ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11©2ch.net

**名無虫さん転載ダメ©2ch.net** · 2017/02/02(木) 07:31:39.30

ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)

ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>3)のどれかでお願いします。

相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。

※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
　控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
　これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
　罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>4にある荒らし解説スレで確めてNG。

＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 09:16:59.90

生息場所が一致してるのなら
オオカミもカモシカ同様氷河時代の生き残り動物？

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 12:19:30.52

カモシカとオオカミに関わりがあるなら
カモシカが日本にわたってきたのと同時にオオカミも渡ってきたんじゃないかという推測

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 14:04:10.01

ニホンオオカミは原始的なタイプで大陸オオカミとはかなり離れてるとのことだけど、
かつては大陸にも原始的タイプのオオカミがいたけど生存競争に負けて絶滅したんだろうか。

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 16:51:23.19

mtDNA分析から得た現時点での系統樹のようです。
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_wolf 】の中の図『 mDNA Haplogroups 』
ハプログループ１：全北区のハイイロオオカミとエゾオオカミ

ハプログループ２： ① イタリアオオカミ
　　　　　　　　　 ② イヌ
　　　　　　　　　 ③ Beringian wolf
　　　　　　　　　 ④ ニホンオオカミ
　　　　　　　　　 ⑤ 西ヨーロッパの古代オオカミ

ニホンオオカミとイタリアオオカミは、全北区のハイイロオオカミよりもイヌに近いのかもしれません。

ハプログループ２を古代オオカミグループと捉えているのかも？

ここには載っていませんがイベリアオオカミを調べるとイタリアオオカミのように全北区のハイイロオオカミ
とは別のハプロタイプと書かれています。

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 17:03:12.29

245

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 17:21:34.72

>>244　追記
【 Evolution_of_the_wolf 】のmtDNA系統樹の中に書かれていました
ベーリンジアオオカミ(https://en.wikipedia.org/wiki/Beringian_wolf)は、
絶滅種なんでしょうが何故普通のオオカミの体型で絵(画像)を描かないのでしょう。
どう見てもイヌのような違和感のある形態ですし、耳も小さく描かれています。
絶滅種であればどういう形態か判るはずがないと思うのですが？
どういうことでしょう？

イタリアオオカミ (Canis lupus italicus)
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_wolf 】

イベリアオオカミ(Canis.lupus. signatus)
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Iberian_wolf 】

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 17:58:41.22

>>243
アメリカアカオオカミがニホンオオカミの近縁種ではないかという説があるが
アメリカアカオオカミも何故か過去の化石が出てないんだよなぁ
ニホンオオカミの他の近縁種や祖先にあたる古代オオカミは
あまり栄えることなく姿を消したんじゃないだろうか？

>>244
現在主流となってる北米オオカミとは異なる系統で
イヌもそれに属してるというのが面白いね

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 20:36:37.49

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 20:37:10.33

あほうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 20:40:46.38

250

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 05:45:42.47

今生きてたとしたらきっと犬の血入ってるよね

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 07:18:07.84

>>251
犬と全く混血してないオオカミ類の方が少数派では？
北米も欧州も犬とオオカミが混血した形跡はある
一説には黒い体色のオオカミなんかその証拠だとか

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 12:47:39.83

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 12:48:26.15

あほうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 12:50:47.69

255

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 14:53:59.56

遺伝子からもニホンオオカミと紀州犬や秋田犬の交雑の可能性は言われてるよ

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 19:49:52.89

ライデン剥製からして小さすぎるから混血個体の疑いもたれてる

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 21:02:56.80

>>246
ベーリンジアオオカミの特徴として「短く広い口蓋」とあるので
現生のオオカミよりは丸顔と解釈しての復元図なのではないかな？

まぁ恐竜の復元図なんか見てもわかるけど
こういうのって殆どが想像で嘘だらけだし今更という気も…

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 21:13:11.65

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 21:17:50.69

260

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 21:44:28.17

>>257
昔はニホンオオカミとイエイヌが交雑した様々な外観を持つ狼犬がいたのかもね。

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 21:55:55.47

>>257
『ライデン剥製からして小さすぎる』メスで前肢片方にデキモノがあって満足に歩けなかったようだから
普通よりも小さかったんだろうな。剥製と一番小さい頭骨がタイプ標本の対になってるから頭骨のmtDNA分析
してほしいよね。(ついでに三つとも)

>>261
ニホンオオカミもイエイヌも共に古代オオカミというハプロタイプらしいから、ハイイロオオカミよりも
はるかに交雑しやすかったかもしれませんね。身体の大きさも似たり寄ったりですしね。

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 22:01:15.90

>>258
骨格しかわかってない動物の復元図はどうやったって正確になりようが無いのだから
「画像はイメージです」と注釈するか
復元図自体無くすべきじゃないかという考えもあるな。

>>261
同意。
いろんな混血狼犬が野性種として固定されてた可能性大。

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 22:06:21.93

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 22:10:51.89

265

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 22:53:19.76

>>261
>>263
紀伊半島の大台ケ原山には山棲犬の群れがいる(た)ようですから今でも生き続けているかもしれませんよ。
『探す会』さんの過去ブログにも『紀伊半島の山棲犬』というのが出ていましたし奈良県の野生動物研究者達も
いくつかの野犬の群れが存在するとネットで見ましたから。

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 23:00:34.50

>>266
「奈良県野生生物保存委員会」タイトルは、
『鹿問題への自然界の回答、イヌはオオカミになりうるか？』
【 http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-yaken.htm 】

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 01:07:29.84

>>266-267
これらがもしも日本産ディンゴというべき完全野生化犬なら
ニホンオオカミに劣らない発見になると思うんだが
そっち方面の研究する人はいないんだろうか？

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 02:00:54.57

http://i.imgur.com/0MH0xLC.jpg

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 02:04:00.20

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 02:05:29.40

270

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 10:23:26.79

>>268
＞そっち方面の研究する人はいないんだろうか？
　
Ｙ氏は「共通の形態的特長を持つ野犬の頭骨(種として固定された再野生化犬種？)」を発見してますね。
Ｙ氏はニホンオオカミが本命なのでサラッと流してるが、実はそれ相当凄い発見のような…。
いずれそれらの研究まとめるそうですが、オオカミとは別腹で期待して待っておりますｗ

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 11:49:06.44

そういうのをただの野良犬や野犬扱いじゃなく、野生動物として保護されてほしいものだ。

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 15:58:03.93

ディンゴのような完全野生化犬ということがわかれば
野良犬扱いにはなるまい

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 16:34:58.71

275

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 20:31:34.63

もし本当に野生化犬発見ということになったら和名はどうなるのかな？
ニホンヤマイヌ？

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 20:58:20.71

和ディンゴ(和犬に習って)。　なんかしっくりこないな。　古代和犬ってどう。

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 21:42:54.26

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 22:07:34.24

モウコノウマ(蒙古野馬)のパターンでニホンノイヌ(日本野犬)とか
ニホンオオカミ(日本狼)と対になるし

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 22:23:13.44

280

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 22:55:59.76

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 08:31:10.54

古代和犬ってカッコイイ

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 09:56:14.81

コワイヌとか変な略され方をされなければね

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 10:22:51.52

コワイヌ
ワラタｗ

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 10:25:37.96

285

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 17:42:01.56

もっと略してコケンとかｗ

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 18:27:23.34

さらに略せばコン
もう狐なんだか犬なんだかｗ

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 18:52:43.44

288

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 19:38:50.21

伝承のとおりのヤマイヌだと
ニホンオオカミの別名と一緒で
ややこしくなるか

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 19:42:36.80

290

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 21:15:06.87

>>277
和ディンゴは意外と語呂良いな

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 21:43:51.39

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 23:22:03.40

古代オオカって言う括りでハプログループ２のニホンオオカミ・イタリアオオカミ・イベリアオオカミ・イヌを
人間に例えると日本人・イタリア人・スペイン人。
ハプログループ１が全北区のハイイロオオカミがアメリカ人・ロシア人・モンゴル人・中国人。

日本人と外国人のハーフが芸能界でももてはやされてるのを考えると、
ニホンオオカミとイヌのハーフやクォーターももてはやされてもいいのにな。

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 23:22:52.18

>>246 >>258 >>263
ティラノサウルス復元図いろいろ

よく知られてるのはワニやトカゲ系のイメージで描かれたゴジラっぽいこういうの
　↓
http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/20130904193843_60_1.jpg

今まで考えられていた以上に鳥に近いし羽毛も生えてたんじゃないかという最近の学説をふまえた復元図はこれ
　↓
http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/20130904193843_1_1.jpg
http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/20130904193843_156_1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bfr4cadg/imgs/9/9/99fb75f4cb20d5526f70.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B5AJ1KpCUAA6xli.png:small
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/1/e/1e516bc0-s.jpg
　
どれが一番近いかは全くわからないので、もう殆ど空想の世界ｗ

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 23:28:54.60

>>293
古代オオカ ---> 古代オオカミ　　　ね。

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 23:57:24.30

295

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 01:30:58.14

古代大神と書くとなんか禍々しいｗ

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 09:33:51.32

>>297
何かの神話ファンタジー的なｗ

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 11:08:03.82

これを貼れと言われた気がしたｗ
http://heno2.com/2ch/v.php?10519

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 11:45:11.84

300

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 16:32:22.96

>>299
かわゆすv

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 19:34:07.35

＞ID:irAl02FhF

ＳＣからじゃ読めないよっというのはともかくとして

柴田哲孝さんの「WOLF」はＹ氏のブログでも紹介されてたね
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/16300946.html

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 20:25:15.24

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 20:42:37.31

アフィカス死ね

**生物うんこ** · 2017/02/23(木) 21:13:50.34

生物うんこ

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 21:18:11.79

305

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 22:04:26.57

>>294
統一感無さすぎ藁他ｗｗｗｗ
一番最後の脱力系の再現図もこれはこれで好きだがｗ

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 22:48:24.06

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 22:58:31.69

イグアノドンの再現図なんか四足歩行から二足歩行に変わったし

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 23:03:20.43

310

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 23:50:07.97

恐竜再現図は羽毛が生えてしまうだけでコレジャナイ感爆増し

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 06:00:02.01

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 08:42:20.29

https://youtu.be/85-XncAUZXc

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 09:21:16.64

ニホンオオカミはそれらしい写真やタイプ標本残ってても姿形バラバラだな
生体発見されたら統一されるのかもしれないが
どれが正解になるのか、あるいは全部正解または不正解になるのか
今から楽しみ

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 11:01:24.36

糞スレｗ

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 14:54:57.87

315

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 20:55:51.40

コレジャナイ感のある剥製含めてニホンオオカミは面白い

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 21:44:45.27

>>314
三峰神社の毛皮は迫力あってさすがオオカミって感じなのに
秩父、祖母の目撃写真や国立博やライデンの剥製を見たら何がなんだか。

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 21:46:54.07

本草誌に描かれてるオオカミっぽい動物は
狼（オオカメ）、豺（ヤマイヌ）、黒狼、雷獣、シヰ　だっけ？
これらは全部実在した別の動物だった可能性もあるが
すべてニホンオオカミの地域変異か犬との混血個体だった可能性もあるのか

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 22:28:58.85

320

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 23:07:01.11

>>318-319
さてどれが本物のニホンオオカミでしょう状態だわなｗ
それにしても三峰神社の毛皮の迫力は凄い
しかも昭和に入ってから捕れたものだという説もあって
さらにワクワクする

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 23:13:09.44

322

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 23:46:00.84

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 23:52:08.43

神社の毛皮はまさに日本の森の王者って感じ

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 03:15:09.11

325

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 08:33:07.23

>>321
ライデン剥製が小型なのは絶滅寸前だったからだという説があるが
比較的近年に獲れたとされる毛皮がああまで大きいということは
少なくとも秩父の個体群の環境はそう悪化してたのではなく
明治以後の生存環境は、地域差が激しかったのかもしれないな

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 10:34:18.01

ライデン剥製と三峰毛皮並べたら
親子ほどの差がありそう

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 12:45:05.54

>>326
別スレにも出ていたが紀伊半島産のツキノワグマは他地域のものよりも小型化し、また、冬眠しない個体もいるようだから、ニホンオオカミも孤立個体群は、独自の進化・形態であってもおかしくないと思う。

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 15:29:45.48

>>328
オオカメとヤマイヌは、そういった地域変異か雌雄の差かいずれかの差じゃないかと言われてるね
それとは別に、双六荘の剥製みたいな大型の狐の変異体疑惑の動物もいて、さらにややこしいことになってるのかも？

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 20:21:35.64

330

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 20:50:59.08

赤穂紙魚

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 21:22:09.86

亜公染見

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 21:25:08.74

333

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 22:06:59.52

双六荘剥製や宇倍神社剥製の正体も気になるなぁ

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 22:28:05.11

335

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 23:32:52.21

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 23:36:31.12

あほうしみ

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 23:53:03.42

>>334
オオカミでも普通のキツネでもないっぽいぬ

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 05:53:58.86

。。。

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 07:04:33.40

340