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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ16
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0001sageteoff
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2018/03/03(土) 21:30:06.63ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)

ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。

相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。

※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。

<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
0668名無虫さん
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2018/04/18(水) 20:08:46.90ID:wDgDIMyY
ドードーも剥製の少なさでは似たようなもんだけど
あの外見でキャラ立ちしすぎてるから〜
0669名無虫さん
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2018/04/18(水) 21:27:40.28ID:TeZQx3Tf
昨年2匹のジャーマンシェパードっぽい野犬が子ジカを襲っていたニュースがありましたが
その近辺で今度は茶色の中型和犬の猟犬っぽい野犬2匹(首輪をしている)が目撃されたようです。
『 シカ食う野犬は恐ろしい みどりが丘“出没”くつわ池 』2018年1月16日 に 城南新報 が投稿
http://www.j-shinpo.co.jp/2018/01/16/1-471/
0670名無虫さん
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2018/04/18(水) 21:38:32.75ID:BjMtMmBD
670
0671名無虫さん
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2018/04/18(水) 21:39:15.49ID:W3KZQnb3
0672名無虫さん
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2018/04/18(水) 22:52:51.96ID:???
>>668
特徴ありすぎインパクトありすぎなあの見かけでイメージ定着してるよな

>>669
犬捨てて野犬にした馬鹿飼い主にはマジ殺意覚えるわ
0673名無虫さん
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2018/04/19(木) 01:14:54.27ID:6Vnnrtc+
>>667 体毛の色の違いは、単にはく製が退色、汚染しただけとみていいのかな....
正体がほぼ定まってるエゾオオカミだと、はく製がハイイロオオカミと全然違う色してるし
https://www.sankei.com/photo/images/news/170125/dly1701250025-f1.jpg
生前はもっと黒系と白が勝った色だったのでは
ニホンオオカミも同様に、あのはく製の色よりは二例の写真に近い色だったかも
0674名無虫さん
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2018/04/19(木) 08:34:00.54ID:???
>>673
ライデン剥製も科博剥製も、全身写真とかじゃわかりにくいけどアップで見ると
ニホンオオカミの特徴の一つと言われる松皮模様があるのがわかる
経年劣化で退色してぱっと見の色が違ってきてしまってるんだろうね
0675名無虫さん
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2018/04/19(木) 09:37:49.87ID:0RYS5n+l
675
0676名無虫さん
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2018/04/19(木) 09:38:34.68ID:4jKJgieH
0677名無虫さん
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2018/04/19(木) 09:39:27.19ID:7nyFIlkx
677
0678名無虫さん
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2018/04/19(木) 09:40:10.49ID:u/K+tF63
678
0679名無虫さん
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2018/04/19(木) 09:41:00.42ID:I6/kYd3m
0680名無虫さん
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2018/04/19(木) 09:41:47.87ID:xzOZPjeF
680
0681名無虫さん
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2018/04/19(木) 11:11:25.23ID:9cfZubDI
>>668
本当にあの再現図どおりの姿なら万が一生き残りが現れたとしても他の鳥と誤認もしなさそう>ドードー
それに比べてオオカミはそっくりさんがいて、しかもそれが最もメジャーな家畜だというのが…

>>673-674
色はどうしたって退色して元の色と変わってしまうみたい
0682名無虫さん
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2018/04/19(木) 16:09:04.11ID:???
ニホンオオカミもライデン剥製のとおりならかなーり特徴あるオオカミのはず
0683名無虫さん
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2018/04/19(木) 16:50:26.89ID:Xlsou1ZP
ライデン剥製はあまりにオオカミらしくない特徴に野犬説があるほど
0684名無虫さん
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2018/04/19(木) 20:21:33.73ID:???
日本犬の野犬らしくもないけどな>ライデン剥製
0685名無虫さん
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2018/04/19(木) 21:13:11.64ID:N9ezA3qv
685
0686名無虫さん
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2018/04/19(木) 21:30:31.97ID:???
ニホンオオカミには、オオカミと呼ばれる大型のものとヤマイヌと呼ばれる小型のものがあったという説があるが
シーボルトの記録によると、ライデン剥製は小型であるヤマイヌの方らしいんだよな
シーボルトはヤマイヌはタイリクオオカミと別種とするぐらい普通のオオカミとは違って見えてたっぽい
0687名無虫さん
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2018/04/19(木) 22:50:07.47ID:???
三峰神社の毛皮はその大きさからして大型であるオオカミの方っぽいね
0688名無虫さん
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2018/04/19(木) 23:39:33.67ID:w9ldenRT
688
0689名無虫さん
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2018/04/19(木) 23:40:22.25ID:+jyZE9Wn
689
0690名無虫さん
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2018/04/19(木) 23:41:11.63ID:6TINzgF9
690
0691名無虫さん
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2018/04/19(木) 23:43:55.85ID:W1AQySGk
>>673
エゾオオカミは、北米ユーコン州のオオカミのmtDNAと一致したようだからこんな感じだったのだろう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#/media/File:Wolf_on_the_move.jpg

ニホンオオカミは、ロンドンにある鷲家口の仮剥製(毛皮)が最も新しいので毛色はあんな感じだったのだろう。
【 file:///D:/UserDATA/Downloads/kegawa_daieihakubutukan-2%20(18).pdf 】

但し、オオカミの毛色は夏毛と冬毛で相当変化したようだからその辺は考慮する必要があると思う。
0692名無虫さん
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2018/04/20(金) 07:17:42.43ID:???
>>691
まさに、ザ・ハイイロオオカミといった感じ
カコヨス
0693名無虫さん
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2018/04/20(金) 07:38:13.53ID:kAs1WGZZ
>>691
下段のアドレス、こっちじゃね?
www.kaikaro.com/kegawa_daieihakubutukan-2.pdf
0694名無虫さん
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2018/04/20(金) 12:55:24.83ID:tuE94rQ1
>>693
NO.691のニホンオオカミ鷲家口の仮剥製(毛皮)画像 URL指定ミスのフォロー、サンクス。
0695名無虫さん
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2018/04/20(金) 16:08:33.86ID:nynQBl0d
695
0696名無虫さん
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2018/04/20(金) 19:25:14.30ID:???
シーボルトがオオカミ(オオカメ)の毛皮は美しいと褒めてるから
冬毛でモフモフのオオカミの毛皮は美しく立派なものだったんだろうね
0697名無虫さん
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2018/04/20(金) 20:16:13.81ID:Lh0ytO0C
>>691
>オオカミの毛色は夏毛と冬毛で相当変化したようだから

日本は寒暖の差が激しいから夏毛と冬毛の差は大きかっただろうと推測
0698名無虫さん
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2018/04/20(金) 20:44:46.18ID:PrUyOxaP
>>694
再現度の怪しい剥製よりもあの最後のニホンオオカミの毛皮が一番実物に近いよね。
0699名無虫さん
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2018/04/20(金) 20:50:21.12ID:???
オオカミとヤマイヌと二種いたと言われるのは
冬毛と夏毛のニホンオオカミが別の動物に見えたから説定期
0700名無虫さん
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2018/04/20(金) 21:10:08.37ID:HZbq8iqA
700
0701名無虫さん
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2018/04/20(金) 21:10:55.51ID:YkE4IMJT
0702名無虫さん
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2018/04/20(金) 22:05:02.05ID:tuE94rQ1
>>696->>699
オオカミとヤマイヌの二種説
(参考 : mtDNAによる遺伝子解析でも同一クラスター内で2つのグループを形成)
@ 冬毛と夏毛の違いで別の動物に見えた。
A 各地域の個体群が生息地域分断で独自にし進化した。
B 過去にあった複数回の氷河期毎に大陸で徐々に進化した個体群が別々の時期に渡来した。
C 野犬や山棲犬との交雑。

などいろいろ考えられますよね。何が真実なのか?
0703名無虫さん
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2018/04/20(金) 22:25:29.56ID:MhLnDq0q
>>702
オオカミとヤマイヌ
いろんな可能性考えてみると楽しいですよね
0704名無虫さん
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2018/04/20(金) 22:47:18.08ID:0DNg9sNK
そのうちきっと、剥製用の褪色を防ぐシャンプー・カラー・トリートメントが開発される。
学芸員さんが、時々剥製を洗って、色を染め、トリートメントして、手入れしてあげる♪

ようになったらいいな★
0705名無虫さん
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2018/04/21(土) 05:36:48.97ID:6nWs7p/j
705
0706名無虫さん
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2018/04/21(土) 05:41:48.94ID:7+pCfc0R
0707名無虫さん
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2018/04/21(土) 07:26:40.12ID:???
>>704
メンテ技術が進んで生きてる時の状態が劣化無く保存されるようになるといいね
0708名無虫さん
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2018/04/21(土) 10:07:36.62ID:VTSPKapY
>>702
成獣と幼獣、雌雄による違いの可能性も追加で
0709名無虫さん
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2018/04/21(土) 11:29:41.17ID:???
タヌキも若い個体はスリムで顔も細くタヌキっぽく見えなかったりする
タヌキは毛の模様が独特だから同じ種と認識しやすいけど
もしそうでなければ若い個体と成獣とで別の動物に見えるかも
0710名無虫さん
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2018/04/21(土) 14:04:25.75ID:dpDnjeHL
710
0711名無虫さん
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2018/04/21(土) 14:05:43.77ID:sNaijQ20
711
0712名無虫さん
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2018/04/21(土) 21:23:19.71ID:???
疥癬に罹ったタヌキは更に謎動物になったりする説定期
0713名無虫さん
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2018/04/21(土) 22:59:05.30ID:LSZbfDng
化けるんだな
タヌキだけに
0714名無虫さん
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2018/04/21(土) 23:10:44.02ID:xhIBWblr
だれうま
0715名無虫さん
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2018/04/21(土) 23:52:03.97ID:ellSlN+V
715
0716名無虫さん
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2018/04/21(土) 23:57:03.38ID:EiOQ9eja
( ´∀`)σ)∀`*)
0718名無虫さん
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2018/04/22(日) 10:41:59.24ID:kZUIMwiT
タヌキは一般にイメージされてるよりもスリムだから
毛が無いと尚更コレジャナイ感が増すとオモ
0719名無虫さん
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2018/04/22(日) 15:20:12.86ID:???
モフモフの毛が無いとタヌキっぽくなくなる代わりに犬の仲間だとわかりやすくなる
0720名無虫さん
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2018/04/22(日) 16:11:24.18ID:znLKPYe/
720
0721名無虫さん
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2018/04/22(日) 16:12:14.36ID:ZCg6ATRy
0722名無虫さん
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2018/04/22(日) 16:13:00.18ID:xcGnzVjj
722
0723名無虫さん
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2018/04/22(日) 18:29:26.74ID:???
>>687
既出だけど三峰神社の毛皮の主が生きてた時の姿が見たい
0724名無虫さん
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2018/04/22(日) 19:52:47.10ID:???
ライデン剥製、科博剥製、三峰神社毛皮、秩父野犬、祖母山野犬
全て生き返らせて、全員そろい踏みしたところも見てみたい
0725名無虫さん
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2018/04/22(日) 21:39:18.44ID:hveb6Z+t
>>702 タヌキみたいな遺存種が残ってるくらいだから、イヌ科のいろんな系統がいてもおかしくないな
まあタヌキの生態だから逆にキツネやオオカミ(複数種?)やイヌに伍して生き残れたのかもしれないけど....
0726名無虫さん
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2018/04/22(日) 22:10:09.38ID:???
日本の山の中で生きていける哺乳類は草食か雑食だけか?
オオカミみたいな肉食は駄目なのかな?
0727名無虫さん
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2018/04/22(日) 22:14:33.44ID:b/w+VZjw
0728名無虫さん
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2018/04/22(日) 23:10:04.50ID:aus7XO62
>>726
有史時代以後に島を除き日本にはヤマネコはいないということになってるが、>>15の本草誌には山猫の記述あり
雷神や雷獣のミイラと伝えられるものはどう見てもネコ科肉食獣(ミイラになった状態でもイエネコにしては大きい)
http://foofighter.hatenablog.com/entry/2016/09/14/064941
江戸時代まではネコ科肉食獣的な何かも、イヌ科肉食獣と共に存在した可能性もあるんじゃないかな?

そして、一時期森林開発とそれに伴う獲物の減少で数減らしたようだけど、今は野犬は結構山で自活している様子

現状、肉食獣が棲めない環境ってことは無いと思う
0729名無虫さん
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2018/04/22(日) 23:54:10.57ID:yT7wOzDV
>>728
雷獣の正体は今も生息しているハクビシンっぽいですよ。
Wikipediaによると、
『雷獣
各種古典に記録されている雷獣の大きさ、外見、鋭い爪、木に登る、木を引っかくなどの特徴が実在の動物である
ハクビシンと共通すること、江戸で見世物にされていた雷獣の説明もハクビシンに合うこと、江戸時代当時には
ハクビシンの個体数が少なくてまだハクビシンという名前が与えられていなかったことが推測されるため、ハクビシンが
雷獣と見なされていたとする説がある。江戸時代の書物に描かれた雷獣をハクビシンだと指摘する専門家も存在する。』

『ハクビシン
体長51 - 76センチメートル。尾長40 - 60センチメートル。体重3.6 - 6キログラム。』
0730名無虫さん
垢版 |
2018/04/23(月) 02:01:53.42ID:/uE39coL
730
0731名無虫さん
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2018/04/23(月) 04:12:32.44ID:XDIK2B1f
>>729 日本のハクビシンは顔の模様が海外の亜種と合致しない部分もあるとかどこかで見た記憶があるけど、複数の地域から持ち込まれて日本で交雑したのかな
それとも遺伝的浮動とかで変化?まさか太古からの在来種とも思えないけど
0732名無虫さん
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2018/04/23(月) 09:47:54.55ID:???
>>729
雷獣や雷神の正体が何かというより
リンク先で雷獣や雷神のミイラとされているものは
ネコ科的動物(野生化後に巨大化したノネコの可能性含め)じゃないかってこと
リンク先の二体のミイラはハクビシンとは体型が違うし

一方、本草誌に描かれている雷獣は、ハクビシンにもネコ科動物にも見えない
足の長いイヌ科動物に見える

タヌキやムジナという名称が、地方によって違う動物を指すように
雷獣も複数の動物を指す名だったんじゃなかろうか
0733名無虫さん
垢版 |
2018/04/23(月) 11:28:15.92ID:+16GwpSH
733
0734名無虫さん
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2018/04/23(月) 11:29:08.88ID:Rzmyr871
0735名無虫さん
垢版 |
2018/04/23(月) 11:29:58.39ID:+fq7zgc0
735
0736名無虫さん
垢版 |
2018/04/23(月) 12:02:22.31ID:???
>>731
ハクビシンに関しては渡来した時期も明治期説ともっと古い時代説と両方あるし色々と謎だね
海外の亜種と交雑した結果、日本独自の顔の模様を持つハクビシンになったのか
大陸で滅んだ系統がたまたま日本で生き延びたのか
0737名無虫さん
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2018/04/23(月) 14:10:32.84ID:???
ハクビシンは、縄の上を伝って歩けたりとタヌキには出来ない動きをするんで
化けるタヌキの正体ではないかという説もある
0738名無虫さん
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2018/04/23(月) 17:11:17.54ID:fmH2GG7V
何年か前に目黒でハクビシンの目撃が続いた時はペットが逃げたものと思われてたが
後にあれは野生で目黒に棲みついてるものだとわかったんだよなぁ
0739名無虫さん
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2018/04/23(月) 18:30:02.73ID:???
メグちゃんとか愛称つけられてたな>目黒のハクビシン
0740名無虫さん
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2018/04/23(月) 19:52:52.26ID:pxurcBaT
>>724
アイデア乙。
ついでに、四国の松山のオオカミ神社の剥製も追加。(犬かもだけど)
0741名無虫さん
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2018/04/23(月) 19:53:17.02ID:5tErSyNZ
>>732
「ミイラとされているネコ科的動物のような」のは、確かに後肢が長く、頭部のマズルが極端に短いのでハクビシンでは
なさそうですね。尾の部分が無いのが残念です。この体型に似ている動物は、オオヤマネコ(リンクス)ではないでしょうか。
リンクスは後肢が異様に長い。体長とか四肢の長さが解ればある程度察しがつきそうですが。
0742名無虫さん
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2018/04/23(月) 23:21:00.99ID:???
>>741
オオヤマネコは明治期になるまでひっそり生存してた説あるね
>>728のミイラがオオヤマネコだったりしたら萌え〜
0743名無虫さん
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2018/04/24(火) 07:01:46.81ID:???
人間を食い殺す化け猫や山猫の伝承は
有史以前に滅んだと言われてるネコ科猛獣の生き残りが元なんじゃないか説あり
0744名無虫さん
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2018/04/24(火) 08:29:22.19ID:Tc5Alwc3
774
0745名無虫さん
垢版 |
2018/04/24(火) 08:30:07.27ID:oa3iVOJ2
745
0747名無虫さん
垢版 |
2018/04/24(火) 11:01:41.34ID:DZq6GgP+
オオカミ大行進
0750名無虫さん
垢版 |
2018/04/24(火) 18:12:28.69ID:lP0me4tk
750
0751名無虫さん
垢版 |
2018/04/24(火) 18:13:14.48ID:xYzQRpoi
0753名無虫さん
垢版 |
2018/04/24(火) 21:11:38.56ID:tCnK9gGH
メグたん、駄目やん…
0755名無虫さん
垢版 |
2018/04/24(火) 22:33:10.16ID:kboJ1mZa
755
0756名無虫さん
垢版 |
2018/04/24(火) 23:35:04.22ID:BDOHKs3z
>>669
野犬は山に逃げ込まれたら駆除も難しいというし、深刻な問題やわ
0757名無虫さん
垢版 |
2018/04/25(水) 00:42:04.12ID:???
警戒心の薄い若い個体以外は罠にもなかなかかからないらしいし
0759名無虫さん
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2018/04/25(水) 11:33:02.64ID:???
悪名はせたオオカミや名犬たちの例をあげるまでもなく、犬やオオカミは賢いし
0760名無虫さん
垢版 |
2018/04/25(水) 11:57:09.78ID:0A8l48T0
760
0761名無虫さん
垢版 |
2018/04/25(水) 11:58:02.31ID:Iz7refam
0762名無虫さん
垢版 |
2018/04/25(水) 13:37:44.95ID:???
空気読み能力は下手な人間軽く凌ぐ品
0763名無虫さん
垢版 |
2018/04/25(水) 17:05:36.35ID:NWj2ny2z
同意
0764名無虫さん
垢版 |
2018/04/25(水) 18:10:43.46ID:???
だからこそ飼いならして使役犬にした場合非常に役立つが
敵対した場合は厄介だという皮肉な一面
0765名無虫さん
垢版 |
2018/04/25(水) 19:18:03.38ID:Juno2zDn
765
0766名無虫さん
垢版 |
2018/04/25(水) 19:18:45.97ID:td0ZOvCp
766
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