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ニホンオオカミ総合スレッド〜玖〜
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0001名無虫さん
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2017/10/29(日) 21:15:33.95ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
 (煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG
 
過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
0437名無虫さん
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2017/12/01(金) 22:14:34.09ID:OQ7db9l8
>>436
それって結果によっちゃオオカミ再発見と同等の発見になる?
0439名無虫さん
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2017/12/02(土) 10:37:29.08ID:xakL2QZj
もうひとつの方で書いたけど、クリスタルライン周辺では野犬が多いらしい。
沢山の群れが居るようだし、その中にはオオカミやヤマイヌの生き残りがいるという可能性も排除出来ませんね。
0440名無虫さん
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2017/12/02(土) 11:11:11.74ID:yoDv2vdO
440
0441名無虫さん
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2017/12/02(土) 12:44:44.44ID:???
>その中にはオオカミやヤマイヌの生き残りがいるという可能性も排除出来ませんね。

生き残りいるんじゃないかなぁ
0444名無虫さん
垢版 |
2017/12/02(土) 20:19:16.09ID:SIFoaxeB
444
0445名無虫さん
垢版 |
2017/12/02(土) 20:20:22.19ID:fyes0Eme
445
0447名無虫さん
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2017/12/02(土) 23:18:43.23ID:BlOaYlOv
いるいる
0448名無虫さん
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2017/12/03(日) 07:18:43.42ID:qDBVIM1q
いるネ
0450名無虫さん
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2017/12/03(日) 09:37:24.64ID:jDInhM7m
450
0452名無虫さん
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2017/12/03(日) 19:53:07.78ID:???
>>439
シカを捕食してるなら立派な野生動物だよなぁ
単なる野良犬と片付けずに調査してほしい
0453名無虫さん
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2017/12/03(日) 21:06:01.05ID:ODFzm99m
>>452
同意
0454名無虫さん
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2017/12/03(日) 22:53:22.27ID:???
山で完全に自活してんなら野良犬じゃないだろうしな
0455名無虫さん
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2017/12/03(日) 23:38:53.25ID:Jcdjtmu3
455
0456名無虫さん
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2017/12/03(日) 23:39:59.92ID:FYcVLtXd
456
0457名無虫さん
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2017/12/04(月) 01:13:05.63ID:3GuHAkJu
>>452 >>454
野生イヌであれオオカミであれシカとイノシシだけを獲物に
しているわけではなく、カモシカやノウサギやノネズミや
ヤマドリなども獲物にしているはずです。野生イヌや
オオカミでも単独ではイノシシやシカの成獣を仕留められる
確立はあまり高くはないでしょう。殆どは幼獣や亜成獣だと
思いますがそれでもシカやイノシシの生息数増加にブレーキ
はかかることになりますね。
0458名無虫さん
垢版 |
2017/12/04(月) 01:34:26.29ID:V2vEf2Or
あこうしみ
0459名無虫さん
垢版 |
2017/12/04(月) 01:35:13.88ID:RQDqfP1L
あほうしみ
0460名無虫さん
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2017/12/04(月) 01:35:58.57ID:I5nPzv3Z
460
0461名無虫さん
垢版 |
2017/12/04(月) 01:36:44.62ID:PWhjcB9L
(∪^ω^)わんわんお!
0462名無虫さん
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2017/12/04(月) 07:44:36.53ID:???
日本の外来生物法では、明治元年以降に日本に導入された生物は対象外なんだから
それ以前からいると考えられる、またはハクビシンのように日本に来た時期が不明な生物は
日本の生態系に組み込まれてる可能性も考えるべき
さて、野犬とひとまとめにされがちな動物たちはいつから日本にいる動物なんだろう?
0464名無虫さん
垢版 |
2017/12/04(月) 15:21:41.13ID:HfBRhnyn
>>462
普通に縄文期からいるんじゃない?
それに弥生犬が交じって今の日本犬が交じっていった。
そこに明治以降洋犬も交じるようになった?
0465名無虫さん
垢版 |
2017/12/04(月) 15:54:22.20ID:4j70hFns
465
0466名無虫さん
垢版 |
2017/12/04(月) 15:55:09.18ID:1hWG3AtB
466
0467名無虫さん
垢版 |
2017/12/04(月) 19:08:29.68ID:???
各地の地犬も興味深い
明らかに日本犬6種とは違った形質を持ってるのもいるし
0468名無虫さん
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2017/12/04(月) 22:48:43.72ID:2nYeSehw
>>464
その時代から野生化してる犬の子孫が現在もいるのなら普通に日本産ディンゴだよね

>>467
地犬の研究も進んで欲しいが、こっちも絶滅危機なの少なくないのかな?
0469名無虫さん
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2017/12/04(月) 23:23:00.36ID:???
純血種は絶えてしまった地犬も少なくないんだっけか
0470名無虫さん
垢版 |
2017/12/04(月) 23:52:26.80ID:dp1A952i
470
0472名無虫さん
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2017/12/05(火) 09:33:17.09ID:???
野犬、地犬は「日本の犬」研究からみても貴重な存在よな
「日本犬」は少なからず洋犬の血が入り混じってるし、固定化の過程で
特定の形状に片寄らせて現在までに完成させた品種だからな
0473名無虫さん
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2017/12/05(火) 10:40:35.77ID:rVOEwz+u
サクラのような日本犬、明治期なら普通にいたんだろうが
今は殆ど残ってないもんな
今となっては貴重な剥製
0474名無虫さん
垢版 |
2017/12/05(火) 13:33:29.25ID:???
明治になって犬をペットとして扱う習慣が輸入されるまでは
日本犬と日本人の関係はディンゴとアボリジニの関係に似てたみたいだし
古代日本犬はまさしく日本産ディンゴなんじゃね
0475名無虫さん
垢版 |
2017/12/05(火) 13:54:47.09ID:qNZ2vDSW
475
0476名無虫さん
垢版 |
2017/12/05(火) 13:55:34.83ID:jbusPli+
476
0477名無虫さん
垢版 |
2017/12/05(火) 13:56:17.79ID:L45FI2F7
477
0478名無虫さん
垢版 |
2017/12/05(火) 20:20:18.90ID:???
青い鳥の童話じゃないけど
身近すぎて実感出来ない日本犬は実はとっても貴重なのかも
0480名無虫さん
垢版 |
2017/12/05(火) 21:34:35.07ID:s7d3XuNg
480
0482名無虫さん
垢版 |
2017/12/05(火) 22:53:27.02ID:SQR5Z01U
>>479
アングルのせいもあるのか手前のがとくに日本犬っぽい
0484名無虫さん
垢版 |
2017/12/06(水) 08:14:23.59ID:???
日本犬っぽいから親近感感じるね
0485名無虫さん
垢版 |
2017/12/06(水) 10:05:14.04ID:dYP+vqBh
485
0486名無虫さん
垢版 |
2017/12/06(水) 10:10:19.03ID:???
タイリクオオカミとニホンオオカミの関係よりも
ニホンオオカミと日本犬の関係のほうがずっと近しいのかな?
0487名無虫さん
垢版 |
2017/12/06(水) 12:11:01.29ID:???
>>486
犬とニホンオオカミは古代オオカミの系統でタイリクオオカミとは別系統オオカミという説がある
それが正しければ日本犬の方がニホンオオカミよりなのは確かかもよ
ましてや日本犬は犬種によってはニホンオオカミと交雑してる可能性もあるから
0488名無虫さん
垢版 |
2017/12/06(水) 13:29:32.40ID:ZHKEfjAL
488
0489名無虫さん
垢版 |
2017/12/06(水) 13:30:23.26ID:UHRfI0JS
0490名無虫さん
垢版 |
2017/12/06(水) 13:31:17.59ID:9sOPCywf
490
0491名無虫さん
垢版 |
2017/12/06(水) 17:26:01.88ID:???
>>472
秋田犬や土佐犬は積極的に洋犬の血を入れて大型化したんだよね
0492名無虫さん
垢版 |
2017/12/06(水) 19:47:15.32ID:RpaeeM13
>>487
全犬種の遺伝子解析で柴犬がかなりオオカミに近いのはそういうことかもしれませんね。
縄文柴犬の頭骨はニホンオオカミの頭骨に比べてかなり小さいですが頭骨フォルムはよく似てます。
『NPO法人縄文柴犬研究センター資料室』【http://www.jomon-shiba.com/refe.html
の中の「縄文柴犬の頭蓋 四肢骨計測」に頭骨画像あり。
0493名無虫さん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:15:57.22ID:RpaeeM13
>>492 追伸。
何故かダイレクトに飛べません。コピペでどうぞ。
0495名無虫さん
垢版 |
2017/12/06(水) 23:37:27.75ID:1r0sdiFr
495
0496名無虫さん
垢版 |
2017/12/07(木) 01:10:30.02ID:1MQHWA3p
ふむ
0497名無虫さん
垢版 |
2017/12/07(木) 02:42:27.10ID:HMK3+fYz
縄文柴犬飼いたい。
巻尾じゃなくて差し尾だったらもっと凄い!
0498名無虫さん
垢版 |
2017/12/07(木) 09:18:14.35ID:???
>>497
同意
面長でスリムなところがなんとも言えない
0499名無虫さん
垢版 |
2017/12/07(木) 09:39:59.32ID:KMim3yTb
499
0500名無虫さん
垢版 |
2017/12/07(木) 09:41:03.32ID:UaqMASB+
500
0501名無虫さん
垢版 |
2017/12/07(木) 10:01:35.20ID:???
ニホンオオカミ-ヤマイヌはアメリカアカオオカミ-コヨーテに相当するものだろうか
0502名無虫さん
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2017/12/07(木) 16:36:27.33ID:???
>>501
そのへんの関係もいつか解明されてほしいね
0503名無虫さん
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2017/12/07(木) 18:47:09.19ID:/y0aqO0Z
>>492
ニホンオオカミの蹠(アシノウラ)と縄文柴犬の蹠も共通点があるそうだ
 
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest35.pdf
>縄文柴犬の蹠(7図)と、ニホンオオカミの蹠(8図)は、
>大きさの違いを除けば、爪の状態まで良く相似している。
0504名無虫さん
垢版 |
2017/12/07(木) 21:32:44.58ID:???
犬の最大クラスは狼より大きいから狼犬の方が純血の狼よりも大きい場合さえある
>>479の狼やライデンや科博剥製を巨大狼犬と並べてみたいw
0505名無虫さん
垢版 |
2017/12/07(木) 21:47:32.69ID:7giMsA2/
505
0506名無虫さん
垢版 |
2017/12/07(木) 22:02:41.69ID:???
>>504
だから有名なジェヴォーダンの獣は
普通のオオカミと見かけが違ってて体も大きかったから狼犬説も根強いne
0507名無虫さん
垢版 |
2017/12/07(木) 22:28:22.75ID:???
ジェヴォーダンの獣は人間の便乗犯の方が実は多かったんじゃないかなぁ
本当に恐ろしいのは人間ってことで
0508名無虫さん
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2017/12/07(木) 23:54:57.12ID:tkftRblz
病原体やその媒介者は例外として
人間殺す動物と言ったらダントツで人間だし
人間にとって一番怖いのは人間さ
0509名無虫さん
垢版 |
2017/12/08(金) 09:27:28.30ID:up1lbgjy
ふむ
0510名無虫さん
垢版 |
2017/12/08(金) 09:28:30.96ID:BTpchMlV
510
0511名無虫さん
垢版 |
2017/12/08(金) 09:30:15.99ID:txKustmV
511
0512名無虫さん
垢版 |
2017/12/08(金) 19:00:13.81ID:???
>>508
兵器使用すれば一瞬で万単位で人殺せる品
0513名無虫さん
垢版 |
2017/12/08(金) 19:43:40.74ID:nZvXSCb7
>>506-507
人間でなく動物だとしたらどんな種類の動物だったのか気になる>ジェヴォーダンの獣
0514名無虫さん
垢版 |
2017/12/08(金) 20:32:38.36ID:3bFSyDO3
ふむ
0515名無虫さん
垢版 |
2017/12/08(金) 20:34:09.59ID:HIQcXmcq
515
0516名無虫さん
垢版 |
2017/12/08(金) 21:25:52.46ID:???
ちなみにやはり謎のイヌ科動物とされてるアンデスオオカミにはシェパード()だった説があるよ
0519名無虫さん
垢版 |
2017/12/08(金) 22:42:07.07ID:yNvHtqAU
>>518
忘れてたわ。なるほど、そうだね。福井のニホンオオカミの写真確かにタテガミっぽいわ。
過去に長野県でも目撃情報あったね。
0520名無虫さん
垢版 |
2017/12/08(金) 22:53:46.19ID:yNvHtqAU
>>517 追伸。
『タテガミの在るニホンオオカミ』もう一度読み直した。ちょうど今頃12月と書いてある。
冬毛に長毛化するのはタテガミから始まり徐々に全身も長毛化していくのかもしれないな。
0521名無虫さん
垢版 |
2017/12/08(金) 23:08:36.25ID:bUAwZ8cR
0522名無虫さん
垢版 |
2017/12/08(金) 23:09:25.43ID:WfSG9ZNp
522
0523名無虫さん
垢版 |
2017/12/08(金) 23:20:56.20ID:???
>>516
シェパード()
 
>>517-520
タテガミっぽい毛があるから福井オオカミおよびニホンオオカミも首太く見えるのかな?
0524名無虫さん
垢版 |
2017/12/08(金) 23:37:35.18ID:yNvHtqAU
>>523
@祖母山系イヌ科動物の写真10を300%拡大して見ると肩の上辺りの毛が背筋に沿って30cmぐらい逆立っているのがわかる。
それと喉元から前肢付け根辺りまでの毛が長い。
A秩父イヌ科動物の写真9-19を250%拡大して見ると@と同じく肩の上辺りの毛が背筋に沿って20cmぐらい逆立っているのがわかる。

これがタテガミかなぁ。
0525名無虫さん
垢版 |
2017/12/09(土) 00:41:58.31ID:ztx0hj6U
525
0526名無虫さん
垢版 |
2017/12/09(土) 03:22:07.05ID:???
>>524
情報感謝
やはり秩父野犬と祖母山野犬には、それぞれニホンオオカミと似た特徴があるわけか
0527名無虫さん
垢版 |
2017/12/09(土) 08:02:29.20ID:inFLQbj3
ニホンタテガミオオカミ?
0529名無虫さん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:22:25.49ID:???
モヒカンって言うと甲賀忍犬かな?
0530名無虫さん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:00:30.89ID:ETIuco05
>>517
こわ〜
こんな表情で山奥で監視されていたら、そら恐ろしくなる
でも遭遇したい
0531名無虫さん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:03:09.69ID:ETIuco05
そういえば川上村で目撃された犬科動物はモヒカンだったって書かれてた気がするけど?
0532名無虫さん
垢版 |
2017/12/09(土) 13:37:53.72ID:RPZxN+e2
>>529
高橋よしひろの犬とオオカミについてのカンの冴え、インスピレーションの鋭さはすごい。
彼なら動物写真家になっても、動物学者になっても、きっとうまく行ったろう。
0533名無虫さん
垢版 |
2017/12/09(土) 13:39:59.53ID:RPZxN+e2
>>532
四国の山伏の飼っている四国犬が、どうもニホンオオカミにも似ているため、念のためDNA検査したら、ミドル-コンテント・ウルフドッグだった、なーんて展開もあるかしら。
0534名無虫さん
垢版 |
2017/12/09(土) 21:37:10.12ID:YnEORAe9
0535名無虫さん
垢版 |
2017/12/09(土) 21:38:04.42ID:7mpSaKhI
535
0536名無虫さん
垢版 |
2017/12/10(日) 00:06:20.68ID:9lCSnYdu
あこうしみ
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