ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ16

**名無虫さん** · 2018/04/21(土) 14:05:43.77

711

**名無虫さん** · 2018/04/21(土) 21:23:19.71

疥癬に罹ったタヌキは更に謎動物になったりする説定期

**名無虫さん** · 2018/04/21(土) 22:59:05.30

化けるんだな
タヌキだけに

**名無虫さん** · 2018/04/21(土) 23:10:44.02

だれうま

**名無虫さん** · 2018/04/21(土) 23:52:03.97

715

**名無虫さん** · 2018/04/21(土) 23:57:03.38

(　´∀｀)σ)∀`*)

**名無虫さん** · 2018/04/22(日) 08:44:02.74

どろん

**名無虫さん** · 2018/04/22(日) 10:41:59.24

タヌキは一般にイメージされてるよりもスリムだから
毛が無いと尚更コレジャナイ感が増すとオモ

**名無虫さん** · 2018/04/22(日) 15:20:12.86

モフモフの毛が無いとタヌキっぽくなくなる代わりに犬の仲間だとわかりやすくなる

**名無虫さん** · 2018/04/22(日) 16:11:24.18

720

**名無虫さん** · 2018/04/22(日) 16:12:14.36

↑

**名無虫さん** · 2018/04/22(日) 16:13:00.18

722

**名無虫さん** · 2018/04/22(日) 18:29:26.74

>>687
既出だけど三峰神社の毛皮の主が生きてた時の姿が見たい

**名無虫さん** · 2018/04/22(日) 19:52:47.10

ライデン剥製、科博剥製、三峰神社毛皮、秩父野犬、祖母山野犬
全て生き返らせて、全員そろい踏みしたところも見てみたい

**名無虫さん** · 2018/04/22(日) 21:39:18.44

>>702 タヌキみたいな遺存種が残ってるくらいだから、イヌ科のいろんな系統がいてもおかしくないな
まあタヌキの生態だから逆にキツネやオオカミ（複数種？）やイヌに伍して生き残れたのかもしれないけど....

**名無虫さん** · 2018/04/22(日) 22:10:09.38

日本の山の中で生きていける哺乳類は草食か雑食だけか？
オオカミみたいな肉食は駄目なのかな？

**名無虫さん** · 2018/04/22(日) 22:14:33.44

↑

**名無虫さん** · 2018/04/22(日) 23:10:04.50

>>726
有史時代以後に島を除き日本にはヤマネコはいないということになってるが、>>15の本草誌には山猫の記述あり
雷神や雷獣のミイラと伝えられるものはどう見てもネコ科肉食獣(ミイラになった状態でもイエネコにしては大きい)
http://foofighter.hatenablog.com/entry/2016/09/14/064941
江戸時代まではネコ科肉食獣的な何かも、イヌ科肉食獣と共に存在した可能性もあるんじゃないかな？

そして、一時期森林開発とそれに伴う獲物の減少で数減らしたようだけど、今は野犬は結構山で自活している様子

現状、肉食獣が棲めない環境ってことは無いと思う

**名無虫さん** · 2018/04/22(日) 23:54:10.57

>>728
雷獣の正体は今も生息しているハクビシンっぽいですよ。
Wikipediaによると、
『雷獣
各種古典に記録されている雷獣の大きさ、外見、鋭い爪、木に登る、木を引っかくなどの特徴が実在の動物である
ハクビシンと共通すること、江戸で見世物にされていた雷獣の説明もハクビシンに合うこと、江戸時代当時には
ハクビシンの個体数が少なくてまだハクビシンという名前が与えられていなかったことが推測されるため、ハクビシンが
雷獣と見なされていたとする説がある。江戸時代の書物に描かれた雷獣をハクビシンだと指摘する専門家も存在する。』

『ハクビシン
体長51 - 76センチメートル。尾長40 - 60センチメートル。体重3.6 - 6キログラム。』

**名無虫さん** · 2018/04/23(月) 02:01:53.42

730

**名無虫さん** · 2018/04/23(月) 04:12:32.44

>>729　日本のハクビシンは顔の模様が海外の亜種と合致しない部分もあるとかどこかで見た記憶があるけど、複数の地域から持ち込まれて日本で交雑したのかな
それとも遺伝的浮動とかで変化？まさか太古からの在来種とも思えないけど

**名無虫さん** · 2018/04/23(月) 09:47:54.55

>>729
雷獣や雷神の正体が何かというより
リンク先で雷獣や雷神のミイラとされているものは
ネコ科的動物(野生化後に巨大化したノネコの可能性含め)じゃないかってこと
リンク先の二体のミイラはハクビシンとは体型が違うし

一方、本草誌に描かれている雷獣は、ハクビシンにもネコ科動物にも見えない
足の長いイヌ科動物に見える

タヌキやムジナという名称が、地方によって違う動物を指すように
雷獣も複数の動物を指す名だったんじゃなかろうか

**名無虫さん** · 2018/04/23(月) 11:28:15.92

733

**名無虫さん** · 2018/04/23(月) 11:29:08.88

↑

**名無虫さん** · 2018/04/23(月) 11:29:58.39

735

**名無虫さん** · 2018/04/23(月) 12:02:22.31

>>731
ハクビシンに関しては渡来した時期も明治期説ともっと古い時代説と両方あるし色々と謎だね
海外の亜種と交雑した結果、日本独自の顔の模様を持つハクビシンになったのか
大陸で滅んだ系統がたまたま日本で生き延びたのか

**名無虫さん** · 2018/04/23(月) 14:10:32.84

ハクビシンは、縄の上を伝って歩けたりとタヌキには出来ない動きをするんで
化けるタヌキの正体ではないかという説もある

**名無虫さん** · 2018/04/23(月) 17:11:17.54

何年か前に目黒でハクビシンの目撃が続いた時はペットが逃げたものと思われてたが
後にあれは野生で目黒に棲みついてるものだとわかったんだよなぁ

**名無虫さん** · 2018/04/23(月) 18:30:02.73

メグちゃんとか愛称つけられてたな＞目黒のハクビシン

**名無虫さん** · 2018/04/23(月) 19:52:52.26

>>724
アイデア乙。
ついでに、四国の松山のオオカミ神社の剥製も追加。(犬かもだけど)

**名無虫さん** · 2018/04/23(月) 19:53:17.02

>>732
「ミイラとされているネコ科的動物のような」のは、確かに後肢が長く、頭部のマズルが極端に短いのでハクビシンでは
なさそうですね。尾の部分が無いのが残念です。この体型に似ている動物は、オオヤマネコ(リンクス)ではないでしょうか。
リンクスは後肢が異様に長い。体長とか四肢の長さが解ればある程度察しがつきそうですが。

**名無虫さん** · 2018/04/23(月) 23:21:00.99

>>741
オオヤマネコは明治期になるまでひっそり生存してた説あるね
>>728のミイラがオオヤマネコだったりしたら萌え～

**名無虫さん** · 2018/04/24(火) 07:01:46.81

人間を食い殺す化け猫や山猫の伝承は
有史以前に滅んだと言われてるネコ科猛獣の生き残りが元なんじゃないか説あり

**名無虫さん** · 2018/04/24(火) 08:29:22.19

774

**名無虫さん** · 2018/04/24(火) 08:30:07.27

745

**名無虫さん** · 2018/04/24(火) 09:35:24.96

>>724 >>740
オオカミオールスターや

**名無虫さん** · 2018/04/24(火) 11:01:41.34

オオカミ大行進

**名無虫さん** · 2018/04/24(火) 13:16:09.63

スーパーオオカミ大戦

**名無虫さん** · 2018/04/24(火) 17:45:05.57

オオカミフェスティバル

**名無虫さん** · 2018/04/24(火) 18:12:28.69

750

**名無虫さん** · 2018/04/24(火) 18:13:14.48

↑

**名無虫さん** · 2018/04/24(火) 20:08:27.52

>>738-739
目黒区は今やハクビシン被害の問い合わせ第二位
http://gekitai-factory.com/service/hakubishin/damage/20170118-2/

**名無虫さん** · 2018/04/24(火) 21:11:38.56

メグたん、駄目やん…

**名無虫さん** · 2018/04/24(火) 22:03:36.81

(ノ∀｀)＜アチャー

**名無虫さん** · 2018/04/24(火) 22:33:10.16

755

**名無虫さん** · 2018/04/24(火) 23:35:04.22

>>669
野犬は山に逃げ込まれたら駆除も難しいというし、深刻な問題やわ

**名無虫さん** · 2018/04/25(水) 00:42:04.12

警戒心の薄い若い個体以外は罠にもなかなかかからないらしいし

**名無虫さん** · 2018/04/25(水) 09:13:07.51

>>756-757
その辺の知恵はオオカミと同じだぬ

**名無虫さん** · 2018/04/25(水) 11:33:02.64

悪名はせたオオカミや名犬たちの例をあげるまでもなく、犬やオオカミは賢いし

**名無虫さん** · 2018/04/25(水) 11:57:09.78

760

**名無虫さん** · 2018/04/25(水) 11:58:02.31

↑

**名無虫さん** · 2018/04/25(水) 13:37:44.95

空気読み能力は下手な人間軽く凌ぐ品

**名無虫さん** · 2018/04/25(水) 17:05:36.35

同意

**名無虫さん** · 2018/04/25(水) 18:10:43.46

だからこそ飼いならして使役犬にした場合非常に役立つが
敵対した場合は厄介だという皮肉な一面

**名無虫さん** · 2018/04/25(水) 19:18:03.38

765

**名無虫さん** · 2018/04/25(水) 19:18:45.97

766

**名無虫さん** · 2018/04/25(水) 20:05:01.63

ふむ

**名無虫さん** · 2018/04/25(水) 21:03:05.02

>>762
うちのワンちゃんも人の気持ちがよく分かると感心する。

**名無虫さん** · 2018/04/25(水) 21:36:28.55

賢い家畜ってほんと人間の心察するよね

**名無虫さん** · 2018/04/26(木) 00:39:00.36

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

**名無虫さん** · 2018/04/26(木) 05:22:07.54

770

**名無虫さん** · 2018/04/26(木) 06:52:42.56

>>768-769
賢馬ハンス(クレバー・ハンス)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%A2%E9%A6%AC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9

**名無虫さん** · 2018/04/26(木) 18:08:19.71

>>772
ハンスは答えを間違えたら怒られるからと主人の望むとおりにしてただけだろうに
人間の勝手な思い込みで振り回された挙句、最後行方知れずとは本当に気の毒(´；ω；｀)

**名無虫さん** · 2018/04/26(木) 19:51:43.25

774

**名無虫さん** · 2018/04/26(木) 19:52:29.89

775

**名無虫さん** · 2018/04/26(木) 19:53:17.38

↑

**名無虫さん** · 2018/04/26(木) 19:54:04.50

777

**名無虫さん** · 2018/04/26(木) 20:42:07.12

今でもたまに計算が出来る犬とか言葉のわかる犬とかテレビでやったりしてるけど
たいていはクレバー・ハンス案件だね

**名無虫さん** · 2018/04/26(木) 22:58:10.73

別種の動物の心をここまで読むなんて本当に計算が出来た場合と勝るとも劣らないほど凄い能力かも

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 00:12:48.83

780

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 07:22:12.73

盲導犬の能力とか凄いし
はたらく動物エライ

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 08:23:00.62

救助犬バリーの最期には泣ける

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 09:22:51.50

>>782
救助者に誤射されて死んだってのはサン・ベルナール(英語読みでセント・バーナード)修道院の宣伝のための作り話で
本当は救助犬引退したあと普通に天寿全うしたらしいぞ

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 12:57:12.63

>>783
それ、違う意味で泣ける…
(´；ω；｀)

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 13:21:42.12

785

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 14:47:34.26

>>732 ネコ科って臼歯の数が減少して「小顔」になってる店で他の食肉目と違う独自性があるんだっけ
そして雷獣の頭骨もその特徴があるような
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B3%E7%A7%91#%E5%BD%A2%E6%85%8B
＞第二・第三大臼歯は完全に退化していて、裂肉歯の奥にある上顎第一大臼歯は痕跡器官となっている。

>>764 中国でブームが去ったチベタンマスチフが、チベットの繁殖場から遺棄されて野生化してるそうだな
世代を重ねたらやっぱり耳が立ってくるんだろうか....

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 19:15:07.24

>>786
ネコ科の場合、より肉食に特化してるから臼歯が退化してなくなり
結果、あの可愛らしい丸顔になってるわけか
犬がオオカミに比べ丸顔なのは家畜化の結果だとされてるが
逆に肉食寄りなことで丸顔化するケースもあるのな

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 19:44:45.39

788

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 19:45:29.59

↑

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 19:46:25.67

790

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 20:52:16.72

<< 頭骨形状 >>

イエネコ【 http://www.geocities.jp/tusu6/honeneko.htm 】

ユーラシアオオヤマネコ【 https://www.skullsunlimited.com/products/replica-eurasian-lynx-skull-tq-303 】

本州産ハクビシン【 http://www.geocities.jp/tusu6/honehakubisin.htm 】

ニホンノウサギ【 http://www.geocities.jp/tusu6/honenousagi.htm 】

さてどれが一番近いのか？

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 21:15:18.70

>>791
こうして比較してみると、ネコ科の頭骨ほんと丸ッ

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 22:45:20.89

やっぱ雷獣ミイラはネコ科っぽい気ガス

**名無虫さん** · 2018/04/27(金) 23:15:02.50

>>791　追記。
ネコとオオヤマネコとの体格比較【 https://www.youtube.com/watch?v=b8UrlZwQjR4 】

珍しいＶ。〔【野生動物の戦い】オオヤマネコvsボブキャット〕

**名無虫さん** · 2018/04/28(土) 02:20:19.33

有色紀州犬も色んな毛色のがある。

この子、お口の黒さ、あごひげっぽく見える。

https://instagram.com/p/Bh0XuVoHrZz/

**名無虫さん** · 2018/04/28(土) 04:36:05.18

これは柴だけど、ニホンオオカミってこういうのっぽいイメージがある

http://www.shibaho.net/tenrankai/102/photo/his102.html
http://www.shibaho.net/show/97/akt_080525/photo/her97a.html
http://www.shibaho.net/show/91/akt_050529/photo/her91a.html

**796** · 2018/04/28(土) 05:37:39.83

あと、こんなのも山の中にいたらニホンオオカミに間違えられそう

http://www.shibaho.net/tenrankai/105/tky_120408/photo/reference105t.html
http://www.shibaho.net/tenrankai/111/akt_150524/photo/reference111a.html
http://www.shibaho.net/tenrankai/108/photo/reference108.html

**名無虫さん** · 2018/04/28(土) 08:07:30.11

（∪＾ω＾）わんわんお！

**名無虫さん** · 2018/04/28(土) 08:08:34.28

799

**名無虫さん** · 2018/04/28(土) 08:09:28.21

800

**名無虫さん** · 2018/04/28(土) 12:47:55.33

>>795
紀州犬の中には写真のように頭部が大きい個体も見られますが頭部が大きい個体ほど額段が強くでますよね。

>>796->>797
静止画像で見ると首が細く短く頭部が小さいのでイヌだと見分けられますが動いていると識別は難しそうですね。

オオカミとイヌの形態の違いの内、頭胴長との比率で見て頭部が長く大きいこと、首が長く太いことが大きな違い
ではないかと思います。

オオカミは飼い犬と違い大きな獲物を倒した時にかなりの肉を胃袋に貯めて巣穴で待つ子供達やヘルパーに
咥えた肉塊と飲み込んだ肉塊を吐き戻して与えますから喉も太く長いのではないかと考えています。
加えて胃袋も大きいでしょうから横から見た形態で必然的に胸も深くなる。

**名無虫さん** · 2018/04/28(土) 13:17:40.17

>>801　追記。
九州祖母山野犬の写真３と写真10を見ると横から見た形態で上半身が大型犬で下半身が中型犬のように見えます。
要は頭部が長く大きく、首が太く長い。そして乳首が複数確認できますから成獣のメスです。胸が深いですね。
胸が深い犬種として競走用のグレーハウンドなどもそうですが、頭部が頭胴長との比率で見てかなり小さいですし、
首が細く短いですね。
ですから、祖母山野犬はイヌの形態には見えないのだと思います。

**名無虫さん** · 2018/04/28(土) 19:41:44.42

>>797
動物園の巻き尾や垂れ耳のオオカミが犬に見えるように
ここに紹介されてる柴犬も毛並みはワイルドでも巻き尾はオオカミには見えないんだよな。

**名無虫さん** · 2018/04/28(土) 21:09:14.21

確かに垂れ耳オオカミのサスケはワンコにしか見えない

**名無虫さん** · 2018/04/28(土) 21:29:12.45

805

**名無虫さん** · 2018/04/28(土) 21:29:58.29

↑

**名無虫さん** · 2018/04/28(土) 23:28:34.15

>>801-802
オオカミの頭と首、大きいne
https://blog-imgs-22-origin.fc2.com/u/m/a/umafan/00_ca_07s_AWS02.jpg

**名無虫さん** · 2018/04/29(日) 05:49:40.69

頭部と首の大きさ太さが見分ける目安の一つか…

**名無虫さん** · 2018/04/29(日) 08:44:15.01

>>783-784
(T A T)

**名無虫さん** · 2018/04/29(日) 09:36:08.63

810

**名無虫さん** · 2018/04/29(日) 09:37:04.22

811

**名無虫さん** · 2018/04/29(日) 16:42:15.65

>>802
遠くから撮った写真は犬っぽいけど近くからの写真をみたら
独特の体型は犬ともオオカミともとれない不思議な動物だよね。

**名無虫さん** · 2018/04/29(日) 20:53:24.52

死体すら見つからないから絶滅してると言う学者がいるが、そういう奴はフィールド調査していないから、現実を理解できない。
ニホンオオカミの生き残りが生息していると見られるのは人里離れた山の中。
生息数も多くないし、1ヶ月で骨になる野生環境で死体に巡り合う確率はかなり低い。
更に運良く死体に巡り合っても、専門家以外は犬と区別できない。おそらく今までだって犬の死体として放置されたケースが相当あると思う。
これはニホンオオカミがどういう姿をした動物なのかを周知してこなかった国が悪い。
ニホンオオカミの目撃談で多くの人が、何故こんな山の中にハスキー或いはシェパードがいるのかと思ったと証言している。
見ためはハイイロオオカミより犬に近いんだよ。

残念な事に、日本の生物学者でもニホンオオカミがどういう姿をしているのか理解している人は少ない。
多くはハイイロオオカミを基準にし、あれとは違うから犬だと決め付けて調査すらしない。
その癖、あるべき生態系に戻す為に外来種のオオカミを導入すべきと、基地外みたいな事を主張している馬鹿もいる。
まずすべきなのは、きちんとしたニホンオオカミの生息調査であり、それが出来る要員の育成だ。

また各地の猟友会に対して、ニホンオオカミの姿や生態などの勉強会をすべきだ。
合わせて懸賞金も出して、生息情報を集めるべき。
奥秩父、紀伊半島、九州など近年でも目撃情報があったエリアは重点的に。

**名無虫さん** · 2018/04/29(日) 22:54:19.15

>>813
＞死体すら見つからないから

矢追○一がネタにしてたが、都会にあれだけのさばってるカラスの死体すら
実際見たって人がどれだけいるかって話だよね
突発事故をのぞいて野生動物が死ぬ場合、大抵人目につかない所に引きこもるし
死体は早々に他のカラスやら野良猫やらに食われてしまったりして
生きてるカラスの目撃に比べ死体は、そんなに目にするものではない
人口の多い都会に棲むカラスでさえそうなのだから
山棲みで夜行性で希少な動物の死体が人の目にふれる機会自体非常に稀だし
幸運が重なって人の目にふれることがあっても、その人にニホンオオカミの知識が無ければ
おっしゃるように野良犬の死体として片付けられておしまいだろう

**名無虫さん** · 2018/04/29(日) 23:07:50.76

815

**名無虫さん** · 2018/04/29(日) 23:08:43.40

↑

**名無虫さん** · 2018/04/29(日) 23:41:08.91

>>814
あのダイオウイカですら、専門家が一般向けの本の中で、あくまで個人的な見解として、億の桁？（ちょっとうろ覚えだけどとにかくたくさん）いるんじゃないかと書いてたな
それであの発見数なんだから、ニホンオオカミがそれに比べごく少数だったら死体すら見つからないのも自然なことだな
まあ広大な深海と狭い日本、多産多死のイカと、それと比べたら少ない子を大切に育てるオオカミを同列で考えるのもどうかとは思うけどｗ

**名無虫さん** · 2018/04/30(月) 00:35:33.56

ニホンオオカミの特徴。
①頭骨---鼻先から頭頂部に向かってのカーブがなだらかでイヌやタイリクオオカミに比べて直線に近い。
　　　　　タイリクオオカミと比べて全長とマズルが短い。(頭骨を真上から見てタイリクオオカミは縦に細長く、
　　　　　ニホンオオカミはずんぐりしている)

②全身骨格から四肢がタイリクオオカミに比べてかなり短い(体高は60cm未満)。

③剥製や毛皮などから耳がタイリクオオカミに比べて短い。前肢前面に黒っぽい縦状斑がある。
　手の甲辺りにも黒っぽい斑が現れているものもある。尾の先端が筆先状のように徐々に細くならず、
　先端が立ち切れた形状(おわんの内側のように半円状で終わる)。

**名無虫さん** · 2018/04/30(月) 09:51:54.74

>>813-817
>>36のテンプレにもあるタヌキもそうだね
新宿や池袋といった都会のド真ん中にもいながら
それが知られるようになるには
タヌキをちゃんと調査してみなきゃわからなかった

>>818
素人目にもわかりやすい特徴はやはり尾の先の形状なのかな

**名無虫さん** · 2018/04/30(月) 10:07:01.65

820

**名無虫さん** · 2018/04/30(月) 10:07:45.54

↑

**名無虫さん** · 2018/04/30(月) 10:08:55.20

822

**名無虫さん** · 2018/04/30(月) 19:39:47.34

>>819
咄嗟に目撃した時、尾は見落としやすい部分なのが残念

**名無虫さん** · 2018/04/30(月) 20:27:51.33

>>813
時々見るコピぺだけど、ニホンオオカミがどんな動物か一般に周知されてないのは問題だよね。

残ってる剥製でも九州と秩父の目撃写真でも素人目にみても本当に同じ動物か？って思う。

**名無虫さん** · 2018/04/30(月) 20:31:03.77

>>818
その条件で精巧な模型を作って欲しいよね。

国立やライデンの剥製をニホンオオカミと思ってしまうと
オオカミらしくないミステリアスな動物とイメージされてしまうから。

**名無虫さん** · 2018/04/30(月) 21:41:20.97

↑

**名無虫さん** · 2018/04/30(月) 22:03:23.15

>>825
同意

**名無虫さん** · 2018/04/30(月) 23:04:07.37

国立やライデンの剥製みたいな動物がもしも実在するなら
それはそれで見てみたいが

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 00:50:20.23

ミステリアスウルフ！！

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 02:18:27.78

>>828 なんか中生代の哺乳類・レぺノマムスみたいな不格好な脚のつき方だな
がに股っぽいというか
エゾオオカミのはく製はそれに比べたらよくできているといえるか

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 02:45:56.57

830

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 02:47:24.21

あこうしみ

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 02:48:47.36

833

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 07:34:04.70

↑

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 07:35:02.89

835

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 10:32:03.39

>>824
剥製も、上野の国立科学館と和歌山大学の剥製なら同じに見えるが、
ライデンのシーボルトハウス日本館の剥製は、ひょっとして江戸時代からグレイハウンド型の洋犬が日本にいる、それとニホンオオカミまたはヤマイヌとのミックスかと思うくらい不思議な体型。

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 11:51:05.05

国立科学博物館の剥製
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館の剥製
http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg

本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897

ヤマイヌとオホカミ
http://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

剥製や絵図を見るにニホンオオカミはグレイハウンドみたいな猫背体型だったのかもと思える

おまけ、こちらも猫背

宇倍神社の謎の剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg

日本に棲む狼的犬科動物は何らかの理由で猫背または背を丸める体勢とることが多かったのかも

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 14:09:08.53

不思議犬やわぁ

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 14:37:25.53

↑

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 14:38:06.71

840

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 17:25:37.43

参考までに
ネコが猫背な理由
http://wan-nyan.info/hunchback/

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 18:50:00.81

飼い犬の場合だが、頭が大きすぎると猫背になりやすいと聞いた

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 21:57:04.73

猫背なイヌみーけっ。「ベドリントン・テリア」でーっす。
【 http://xn--vguy40b.jp/bedorinton-teria-1281 】

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 22:40:46.59

>>841
ニホンオオカミの生体が猫背かどうかは解りませんが、「ネコが猫背な理由」このサイトの中に、
『イエネコを始めとする猫科の動物の多くは、獲物にできるだけ近付き、一瞬で仕留めるという方法で
狩りを行います。また、高い所へジャンプをして跳び乗る、跳び下りる、屋根から屋根へ跳び移るなど
の動きを、日常生活の中で多く行います。』
とあります。
ニホンオオカミの伝承の中に「人の頭上を飛び越えて行った」というのもあります。
また、山中で狩りをする時も木や草陰に隠れて一瞬で仕留める待ち伏せ型なのかもしれませんね。
ニホンオオカミは、常に猫背だったというよりも、そういう時もあるということじゃないでしょうか。
【 http://www.arkive.org/coyote/canis-latrans/video-08d.html 】この中の『Videos』の(9/11)の動画の最後の方に猫背にしているコヨーテが出てきます。

**名無虫さん** · 2018/05/01(火) 23:23:02.08

>>844　追記。
NO.844のコヨーテのサイト中、「Related Species」の右端の「More」をクリックして「Culpeo」クルペオをクリック。
『Photos』の(14/19)と(15/19)の画像を見ると、
(14/19)は、夏毛でキツネっぽく見えますが、
(15/19)は、冬毛で四肢の短いコヨーテ似に見えます。
体毛の長短で全く違う種のように見えてしまいます。
また、他の画像の中に亜成獣と思われる個体とか毛色の違いでやはり別種のように見えてしまうものもあります。

**名無虫さん** · 2018/05/02(水) 05:43:10.79

↑

**名無虫さん** · 2018/05/02(水) 07:00:56.17

>>843
これはかわいい
猫背の犬というとまずグレイハウンドやウィペット系思い浮かぶけど
やはりそっちと交配させてたからか

>>844
本草誌のヤマイヌ図や宇倍神社剥製は、警戒または捕食のために
背を丸めてるネコポーズに近い感じだよね

**名無虫さん** · 2018/05/02(水) 09:59:49.51

>>844
同感。

ニホンオカミは、より原始的なオオカミとも見なされている。
犬と猫は共通祖先・ミアキスから進化。
ならば、原始的な犬・オオカミほど猫に近い特徴を表すと考えるのは自然。

ある遺伝子調査では、最もウルフライクな遺伝子を持つとされる柴犬も、「ネコみたい」と言われている。
これも柴犬が原始犬であることから理解できる。

**名無虫さん** · 2018/05/02(水) 18:05:18.61

>>823
人間はどうしても表情のわかる顔面や頭部に関心が行ってしまうからね

>>836-848
柴犬が猫みたいな犬で、ニホンオオカミは猫みたいな狼だった可能性か

**名無虫さん** · 2018/05/02(水) 19:34:57.54

850

**名無虫さん** · 2018/05/02(水) 19:35:44.09

↑

**名無虫さん** · 2018/05/02(水) 20:02:10.03

>>842
あったま～デッカデカ～
>>17にある焼失した剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
捕殺直後はこんな感じなのに
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
生きている時のポーズでないと頭のデカさが際立って余計変な生き物に見えてしまう感じ？

**名無虫さん** · 2018/05/02(水) 22:28:51.27

＞あったま～デッカデカ～

σ((=ﾟｴﾟ=)) ﾎﾞｸﾄﾞﾗｴﾓﾝ

**名無虫さん** · 2018/05/03(木) 01:18:22.93

あこうしみ

**名無虫さん** · 2018/05/03(木) 01:19:17.10

855

**名無虫さん** · 2018/05/03(木) 01:20:03.05

（∪＾ω＾）わんわんお！

**名無虫さん** · 2018/05/03(木) 02:09:40.16

↑

**名無虫さん** · 2018/05/03(木) 15:30:19.18

>>852
福井オオカミ。
飢えている感じだね。
これをもうちょっと太らせて、毛も長めにして、首は細く、頭とおでこを丸くすれば、
柴犬か紀州犬と同じでスタイルか。

**名無虫さん** · 2018/05/03(木) 21:02:10.64

>>852
なんだろう
この剥製の首から頭にかけての別の動物のパーツくっつけたようなアンバランス感
捕殺直後も死体をむりやり引き起こしてるが、出来あがった剥製みたいな違和感は無いのにne

**名無虫さん** · 2018/05/03(木) 21:11:48.05

はく製は四肢の配置は自然だから、首から下はいい仕事をしてるといえるけど
本当に諸事情で別の動物の首を接いだのかな？

**名無虫さん** · 2018/05/03(木) 21:19:47.64

あこうしみ

**名無虫さん** · 2018/05/03(木) 21:20:35.41

あほうしみ

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 01:52:05.09

福井剥製は焼失しちゃってるのがつくづく惜しい
残ってれば諸々の謎もはっきりしたかもしれないのに

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 04:25:31.34

>>863
同意

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 06:51:31.42

865

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 06:52:26.77

866

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 08:10:28.89

>>837
双六荘剥製は、前足に比べ後ろ足が大きかったので、結果的にああいうポーズで剥製似するしかなかったらしい
なんらかの原因で、前足に比べ後ろ足が発達するケースはあるのかも

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 08:25:39.61

>>863
せめて、複数の角度・距離からの撮影記録が残っていれば。
あと、大きさのわかる目安になるものといっしょに移していれば。
コインでも何でもいいので。

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 10:59:11.82

「双六荘剥製」ってニホンオオカミだと鑑定されてるの？どう見てもキツネでしょ。
尾っぽが体長と比べて長過ぎるし、耳の外側に黒い部分があるし。キツネの特徴とピッタリ。

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 11:46:26.87

870

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 11:47:14.91

↑

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 11:59:14.24

>>869
剥製の持ち主は白い大狐と思って縁起物として剥製にしたのを
斐太猪之介氏が若いオオカミだと鑑定したんだけど、分類としては狐だろうね
ただし
普通の狐に比べて体毛が白く体も大きめ
剥製にした場合、普通の体勢をとらせられないほどに前足に比べ後ろ足が発達している
みたいな変な特徴があるので謎剥製であることは同じ

オオカミとは別に前足短めのイヌ科動物の目撃も聞くので
キツネには前足短い奇形が出ることが多いのか、まだ知られてない狐の亜種がいるのか…

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 12:34:09.08

>>852
補殺直後の写真ではなくて、補殺翌日以降に撮影。ここからは推測ですが納屋の土間なんかにむしろの
上にでも横たえて一晩放置しているので生体時よりも側面の毛はねてしまっていると思います。
銃で射止めた後数名がこん棒でうちたたき捕殺してますので叩かれた部位はへこんだり或いは
部位によってははれていたかもしれません。
剥製は補殺後よりも表皮が乾燥して縮んでしまう為にマズルも細く貧弱ですね。そしてなにより、
目が作り物で鋭くない為に顔の印象が大きく違って見えます。
生体時に近い剥製を作る技術はこの当時にはまだ無かったのでしょうね。

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 12:46:40.88

キツネは長い冬毛の形態では後肢が長く見えませんが短い夏毛の写真を見ると結構後肢が長いと思いますが。
『南部町のホンドギツネ激写！』で画像クリックして見て下さい。尾がネズミの尾のようになっている画像です。

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 19:19:17.94

875

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 19:20:23.15

↑

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 19:21:14.66

877

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 21:01:28.54

剥製になる前の福井オオカミは
頭部の大きさ、首の長太さが
祖母山野犬に似てると思う

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 22:24:16.51

>>878
同意。それと吊り上った目尻とマズルが中型和犬よりは長いがチュウゴクオオカミなどよりも太短く見えるところ。

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 22:42:57.26

880

**名無虫さん** · 2018/05/04(金) 23:02:21.88

>>872
実際にはキツネでしょうね。
動物学の研究者・動物文学者の主流コミュニティは、斐田さんのフィールドワーク至上主義、商業ライター事情優先で、研究史軽視の姿勢に厳しいよ。
ただ、そこも閉鎖的なサークルで、学歴・家筋重視だったり、座学偏重、官尊民卑もかかっている。
斐田さんの著書も、批判しながら参考にしいぇいく価値はあるんだよねぇ。

**名無虫さん** · 2018/05/05(土) 08:14:20.73

＞斐田さんの著書も、批判しながら参考にしいぇいく価値はあるんだよねぇ。
　
これには同意

**名無虫さん** · 2018/05/05(土) 19:13:38.00

双六荘剥製みたいな、ちょっと変なのだけでなく、キツネらしいキツネ剥製までオオカミ鑑定しちゃってるからなぁ＞斐田氏
だから参考になりそうなのまで眉唾扱いされてるのはほんと惜しいと思う

**名無虫さん** · 2018/05/05(土) 20:15:46.34

斐田氏の主張も「オオカミとヤマイヌと二種類いる」とか
当たってそうな部分もあるし

**名無虫さん** · 2018/05/05(土) 20:38:36.74

885

**名無虫さん** · 2018/05/05(土) 21:06:20.33

>>878-879
福井オオカミに似ているイヌ科動物を見たという人は
麒麟(空想動物の方)のようだったと表現してたね
あの長い首を立ててるとそんな感じに見えるんだろう

**名無虫さん** · 2018/05/05(土) 21:50:31.25

キリンビールの麒麟か
そこまでいくと本当にボルゾイ型和犬だな

**名無虫さん** · 2018/05/05(土) 22:19:59.36

888

**名無虫さん** · 2018/05/05(土) 22:21:08.64

↑

**名無虫さん** · 2018/05/05(土) 22:22:08.52

890

**名無虫さん** · 2018/05/05(土) 23:28:25.01

麒麟みたいな犬科動物想像して燃え～

**名無虫さん** · 2018/05/05(土) 23:56:01.83

>>886
福井オオカミの写真で耳の間から首の背側にかけて
鬣状のように見える長くて粗い毛を麒麟のようなと
表現したのではないでしょうか。

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 07:21:02.92

麒麟みたいというと、この書籍の表紙絵のオオカミが思い浮かんだ

https://store.shopping.yahoo.co.jp/starclub/9784832967182.html?sc_e=slga_pla
https://store.shopping.yahoo.co.jp/starclub/9784832967182.html?sc_e=slga_pla#&;gid=itemImage&pid=1

犬よりも首が太長く逞しいという特徴に着目すると、なかなか良い表現なのかも

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 08:53:19.49

キリンビールのマークがオオカミに見えてきてしまうｗ

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 09:09:31.60

昔のオオカミ絵を稚拙だとか伝聞や憶測で描いたものだろうと決めつけるのは良くないのかもね

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 09:58:30.76

895

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 10:20:39.92

【マイトＬーヤとＵＦＯ】　『月面にはウサギやウルフが棲息』　　　『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 10:41:14.48

>>886 >>894
冬毛から夏毛への換毛期だと個体によってどの部分から長い毛が抜け落ちていくかはそれぞれでしょう。
ちょうどそういう時に目撃されたのなら麒麟(キリンビール)のように見えたというのは換毛途上の場合
有り得るかもしれませんね。

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 12:16:20.04

>>895
同意
>>12にあるこのイラストも
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
頭大きすぎてバランス変じゃねとよ言われてたが、福井オオカミの標本見るに
オオカミ、とくにニホンオオカミは実際首から頭部にかけてデカいんだよな

>>898
なるほど
換毛途上の毛がキリンビールのマークのような感じになりそうなの納得する

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 13:10:43.41

「キリンビールのマーク」【 https://news.mynavi.jp/article/20130323-krn/ 】
この中国神話に登場する伝説の聖獣も換毛期だったんでしょうね？

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 13:47:27.16

「麒麟」google画像検索するといろんなのがあってどれを例えに使ったのかわからない。
竜の四肢が馬みたいなのとか、これって角がある牡鹿だろって思えるのとか、いろいろある。
実在しない神話動物を例えに使うのはどうかと思うな。

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 14:08:57.91

このオオカミ、和歌山大剥製のニホンオオカミと頭部は似ている。

https://instagram.com/p/BXIw7ZnlKBq/

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 15:01:15.62

>>902
現在の和歌山大剥製は、旧剥製から頭骨を取り出した時に頭部内側の詰め物がうまく取り出せずあのように
額段のある剥製頭部となってしまったようです。旧剥製の頭部画像はこちら。
【 http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/6.html 】の「口角の黒いほほひげ」の画像を参照。

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 19:25:14.10

>>901
まぁ「麒麟に似てると表現した目撃者がいる」という話から始まったことですしおすし
麒麟の画像は様々でも日本人にとっては有名ビールメーカーのマークのイメージが一番根強いんじゃないかなぁ

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 19:46:13.06

905

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 19:47:05.46

↑

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 20:05:21.10

>>904
目撃者の方に考えて欲しいよね。目撃者の方がスケッチした絵からすると尾がやたら長かったような・・・うろ覚えですみません。

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 20:19:38.68

>>904
麒麟と聞いたら日本人ならアフリカにいるジラフよりもあれを連想するよね。

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 23:31:12.04

偶然見つけました。『野犬に襲われ怪我をする猟犬』猟犬でも野犬(？)に襲われるんだ。【 https://www.youtube.com/watch?v=IL6GLsPHmyo 】
このＶの中では、野犬の姿は写っていません。しかし、猟師の方は野犬の姿を見ているようですね。
コメント欄に「猟犬を殺す気で来ますから」って言ってますね。
山口県のようですね。

**名無虫さん** · 2018/05/06(日) 23:40:22.92

910