ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ10©2ch.net
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>3)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。
※オオカミ関連スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>3にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。 先祖はジャッカル説が出たり絶滅狼説が出たり単系統説が出たり複数系統説が出たり
犬のご先祖様考察はまさにカオスだなｗ イヌの先祖かもしれない絶滅オオカミのことも気になる
どんなオオカミだったんだろう 別種かと思われるから絶滅個体群とか言ったほうがいいんじゃないの そこは亜種をどう定義するかにもよるからうんたらかんたら〜 >>553
『イヌの先祖かもしれない絶滅オオカミ』
アラビアオオカミとディンゴの中間的な姿ではないかなぁと勝手に想像しています。
高緯度地域に棲息しているハイイロオオカミとは違った姿だったんでしょうね。
頭部が小さくて体毛も短いような。 亜種なら同種内
あと元ネタっぽい2014年の論文では亜種かどうかは言ってないな
オオカミの個体群としか言ってない >>556
小型で比較的縄張り意識が緩めで(残飯がきっかけ説に沿うならば)残飯あさり傾向強いのかな？
>>557
どういう言い方が適切かはともかく、今言われてるのは特定の論文限定じゃなく
犬の先祖は絶滅狼説全般についてじゃね？ >>545-546
どんな猛獣でも個体差があって馴れ易い個体はいるし
動物園の飼育員や平岩米吉氏のように動物の生態に精通した人であるなら尚更馴らすことは可能です。
しかし、オオカミ以上に小型で扱いやすく残飯目当てに人間の居住地近くをうろつき慣れやすいイヌ属
(ジャッカルなど)ではなく、なぜにオオカミだったのかというのが
ジャッカルが犬の先祖であるとか、現生オオカミとは違う性質の絶滅種(または絶滅亜種)ではなかったのか
という仮説が生まれたきっかけだったと思います。
現生のオオカミと犬に存在する攻撃性の違いが、どこまで家畜化や人間の迫害による影響なのか
元からの性質なのか、今後の研究を待ちたいですね。 【島根原発2号機 中央制御室のダクトに穴】島根原発２号機で、中央制御室のダクトに、腐食によると見られる穴が見つかりました。
事故の際、放射性物質を含む空気が外から入り込むおそれがあり、中国電力は重要な機器のトラブルとして国に報告。
毎回毎回しょうもないな 平岩氏がオオカミ飼ったのは「犬の先祖はオオカミ」という自説の証明をしたかったためもある
趣味と実益を兼ねたというやつね
ペット業者のうたい文句でもオオカミは「人によくなれる猛獣です」とあり
確かに他のなつきにくい種よりはなつくけれど、万人が扱える今の犬のような家畜化は難易度高いんで
オオカミ→犬の進化は未だ謎が残ってるというのが現状じゃね？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8C%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90
＞子供のうちに群れから離され、人間の中で育てられたオオカミは、かなり人に馴れることが知られている。
＞それでも時に突然危険な行動をとるようなことがあるため、馴化して家畜として利用することは難しいと
＞言われる。 【驚愕・快挙・激かわ】警察犬になった小型犬チワワ【チワワはバカじゃない、むしろ賢い、いや天才】
https://youtu.be/oFFMEcJpoJQ 自民公明が「100年安心」と言って行なった年金改革は何年前だったか。
10年くらい前かな？
100年安心どころか10年ほどで支給額カットにつながる
法改正を強行してまで進めるとは、
全然安心ではない。 犬のルーツに関しては２ちゃんにもスレたってた
【科学】犬は２つの異なる古代オオカミからめいめい勝手に犬になっていたことが判明
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/ne wsplus/1465156799/ 関係無いけど「絶滅した古代オオカミ」なんて書き方するとカッコイイな 安倍政権が「対米従属」であることを指摘し批判するだけで
「反米」と見做されてしまうことに驚かされる。
脊髄反射的に反米と見做されてしまうのは、
人々にいかに奴隷根性が染み付いているか、の証左だと思う。
そもそも、自分が生まれ育った祖国の凋落を願う人っているんだろうか？
安倍政権を批判するだけで「反日」だとのレッテルを貼る人々は、
人間について何も分かってないと思う。
政権を批判するのは、祖国を大事に思うからでしょう？違うの？ キツネを家畜化してみた実験があったが、オオカミでもああいうことやってみて
現生の犬と比較したら、いろいろわかって面白いかも つるの剛士「 ・・・国を思い、無念にも命を落とさなければならなかった方々がいたからこそ・・・」
このレトリックは当たり前のように使われているけど、
なぜ、国家主義の犠牲になった人のお陰で「今僕達が生まれ生きていられる」のかサッパリわからん。
彼らが生きていたらもっと別の命も生まれてたよ。 >>572
それ、過去スレか別スレでも話題になってなかったっけ？ >>574
これだぬ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1471083703/861-
861 : 名無虫さん 2016/11/23(水) 18:00:27.93 ID:???
今の狭義のオオカミとは違う、絶滅した亜種が犬の祖先という説も有力だ
キツネの家畜化の例だけが頻繁に出されるけど
肝心の、今のオオカミを犬と交配せず従順に家畜化する実験って成功してたっけ？
867 : 名無虫さん 2016/11/24(木) 01:09:09.69 ID:gEZCqgnJ
犬と家畜化してみた現生狼に違いがみつかれば
犬の祖先が絶滅した系統の狼だという説の裏付けにはなる
869 : 名無虫さん 2016/11/24(木) 09:32:02.90 ID:2Oj5uNDx
キツネの家畜化実験が思いのほか早く成功、しかも犬似だったからなぁ
オオカミを再家畜化してもだいたい同じような結果になるだろうが
逆に違った部分があればそれが、犬の原種と現生オオカミの違いということになる >>561-563
平岩氏のケースは、犬とオオカミを一緒に飼い
しかもオオカミの方が新参なので犬のグループ内でも下位の順位だったらしいというのも大きいと思う
そういう状態ではオオカミの攻撃性はかなり押さえられるはずだし いきなり死ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ。
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃあ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでください、と頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』
という気持ちが生まれるわけです。 報ステ 安
倍総理大臣に聞く
領土問題はどうなる
プーチン大統領を迎えながら2島が戻ってくるような幻想を抱かせ、
結局何の成果もないので、テレビ局に乗り込み、
言い訳をする安
倍氏 新しいアプローチとか未来を見据えるとかまた始めると
一方プーチンは3000億のお土産を手にして帰った。 >>559
オオカミの群れ内闘争は、縄張り意識の強さと個体間の結びつきの強さから
色々と群れ内の関係が複雑でややこしくなることから来るものとか
これは似たような関係性になる類人猿の群れにも言えるらすぃ
家畜化された犬にそういう傾向が少ないのは当然として(あったらヤバい)
それは家畜化されたためなのか、それとも他のオオカミ類と較べ
元からその傾向が薄かったのか。。。。 最初から「一代限りの特例法」という結論を官邸だけで勝手に決め、
体裁を整えるため「有識者会議」という無意味な芝居を用意した。
天皇の心情を愚弄している。
大手メディアは「何人容認、何人慎重」
などの数字に意味があるかのような印象づくりの報道で首相官邸に迎合しているが、
人選を行ったのは安
倍晋三首相周辺なのだから割合の操作は自由にできる。
あたかも首相官邸の独断ではなく、外部の意見を聞いたような体裁と形式を作っているが、
実質は全然ちがう。
世論調査のアンケートに答えるだけでなく、
もっと国民の側が積極的に意見を述べないと、本当にこのまま安
倍晋三氏や日本会議らの意向で「一代限りの特例法」
「今の皇太子とそれ以降の代には譲位を認めない」という冷酷な裁定が制度化されてしまう。
今上天皇は、心に重い物を抱えたまま去ることになる。 >>563
＞それでも時に突然危険な行動をとるようなことがあるため､馴化して家畜として利用することは難しいと
＞言われる｡
オオカミに限らずだけど、この半端に馴れて突然攻撃的になるのが
まりきり馴れない段階より怖いと言われてるne >>514
そりゃ犬の場合は人間の介入があるから、いくら減ろうが犬が必要になれば余所から人間が補充してくるし
死体や病気にかかったものが触れたブツを焼却処分するなどの病気の拡散防止対策も人間によってとられるから
オオカミがいなくなった(ように見える)原因がどうあれ
人間にある程度コントロールされてる犬とオオカミを同じには考えられないよ >>586
人間が病気で絶滅しなかったのと同じ理由だな
特効薬は無い状態でも病気の蔓延を防ぐための知恵は古くからあるし
人間が利用している家畜にも当然それは適用される >>586
人間が病気で絶滅しなかったのと同じ理由だな
特効薬は無い状態でも病気の蔓延を防ぐための知恵は古くからあるし
人間が利用している家畜にも当然それは適用される 発情した雌犬を山につないでおいて作成した猟犬ってのは
普通にただの伝承 中国で発信される「中国人のマナーを向上させていこう」とか
「今の社会にはこんな問題がある」、
「日本や韓国など隣国の良いところを学んでいこう」
というような自省的な啓発が、日本国内に伝わり
「こんなダメダメな国より日本は素晴らしい！」
と日本人に消費されていく地獄絵図よ。 皇室典範改正（恒久法）を否定するのは、法整備に時間がかかれば、
首相の解散権を制約しかねないという懸念があるため」解散権が優先なのか。
これが憲法改正だったら「国会をまたがないといけないから難しい」とは言わないだろう。
「天皇の切実な意向」より「首相の解散権」を当たり前のように優先順位の上位に置く発想が言葉に表れてしまっている。
彼らの口にする「天皇崇敬」の実体はこの程度。親玉の首相もその手下も天皇を馬鹿にしている。
安倍晋三首相と彼の私的な諮問会議が勝手に進める「一代限りの特別法」という天皇譲位の解決法は、
第一に国民の多数の意向に反し、第二に天皇の意向にも反し、第三に憲法にも違反している。
権力監視を担う野党第一党の民進党は、ことあるごとに、この三点を国民にアピールして世論を動かすべきだろう。
「政局に利用するな」などと言いがかりをつけてくる人間には「そのようなご批判は当たらない。
国民の多数の意向と憲法の規定に反する決定を与党が人治主義的に下すことを阻止するのは、野党として当然の役目。
そして一国民として、天皇のご意向を足蹴にする安倍首相を看過できない」と明言すればいい。
「一代限りの特別法」という、天皇の意向に反する形で問題解決がなされようとしている状況は、高齢の天皇に要らぬ心労の負担をかけ続けることを意味する。
安倍晋三氏が、天皇にその心労の負担をかけている。
「一代限りの特別法」では天皇は安心して譲位を選べない。皇室典範を改定するのが当然だろう。
安倍首相が、国民多数と天皇の意向に沿い、憲法の規定にも従って、
国会で皇室典範改定の議論を行い、「恒久的制度」としての譲位規定を皇室典範の条文として入れれば、それで問題は円満に片付くはずで、政局上の対立が生じることもない。
一番まっとうな解決法を、なぜか安倍晋三首相は避け続けている。
「皇室典範の改定を議論すれば、女性天皇や女系天皇の問題に論点が広がって時間がかかる」という話は、
現実にはない障害があるかのように見せかける欺瞞でしかない。まず第一段として譲位規定のみの議論を行い、それが済んでからゆっくり時間をかけて、
女性天皇や女系天皇の件を国会で議論すればいい。 >>511-513
その辺りを深く突っ込んで研究してもらいたいと思ったり >>592
かりにそういう狼犬がいたとしても使役犬として残りはしなかったろうな >>582
親密な人間同士の方がこじれると泥沼になるのと同じだぬ 犬属はコミュ力あるが故に人間に近いから
色々とややこしくもなるんだろうな 犬の祖先となったオオカミやその習性について
はっきりとわかる日は来るんだろうか？ 国内メディアは成果があったかのように書いているが、
島の返還無し、
金だけとられてオシマイ。
米にもロシアにも八方美人で、何も得ず、血税を持って行かれる。
共同経済活動は、ロシアの法律だけに基づいて行われるとしている。タス通信が伝えた。 >>608
１００年ほど前に姿を消した(と言われてる)ニホンオオカミすら生態は謎だからなぁ
伝承上(>>10)は、形態生態ともに違う(ように見える)ヤマイヌとオオカミがいたというのが伝わってるのみ >>10
＞狼／オオカミ
＞ 単独行動
＞ 水かきあり
＞ 豺より大きい
＞ 深山に住む
＞
＞豺／ヤマイヌ
＞ 群れをつくる
＞ 水かきは無い
＞ 狼より小さい
＞ 里に出て人に害をなす
本当に二種いたのか？同種の地域変異なだけだったのか？
あるいはオスとメスで生態や形態が違っていたのか？ >>611
このとおりに受け取るなら
人間と軋轢があったため数を減らした北米・欧州の群れオオカミタイプと
そういうタイプとは違い深山に住んでいたため人間との接触・軋轢が少なかった単独タイプと
二タイプいたことになりますね。
それは地域変異や性別による同種内住み分けだったのか本当に生態の違う二種類が存在したのか。 別種前提で研究した人が複数いるんだから別種に見えたことは確かじゃね？ プーチン大統領は徹頭徹尾、北方四島を日本に返還するつもりはありません。
日本政府、安
倍政権もそのことは内心理解しているのかもしれませんが、
とにかくロシアとの外交関係、経済関係のパイプ維持、
強化のためにアドバルーンを上げるしかない、
経済支援で気を引くしかない手詰まり状態。
そんな実効性のない日ロ首脳会談優先のために、
ロシアのクリミア侵攻やシリア空爆を見て見ぬふりをするのだとしたら、
日本の人道主義や積極的平和主義は空虚で無意味なものに堕してしまうでしょう。
世界の平和構築よりも自国の利害を優先する国家が、
信頼や理念で安全保障を構築することはできません。 >>614
体毛で外見イメージかなり違うからな
頭骨を調べると似ていたというから毛の感じがかなり違っていたんだろう スフィンクスなんて毛が無いからまるでＥＴだし
毛によるイメージの違いって大きいと思う メディアは叩きやすい奴だけ叩く体質が際だつ。
甘利より舛添。
アベの嘘デタラメ、政策破綻は放置したまま、
従軍慰安婦問題もあってか隣国のパククネは叩く。
何ともさもしい。 報道の自由度。
日本は台湾や韓国より下なのよ。
72位なのよ。
わかるかなネトウヨさん。
別に私は民進（民主）党支持者じゃないけど、野田の時でさえ22位、
鳩山の時は11位だよ。
それだけ自民党の不正は騒がれないと言う事よ。 皮膚病で毛が抜けたキツネやタヌキが謎生物扱いされるの、ありがち メディアは叩きやすい奴だけ叩く体質が際だつ。
甘利より舛添。
アベの嘘デタラメ、政策破綻は放置したまま、
従軍慰安婦問題もあってか隣国のパククネは叩く。
何ともさもしい。 今日も相変わらず森に住んでる人の皮をかぶったゴリラ田はうざってぇわ
本当に騒音止めやがれ屑野郎！ >>484-492
オオカミと間違えられて奉られるぐらいだから、それなりの大きさとオオカミを思わせる姿形で
たびたび言われてるように、日本産ディンゴみたいな野生化犬種と見ても良いんじゃないだろうか？ 本当にいるとしたらオオカミ並みの発見かも＞日本産ディンゴ
Ｙ氏の研究発表が待たれるな ＞Ｙ氏の研究発表が待たれる
同意
野犬と思われてるものの中に、今もそういう狼的動物が紛れてる気が メディアは叩きやすい奴だけ叩く体質が際だつ。
甘利より舛添。
アベの嘘デタラメ、政策破綻は放置したまま、
従軍慰安婦問題もあってか隣国のパククネは叩く。
何ともさもしい。 ニホンオオカミと日本産ディンゴとニッポンの野良犬でシャッフルシャッフル >>631
そういう日本産ディンゴ、つまり一度飼い犬になり再野生化した広義の意味の野犬を
日本政府は新種の野生動物と認めて保護してくれるんだろうか？
一般にいう野犬、つまりそこらへんのイエイヌが野生化した野犬と同一視されて処分対象とかイヤだよね。 >>634
犬種として固定されてるってことが判明すれば
貴重な野生化犬として保護対象だと思う ＞犬種として固定されてるってことが判明すれば
ただし、それを証明するためには調査や研究が必要という難関が そしてここでたびたび提案されてる
野犬の生態調査やってくれ〜という話に戻る 山間部だと40年くらい前は夜になるとよく遠吠えが聞こえてきたもんだが最近はないな。
当時は野犬もいくらでもいたから、たぶんそいつらの遠吠えだったんだろうけど。
俺の実家辺りでも数頭で群れをなした野犬が何グループかいて、野山を走ってるをよく見かけたもんだ。中には狼ぽいのもいて、小学生だった俺らは勝手にあれは狼だと信じてワクワクしたもんだ。
狼は男のロマンですな。 >>638
駆除しまくったので人間の周囲にはいなくなったけれど、簡易的な野犬調査では現在も全国的にいるようですね。>>29
シカ・イノシシは増えているようだし肉食獣が山で生活して行ける環境は整ってると思います。 過去スレにあった抜粋からのコピペ
ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。
東京都都心部では野良犬を見ることがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。
野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見ればあれっと思うでしょう。
しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても見過ごしてしまうのではないかと思われます。
また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。
徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない 野犬の生態を
明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから 駆除されるから都心ではいなくなったが
山間にいて人間の居住地近くにこない野犬は
今もそれなりにいるんだろうな
これはオオカミにも言えるかもしれない 少なくとも国は、いくら声をあげても（最低）頭骨が出なければ調査しないだろう
環境省は、ニホンオオカミは絶滅したという立場であり、不在の証明を負う義務も無い
野犬の調査だって全くの無駄とは思わないが莫大なコストと時間がかかりそうだ
野犬の殺処分、生息数共に減少し人畜被害も殆どない現在では「その分のコストを他の絶滅危惧種に回せ」と言われかねん
環境省だって限られた資金でやりくりしてる訳だし
結局、現状を変えるには山に入るしかないとY氏が行動で示している通り >>647
国は動物の対策が常に後手後手にまわってるからそんなもんでしょうな
ってか、実際に野犬被害は出始めてるから絶滅動物関係無く調査は必要だろうに
そんな中で基地に粘着されながらも頑張ってくれてるＹ氏には頭が下がります 小笠原のノネコ問題とか
民間がまず動いたから〜というケースはあるしne 都心部に野犬が減ってるのは確かだが
山間部はどうなのか(減ってるのか増えてるのか)さえ
正確にはわかってないからなあ >>647
＞「その分のコストを他の絶滅危惧種に回せ」と言われかねん
それ言いははじめたら、オリンピックのアレとかソレとか世の中には無駄予算がゴニョゴニョ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
