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ニホンオオカミ総合スレッド〜玖〜
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0001名無虫さん
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2017/10/29(日) 21:15:33.95ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
 (煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG
 
過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
0685名無虫さん
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2017/12/25(月) 14:44:50.98ID:sAM/ev8H
685
0686名無虫さん
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2017/12/25(月) 16:49:04.81ID:???
>>684
(((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
0687名無虫さん
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2017/12/25(月) 20:49:43.87ID:+SsJPwhk
>>684
ブタは、もともとヨーロッパイノシシを家畜化したもので、イノブタはニホンイノシシとブタとの雑種です。
イノブタは旺盛な繁殖力でニホンイノシシよりもはるかに早く増殖します。

『ヨーロッパにおけるイノシシの管理』
[PDF]【 http://www.wmi-hyogo.jp/publication/pdf/mono08/chapter_1.pdf
P10の「1-4.ヨーロッパにおける人とイノシシの軋轢の現状」に、
「イタリアやフランスでは、野生動物による農作物被害の70〜90%がイノシシによるものです」
とあります。また、
「イタリアでの被害の割合を示しており、被害の90%はイノシシによるものです。
肉食獣がいる状況においても同様です。イタリアにはオオカミが多数生息し、家畜に被害を与えています。
しかしオオカミによる被害は、イノシシによる被害に比べると信じられないぐらい低いものです。
イタリア中部のトスカーニ地方では大型の捕食者がいない地域では、イノシシは家畜にとっても問題動物となります。
例えば、イタリアのサルディニア地方では、子羊を捕食するイノシシがいます。オオカミのいない島では、
イノシシが最も大きな被害をもたらす捕食者となっています。」
ここに出てきますイタリアのイノシシは、イタリアのサルディニア地方では40kg未満
だそうです。
ですから子羊程度しか狩れないのでしょう。

『フランスとイノシシ』【 https://ameblo.jp/kokubo-france/entry-11396370861.html
最初の画像ヤバスギ。あんな群れで麓に現れたらどうしようか? 
0688名無虫さん
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2017/12/25(月) 23:14:00.93ID:/PBWfNlV
688
0689名無虫さん
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2017/12/25(月) 23:15:22.21ID:tr9wmw4z
0690名無虫さん
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2017/12/25(月) 23:16:16.79ID:ARuiZEbV
690
0691名無虫さん
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2017/12/26(火) 00:59:09.24ID:V2UM6544
ブタは死ね。
狼は生きろ。
0693名無虫さん
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2017/12/26(火) 12:16:53.48ID:aW7G6Qlu
>>687
家畜は繁殖能力が野生種よりあるのも怖いね
0694名無虫さん
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2017/12/26(火) 16:08:49.76ID:???
>>693
野生の小動物を狩りまくるノネコもそれで問題になってる>繁殖力の強さ
0695名無虫さん
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2017/12/26(火) 18:05:05.97ID:RmVDgFEs
695
0697名無虫さん
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2017/12/26(火) 20:07:51.29ID:gootAzL0
>>691
豚は肉が美味い。俺は豚足が好き。
0698名無虫さん
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2017/12/26(火) 22:42:31.15ID:hLyTaWgE
和牛最強
0700名無虫さん
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2017/12/27(水) 06:01:52.64ID:PQVdC2qD
700
0701名無虫さん
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2017/12/27(水) 09:34:57.68ID:???
オオカミの肉はどんなだったんだろう
ヤマイヌより美味しいと伝承にはあるが
0702名無虫さん
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2017/12/27(水) 11:04:40.11ID:???
オオカメが伝承どおり深山でカモシカを捕食しヤマイヌが人里近くで残飯を漁る生態だったなら
オオカメの方の肉が美味なのは納得するな
0703名無虫さん
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2017/12/27(水) 12:14:22.25ID:c/o8c6J5
家畜も良い餌食わせれば味が良くなるもんな
0704名無虫さん
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2017/12/27(水) 13:04:09.70ID:???
新鮮な草食獣の肉が主食なオオカミは美味なのか
0705名無虫さん
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2017/12/27(水) 13:32:16.87ID:fdzIETlm
705
0706名無虫さん
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2017/12/27(水) 20:48:37.05ID:rTTQGAUO
>>701
一般論としては草食動物の肉は美味いが肉食動物はまずいと聞くが。

草食のニホンザルの肉は美味いらしい。
ハンターはサルを仕留めるのを嫌がる人が多いとか。
0707名無虫さん
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2017/12/27(水) 21:56:10.05ID:???
>>706
旨いとされてるのも鹿や兎といった草食獣だしな。
熊や猪といった雑食系は食べ物次第(環境次第)で味の変動激しいとか。
ただし肉食獣の中で比べれば
食べ残し肉漁ってるのと殺したての新鮮な肉を食べてるのとじゃ
後者の方の味の方が良くなるのは確かじゃないかと思う。
 
あとサルは人間に似すぎてるため
まるで殺人を犯したかのような気持ちになってしまう猟師もいることから
獲物として避けられるようになった説がある。
0708名無虫さん
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2017/12/27(水) 22:26:16.28ID:GtnJE3ia
私は釣りをしますが、肉食魚は食べてる獲物によって味は全然違いますね。
例えばスズキはアユを食べてる時は美味いし、フナなどの川に住む小魚の時は不味いです。
イワシを追いかけてるスズキも美味いです。ゴカイを食べてるスズキは美味いと思いません。
イナダ(ブリの子)は、やはりイワシを食べてる時は美味いですが、アミコマセに餌付いた魚は不味いです。
もっとも回遊している場所にもよりますが。
0709名無虫さん
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2017/12/27(水) 23:03:54.32ID://S8C7U1
お菓子系の残飯与えると豚の肉が甘くなるとテレビでやってたのを見たな
餌で肉の味がそこまで変わるとは
0710名無虫さん
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2017/12/27(水) 23:20:36.70ID:H9mK1ttm
710
0711名無虫さん
垢版 |
2017/12/27(水) 23:21:51.34ID:xzgKB7bd
711
0712名無虫さん
垢版 |
2017/12/27(水) 23:42:47.63ID:bEeNzh5N
何はともあれニホンオオカミは胴長かわいい
0713名無虫さん
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2017/12/28(木) 10:37:50.65ID:dqySGhH7
胴長は森林生活への適応
0715名無虫さん
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2017/12/28(木) 12:12:15.80ID:Gdy914aX
715
0720名無虫さん
垢版 |
2017/12/28(木) 23:43:33.17ID:Ed2MT1mn
720
0721名無虫さん
垢版 |
2017/12/28(木) 23:44:32.14ID:TgqH3UIL
0722名無虫さん
垢版 |
2017/12/28(木) 23:45:27.13ID:o9uTythL
722
0724名無虫さん
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2017/12/29(金) 07:58:05.98ID:???
仔犬の胴体引き伸ばしたような動物やw
0725名無虫さん
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2017/12/29(金) 08:08:55.75ID:rRTWi3cb
725
0726名無虫さん
垢版 |
2017/12/29(金) 08:45:13.85ID:???
南米版タヌキみたいなもんか
0727名無虫さん
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2017/12/29(金) 21:18:26.17ID:G2b2VrP1
>>726
言えてる
0728名無虫さん
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2017/12/29(金) 23:11:46.51ID:???
>>718イヌの仲間じゃなくカワウソかなんかみたい
0730名無虫さん
垢版 |
2017/12/30(土) 02:04:11.42ID:jy12yYba
730
0731名無虫さん
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2017/12/30(土) 13:00:16.52ID:???
>>680
こうして見ると在来種のマゴイはずいぶん体型が違うな
細長くてまさにこいのぼりのコイだ
0733名無虫さん
垢版 |
2017/12/30(土) 20:00:59.47ID:X8uwTb/G
733
0734名無虫さん
垢版 |
2017/12/30(土) 20:01:43.47ID:lFJAfMVp
0735名無虫さん
垢版 |
2017/12/30(土) 20:02:33.39ID:I1ejKwWf
735
0736名無虫さん
垢版 |
2017/12/31(日) 07:42:24.74ID:???
>>662 >>671 >>673
日本人の胴が長い(相対的に足が短い)のは米食に適応し腸が長いから
ニホンオオカミの胴が長い(相対的に足が短い)のは森林生活に適応したから
と考えられてる
0737名無虫さん
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2017/12/31(日) 11:00:12.16ID:xDFTjzXd
>>691-692
オオカミは生きろ〜は、元ネタである石原慎太郎の戯曲より、角川映画のキャッチコピーの方で有名だと思う
0738名無虫さん
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2017/12/31(日) 19:24:36.04ID:ux3jZPnO
>>737
白昼の死角やね
0739名無虫さん
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2017/12/31(日) 21:24:26.29ID:???
ながーいねこの雑談(AA略





いいえねこでなく胴が長いヤマイヌの話です
0740名無虫さん
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2017/12/31(日) 22:23:15.33ID:28QJrsPS
740
0741名無虫さん
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2018/01/01(月) 03:36:03.36ID:???
オオカミに比べると現在の日本犬はずいぶんと寸詰まりに見えるお
0743名無虫さん
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2018/01/01(月) 15:06:29.32ID:u05fUX8o
短胴が標準の日本犬から見たらニホンオオカミは
体高は紀州犬よりわずかに大きいぐらいだけど胴長な体型のため
かなり大きいよな。大型犬よりかは小さいってだけで。
0744名無虫さん
垢版 |
2018/01/01(月) 16:12:05.70ID:fH73mwwe
744
0745名無虫さん
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2018/01/01(月) 16:12:55.92ID:lly2Jxh/
745
0746名無虫さん
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2018/01/01(月) 17:21:47.88ID:HjBh6emG
>>743
ニホンオオカミは小さめのオオカミと言えど、普通サイズの犬と比べたら大きいよね
0748名無虫さん
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2018/01/01(月) 21:36:28.62ID:IbF4Knab
家畜は幼形成熟
0749名無虫さん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:42:13.45ID:???
ネオテニーとか書くとなんかカコイイ
0750名無虫さん
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2018/01/02(火) 00:05:33.18ID:4UYkvBic
750
0751名無虫さん
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2018/01/02(火) 06:22:04.98ID:7tOLgNWF
地球博物館に複製見に行ってこよう。
箱根駅伝で混んでるけど。
0753名無虫さん
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2018/01/02(火) 08:07:13.82ID:A1Zuee0G
>>752
うーむ
0754名無虫さん
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2018/01/02(火) 10:17:27.94ID:???
それ、コヨーテ参考に作られたやつじゃなかったっけか
0755名無虫さん
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2018/01/02(火) 11:27:03.00ID:4pISt0gS
755
0756名無虫さん
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2018/01/02(火) 13:12:23.45ID:???
ニホンオオカミにしては耳が大きすぎる気が
0758名無虫さん
垢版 |
2018/01/02(火) 15:14:09.32ID:7tOLgNWF
写り方によるかも。
あそこ(生命の星地球博物館)には研究員もいたみたい。
0759名無虫さん
垢版 |
2018/01/02(火) 20:06:18.81ID:???
生体が見られるようになれば
再現性の問題は解決すんのになぁ
0760名無虫さん
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2018/01/02(火) 20:23:38.80ID:2+Y3g1wA
760
0761名無虫さん
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2018/01/02(火) 22:11:23.59ID:???
>>747-749
丸っこい体型とか相対的に短くなる四肢とか逆に大きくなる目とか>幼形成熟
0762名無虫さん
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2018/01/02(火) 23:26:59.05ID:7tOLgNWF
>>759
激しく同意
0763名無虫さん
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2018/01/02(火) 23:36:28.25ID:7tOLgNWF
先日、真夜中に丹沢湖周辺を車で流してみたんだが、凍結していて怖かった。
世附付近で光る眼がギラギラ。
どうやら鹿の群れだったみたい。
家に戻ってドラレコ確認したけど画像悪すぎた。
春までに高性能のドラレコ着けて山奥流す予定。

…オヤジの独り言でした。
0764名無虫さん
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2018/01/03(水) 09:57:02.16ID:???
>>762
あっさり解決する日が早く来てほしいよね
0765名無虫さん
垢版 |
2018/01/03(水) 10:41:41.49ID:dSuUZx46
765
0766名無虫さん
垢版 |
2018/01/03(水) 10:42:34.71ID:+ZwZTtYQ
766
0767名無虫さん
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2018/01/03(水) 13:45:31.08ID:???
>>761
人間は自らを家畜化したから体毛が薄いと言われてるね
0768名無虫さん
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2018/01/03(水) 17:25:36.64ID:Fc+xkD2I
家畜化した動物の特徴
・体毛がうすくなる
・通年繁殖
・体型の幼体化(顔が短くなる等)
0769名無虫さん
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2018/01/03(水) 20:37:27.50ID:???
確かにクマのぬいぐるみみたいな丸顔になってる犬と面長な狼を比べると家畜化による変化がよくわかる罠
0770名無虫さん
垢版 |
2018/01/03(水) 20:53:38.91ID:7JcPT4iL
770
0771名無虫さん
垢版 |
2018/01/03(水) 20:56:46.48ID:NnenbLky
うちの子(トイプードル)はこぐまのぬいぐるみみたいに鼻が短いよ。
いつもムギューしながら、ほんとにお前はオオカミの仲間なの?って話しかけてる。
0772名無虫さん
垢版 |
2018/01/03(水) 21:01:04.10ID:WkPmHi8M
うちの雑種犬はそこらへんにいるような平凡な中型犬だけど
子犬の頃は丸顔で成犬になるとマズルが伸びるよね。
0773名無虫さん
垢版 |
2018/01/03(水) 21:22:27.63ID:gXdWuRbb
ほんま進化ってなんなんや
ワーキングドッグにしろコンパニオンドッグにしろ人間の手による選別、掛け合わせを
経るとはいえ的確に人間好みに変化しすぎやろ
0774名無虫さん
垢版 |
2018/01/04(木) 11:11:39.99ID:???
知識が無かったら何の動物かわからないほどにオオカミからかけ離れすぎの犬種いるしね
0775名無虫さん
垢版 |
2018/01/04(木) 12:06:46.22ID:KgxXpUxu
ブチや長毛など排除された形質もあるが、基本的にそれほど変化していない日本犬一家さんとかいう存在
0776名無虫さん
垢版 |
2018/01/04(木) 12:18:37.19ID:eQodvsXf
0777名無虫さん
垢版 |
2018/01/04(木) 12:19:22.35ID:I/qAmK0H
777
0778名無虫さん
垢版 |
2018/01/04(木) 17:45:39.48ID:???
>>774
>:2018/01/04(木) 11:11:39.99
 
ワンワンワンのサンキューゲットおめ
0780名無虫さん
垢版 |
2018/01/04(木) 23:06:55.61ID:2H99L0En
780
0783名無虫さん
垢版 |
2018/01/05(金) 13:31:00.33ID:GHa9bdLE
>>772
オオカミの仔も生まれたて〜生後半年ぐらいまでは犬にそっくり
その後マズルが伸びてってオオカミっぽい顔になるよね
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