ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11©2ch.net

**名無虫さん転載ダメ©2ch.net** · 2017/02/02(木) 07:31:39.30

ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)

ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>3)のどれかでお願いします。

相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。

※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
　控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
　これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
　罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>4にある荒らし解説スレで確めてNG。

＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 22:28:05.11

335

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 23:32:52.21

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 23:36:31.12

あほうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 23:53:03.42

>>334
オオカミでも普通のキツネでもないっぽいぬ

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 05:53:58.86

。。。

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 07:04:33.40

340

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 11:20:18.45

双六荘剥製や宇倍神社剥製のように前足だけ短くなる奇形はあると過去ログであったが
狐にしろ犬にしろ、そういう奇形が固定された品種のように頻繁に現れるってことはありえるんだろうか？

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 11:45:25.20

山奥の集落で飼われている犬であれば奇形の固定化に近い事は起こりそうに思えるけど、野生動物だとどうなのかな。
生息域が分断されていない狐では起こりにくいと思えるけれど。

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 13:33:24.44

>>342
飼い犬ならどんな奇形もありだろうけど
野生動物である狐の奇形が固定化される確率は低いと思うな

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 16:12:33.47

足というイヌ科動物にとってかなり重要と思われる部位に
はっきりとわかる奇形があるキツネが成獣まで生きて
しかも通常個体より大型になるってのは更に確率低いと思う
キツネだったとしても、既存のキツネとは違う新種じゃないか

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 16:36:40.15

345

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 21:05:11.44

民話や伝承に出てくる大狐の正体はソレだったりして

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 22:00:35.49

キツネに化けたヤマイヌか

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 22:34:26.95

化けるタヌキ＝ハクビシン説もあるし
ありえるかもぬ

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 22:50:22.70

「カンガルーに化けようとして失敗し、元に戻れなくなったキツネ」に一票

**名無虫さん** · 2017/02/27(月) 05:20:02.62

350

**名無虫さん** · 2017/02/27(月) 05:25:56.48

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/27(月) 09:34:45.03

>>349
審議中(AA略

**名無虫さん** · 2017/02/27(月) 12:36:57.94

足とくに前足が短かめで猫背で顔の細い犬科動物って他にいるかな？

**名無虫さん** · 2017/02/27(月) 14:10:32.43

タヌキは毛の部分のぞけば意外と顔細いが
前足後ろ足共に短いしなぁ

**名無虫さん** · 2017/02/27(月) 14:38:37.18

355

**名無虫さん** · 2017/02/27(月) 17:01:28.89

足が短くて背が丸いってことは、イヌ科の先祖の形に近いのか？

**名無虫さん** · 2017/02/27(月) 20:04:18.37

背丸犬

**名無虫さん** · 2017/02/27(月) 20:08:42.94

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/27(月) 23:51:14.41

360

**名無虫さん** · 2017/02/27(月) 23:57:26.71

360

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 07:48:17.98

>>356
こういうイタチっぽいのがイヌ科の先祖だぬ
ttp://www.koinuno-heya.com/sosen/lineage.html

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 09:50:02.51

つか、まんまイタチ体型やね

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 13:49:44.19

足が短いと森林生活に都合が良いんだろうな

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 14:12:17.59

耳の小ささもne

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 15:07:24.16

365

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 17:43:53.35

姿形からして日本独自のオオカミなんだなあ

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 20:11:58.92

先の丸い尾も印象的

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 20:34:36.04

大陸オオカミの亜種か別種か話題になるよね。
広義では大陸オオカミの亜種ってことになるけど
他の大陸オオカミと遺伝子的に離れていて外観も特徴的なんだよな。

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 20:48:08.07

>>368
ニホンオオカミと共通する遺伝子を持つ古代オオカミが見つかって
また別種説が盛り返してんじゃなかったか？

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 21:02:55.29

370

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 21:07:42.28

>>369
お前の願望だろｗ

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 21:15:36.54

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 21:20:28.10

>>369
それwikiに載ってるやつ？

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 21:30:06.57

あほうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 21:36:33.47

wikiにはあくまでタイリクオオカミの範囲内ってソースしかないが

別種説は論拠が今のところ形態のみ

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 21:42:00.73

375

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 21:46:23.68

>>373
SCスレで出てた話題

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 21:55:14.43

>>377
横だけどサンクス

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 22:27:27.16

>>377
トン
そっちか

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 22:40:08.66

380

**名無虫さん** · 2017/02/28(火) 23:06:27.71

故・今泉氏や故・中村氏の説を裏付ける新事実が出てきてるのは嬉しいかぎり

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 00:11:32.17

出てきてないけど？
自演で話をすすめるなよ

このスレの一番気持ち悪いところだ

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 00:38:45.65

妄想自演認定煽りもスレ住人叩きも、下記の乱闘用スレでお願いします。ここではスレ違いです。
　
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 04:29:43.73

>>381
つくづく逝去が惜しまれる

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 09:17:46.03

385

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 11:21:35.07

ニホンオオカミのルーツと言えば、ニホンオオカミ＝野生化犬説もあるんだっけ？
それこそ今は殆ど否定されてるが

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 14:42:22.42

オオカミやヤマイヌと呼ばれていたものの中には野犬も混じってたのは確かだと思う

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 16:47:15.20

>>387
オオカミの頭骨といして残されてるものの中には
犬と思われるものも混じってる品

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 17:37:27.63

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 17:40:58.04

390

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 18:25:38.78

>>388
オオカミの頭骨とされるものの中にはクマやキツネも混じってたりするから
オオカミじゃないとわかっててパチモン売りつける偽ブランド商法もあったと思われ

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 19:23:44.55

パチモンゲットだぜ！

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 19:55:00.44

外国のオオカミ毛皮が無軌道に輸入されていたのが悔やまれる
ニホンオオカミのそれと誤認されかねない

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 20:59:16.57

>>393
外国のオオカミ毛皮が入ってこなくとも
パチモンは出回るとオモ

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 21:11:16.24

395

**名無虫さん** · 2017/03/01(水) 21:31:23.12

ハスキー犬とかにもオオカミに似た体色のいるしな

**名無虫さん** · 2017/03/02(木) 09:42:54.03

ハスキーは般若似(ちょび)から狼似までいろいろ

**名無虫さん** · 2017/03/02(木) 17:36:34.56

チワワにすらウルフカラーあるお

**名無虫さん** · 2017/03/02(木) 19:25:56.61

チワワも犬である以上、オオカミの一種だからな

**名無虫さん** · 2017/03/02(木) 20:28:07.31

400

**名無虫さん** · 2017/03/02(木) 21:10:19.06

ホッキョクグマの剥製を染色してパンダの剥製として売ろうとした奴がいたそうだし
サモエドの毛皮をホッキョクオオカミと偽る人間がいても不思議じゃないな

**名無虫さん** · 2017/03/02(木) 21:58:43.45

毛皮だと細胞が劣化してるからＤＮＡ鑑定も難しいんだっけか
はったりでオオカミの毛皮といいはることも可能っちゃ可能かもな

**名無虫さん** · 2017/03/02(木) 22:33:57.36

偽ンオオカミ

**名無虫さん** · 2017/03/02(木) 22:41:07.71

>>403
審議中(AA略

**名無虫さん** · 2017/03/02(木) 23:47:28.73

405

**名無虫さん** · 2017/03/02(木) 23:53:04.27

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/03/02(木) 23:53:50.37

あほうしみ

**名無虫さん** · 2017/03/03(金) 00:22:49.03

>>402
そして戦前は満州から大量の狼皮が輸出されていた
古い毛皮が見つかったとして、その可能性まで考慮しないといけないのが面倒

**名無虫さん** · 2017/03/03(金) 00:46:42.35

>>408
まぁニホンオオカミだと断定は出来なくとも、現存する剥製に共通する毛皮の特徴はあるから
タイリクオオカミの毛皮のせいで大混乱ということはないと思うけどな

**名無虫さん** · 2017/03/03(金) 04:03:09.85

410

**名無虫さん** · 2017/03/03(金) 11:28:55.31

>>409
背中の松皮模様とか足のオレンジ色とか尻尾の丸さとかだne

**名無虫さん** · 2017/03/03(金) 13:40:19.58

ニホンオオカミの独自性はこういう時プラスに働くな

**名無虫さん** · 2017/03/03(金) 18:48:47.36

シーボルトもニホンオオカミの毛皮は美しいと褒めまくってる

**名無虫さん** · 2017/03/03(金) 19:20:39.09

>>13にあるね
ヤマイヌの毛皮は美しい、オオカメの毛皮は最も美しい

**名無虫さん** · 2017/03/03(金) 19:34:40.38

415

**名無虫さん** · 2017/03/03(金) 20:16:41.54

ジャパニーズビューティウルフ！！

**名無虫さん** · 2017/03/03(金) 21:42:21.13

生きてる状態での毛皮ぜひ見てみたいものだ

**名無虫さん** · 2017/03/03(金) 23:15:47.81

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/03/03(金) 23:46:53.12

ニホンオオカミは毛皮美かわいい

**名無虫さん** · 2017/03/03(金) 23:52:10.93

420

**名無虫さん** · 2017/03/04(土) 08:54:43.72

>>411
今残されてる剥製とか退色が進んでるから写真じゃわかりにくくても
近くによってよく見るとちゃんとそういう模様があるのがわかるんだよね

**名無虫さん** · 2017/03/04(土) 15:49:47.18

>>421
悪意や勘違いで出回る偽物を識別できる点があるのは救いだな
ヤフオクで、鹿の下顎骨をニホンオオカミの骨と称して出品していたのには笑ったけど

**名無虫さん** · 2017/03/04(土) 21:40:39.31

鹿の顎出品ワラタｗ
ひでえなぁ

**名無虫さん** · 2017/03/04(土) 22:14:20.43

>>422-423
キツネやクマの頭骨がオオカミという触れ込みで出回ってるというのはよく聞くが
シカというのはすごいな、もはや食肉目ですらないじゃんｗ

**名無虫さん** · 2017/03/04(土) 22:30:43.40

425

**名無虫さん** · 2017/03/04(土) 22:55:13.93

>>414
最も美しいと形容されたオオカメの毛皮が、船の難破で失われてしまったのは本当に惜しいな

**名無虫さん** · 2017/03/04(土) 23:20:34.97

シーボルトの見たオオカメは長毛だったというから
フッサーラでゴージャスな毛皮だったんだろうか

**名無虫さん** · 2017/03/04(土) 23:30:41.74

シーボルトが持ち帰ったライデンの剥製、あれって何処で獲れた個体なの？

**名無虫さん** · 2017/03/04(土) 23:50:54.78

>>428
シーボルトは大阪で買ったらしい

http://web.archive.org/web/20050221095601/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamain12.html
＞いわゆる「ニホンオオカミ」つまりヤマイヌは、１８２６年の江戸参府の途中、大阪天王寺で購入されたと言われています。

**名無虫さん** · 2017/03/05(日) 00:12:26.45

430

**名無虫さん** · 2017/03/05(日) 01:24:18.21

シーボルトの記述を見るかぎり、やはりオオカメとヤマイヌは別の生き物っぽいんだよなぁ

**名無虫さん** · 2017/03/05(日) 09:45:10.25

どっちもただの野良犬ではないだろうと思う

**名無虫さん** · 2017/03/05(日) 11:26:42.44

433

**名無虫さん** · 2017/03/05(日) 14:26:44.16

野犬だったとしてもディンゴみたいな野性化犬の可能性は言われてる