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ニホンオオカミ総合スレッド〜捌〜©2ch.net
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0001名無虫さん 転載ダメ©2ch.net
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2017/08/14(月) 14:03:17.29ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
 (煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。

過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
0113名無虫さん
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2017/08/20(日) 12:48:00.75ID:mgreobgE
>>107
>>112
疥癬にかかった動物の謎感とか、ほんと凄いもんな
見慣れてる動物でも毛の状態が変わっただけで全く未知の動物に見えてしまう
0114名無虫さん
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2017/08/20(日) 15:20:36.06ID:???
>>113
タヌキとか毛があると丸顔イメージだが無いと意外に面長ってか
イヌ科なんだから当然なんだけど
0115名無虫さん
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2017/08/20(日) 15:35:25.10ID:JnsKcT28
115
0116名無虫さん
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2017/08/20(日) 20:01:55.96ID:???
ETのモデルは無毛猫のスフィンクスというから無毛はまさにETレベル
0117名無虫さん
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2017/08/20(日) 20:44:02.05ID:???
科博のニホンオオカミ剥製は、昔はもっとフサフサだったらしいね
0118名無虫さん
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2017/08/20(日) 21:05:36.06ID:wWva1U8K
118
0119名無虫さん
垢版 |
2017/08/20(日) 21:06:35.70ID:jRCHgzkC
119
0120名無虫さん
垢版 |
2017/08/20(日) 21:07:28.49ID:5wxL4DWb
120
0121名無虫さん
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2017/08/20(日) 21:08:20.07ID:shAU2FEL
0122名無虫さん
垢版 |
2017/08/20(日) 21:09:12.47ID:oxBkW2gu
122
0123名無虫さん
垢版 |
2017/08/20(日) 21:10:13.83ID:uRiXZ7cC
123
0124名無虫さん
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2017/08/20(日) 21:11:01.12ID:Gc1GAO0b
0125名無虫さん
垢版 |
2017/08/20(日) 21:11:56.34ID:uSBF1U+h
125
0127名無虫さん
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2017/08/21(月) 05:04:07.06ID:???
>>126
フサフサした毛の感じは今よりオオカミっぽいが、それでもワンコっぽさは変わらず
0128名無虫さん
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2017/08/21(月) 06:01:02.86ID:???
>>126
これ同じ個体の骨格標本のほうだとそれなりの迫力でかえってオオカミらしいんだけど
やはり剥製の作り方に問題あるんだろうか?
0130名無虫さん
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2017/08/21(月) 12:43:33.90ID:kKhlloSE
>>128
オオカミをよく知らない人間が
犬にちょっと毛が生えたものとしてイメージして作ったのはまず間違いないはず。
0131名無虫さん
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2017/08/21(月) 13:55:59.40ID:2psAIddo
あこうしみ
0132名無虫さん
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2017/08/21(月) 17:23:39.76ID:???
生前の姿に似てるかどうかはともかくとして
顔や足の作りは日本にある剥製の中では一番バランスはとれてると思う>>126
0133名無虫さん
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2017/08/21(月) 19:14:36.24ID:EhwTNm4B
133
0134名無虫さん
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2017/08/21(月) 19:16:29.52ID:Axl76irt
0135名無虫さん
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2017/08/21(月) 19:17:30.39ID:mGwyTJiZ
135
0136名無虫さん
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2017/08/21(月) 21:18:06.98ID:???
>>130
狼を描いた日本画でも、斑模様だったり垂れ耳だったりってのがあるからなぁ
狼の姿を目にする機会があまり無かった昔は、犬を参考にするしかなかったのかもしれない

>>132
他の剥製は生前の姿の再現度以前に、顔ゆがんでたり足の付き方がおかしかったりする品
0138名無虫さん
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2017/08/22(火) 07:52:59.69ID:Ay0Q/zpR
>>113-116
動物は毛があった方が可愛いお
0139名無虫さん
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2017/08/22(火) 09:21:02.18ID:???
また毛の話してる・・・(AA略)
0140名無虫さん
垢版 |
2017/08/22(火) 09:37:52.21ID:jibFfwvW
140
0142名無虫さん
垢版 |
2017/08/22(火) 12:27:56.56ID:???
>>591 >>593
みんな飼いたくなって一匹残らず飼い犬にしちゃったから日本に野生のオオカミはいなくなった説に納得してしまうぐらいのかわゆさやね
0144名無虫さん
垢版 |
2017/08/22(火) 17:40:26.28ID:9proPsBD
144
0145名無虫さん
垢版 |
2017/08/22(火) 17:41:12.43ID:5FhhuJWb
145
0146名無虫さん
垢版 |
2017/08/22(火) 18:51:34.64ID:TDV7NXPd
イヌが1匹で狩れるイノシシの大きさはこれぐらいまででしょうね。
『イヌとイノシシの戦い』【 https://www.youtube.com/watch?v=rX7v4w97dTE
0147名無虫さん
垢版 |
2017/08/22(火) 20:34:56.74ID:???
>>146
普通の野良犬が死体や幼獣以外のイノシシ捕食するのは難易度高いですよね。
よってY氏やN氏が採取してるイノシシの毛入りの糞の持ち主の正体が気になる
というか、その点だけを見てももう少し注目されても良い部分と思います。
0148名無虫さん
垢版 |
2017/08/23(水) 04:43:25.94ID:EUlL9jCs
148
0149名無虫さん
垢版 |
2017/08/23(水) 07:29:42.07ID:???
もっと毛糞に注目すべき。
0150名無虫さん
垢版 |
2017/08/23(水) 08:42:55.83ID:h5BY5GA5
150
0151名無虫さん
垢版 |
2017/08/23(水) 11:15:51.26ID:???
>>147
イノシシ殺してる可能性大の肉食獣が日本にいるってことだもんな
0152名無虫さん
垢版 |
2017/08/23(水) 16:47:20.74ID:???
>>129
とくに食肉目系(イヌ科やネコ科)の剥製には酷いものが多い気ガス
0153名無虫さん
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2017/08/23(水) 17:42:04.18ID:???
>>152
前スレで出た酷い出来のエゾオオカミ剥製
ttp://hy4477.art.coocan.jp/today/p18/todayphoto2386-thum.jpg
ttp://hy4477.art.coocan.jp/today/p18/todayphoto2388-thum.jpg
 
同じく酷い出来の剥製いろいろ
http://karapaia.com/archives/52035356.html
0154名無虫さん
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2017/08/23(水) 18:23:04.71ID:???
>>153
ライオンの剥製は一種突き抜けてなんかシュールな世界になっとるw
0155名無虫さん
垢版 |
2017/08/23(水) 18:39:33.77ID:6sUkskmL
155
0157名無虫さん
垢版 |
2017/08/23(水) 20:18:28.12ID:Ob8he1Ux
>>153
毛皮は普通に状態の良いものもあるだけに残念すぎるよなぁ
誰か作りなおしてやれよ
0158名無虫さん
垢版 |
2017/08/23(水) 21:28:05.04ID:???
>>153のリンク先は口元の作りのせいにしてるが、そういう問題じゃないwwwww
0159名無虫さん
垢版 |
2017/08/23(水) 22:12:30.40ID:???
ライオンの剥製作ったやつは本物のライオン見たことあるのかと問い詰めたい
0160名無虫さん
垢版 |
2017/08/23(水) 22:39:18.01ID:36taOK7d
160
0161名無虫さん
垢版 |
2017/08/23(水) 22:46:19.11ID:FtVlU0cG
>>153
エゾオオカミ剥製は悲惨な出来。失敗作なのに、他にサンプルがないから無理やり恥を忍んでショーケースに入れて展示!

毛もボサボサしすぎ。学芸員さん、ブラッシング、シャンプー、リンス、トリートメントしてあげて!
0162名無虫さん
垢版 |
2017/08/24(木) 07:06:57.77ID:???
>>161
同意
あれは悲惨すぎ

そして剥製は後世のお笑いネタにされないよう
ちゃんとした知識や技術のある人によって作成してほしいぞ
0163名無虫さん
垢版 |
2017/08/24(木) 08:17:27.42ID:cnIuc7U3
>>162
おはようございます。

そうね…。時代の限界もあったんだろうけれど。
今なら、自然保護、動物愛護、自然史、生態系、生物多様性の知識も明治期より普及している。
ネットもあるし、専門の学者やライターにメール一本で問い合わせ可能。
よりよい剥製が出来上がり、後の管理もいいものになるはず。
0164名無虫さん
垢版 |
2017/08/24(木) 13:59:56.13ID:???
現在なら3Dで完全再現した土台に毛皮貼り付けてみたいな技術もあるよね
今後は残念剥製がなくなること期待
0165名無虫さん
垢版 |
2017/08/24(木) 16:06:13.98ID:oDV161/r
165
0166名無虫さん
垢版 |
2017/08/24(木) 16:06:53.93ID:Ivoe0elv
166
0169名無虫さん
垢版 |
2017/08/24(木) 18:33:22.08ID:???
犬がイノシシ常食出来るほどに野生化進んでたら
本物のオオカミ同様に貴重だおと既出
過去ログ読もうne
0170名無虫さん
垢版 |
2017/08/24(木) 19:05:16.29ID:xhSMzj9v
170
0171名無虫さん
垢版 |
2017/08/24(木) 20:20:27.72ID:???
肉食獣生息疑惑に関してはこういう推測もある
 
SCの★ニホンオオカミ7スレ108
>鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を
>拡大して注目すると、県境(すなわち山脈の頂上稜線付近)の長野県側の片方だけ
>鹿の分布がとても多く、群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
>鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
>鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな?と勝手に想像しています。
 
SCの★ニホンオオカミ7スレ145
>紀伊半島では鈴鹿山脈辺りが多く、最も山深い中南部はそれほど密度が高くないというのは確かに変ですね。
>やはり「何か」が存在していてシカの生息数が増えないと考えるべきかもしれません。
0172名無虫さん
垢版 |
2017/08/24(木) 20:56:10.94ID:3nFDeD3h
NO.146 に出てきます犬は、イノシシ(小さいとはいえ)に立ち向かえて首輪もしてますから猟犬
ですが、尾のスミレ腺辺りが十字型に濃い黒色ですね。
背中後半もうっすらと黒っぽくなってますね。狩りができるイヌ達は徐々にオオカミ的な毛色に
先祖がえりしていくんですかね。それとも単なる偶然かな?
0173名無虫さん
垢版 |
2017/08/24(木) 21:55:05.75ID:GW9sPlxa
狼色に染まれ!
0175名無虫さん
垢版 |
2017/08/24(木) 23:04:20.18ID:BZnm36JM
175
0176名無虫さん
垢版 |
2017/08/24(木) 23:05:56.39ID:44IdpKxs
0177名無虫さん
垢版 |
2017/08/24(木) 23:06:47.97ID:oVEXiWV3
177
0178名無虫さん
垢版 |
2017/08/25(金) 04:21:11.41ID:???
>>172
猫も野生色に近い体色(虎毛)のものが野生化しやすいというし、そこは大いに関係あると思う
逆に家畜に向く従順な性格と体色の遺伝子がセットになってることが判明したのが、さんざん既出のキツネの家畜化実験
(従順な性格のキツネを選別して行ったらキツネの体色にハチワレや斑模様が現れた)
0179名無虫さん
垢版 |
2017/08/25(金) 07:03:04.31ID:VGAfC/Ao
ふむ
0180名無虫さん
垢版 |
2017/08/25(金) 07:04:05.99ID:TOdVFvMs
180
0181名無虫さん
垢版 |
2017/08/25(金) 17:24:33.61ID:zlvWlRcw
>>174
原因が捕食者ならばそれは「鹿がわざわざ避ける=鹿の天敵のポジションに収まってる」ってことで
ただの野良犬じゃないだろうね
0185名無虫さん
垢版 |
2017/08/26(土) 01:43:08.90ID:dNOMRL0b
185
0188名無虫さん
垢版 |
2017/08/26(土) 08:12:06.30ID:NFkfIJg6
188
0189名無虫さん
垢版 |
2017/08/26(土) 08:12:57.82ID:nvxKWwjF
0190名無虫さん
垢版 |
2017/08/26(土) 08:14:14.74ID:WNxUmgLd
190
0191名無虫さん
垢版 |
2017/08/26(土) 09:46:05.94ID:???
>>183-184
マジレスすると「天狗は天の狗(いぬ)と書くから狼と関係してるんでは?」という説もある
0192名無虫さん
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2017/08/26(土) 09:46:43.43ID:???
>>186
だからそこは只野野犬じゃなく天の野犬だとボケて欲しかったw
0194名無虫さん
垢版 |
2017/08/26(土) 11:03:17.66ID:???
>>193
狐信仰と狼信仰はごっちゃになってたり、どちらかがどちらかに吸収されててカオスだからなぁ
天狗の初期の形は字からもわかるとおり、犬のような動物型であったことは確からしいけど
日本では、山にいる異様な人物・山伏の姿と混ぜられたもののイメージが強い
0195名無虫さん
垢版 |
2017/08/26(土) 11:39:01.65ID:Wr++v08I
195
0196名無虫さん
垢版 |
2017/08/26(土) 12:37:11.94ID:ZhXXeQcl
>>194
その話聞いて、「白い戦士ヤマト」って闘犬漫画で、四国の山伏の買う四国犬が、山伏の持つ体術を会得しているシーンがあるのを思い出した。
四国犬がニホンオオカミ間違われ度高い(頭骨も含む)ことも合わせ考えると、実によくできた漫画だったんだなー(遠い目
0197名無虫さん
垢版 |
2017/08/26(土) 16:32:13.04ID:???
そういや山伏によって狼信仰が広まった説も根強い
0198名無虫さん
垢版 |
2017/08/26(土) 16:37:12.49ID:???
ようは山伏が信仰してたとかで>狼信仰
0199名無虫さん
垢版 |
2017/08/26(土) 17:02:48.18ID:rt5OqSgT
199
0200名無虫さん
垢版 |
2017/08/26(土) 17:03:33.74ID:kKqlVtTi
200
0201名無虫さん
垢版 |
2017/08/26(土) 17:22:11.25ID:vYTdan80
株式会社アーネットは家賃回収業をしているが裏では架空請求メール業や違法家賃業をしている。
株式会社アーネットからメールや電話着信来ても無視するか警察に通報してね。
株式会社アーネットの悪行は株式会社アーネットでググればたくさん出てくる。
0202名無虫さん
垢版 |
2017/08/26(土) 17:23:26.51ID:vYTdan80
株式会社アーネットは福岡が本社だが全国に支社があり詐欺のカモを探している。ランダムにメールや電話着信来るから株式会社アーネットには気をつけて。
0203名無虫さん
垢版 |
2017/08/27(日) 06:02:27.66ID:upgPtcBZ
>>171
全国的に鹿大杉と言われてるが、ちゃんと調べてみれば分布にバラつきがあるというのが面白い
0204名無虫さん
垢版 |
2017/08/27(日) 08:10:21.68ID:???
>>196
>四国犬がニホンオオカミ間違われ度高い(頭骨も含む)
また嘘を書いてる
そんな事実はない
事実があるなら証明しろ

ニホンオオカミ否定派はとにかく嘘ばかり 嘘つき集団だ
事実というなら証明しろと言ってるのに、何も出してこない
その癖に、「祖母野犬は四国犬だよ」と繰り返すだけ
壊れたレコーダー状態
深夜キチガイと一緒
0205名無虫さん
垢版 |
2017/08/27(日) 11:33:41.93ID:CGDQAMKK
205
0206名無虫さん
垢版 |
2017/08/27(日) 12:19:13.88ID:???
>>1
>※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
>(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)

煽りや揶揄にあたる書き込みをする(中略)理由や主張内容に関わらず荒らしです。
0208名無虫さん
垢版 |
2017/08/27(日) 17:55:08.13ID:???
山伏の伝える山岳信仰って素朴なイメージで良いね
0209名無虫さん
垢版 |
2017/08/27(日) 19:08:22.15ID:???
宗教と言えば御嶽神社の宮司さんもオオカミ体験してるそうだyo
民俗学方面の聞き書きからもオオカミ生存説がうかがえるってのがミソ
0210名無虫さん
垢版 |
2017/08/27(日) 19:30:31.75ID:YSEcfCJh
210
0211名無虫さん
垢版 |
2017/08/27(日) 19:31:25.74ID:j4N15AJ+
211
0212名無虫さん
垢版 |
2017/08/27(日) 23:57:50.88ID:05MXnLax
ふむ
0213名無虫さん
垢版 |
2017/08/28(月) 06:09:14.94ID:???
狼信仰が狼を生かした側面はあるのかもしれない
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