ニホンオオカミ総合スレッド〜捌〜©2ch.net
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ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
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過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/ タヌキやキツネと言った見慣れた動物でも
疥癬に罹って毛が抜ければ一気に謎動物になるしな
毛によるイメージ変化は大きい >>803 追記。
紀伊半島ではヤマイヌと呼んでいた地域とオオカミと呼んでいた地域がありますが２種を別々に識別して呼んでいたかは不明です。
紀伊半島は本州の中で最南部となりますので他の高緯度地域よりも降雪も積雪も少なかったはずです。すると長毛の期間が
短かったとも推測されます。他の高緯度地域では長毛の期間が長ければそれだけ短毛型と長毛型が頻繁に見られていたのかも
しれませんね。 >>805
高緯度地域では比較的オオカミ呼びが多いことから
長毛のほうがオオカミというのはビンゴかもしれない オオカミが太っててヤマイヌが痩せてるという伝承も
体毛による印象の差なのかも？ 犬や猫を風呂に入れて毛が体にはりついた状態にしてみると一まわりは縮んで見えるしなｗ
毛によるかさましはすごい >>807
また、オオカミは山奥(夏でもあまり高温にならない標高が高い地域)に棲息していたものを目撃し、
ヤマイヌは比較的人間の居住地に近い(標高もあまり高くなく冬でも極端な低温にならない)地域に
棲息していたものを目撃していたので別称で識別していたのかもしれません。 >>812
オオカミ→肉付き良し(長毛だからそう見える？)→山奥(夏でもあまり高温にならない標高が高い地域)に棲息
ヤマイヌ→痩せている(短毛だからそう見える？)→比較的人間の居住地に近い(標高もあまり高くなく冬でも極端な低温にならな
い)地域に棲息
伝承と一致するな 「探す会」さんに出ています秩父地方には古来からオオカミとヤマイヌを区別していた伝承があるようですね。
体毛の長短だけではないような感じがします。非常に興味深く読みました。どんどんと新たなことが解ってきて
ワクワクしてきますね。ともかく1996年秩父、2000年祖母山系で撮影されたようになんとか画像か動画が撮れる
ことを期待したいですね。 >>816
＞古来からオオカミとヤマイヌを区別していた伝承
しかも目撃談によると現在もその２タイプは存在してるようなのも嬉しい
あとは写真や動画などの物的証拠がまた出てくれることへの期待ですね そのサイト見てきた。
秩父野犬はライデンのタイプ標本に近い「ヤマイヌ」で
祖母野犬が「オオカミ」なのか。 秩父野犬がヤマイヌのオス。祖母野犬がオオカミのメス。オオカミのオス雄姿を見て見たい。 ワイルドで大きく迫力のある三峰神社の毛皮の主はオオカミの雄なんだろうね。 三峰神社の毛皮、タイリクオオカミかと思うほどに立派だもんな 四国や九州で大きな頭骨が出土しています。北九州だったと思いますが洞窟から全身骨格に近いものも出土していたはずです。
体長とか四肢の長さなんかが解ればそれから体高の予測もできそうですよね。そういう情報ってネット上にオープンして貰えないのかなぁ。
情報開示望む。 神奈川西部住みなのですが、３０年程前に、同級生の自宅の床下からオオカミの頭蓋骨が見付かった話を思い出しました。
西丹沢の方では、オオカミの頭蓋骨は御守りだったらしいです。 その大型オオカミのオスのお尻の下にキンタマがついていたら笑える。 >>828
イヌと違って野生イヌは発情期以外ではあまりはっきりと見えないようですよ。 なのか。
うちのワンコは夏に歩くときにキンタマがお尻の下にぶら下がっていて揺れるから笑える。 >>829
野生で生活するには邪魔になるし怪我の原因にもなる品 >>830
オオカミは冬（1、2月頃）に玉が最もでかくなるんだよ
人間の玉よりでかくなる
夏は小さくなっている 俺からみたら人間のオスがチンチンをセックスに使いたいって感情が理解できない。
うちのワンちゃんが雌犬のマンコにチンチンを突っ込みたいって感覚があれば笑っちゃう。 野生イヌは、飼い犬と違っていつでも発情している訳ではないからでしょう。
飼い犬は、年中いつでも交尾できますよね。 危険を感じた時に金玉が縮み上がるのも
金玉という大事な部分を保護する自然の仕組みやよね >>842-843
それは金玉自体は縮まないだろ
陰嚢が縮むだけで >>827
お守りとして個人所有で表に出てないオオカミの遺物は他にもたくさんあるでしょうね
そういうのも出来れば公開してもらいたいけど宗教との兼ね合いもあって難しいんだろうなぁ >>847
しかし、オオカミ信仰が近年まで続いてたからこそ、オオカミの頭骨や毛皮が残ってる皮肉 >>826
その大型骨格がニホンオオカミの直系の先祖なのか
それともそうでないオオカミなのか
本当に気になる >>816-818
目撃がここのところ続いてるのは朗報だし、そのうち映像くるかもと期待 ニホンオオカミ疑いのある動物は秩父地方以外で目撃情報あるのかな？
紀州や九州だけでなく、東北や僕の故郷の四国でも調べたら目撃情報あったりして。 >>856
SCスレからのコピペ、去年の四月時点でＹ氏に届いた目撃情報地区別数
埼玉県 秩父市２９件 飯能地区６件 小鹿野地区４件
奥多摩・甲斐エリア（東京・山梨）１２件
東北地方（栃木県・青森県）２件
新潟県下４件
群馬県下９件
長野県下４件
富士山麓２件
近畿地方（京都府・奈良県）６件
九州（宮崎県）１件
Ｙ氏情報なのでどうしても埼玉周辺に偏るけど、東北地方にも目撃あるね >>861-862荒らしと同時書き込みとはｗ
こんな偶然ってあるんだな つか、犬ニダの人、久しぶりだなぁ、野犬ニダにレベルアップしたのか >>864
そのままさりげなく山犬ニダにレベルアップしてデレるパターンかもｗ 甲武信ヶ岳周辺は狼関連は多いね。
秩父の大神信仰、秩父野犬、川上犬、甲斐犬とか。 >>851-853
カワウソもらしい目撃や撮影が続いた後に対馬に登場だった >>873
良い方向に傾いてく流れの時は、どういうケースにもあるのかも？ 861だけど、なんで荒らしなの？
四国犬だって頑なに言ってる人とは別人だよ
犬以外の可能性は否定しないが、俺はもう過度な期待はしないことにしてる
一般人にもそういう意見の人が多いんじゃないかな ともかく、荒らしとか言って攻撃するのはやめてほしい >>881-882
マジレスすると
荒らしと誤解されたくないなら「どうせ野犬だろ」みたいなもの言いはよした方がいいと思いま
「対象に対して過度な期待はしないこと」と「根拠もなく、どうせ○○だろと言い捨てること」は違います
「犬かそうでないかは現物捕らえなきゃ結論は出ない、つまりどちらの可能性もある」というのが公平な見方
攻撃されたくなければ攻撃的な言い方はしない
それがオオカミに対する期待値関係無く「一般人の常識」でしょう 2ch（今は5chか）ではこの程度じゃ攻撃的な言い方っていわない気がするけど
そこまで神経質にならなくていいじゃん 他人の目撃談をどうせ違うだろと否定しといて
「２ちゃん(５ちゃん)だからこのぐらいじゃ攻撃にならない」と開き直り
注意した人を今度は神経質呼ばわりとは… >>886
どうせ違うだろ、くらい感想としてかまわないだろ だから「どうせ」という不満や否定をこめた言葉で言いきるのを
「かまわないだろう」と思ってしまう時点で倫理観や常識がおかしい
あげく「違う方が可能性高いからいーもん」ってなぁｗ 「(自分の脳内では)可能性高いと思うから一般人もそう思ってるだろうから、相手に失礼な言い方してもかまわない
でも自分に対しては攻撃したり荒らしと思ったりはしないでほしい」ってすげーな、おい >>890-891
議論したくないならそう言えば？
オープンな場所で書く以上、賛同意見ばかりでないのは当然
嫌なら閉じたコミュニティでやるべき
それから、お前自身が失礼な言い方してるって気づいてる？
他人に面と向かって
＞倫理観や常識がおかしい
て言ってみろよ
言えないだろ？
どうせ〜だろうけどね
くらいは言えるが
どっちが失礼なんだって話
そろそろIDとワッチョイが必要だな、この板 話を戻せば
目撃情報の大半は当てにならないのが普通
世間は実際に捕獲確認などがないと信じてくれないのが普通
>>861のような反応は当然でてくるわけで
それが必ずしも存在しないこととイコールではないが >>892-894
＞議論したくないならそう言えば？
＞賛同意見ばかりでないのは当然
証言を「どうせどれも○○だろ」と決め付けから入るのを議論する姿勢と言いません。
議論を持ちかけ意見したいなら、そう思う理由を述べた上ではじめるのが筋でしょう。
荒らしと思われるような言い方はもっての他。
＞言えないだろ？
それ書いたのは私ではないですが
意見内容ではなく倫理や常識面で態度に問題がある人なら当然言いますよ。
リアルでこそ、そこを外してる人間は注意しなければ社会は成り立たないでしょう。
＞>>861のような反応は当然でてくるわけで
世間の野次馬的反応をそのまま書き込むのがあなたの意見なのですか？
世間では〜一般人には〜と周りに振り回されず、自分の言葉で話すようにしたらでうですか？
＞科学的な態度としても懐疑的視点は持つべき
「どうせどれも〜」という最初から結論ありきの姿勢を科学的な態度や懐疑的視点とは言いません。
むしろ科学から遠い色眼鏡と言います。 >>895
だろうは推測であって決めつけではないし、
「どうせどれも○○だろ」が倫理や常識的に問題ある発言とは思えないね
冷静になれよ
861がそんなに問題ある発言か
そこまで引っ張る話題か
>世間の野次馬的反応をそのまま書き込むのがあなたの意見なのですか？
>世間では〜一般人には〜と周りに振り回されず、自分の言葉で話すようにしたらでうですか？
俺自身はニホンオオカミの生存に懐疑的だよ
全否定はしないけどね
存在を示す証拠が無さすぎる
それにしても、あなたは随分高圧的だね
あなたの態度は問題がある、と私もハッキリ言わせてもらいますね 肯定派としては「目撃情報」に水をさされて悔しいのかもしれないけどさ
余裕がなさすぎだろ
キーキー過剰反応しちゃって しかもそれ、どうせを「使う」人じゃなくてどうせが「口癖の」人だから
ソースを歪曲するほど悔しい、って言ってるようなもんだ 口癖かどうかじゃなくて、言葉の持つネガ思考を自覚してない点を言われてんだと思うがｗ
しかし、過剰反応だの悔しいと言ってるようなものだとかほんと相手に対するゲスパー激しいな ネガティブな発言ではあるだろうね
だから何ってことなんだが
ネガティブ発言が禁止されてるわけでもあるまいし >>902
ネガティブな意見・否定的な意見だから禁止されたと思い込んでる時点でまるでわかってない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
