」ってか?じゃ泣き寝入りしな。否定派にバカにされっぱなしでよければな。
0037名無虫さん
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2018/07/22(日) 10:53:47.86ID:???
山を歩いてて、「あ、ニホンオオカミらしき動物が目の前にいる!  あ、そうだ荷物の中に麻酔銃があったな
でも鳥獣保護法でダメか・・。バイバイニホンオオカミくん」
→目の前のニホンオオカミが去るのを見送る

「あ、この前仕掛けてみた罠にニホンオオカミっぽいのがかかってる!でも鳥獣保護法で怒られるか・・、バイバイニホンオオカミくん」
→目の前のニホンオオカミが去るのを見送る
ってか?
0038名無虫さん
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2018/07/22(日) 11:05:59.81ID:???
写真撮影に意欲を燃やすのも悪くないが、
「たぶん居る」or「こりゃ居ないな」のどちらかの結論に限りなく近いものがほしい。
目撃体験が100件あったとする。仮にそのほとんどが写真ありだとして、その9割が「こりゃ犬だろ」だとすれば、
「たぶんニホンオオカミ居ないな」の結論に近づく。

逆に「ん?もしかしてこれって!?」の写真がかなりあったとしたら、「ニホンオオカミ居るんじゃね?」  に近づく。
現時点ではその地点 スタートラインにすら達していない。

とにかくなんか怪しい目撃したら写真撮れって言いたいけど、写真ですら証拠にならん動物だからな。
早くスタート地点立てよ。ニホンオオカミ疑惑の写真もっとほしい。
「96年と2000年に撮られてるし!」って威張られてもな。いつまでたってもそこから進んでない。
約20年前という大昔の過去の栄光にすがっているだけとしか言えない。
0039名無虫さん
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2018/07/22(日) 11:11:06.62ID:???
スゴいことに面白いことに気が付いた。  

ニホンオオカミぽい動物を捕獲したとして
それがばれて鳥獣保護法で罰を課せられたとする。
そうなるとその時点で「それはニホンオオカミですよ」って認められたようなもんだよな。
だだの野犬を捕まえてたならば野性動物じゃないから保護法には引っ掛かってないんだから。
0040名無虫さん
垢版 |
2018/07/22(日) 19:35:46.91ID:???
否定派へ

一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの
0041名無虫さん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:19:11.50ID:zOoVthVg
祖母野犬は四国犬。これはガチです。
0042名無虫さん
垢版 |
2018/07/23(月) 17:28:49.99ID:???
写真に撮られたものは犬 撮られなかったものはオオカミ体験
この意味わかるか?
0043名無虫さん
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2018/07/23(月) 19:51:02.65ID:???
前のスレ“ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ9”でレスを「四国犬」で検索すると、184件。「祖母野犬」で検索すると、184件。
これは議論が異常な証拠だろう。言い争いが延々と続いていることを示す。

ちなみに今のSCスレ“ニホンオオカミ8”でレスを「四国犬」で検索すると、4件。「祖母野犬」で検索すると、12件。これは議論が正常な証拠だろう。議論が色々な面に亘っていることを示す。
0045名無虫さん
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2018/07/24(火) 03:18:38.76ID:tFEvmRDK
>>43
SCスレは能天気な妄想キチガイしか居ず議論にすらなっていないって証拠だろバカタレw
0046名無虫さん
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2018/07/24(火) 05:50:26.35ID:???
だから祖母野犬が四国犬だというならば、一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
四国犬なんだろ?お前らに言わせると
だったら簡単なお仕事じゃないの?
連れてこれないならば、祖母野犬は四国犬じゃないって事さ

さっさと“祖母野犬=四国犬”と同じ外見の、もう一匹の四国犬を連れてこいよ
そうすりゃ祖母野犬をニホンオオカミとする生存派を負かせられるのに、なぜ未だにそれができずにいるの?

ニホンオオカミの場合だだっ広い山を、いるかいないかの確率で探さなきゃならないが
一方、祖母野犬そっくりの四国犬を探す場合は簡単だよな。
四国犬は選り取りみどりだし、何匹も集まってる施設の中とか、ネットで大量の画像の中から探せばいいわけだから

四国犬だと言うからにはそれを証明しないとね
証明せずに言われても説得力無し
0047名無虫さん
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2018/07/24(火) 09:03:45.81ID:???
>>1
> ※基本的にニホンオオカミは絶滅しているという前提のスレですので
> これに関して不快に感じる方は来ないでください。
って書いてあるんだけど

生存派っぽい書き込みが結構あるのは何故?
日本語が読めないのか
読んでるのに無視して書き込んでる荒らし?
0049名無虫さん
垢版 |
2018/07/24(火) 17:57:06.44ID:???
>>47
生存に関する論争も可って書いてあるから、生存派も来るわけだろ。 
絶滅って言われても不快に思わないタイプの生存派が
0050名無虫さん
垢版 |
2018/07/24(火) 18:20:17.85ID:???
>>49
>>16みたいに「馬鹿にされてる」「耐えられない」って明らかに不快と感じてる人もいるけど…
0051名無虫さん
垢版 |
2018/07/24(火) 19:02:39.75ID:???
今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
 
1,耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
2,前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50%に過ぎないと思われること。
3,耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
4,胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
5,背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
6,尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
7,尾端が黒いこと。
8,耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
9,前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
10,目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
11,顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
12,足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
13,尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。

秩父野犬は13をのぞいて全て合致。
祖母野犬は、10をのぞいて全て合致。

で、否定派がいう四国犬はどこまで合致するのかねwww
0052名無虫さん
垢版 |
2018/07/24(火) 19:11:22.29ID:???
> 456:03/27(日)21:51 ID:0fOiiVAJ
>YouTubeに四国犬そっくりのハイイロオオカミが数匹でてきます。(※→ttps://www.youtube.com/watch?v=LPlDXo4FTdE&feature=youtu.be)
>東山動物園だそうです。そのハイイロオオカミや祖母山系の元々野生のイヌ科動物が野生種であって四国犬が
>それらに似ていただけなんですよ。ただそれだけのこと。要は祖母山系の元々野生のイヌ科動物に四国犬が
>似ているだけのこと。考え方が真逆なんですよ。そのYouTubeをよく見てください。四国犬に毛色がそっくりの
>ハイイロオオカミが動いている時 尾が付け根より上に上がります。また、犬ほどではないですが半分ほど
>巻いてますよね。祖母山系のイヌ科動物よりもハイイロオオカミの方が四国犬に似ていることに
>なってしまいますよ。
0053名無虫さん
垢版 |
2018/07/24(火) 19:59:22.35ID:???
祖母野犬にそっくりの四国犬連れて来いだの東山動物園のオオカミに四国犬にそっくりなのがいるとか・・・・生存派ってほんと自分勝手で都合のいいような解釈しかしないんだな。
0055名無虫さん
垢版 |
2018/07/25(水) 17:00:14.09ID:???
否定派が祖母野犬=四国犬だと言うのが原因
じゃあ、そっくりな奴を連れてこいと言われても当然だろう

でも、いつまでたってもそっくりな四国犬の提示すら出来ないというね・・・・
0056名無虫さん
垢版 |
2018/07/25(水) 17:07:21.09ID:OC/4hrIh
そもそも祖母野犬が四国犬そのものなのにそっくりなの連れて来いとか馬鹿なの?ww
0057名無虫さん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:10:23.26ID:???
おーい、なんにも行動しないで否定してる怠け者の否定派よ、
犬保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどMRIで頭骨を見るとただの犬”を捕獲するフィールドワークは順調かー?
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ〜〜〜?
なにやってんだ

わかった。
じゃあ、一週間待ってやる。
その間に犬の保護施設や収容所やネット上の画像などを回って、祖母野犬と同等の四国犬を見つけてこい。
すぐに出来るよな?
祖母野犬は四国犬だと何度も断言してるんだから。

8月1日の夜七時な。
それまでに祖母野犬と同等の別の四国犬の画像をアップしてくれ。
それが出来なかったら、
軽はずみで安易で適当な 祖母野犬=四国犬 論など効力を持たないとされても文句は言えない。


それじゃあ一週間後、8月1日の夜七時な。
それではスタート。
0059名無虫さん
垢版 |
2018/07/26(木) 22:53:16.91ID:???
生存派って居ないものが見える特異な人達なんだろうな。お化けも見えるみたいだし。
0060名無虫さん
垢版 |
2018/07/26(木) 23:37:21.89ID:???
否定的なちゃんとした意見だったらニホンオオカミ探してる人とか肯定派の学者とかに直接意見すればいい。
それが怖いならこのスレだけで否定派が踊ってないで別の本格的なスレで否定意見言えばいいのに。
別の本格的なスレ等で意見しないのは学術的に反論されるのが怖い証拠。
生存派をなんとかカルト宗教扱いして「聞く耳持たない奴等には何言っても無駄w」が意見するのを渋る言い訳。
あと生存派も否定派も悪魔の証明同士おあいこだな。
「ニホンオオカミは居る」−「いやその特徴備えた犬も居る」
どちらも“居る派”。
否定派は写真の動物が犬だなんて何で言い切れるんだよ。完全に墓穴掘った発言だろそれ。
生存派は疑惑の犬科動物の写真をフィールドワークの結果により、撮って証拠を提示してるんだよ。
あれらの写真はニホンオオカミだと言い切ることもできないが、犬だと言い切ることもできないんだよ。
そもそも生存派は撮影された個体を“〜野犬”と読んでとりあえずはニホンオオカミと決めつけずにニホンオオカミ疑惑の動物と言ってるのに
否定派は「犬だ」と言いきって発言を進めてるのが痛い。
0061名無虫さん
垢版 |
2018/07/27(金) 06:04:53.13ID:???
>>56
本当にそう思ってるなら、かなりの馬鹿だね
体型が全然違うものを同じだと主張するなんて
0062名無虫さん
垢版 |
2018/07/27(金) 06:05:50.76ID:???
否定派は、四国犬の形態すらまともに理解していない
だから祖母野犬との差異など解るはずもない

生存派へのカウンタートークとして
・祖母野犬は四国犬だよ
とバカの一つ覚えを繰り返すだけで、その証明は出来ない

否定派=四国犬馬鹿=深夜キチガイであり、ごく少数の奴がしつこく連投してるだけ
0063名無虫さん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:39:19.72ID:???
これだけは言える。 
祖母野犬の写真の頭部、顔を隠した写真を何人かに見せて、
「この動物は何だと思いますか?」と質問しても、
「四国犬」と答える人はほぼ皆無だろう。
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