ニホンオオカミ総合スレッド～捌～©2ch.net

**名無虫さん転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/14(月) 14:03:17.29

ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。完スルー推奨。
　(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。

過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 08:28:43.12

>>213
宗教的タブーが結果として自然保護になることはある

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 09:05:07.30

215

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 13:13:26.91

>>214
岩国の白化アオダイショウとかが良い例だな

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 16:23:11.56

>>214-216
逆に呪い用として毛皮や頭骨の需要が高まり狩られる結果になった側面もある

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 18:31:15.45

希少価値により値が上がると一層金目当ての乱獲に拍車がかかる悪循環
あるある

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 19:21:10.92

駆け込み需要ってやつか
現代の保護対策にも共通する問題だな

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 19:38:05.05

220

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 19:39:38.30

↑

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 19:41:33.85

222

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 21:13:48.54

>>218-219
日本人は限定品という言葉に弱いし

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 23:06:40.97

「お一人様○○個まで！！」は販促の定番煽り！

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 23:23:10.10

225

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 05:00:48.18

>>203
同意
多すぎな場所ばかりじゃないだよなと

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 09:18:07.46

>>226
むしろ山に住みにくい何らかの原因があるから里に出没するという説もあるね

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 11:20:02.37

野犬に追われた鹿が街中に逃げ込んで来たということは実際あったお

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 17:01:37.25

昔は猟師や放し飼い犬の存在もあって人里に逃れるメリットは無かったが
今や人里からそれらの存在はなくなりつつあるからな

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 18:03:07.53

230

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 20:11:06.28

>>229
犬(オオカミの一種)だけでも昔のように放し飼いにすれば
獣害はかなり軽減される気がしないでもない

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 21:11:27.14

犬猿の仲と言うぐらいだから猿とかとくに効果ありそうｗ

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 21:41:44.41

233

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 21:43:46.96

234

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 21:45:30.35

235

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 21:50:22.85

>>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！！

229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝の鮭定食にしたんだ

見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA

ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 23:58:17.75

>>232
犬がいれば、長いこと畑にとどまる猿(結果、作物根こそぎ)
やらかす猿はなくなるだろうからなぁ

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 09:21:40.07

猿追い用の犬としてのモンキードッグの導入は進んでるをね

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 10:08:02.25

ふむ

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 10:10:48.46

240

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 14:01:50.28

>>218
保護動物に指定されたことで密猟に拍車→とどめ
という最悪のパターンな

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 14:33:14.38

具体的な保護対策もしないで指定だけするってのは
「この動物は貴重品で儲かるから獲ってくれ」と
言ってるも同然

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 17:08:50.96

保護の指定は保護対策と一緒じゃないとアカン

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 17:39:12.33

244

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 17:39:54.78

245

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 20:24:19.02

いったん激減した動物や環境の復元は難しいと思うが頑張ってほしひ

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 21:05:01.20

でもシカすら絶滅の危機にあった時期に比べれば最悪の環境は脱しつつあるかも

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 22:29:02.51

>>246-247
オオタカは新たな環境に適応して個体数回復に向かってることはＹ氏のブログでも話題になってたne

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 23:09:14.87

ヘドロが問題視されてた頃に比べれば
海や川も回復したんだよなぁ

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 02:42:01.78

250

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 10:01:05.22

種類はまだわからないけど対馬にカワウソが再出現したのはその象徴？

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 13:27:14.42

>>251
撮影された動画のカワウソは栄養状態よさそうだったおね

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 14:41:09.82

祖母山野犬は子育て疲れのせいかかなり痩せてたけど
秩父野犬は亜成獣なのにかなり体格良かった

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 20:03:53.70

>>253
メスライオンみたいだと形容してた人がいたけど、まさにそんな感じやね＞秩父野犬

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 20:28:02.76

255

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 21:53:47.73

ニホンオオカミには大型タイプと比較的小型なタイプといたらしいが
秩父野犬は大型タイプの方？

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 23:42:00.44

三峰神社の毛皮もデカいし、秩父には大型タイプがいた可能性大だな

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 06:45:30.42

>>257
三峰神社の毛皮
一緒に展示されてるタイリクオオカミの毛皮と比べてみても遜色無い大きさ
生前は相当大きい個体だったと思われる

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 08:49:14.04

>>257-258
あれは見事だわ

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 09:02:30.11

260

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 12:37:00.43

>>256-259
ニホンオオカミの大きさはもっと上方修正されるべき

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 16:51:05.60

>>261
ニホンオオカミのデータ取ったときに明治時代に捕獲された個体のそれから取られたため
日本の山の状態が悪くて小型化してた時のものだったりして。

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 16:53:05.91

>>258
三峯神社の毛皮と今残ってる剥製、秩父と祖母山の目撃写真。
これら本当に同じ動物か？って思うよな。

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 19:17:23.85

>>262
明治期の日本は開発が進んで環境が悪化してたからね
その時代の標本が小さいのは当然

さらにライデン剥製の個体は病気だったらしいし

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 19:34:19.10

265

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 19:35:34.48

266

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 21:32:00.63

ライデン剥製は他のニホンオオカミ標本と比べてもかなり小さいのに
それをタイプ標本としてしまったのが間違い

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 22:17:31.55

上野の剥製も「ニホンオオカミ＝柴犬みたいに小さい」というイメージに拍車かけてると思う

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 04:05:51.44

剥製や毛皮はただでさえ縮むしね

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 04:43:58.77

270

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 05:32:30.69

ニホンオオカミの実際の大きさはどれくらいだったの？

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 11:07:52.34

>>261-271
現在わかってるニホンオオカミ頭骨のうち、最小がライデンのもので186.3mm、最大のものは北九州産の242mm
平均値は216.9mm
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/bunrui.html
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/27/bull27_49-60_nakamura.pdf
　
ちなみにオオカミは最小のアラビアオオカミの頭骨170mm台から最大のアラスカオオカミの300mm台まで幅があり
ニホンオオカミは平均すれば最小のアラビアオオカミより大きく
ニホンオオカミで最大クラスのものはチュウゴクオオカミと同じぐらい大きいことになる
　
おまけ
個体差激しすぎるイノシシ(どちらも日本産で成獣)
http://biggame.iza-yoi.net/othermam/Kobe160.jpg

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 17:21:37.49

ニホンオオカミには小さいタイプと大きいタイプがあったのが知られておらず
小さい方のイメージが先行してしまってる感じ

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 18:16:42.37

そもそもシーボルトはオオカミとヤマイヌは別種と分類してて
ライデン剥製はオオカミでなくヤマイヌの剥製なんだよなぁ
オオカミとは大きさやら何やら違ってて当然かも

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 18:53:52.45

275

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 18:56:50.37

↑

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 18:57:37.69

277

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 20:16:50.76

>>272
こんなのがブタと交配して子孫残せるんだよな。

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 21:19:23.63

>>272
左側でけーっ

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 22:03:49.51

280

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 23:06:44.92

まぁ考えてみりゃ人間だって巨デブからチビガリまで差はげしいもんな

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 23:39:15.86

小型のオオカミが、どんな動物を襲ったんだろうか？
ネズミとか？

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 23:59:04.13

オオカミは魚をよく食ってたって伝承もあるから
動物獲れない個体は魚狙いかも

**名無虫さん** · 2017/09/03(日) 00:48:30.97

カモシカとかシカと襲わなかったのか？
いくらなんでも、クマとか勝負したと思わないが。

**名無虫さん** · 2017/09/03(日) 08:40:18.93

285

**名無虫さん** · 2017/09/03(日) 10:01:46.89

>>284
一方で「オオカミはカモシカのいる山に住んでる」「深山に住んでいる」という伝承もあるから
大型タイプは深山にいるカモシカ狙いだったんじゃないだろうか？
狼河原なんて地名もあるように小型タイプや動物の少ない場所に住んでたタイプは魚食で。
タイリクオオカミでも、地域によっちゃ魚食中心になってるのもいるしな。

**名無虫さん** · 2017/09/03(日) 21:31:20.13

オオカミが漁師の獲った魚を欲しがったなんて伝承も伝わってるね

**名無虫さん** · 2017/09/03(日) 22:05:04.75

288

**名無虫さん** · 2017/09/03(日) 22:05:51.29

↑

**名無虫さん** · 2017/09/03(日) 22:06:47.55

290

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 06:01:30.78

>>281
朝青龍から白木みのるまで…

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 12:20:12.32

>>274
オオカミとヤマイヌが本当に別種なのか同種なのかはともかく
実際飼育してた人間が別種と分類するほど違ってたわけだしな

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 15:39:43.01

>>292
そこから現代までヤマイヌとオオカミの混乱は続いてる

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 17:51:41.52

さらに現代よりも狼っぽかったという明治期の日本犬も混じって余計に何が何だか状態

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 19:05:39.20

295

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 20:30:53.18

>>294
当時の狼的犬科動物は、大型タイプ、小型タイプ、さらに野生化した日本犬　という最低三種類はいたみたいだね

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 21:37:52.87

>>296
さらに未記載種がいる可能性も微レ存？

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 22:51:54.22

>>297
>>71の本草図説の記述を信じるならばいる

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 23:15:04.33

299

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 23:16:08.12

300

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 01:20:14.60

>>296-298
いつかそれらのイヌ科動物が全て解明されるといいne

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 03:11:37.12

「シヰ」とかピューマみたいな大型ネコ科動物だったんじゃないかという可能性もあるで

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 09:39:37.88

>>302
大型のネコ類は縄文時代まではいたらしいんだっけ？
でも知られないところでの生き残りはあったかもね

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 12:04:05.37

知られてないひとと言えば
日本にも伝承上狼害のあった場所と無かった場所があるようだけど
どういう理由でそういう違いが生じたのか知りたい

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 12:37:55.56

305

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 17:02:24.47

>>304
それが解明出来れば野生動物との共存の道も開けるne

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 18:12:15.11

ほんと人食い化は何が原因なんだろ
餌不足や死体食いだけが原因じゃないよね

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 18:21:01.15

姥捨山とか

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 21:06:39.29

>>308
想像したら怖いお
(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 21:22:58.46

310

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 21:23:46.33

311

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 21:59:08.90

>>309
その習慣の言い伝えがある地域と、狼による被害があった地域が一致してるかは分からないし調べてもいないから、俺の妄想に過ぎないんだけどね

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 22:37:14.07

まぁ死体食いや弱った生体食いから積極的な人食いにってのが
原因の一つであることは確かだろうな