ニホンオオカミ総合スレッド～捌～©2ch.net

**名無虫さん転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/14(月) 14:03:17.29

ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。完スルー推奨。
　(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。

過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/

**名無虫さん** · 2017/08/24(木) 17:50:42.56

>>167
野犬だから。

**名無虫さん** · 2017/08/24(木) 18:33:22.08

犬がイノシシ常食出来るほどに野生化進んでたら
本物のオオカミ同様に貴重だおと既出
過去ログ読もうne

**名無虫さん** · 2017/08/24(木) 19:05:16.29

170

**名無虫さん** · 2017/08/24(木) 20:20:27.72

肉食獣生息疑惑に関してはこういう推測もある
　
SCの★ニホンオオカミ７スレ108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を
＞拡大して注目すると、県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ
＞鹿の分布がとても多く、群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。
　
SCの★ニホンオオカミ７スレ145
＞紀伊半島では鈴鹿山脈辺りが多く、最も山深い中南部はそれほど密度が高くないというのは確かに変ですね。
＞やはり「何か」が存在していてシカの生息数が増えないと考えるべきかもしれません。

**名無虫さん** · 2017/08/24(木) 20:56:10.94

NO.146 に出てきます犬は、イノシシ(小さいとはいえ)に立ち向かえて首輪もしてますから猟犬
ですが、尾のスミレ腺辺りが十字型に濃い黒色ですね。
背中後半もうっすらと黒っぽくなってますね。狩りができるイヌ達は徐々にオオカミ的な毛色に
先祖がえりしていくんですかね。それとも単なる偶然かな？

**名無虫さん** · 2017/08/24(木) 21:55:05.75

狼色に染まれ！

**名無虫さん** · 2017/08/24(木) 22:46:34.12

>>171
「何か」が何なのかマジ気になる

**名無虫さん** · 2017/08/24(木) 23:04:20.18

175

**名無虫さん** · 2017/08/24(木) 23:05:56.39

↑

**名無虫さん** · 2017/08/24(木) 23:06:47.97

177

**名無虫さん** · 2017/08/25(金) 04:21:11.41

>>172
猫も野生色に近い体色(虎毛)のものが野生化しやすいというし、そこは大いに関係あると思う
逆に家畜に向く従順な性格と体色の遺伝子がセットになってることが判明したのが、さんざん既出のキツネの家畜化実験
(従順な性格のキツネを選別して行ったらキツネの体色にハチワレや斑模様が現れた)

**名無虫さん** · 2017/08/25(金) 07:03:04.31

ふむ

**名無虫さん** · 2017/08/25(金) 07:04:05.99

180

**名無虫さん** · 2017/08/25(金) 17:24:33.61

>>174
原因が捕食者ならばそれは「鹿がわざわざ避ける＝鹿の天敵のポジションに収まってる」ってことで
ただの野良犬じゃないだろうね

**名無虫さん** · 2017/08/25(金) 20:30:28.60

何かが気になるne

**名無虫さん** · 2017/08/25(金) 21:24:57.71

>>181-182
天狗じゃ!天狗の仕業じゃ!(AA略)

**名無虫さん** · 2017/08/25(金) 21:29:43.46

>>183
おちつけ天狗なんていないｗ(AA略)

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 01:43:08.90

185

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 03:06:30.00

>>181
ただの野犬だよ。

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 07:45:48.34

>>186
>>169

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 08:12:06.30

188

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 08:12:57.82

↑

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 08:14:14.74

190

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 09:46:05.94

>>183-184
マジレスすると「天狗は天の狗(いぬ)と書くから狼と関係してるんでは？」という説もある

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 09:46:43.43

>>186
だからそこは只野野犬じゃなく天の野犬だとボケて欲しかったｗ

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 10:07:12.29

>>191
キツネじゃなくて？

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 11:03:17.66

>>193
狐信仰と狼信仰はごっちゃになってたり、どちらかがどちらかに吸収されててカオスだからなぁ
天狗の初期の形は字からもわかるとおり、犬のような動物型であったことは確からしいけど
日本では、山にいる異様な人物・山伏の姿と混ぜられたもののイメージが強い

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 11:39:01.65

195

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 12:37:11.94

>>194
その話聞いて、「白い戦士ヤマト」って闘犬漫画で、四国の山伏の買う四国犬が、山伏の持つ体術を会得しているシーンがあるのを思い出した。
四国犬がニホンオオカミ間違われ度高い(頭骨も含む)ことも合わせ考えると、実によくできた漫画だったんだなー(遠い目

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 16:32:13.04

そういや山伏によって狼信仰が広まった説も根強い

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 16:37:12.49

ようは山伏が信仰してたとかで＞狼信仰

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 17:02:48.18

199

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 17:03:33.74

200

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 17:22:11.25

株式会社アーネットは家賃回収業をしているが裏では架空請求メール業や違法家賃業をしている。
株式会社アーネットからメールや電話着信来ても無視するか警察に通報してね。
株式会社アーネットの悪行は株式会社アーネットでググればたくさん出てくる。

**名無虫さん** · 2017/08/26(土) 17:23:26.51

株式会社アーネットは福岡が本社だが全国に支社があり詐欺のカモを探している。ランダムにメールや電話着信来るから株式会社アーネットには気をつけて。

**名無虫さん** · 2017/08/27(日) 06:02:27.66

>>171
全国的に鹿大杉と言われてるが、ちゃんと調べてみれば分布にバラつきがあるというのが面白い

**名無虫さん** · 2017/08/27(日) 08:10:21.68

>>196
>四国犬がニホンオオカミ間違われ度高い(頭骨も含む)
また嘘を書いてる
そんな事実はない
事実があるなら証明しろ

ニホンオオカミ否定派はとにかく嘘ばかり　嘘つき集団だ
事実というなら証明しろと言ってるのに、何も出してこない
その癖に、「祖母野犬は四国犬だよ」と繰り返すだけ
壊れたレコーダー状態
深夜キチガイと一緒

**名無虫さん** · 2017/08/27(日) 11:33:41.93

205

**名無虫さん** · 2017/08/27(日) 12:19:13.88

>>1
＞※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。完スルー推奨。
＞(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)

煽りや揶揄にあたる書き込みをする(中略)理由や主張内容に関わらず荒らしです。

**名無虫さん** · 2017/08/27(日) 15:15:48.67

>>194-198
山犬を山伏がPRしてたのか

**名無虫さん** · 2017/08/27(日) 17:55:08.13

山伏の伝える山岳信仰って素朴なイメージで良いね

**名無虫さん** · 2017/08/27(日) 19:08:22.15

宗教と言えば御嶽神社の宮司さんもオオカミ体験してるそうだyo
民俗学方面の聞き書きからもオオカミ生存説がうかがえるってのがミソ

**名無虫さん** · 2017/08/27(日) 19:30:31.75

210

**名無虫さん** · 2017/08/27(日) 19:31:25.74

211

**名無虫さん** · 2017/08/27(日) 23:57:50.88

ふむ

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 06:09:14.94

狼信仰が狼を生かした側面はあるのかもしれない

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 08:28:43.12

>>213
宗教的タブーが結果として自然保護になることはある

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 09:05:07.30

215

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 13:13:26.91

>>214
岩国の白化アオダイショウとかが良い例だな

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 16:23:11.56

>>214-216
逆に呪い用として毛皮や頭骨の需要が高まり狩られる結果になった側面もある

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 18:31:15.45

希少価値により値が上がると一層金目当ての乱獲に拍車がかかる悪循環
あるある

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 19:21:10.92

駆け込み需要ってやつか
現代の保護対策にも共通する問題だな

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 19:38:05.05

220

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 19:39:38.30

↑

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 19:41:33.85

222

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 21:13:48.54

>>218-219
日本人は限定品という言葉に弱いし

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 23:06:40.97

「お一人様○○個まで！！」は販促の定番煽り！

**名無虫さん** · 2017/08/28(月) 23:23:10.10

225

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 05:00:48.18

>>203
同意
多すぎな場所ばかりじゃないだよなと

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 09:18:07.46

>>226
むしろ山に住みにくい何らかの原因があるから里に出没するという説もあるね

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 11:20:02.37

野犬に追われた鹿が街中に逃げ込んで来たということは実際あったお

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 17:01:37.25

昔は猟師や放し飼い犬の存在もあって人里に逃れるメリットは無かったが
今や人里からそれらの存在はなくなりつつあるからな

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 18:03:07.53

230

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 20:11:06.28

>>229
犬(オオカミの一種)だけでも昔のように放し飼いにすれば
獣害はかなり軽減される気がしないでもない

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 21:11:27.14

犬猿の仲と言うぐらいだから猿とかとくに効果ありそうｗ

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 21:41:44.41

233

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 21:43:46.96

234

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 21:45:30.35

235

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 21:50:22.85

>>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！！

229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝の鮭定食にしたんだ

見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA

ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・

**名無虫さん** · 2017/08/29(火) 23:58:17.75

>>232
犬がいれば、長いこと畑にとどまる猿(結果、作物根こそぎ)
やらかす猿はなくなるだろうからなぁ

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 09:21:40.07

猿追い用の犬としてのモンキードッグの導入は進んでるをね

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 10:08:02.25

ふむ

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 10:10:48.46

240

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 14:01:50.28

>>218
保護動物に指定されたことで密猟に拍車→とどめ
という最悪のパターンな

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 14:33:14.38

具体的な保護対策もしないで指定だけするってのは
「この動物は貴重品で儲かるから獲ってくれ」と
言ってるも同然

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 17:08:50.96

保護の指定は保護対策と一緒じゃないとアカン

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 17:39:12.33

244

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 17:39:54.78

245

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 20:24:19.02

いったん激減した動物や環境の復元は難しいと思うが頑張ってほしひ

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 21:05:01.20

でもシカすら絶滅の危機にあった時期に比べれば最悪の環境は脱しつつあるかも

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 22:29:02.51

>>246-247
オオタカは新たな環境に適応して個体数回復に向かってることはＹ氏のブログでも話題になってたne

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 23:09:14.87

ヘドロが問題視されてた頃に比べれば
海や川も回復したんだよなぁ

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 02:42:01.78

250

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 10:01:05.22

種類はまだわからないけど対馬にカワウソが再出現したのはその象徴？

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 13:27:14.42

>>251
撮影された動画のカワウソは栄養状態よさそうだったおね

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 14:41:09.82

祖母山野犬は子育て疲れのせいかかなり痩せてたけど
秩父野犬は亜成獣なのにかなり体格良かった

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 20:03:53.70

>>253
メスライオンみたいだと形容してた人がいたけど、まさにそんな感じやね＞秩父野犬

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 20:28:02.76

255

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 21:53:47.73

ニホンオオカミには大型タイプと比較的小型なタイプといたらしいが
秩父野犬は大型タイプの方？

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 23:42:00.44

三峰神社の毛皮もデカいし、秩父には大型タイプがいた可能性大だな

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 06:45:30.42

>>257
三峰神社の毛皮
一緒に展示されてるタイリクオオカミの毛皮と比べてみても遜色無い大きさ
生前は相当大きい個体だったと思われる

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 08:49:14.04

>>257-258
あれは見事だわ

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 09:02:30.11

260

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 12:37:00.43

>>256-259
ニホンオオカミの大きさはもっと上方修正されるべき

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 16:51:05.60

>>261
ニホンオオカミのデータ取ったときに明治時代に捕獲された個体のそれから取られたため
日本の山の状態が悪くて小型化してた時のものだったりして。

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 16:53:05.91

>>258
三峯神社の毛皮と今残ってる剥製、秩父と祖母山の目撃写真。
これら本当に同じ動物か？って思うよな。

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 19:17:23.85

>>262
明治期の日本は開発が進んで環境が悪化してたからね
その時代の標本が小さいのは当然

さらにライデン剥製の個体は病気だったらしいし

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 19:34:19.10

265

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 19:35:34.48

266

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 21:32:00.63

ライデン剥製は他のニホンオオカミ標本と比べてもかなり小さいのに
それをタイプ標本としてしまったのが間違い