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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ16
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0001sageteoff
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2018/03/03(土) 21:30:06.63ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)

ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。

相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。

※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。

<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
0399名無虫さん
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2018/03/29(木) 10:42:03.83ID:pTXBLq6h
399
0400名無虫さん
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2018/03/29(木) 10:42:50.38ID:+F5cZQMY
400
0401名無虫さん
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2018/03/29(木) 12:51:35.79ID:???
>>398
そう考えられて飼われたのが犬の先祖の小型オオカミなんだろうな
0402名無虫さん
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2018/03/29(木) 13:24:55.53ID:???
大型犬とか短命なのは犬の祖先は小さめのオオカミだったためなのかな
0403名無虫さん
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2018/03/29(木) 14:43:52.11ID:Fud7pQjP
デカ犬のギネス記録常連のグレートデンなんか5年ほどしか生きられないとか
0404名無虫さん
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2018/03/29(木) 18:27:19.52ID:4ZJ/QVJ6
そういやうちの2頭目に飼った多分紀州か阿波系の雑種犬は、13年ほどの長生き犬だったな。
小型犬と中型イヌのちょうど中間の大きさ、ほっそりしたタイプの犬だった。
体重は15キロ。
抱っこしたらちょっと重いけれど、十代の女の子がちょっとがんばったら抱えられるくらいの体重だった。
0405名無虫さん
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2018/03/29(木) 20:40:32.55ID:Ux+BgvSS
405
0406名無虫さん
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2018/03/29(木) 21:14:55.69ID:???
>>403
カワイソス>(´;ω;`)ブワッ

>>404
15キロっつうとちょうどライデン剥製の生前の推定体重ぐらいだね
0407名無虫さん
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2018/03/29(木) 21:23:01.91ID:jzfLwfva
>>397
地球博物館の資料だね。
あそこにはオオカミの頭骨と犬の頭骨の比較標本があるよ。
0410名無虫さん
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2018/03/30(金) 02:49:16.98ID:BdV15EqH
410
0411名無虫さん
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2018/03/30(金) 02:50:10.52ID:qAWHHgYD
411
0412名無虫さん
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2018/03/30(金) 08:14:24.25ID:???
ディンゴとオオカミも毛皮で印象が違ってきてる感じなのかな
0413名無虫さん
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2018/03/30(金) 11:41:23.04ID:BGyGNkAC
ヨーロッパ・ロシア・カナダ等の毛の長い北方系のオオカミも毛が短ければ頭骨形状があまり変わらない
ディンゴのように耳が大きく頭部も細く見えるのかもしれませんね。
リカオンのように気温が高く他の肉食獣が多く生息している地域では耳も丸く大きくなるのでしょう。
0414名無虫さん
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2018/03/30(金) 11:53:54.50ID:???
ニホンオオカミの耳の小ささ足の短さは森林生活への適応だと言われてるね
0415名無虫さん
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2018/03/30(金) 12:08:26.48ID:dCN+bZ3M
415
0416名無虫さん
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2018/03/30(金) 13:06:07.86ID:???
もしも和犬がモフモフ化したら尚更オオカミに似るのかな
0418名無虫さん
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2018/03/30(金) 19:07:33.68ID:6RR+6Huf
>>417
和犬の変わり種か、和犬系ミックスかとおもた。
0419名無虫さん
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2018/03/30(金) 21:31:21.56ID:???
>>417
ワンコや〜
顔が細いから日本だとキツネと思われるかも
0420名無虫さん
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2018/03/30(金) 22:02:52.70ID:WDZaoYh1
420
0421名無虫さん
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2018/03/30(金) 22:03:45.21ID:Z+XAJJyh
0422名無虫さん
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2018/03/30(金) 22:04:46.03ID:CLMJEI/D
422
0423名無虫さん
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2018/03/31(土) 11:46:29.83ID:???
>>417
二段目はキツネっぽいね
長年ジャッカルと間違われてたのもわかる
0424名無虫さん
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2018/03/31(土) 14:47:30.85ID:???
>>413
比較的モフモフのディンゴもいるけど、それはオオカミっぽいをね
0425名無虫さん
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2018/03/31(土) 14:53:27.98ID:kclNbT4U
425
0426名無虫さん
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2018/03/31(土) 19:46:00.66ID:???
短毛だとまんま和犬みたいなのもいる>ディンゴ
それだけ和犬は野生種に近いってのが改めてわかる
0427名無虫さん
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2018/03/31(土) 21:44:39.54ID:???
身近な犬である日本犬の野性にびっくり
0428名無虫さん
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2018/03/31(土) 22:02:45.25ID:F3DS0FLJ
>>341
逆に自然界では交配しないし、子孫も残せない異種間の雑種
レオポンとかライガーとかを人為的に作出するやつ
交配実験を名目に一時期流行ったな
0429名無虫さん
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2018/03/31(土) 22:35:20.98ID:???
>>428
今はそういうの動物虐待にあたると叩かれるからすっかり下火だけど
0430名無虫さん
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2018/03/31(土) 22:45:21.27ID:rfqXqHYH
430
0431名無虫さん
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2018/03/31(土) 23:16:57.15ID:???
タテガミと斑点模様を持った雄のレオポンは
時代の仇花とはいえ神秘的で美しかったな
0433名無虫さん
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2018/04/01(日) 05:37:03.38ID:TG9bCHJ2
433
0434名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 05:37:57.66ID:pe0cZc53
0435名無虫さん
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2018/04/01(日) 05:38:55.83ID:IPiMQAEi
435
0436名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 05:40:31.06ID:NQdoVR/W
0437名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 05:45:57.91ID:jexmkp4c
0440名無虫さん
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2018/04/01(日) 13:47:04.80ID:eDV4XLPv
940
0442名無虫さん
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2018/04/01(日) 16:34:18.31ID:ZWjSYnHe
マジ…神々しい…
0443名無虫さん
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2018/04/01(日) 18:40:33.98ID:???
ファンタジー作品のキャラみたい
0444名無虫さん
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2018/04/01(日) 19:12:53.00ID:3nJUTPpi
444
0445名無虫さん
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2018/04/01(日) 19:13:43.03ID:JKA0/Ep1
445
0446名無虫さん
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2018/04/01(日) 19:34:36.00ID:???
犬と狼の混血の狼犬はどっちの血がどう出るかで当たり外れあるようだね
0447名無虫さん
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2018/04/01(日) 20:01:03.05ID:ISUS1zQ8
良いとこどりの当たりが出れば名犬誕生
0448名無虫さん
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2018/04/01(日) 20:36:17.96ID:bqtTQ9Ba
自然界で稀に生まれる狼犬も犬の大胆さを受け継いで狡猾な行動とる狼になる場合もあるらしい
0449名無虫さん
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2018/04/01(日) 22:03:47.09ID:???
街に来るオオカミとして有名なロミオも体色(真っ黒)から犬の血が紛れてる疑惑あるね
0450名無虫さん
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2018/04/01(日) 22:20:29.35ID:yS3ufqP9
450
0451名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 22:39:17.38ID:???
>>448
オオカミが狡猾になれば、獲物は、さらに狡猾になる。
獲物が狡猾になれば、オオカミが、もっと狡猾になる。
0452名無虫さん
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2018/04/02(月) 06:51:54.87ID:???
オオカミと犬のクオーターと言えば小説のホワイトファング!
0453名無虫さん
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2018/04/02(月) 09:11:16.09ID:jSaC5A14
>>452同じ作者の書いた「荒野の呼び声」は犬が狼の群れで生きるようになる話だな
0454名無虫さん
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2018/04/02(月) 11:16:03.32ID:EfYF7uyw
日本犬で巻尾が多いのって、できるだけオオカミに似ないのが好まれた結果なのかな
プリミティブタイプならもっと差し尾が多くてもよさそうな
でも立ち耳の犬種は世界的にそうか。やっぱり巻尾の方が性質が人間になつきやすい個体が多かった?
でも逆に垂れ耳の犬種になると、今度は尾が伸びたものがほとんどだな
有名どころだと巻尾はパグくらい?
0455名無虫さん
垢版 |
2018/04/02(月) 13:33:45.57ID:lDAUN61H
455
0456名無虫さん
垢版 |
2018/04/02(月) 13:34:39.72ID:o1w8Q1d+
456
0457名無虫さん
垢版 |
2018/04/02(月) 13:45:37.11ID:???
>>454
猟犬として山に入った時に、巻き尾だと目立って主人が追いかけやすいからという説があるよ
0458名無虫さん
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2018/04/02(月) 18:25:17.56ID:lOAJ1M5r
>>457
日本犬や他の見かけも生態もオオカミに近い原始犬は、しっぽの形で見分けないと、山に入ったらオオカミと見分けがつきません。
自然、明らかに尻尾の姿がオオカミと違うものが好まれ、繁殖されてきたのではないでしょうか。
0459名無虫さん
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2018/04/02(月) 21:26:59.46ID:vCyyUHut
「巻き尾」をWikipediaで見ると、
『巻き尾は飼育され、家畜化される過程で狼のように本来ピンと立っていた尾が、筋力の低下で生じた形状とされ、
豚の尾も同様の経緯で生じている。』とあります。
野外で運動量を豊富にしていれば巻き尾とはならなかったのかもしれませんね。
「垂れ尾の犬一覧(28犬種)」
https://mag.pethomeweb.com/zukan/dog/list/%E5%9E%82%E3%82%8C%E5%B0%BE/TAIL/%E5%9E%82%E3%82%8C%E5%B0%BE
シベリアンハスキーは、巻き尾に分類されてるんですかね?
画像をググルと垂れ尾が多いのでてっきり垂れ尾が基本だと思ってました。
0460名無虫さん
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2018/04/03(火) 00:13:24.25ID:d+bo/u8w
460
0461名無虫さん
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2018/04/03(火) 04:21:35.04ID:jx0MdBnI
洋犬の垂れ尾は、巻尾を経て一周回って今の形になったのかな
0462名無虫さん
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2018/04/03(火) 07:26:50.18ID:???
>>459
ハスキーには稀に軽く尾を巻く個体もいるそうだけど
他のサイトや図鑑などでは基本的に垂れ尾となってるので
単にそのサイトがミスッてんじゃね?
イラスト自体も垂れ尾になってるし
0463名無虫さん
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2018/04/03(火) 11:55:31.23ID:pxSj8DKz
家畜被害などでオオカミと人間の軋轢が激しく、オオカミが殺されまくっていた地域では
使役犬として役立ってる犬を誤って殺してしまわないよう、オオカミにはない毛色や垂れ耳など
オオカミとはっきり区別出来る特徴持った犬が好都合だったのではないかという説もある
0464名無虫さん
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2018/04/03(火) 15:21:05.50ID:???
>>9に呼び名残ってるように、かつては色んな尾の日本犬がいたんだろうね
日本犬を保存復活させる際、殆ど巻き尾のしか残らなかったけど
0465名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 15:37:26.85ID:T9F/WTod
465
0466名無虫さん
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2018/04/03(火) 15:39:08.19ID:ckBDhTKY
466
0467名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 17:41:55.34ID:???
>>453
バックたんがけなげな話やね>(´;ω;`)
0468名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 17:45:29.88ID:NJYYeEq6
>>459
オオカミは差し尾じゃなくて、垂れ尾でしょう。
0469名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 19:09:29.71ID:DtiAm5JA
>>453
日本の動物文学に、ウルフィッシュな秋田犬や骨格はオオカミ似のシェパードらの群れに、富士の樹海のオオカミが合流して一緒に奥羽山脈で暮らすことになる物語がある。
白い毛色の秋田犬が、白くて大きな野犬(山棲みの犬?)となって、その子犬らは闘犬と猟犬になって活躍する話もある。
0470名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 20:47:43.61ID:LbDp1hkw
470
0471名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:40:46.09ID:DhSgaQvY
ニホンオオカミ酷似の四国犬(オス)と、ロシアのライカ系ミックス(メス)の間の仔犬たち。

https://youtu.be/MYFLkeVpceo

純血の四国犬の繁殖も大事だが、海外でも相性のいい別種の原子犬とカップリングして、仔犬もかわいくかつ野生的に育っていると思うと、嬉しい気もして、フクザツ。
0472名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:56:55.39ID:iJluBxzb
>>468
動物園のオオカミだけど動いてる時は、巻き尾と差し尾っぽくない。止まると垂れ尾だね。
https://www.youtube.com/watch?v=SlJ4lsRkHOo
一概には言えないのかなぁ。
確かコヨーテとアメリカアカオオカミとカナダ東部オオカミは動いてる時も垂れ尾だったと思う
0473名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 07:36:48.28ID:???
巻き尾が筋力の低下で生じるものならば状況によっちゃオオカミにも生じると思う

動画の東山動物園のはオオカミなのに巻き尾っぽい尾で知られてる個体じゃないかな


>>33にもある

巻き尾のオオカミ 東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html
0474名無虫さん
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2018/04/04(水) 10:20:48.22ID:???
巻き尾や垂れ耳のオオカミ、かわいすぎる
0475名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 10:45:34.09ID:blMuKCvY
475
0476名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 10:46:25.75ID:FMscNoLn
0477名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 10:48:52.19ID:yMBlq6ST
477
0478名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 14:16:12.78ID:CAJQJp/0
逆に、走る時など、和犬や巻き尾のプリミティブ・ドッグも、しっぽが垂れ尾になる。
北海道のアイヌの言う、街では犬、野山に入ればオオカミになるという伝承は、あるいはそういう意味も含むのかなと。
0479名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 14:17:58.76ID:CAJQJp/0
土佐犬とみなみアフリカン・ボーブル(って読むのかな? マスチフ系の犬)

https://youtu.be/I5wV1P6bTjQ

どちらが土佐犬か。四国犬の「身の素軽さ」を受け継ぐのはどちらかを見れば、しばらくみればわかる。
0480名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 15:25:04.36ID:p3DOO/0O
紀州で人を案内したい犬・ゴンの像

https://instagram.com/p/BhFWsg8Fqnq/

熊野古道、行きはこんな紀州犬に、帰りは送りオオカミに送られてみたい。
0481名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 17:50:24.16ID:EP1/LRZK
0483名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 21:14:20.31ID:RIEH3t2j
>>467
あのラストはマジ泣ける
0484名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 21:42:32.12ID:???
>>458 >>463
日本猫の話になるけど、長生きした猫は尾が二つに裂けて猫又という妖怪になるという伝承により
短い尾の方が好まれたから、日本猫には短尾のものが多いという説もあるよ
0485名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 22:15:05.21ID:P08Cm6WI
485
0486名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 22:48:47.92ID:tPTk6FyA
>>483
あかん。昔に読んで、ストーリー忘れてる。
また読むわ。
0487名無虫さん
垢版 |
2018/04/05(木) 08:09:46.53ID:???
(T x T)<ハチ公とはまた別の形の人間への愛やね、バックたん
0488名無虫さん
垢版 |
2018/04/05(木) 08:38:23.45ID:73XBYm7S
488
0489名無虫さん
垢版 |
2018/04/05(木) 08:39:15.59ID:HPTrbGx5
0490名無虫さん
垢版 |
2018/04/05(木) 08:40:02.79ID:6EWCz4in
490
0491名無虫さん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:15:52.28ID:???
>>448
今いる日本犬の中にはどれだけオオカミの血を引く犬がいるのかいないのか
0492名無虫さん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:41:45.78ID:fFTSBQuz
日本犬の遺伝子調査は何度かされてるみたいだけど
全ての日本犬の品種を調べたわけじゃないだろうからなぁ
神の味噌汁
0493名無虫さん
垢版 |
2018/04/05(木) 12:28:22.47ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
0494名無虫さん
垢版 |
2018/04/05(木) 13:56:33.05ID:???
山で野生化してるような犬の実態は殆ど謎やろうし
0495名無虫さん
垢版 |
2018/04/05(木) 14:23:07.51ID:l38/7QDY
495
0496名無虫さん
垢版 |
2018/04/05(木) 16:37:17.87ID:???
野犬と思われてるものの中には古代からいる山棲み犬がいるかもだしね
0497名無虫さん
垢版 |
2018/04/05(木) 17:04:34.60ID:6ueTUtyp
その可能性は大いにあるとオモ
0498名無虫さん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:00:32.04ID:???
そのへんニホンオオカミ以上に本格調査してみないと実態は掴めないんでわ
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