ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
NGのための専ブラ情報
http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1
荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレ(ニホンオオカミ７)か下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ >>636
そんな気はする。祖母野犬タイプの、多分、日本列島の南側にいた犬の幼形進化と尾の突然変異が固定化されたのが四国犬。
四国の山奥で環境に守られ、弥生犬や洋犬の血はほとんどはいっていない。
そこは、田んぼより畠の広がる焼畑農耕の残る地であり、祖母野犬タイプのニホンオオカミも出没し、時折、交配もあったのだろう。
焼畑農耕民にとっては、祖母野犬タイプのニホンオオカミは益獣だったに違いない。 そろそろニホンオオカミなんてもういないって気がつきましょうね。＾−＾ オオカミを山に放てとか狂った事考えてる奴らってなんなの？ いくらニホンオオカミが絶滅してもう居ないからって外国産のオオカミを放つのはよくないですね。いままで外来生物を放していいことなんか一つもなかったのではないか？ ニホンオオカミが絶滅してもういないのは周知の事実だが・・・・スレチだからやめておこう。 大陸オオカミ放つのならニホンオオカミの遺伝子を受け継いでいそうなミックス犬でいいだろ。 祖母野犬はニホンオオカミそのものです。
秩父野犬はニホンオオカミの可能性がある貴重な動物です。 何言ってるんだ？上のバカは・・・つまり四国犬はニホンオオカミってことか？
ばかじゃねーの？ニホンオオカミは絶滅していないし祖母野良犬は四国犬だよ馬鹿ｗ >>647
四国犬と祖母野犬の違いが解らない人はバカそのものです。 祖母野犬は四国犬そのものですｗ
ニホンオオカミはとっくに絶滅してもう居ませんｗ
悔しかったらニホンオオカミをつれてきてくださいなｗ
ぜっ〜〜〜たい無理だからｗｗｗ ニホンオオカミ生存派ってきもい
ただの狂信者じゃん >>649
ニホンオオカミが見つかると直ぐに犬と言い出す方々がおります。
しかし祖母野犬はニホンオオカミそのものですので。 >>652
そもそも狼と犬って同族なんだし、灰色狼↔犬みたいな明確な区切りが無い種も多くて狼だったり犬だったりしてるから、いっそのこと祖母山狼でよくね？
インドのドールなんて、赤犬だったり、赤狼だったりするしな。
赤犬にトラが喰われるなんてのも変な感じだが、赤狼だったらトラを襲うなんて話も受け入れられる。 そろそろ整理しないとね。
日本列島に、どんな犬とかオオカミが来たか。 まだニホンオオカミが存在しているとか思ってる馬鹿がいるのかｗ 祖母野犬と秩父野犬が犬だって？
そんなこと言ってる人は全く狼と犬の知識が無いんですね。
この２匹が犬ならこの犬にそっくりな犬を見せて下さいよ。あるいはこれが日本狼と決定的に違うという証拠を。
そうすれば認めてあげますから。
それが出来ないんなら、あほみたいに犬だと言い通すのはやめて下さい。
調べてないことには何にも言えないんですから。 肯定派はしっかりした根拠があるから否定しないんです。
全く夢が無い人たちですね否定派は。 >>658
区別がややこしいのは仕方ない。もともとインドや東南アジアにいたパーリア犬が日本列島に渡って、ニホンオオカミ・ヤマイヌと多段階ミックスしたのが日本犬なんだ。
区別が難しくて当然。
特に祖母野犬なんて。 絶滅しちゃった日本犬にも今日的な日本犬観で見ると相当風変わりなヤツがいるしねえ
存在したが記録に残らなかった日本犬や、未確認の野犬にはどんなのがいるか >>661
自分そんなに詳しくないけれど、日本犬も遺伝子多様性があったようで。
胴長、長毛、短足。
縄文柴犬タイプの中・大型犬もいただろう。
近代以降、純血種を全国統一規格で作るためにかなり個性を殺した。
白柴や有色紀州犬、ぶち模様の紀州犬が大事にされたり、復活繁殖されたりするようになったのも、ごく近年の事だよね。
中にはニホンオオカミ酷似の日本犬もいたろうね。特に山奥の狩猟犬。 まあどちらにしろニホンオオカミなんてとっくのとうに絶滅していないけどな 祖母野犬が四国犬だというならば、一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
四国犬なんだろ？お前らに言わせると
だったら簡単なお仕事じゃないの？
連れてこれないならば、祖母野犬は四国犬じゃないって事さ
さっさと“祖母野犬＝四国犬”と同じ外見の、もう一匹の四国犬を連れてこいよ。
そうすりゃ祖母野犬をニホンオオカミとする生存派を負かせられるのに、なぜ未だにそれができずにいるの？
ニホンオオカミの場合だだっ広い山を、いるかいないかの確率で探さなきゃならないが
一方、祖母野犬そっくりの四国犬を探す場合は簡単だよな。
四国犬は選り取りみどりだし、何匹も集まってる施設の中とか、ネットで大量の画像の中から探せばいいわけだから
四国犬だと言うからにはそれを証明しないとね。
証明せずに言われても説得力無し。 >>665
祖母野犬は、毛の色は四国犬似でも、体型は違う。プロポーション無視は議論にならないよ。 >>647
証拠は？
秩父野犬と祖母野犬が犬だと言う決定的証拠 みなさん思い出してください。
最初はビビリが山で犬の遠吠えをオオカミだと勘違いしたことから始まっているのです。
山でよく見かける変な野犬はなんだ？ならまだしも、遠吠え＝オオカミという無知からくる
勘違いが発端なのを確認してください。そうすればこのバカげた捜索も現実逃避の誇大妄想で
あることがすぐ理解できるでしょう。 理解できない(したくない)きちがいは生暖かい目で蔑んでやりましょう。 祖母野良犬がオオカミだとか笑えるわwww
一生言ってろバーカって感じw 東京でタヌキなんか見るかい？けど1000匹超もいるんだよ 悪魔の証明の例
黒いカラスが【存在】するということを証明するのは簡単。主張する者がその辺のカラスを1羽捕まえて来れば証明できる。
紫色のカラスは存在しないという【不在証明】をすることはほぼ不可能。なぜなら、この世の全てのカラスを捕まえて、紫色の
カラスはいなかったと証明しなければいけない。
論争等の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼びます。
ニホンオオカミは日本で過去50年以上生存の確認がなされていないため、環境省によって日本には存在しない絶滅種なっている。
ニホンオオカミが存在していると主張するのなら、まず「いる」と主張する者が、その証拠を出して証明しなければならない。
捕獲するか断定できるだけの証拠を出して存在が証明されない限り、絶滅種認定されたニホンオオカミは日本にはどこにも存在しない
という認定が覆ることはない。 >>679
ニホンオオカミがいまだいるとは証明できてないにしろ
もういないとは言い切れないよね。 いると証明できないのであれば絶滅していることになってるんだから居ないでしょ 生存派・・いや生存妄想派は馬鹿だからニホンオオカミどころ九州にはツキノワグマも脳内で生存しているしニホンカワウソもまだ絶滅してないと妄想しているんだろうね。なんだろ・・・ただのひねくれ者なんだろうなｗ ヒント
※写真に撮られたものは残念ながら犬
※写真に撮られなかったものはオオカミ体験
意味わかりますか？
つまりニホンオオカミなんていないってことだよｗ ニホンオオカミ探しってダライラマの世継ぎを探してるのと一緒だろｗ
犬の多様性、体型や特徴の幅(頭骨以外)にニホンオオカミのそれがすっぽりあてはまるのはわかるよね？
それを山に紛れ込む野良犬の特徴を何十年も観察してりゃいつかそれに近いものが山道を通り過ぎるだろうよｗ
気がつけよ馬鹿ｗ 知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
SFPLO 残念ながらニホンオオカミは絶滅してもう居ないのが現実で事実です。 ニホンオオカミ生存妄想派も狼再導入派どちらも狂ってるっしょｗｗｗ >>690
どの道、ニホンオオカミは謎の多い動物。
タイプ標本からしてオオカミかヤマイヌか、または当時の和犬との交雑種かと議論が尽きない。
日本らしい野生犬という事では、オーストラリアのディンゴ導入でもいいと思う。
和犬と顔立ちが似ている。ウエストのきゅっと締まった様は、紀州犬の細身タイプや縄文柴犬とも似ている。もちろん、ニホンオオカミとも。
ただ、オーストラリアでも増えすぎて困る地域もあるとか。繁殖力などよく調べて、慎重に検討してみては。 普通に大陸オオカミはヤバイでしょうよ。
人を襲わないなんて妄想。そんな甘い動物じゃないぞ！
鹿を食いまくって個体数増えたらどうするんだよ。 〜〜〜〜ここまで生存妄想派の自演でしたｗ〜〜〜〜〜〜 ニホンオオカミなんてもういませんよ。
祖母野犬と言われているものは四国犬だし、秩父野犬といわれているのは雑種の野良犬です。 いや、生存している可能性は否定出来ない。
否定する方が科学的ではない。 生存妄想派はそのようにずーっと言い続けるんだろ？
「ニホンオオカミは生きている出会えないだけだ」って。
これって詐欺やカルト宗教の手口となんら変わらんじゃん。 写真なしの目撃談ばかりなのがもどかしくて腹がたつ。
これじゃいつまでたっても否定派を黙らせることができない。
目撃談（写真なし）！ だの 数十年前の狼話！だのほとんど意味ないから。
何百も目撃談あるのにほぼどれも写真なしってどういうことだよ。
「とっさのことで写真は撮れませんでした」←言い訳の9割りがコレだろ？
それどころか、そもそも写真を撮るために頑張る！だの、映像が撮れれば！とかもほぼ無意味なわけだ。
捕獲だよほ・か・く。
最悪死骸でもいいから。
罠だの麻酔銃だので捕獲しなけりゃなーんにも状況変わらねえよ。
「鳥獣保護法でそれは難しいです」ってか？じゃ泣き寝入りしな。否定派に馬鹿にされっぱなしでよければな。 山を歩いてて、
「あ、ニホンオオカミらしき動物が目の前にいる！
そうだ荷物の中に麻酔銃があったな、
でも鳥獣保護法でダメか・・バイバイニホンオオカミくん」
→目の前のニホンオオカミが去るのを見送る
「あ、この前仕掛けてみた罠にニホンオオカミっぽいのが掛かってる！
でも鳥獣保護法でヤバイか・ーバイバイニホンオオカミくん」
→目の前のニホンオオカミを逃がす
ってか？ オオカミの「うんこ」を拾ってくればいいだけだろ。DNAで決まるだろ。
写真だとか死体だとか不要だろｗ だから〜何度も言ってんだろ？
写真に撮ればただの犬で、撮らなかったら曖昧な記憶でイメージだけが膨らんでオオカミに化けるんだよ。
以前、甲武信岳の山頂付近の犬の写真があったがあんなのがあんな奥深い山の山頂にいるんだぜ？
写真に撮られたから、甲斐犬か甲斐犬の雑種だなってわかるけど。写真に撮られず数十メートル先の登山道
を横切ればオオカミ体験の出来上がりなんだよ。 「たぶん居る」or「こりゃ居ないな」のどちらかの結論に限りなく近いものがほしい。
目撃体験が100件あったとする。
仮にそのほとんどが写真を撮っていたとして、
その9割が「こりゃ犬だろ」だとすれば、
「たぶんニホンオオカミ居ないな」の結論に近づく。
逆に「ん？もしかしてこれって！？」の写真がかなりあったとしたら、
「ニホンオオカミ居るんじゃね？」
に近づく。
現時点ではその時点、スタート地点にすら達してない。
とにかくなんか怪しい目撃したら写真を撮れって言いたいけど、
写真ですら証拠にならん動物なんだからな。
早くスタート地点立てよ。
ニホンオオカミ疑惑の写真もっと欲しい。
「96年と2000年に撮られてるし！」って威張られても。いつまでもそこから進んでない。
まさに約20年前という大昔の過去の栄光にすがってるだけとしか言えない。 >>702
まぁ寛容に考えて、
「ニホンオオカミ疑惑の動物写真」（96年と2000年）と、
その他撮られた「どう見ても犬写真」を分けて考えるという行為は悪くない、間違ってないと思う。
前者は後者より別格、と考えるのは少なくとも悪くない。
学者の鑑定や体型がかなり一致、だのあーだこーだ語れる写真なんだから。 今泉先生が完璧で間違いが無いというわけでは無い。
立派な人物だが・・・・・・。 いれば面白いなとは思うのですがまずもういないでしょうね >>707
繁殖できる個体数を考えると、絶滅も当然かと。 居ればいいとは思うのだけれど、居るという根拠が弱すぎる。 >>709
sc板やニホンオオカミ探会に質問して聞くといい。
根拠を教えてもらえる 生存派はこのさきも見つけられない言訳をずっと言い続けるだろう。。 >>698
存在しない根拠の補強を実践してみては？
麻酔銃を持って山に入り、そこに暮らす狼と見間違えそうな犬を発見したら撃って捕獲。
その個体をDNA鑑定でも何でもしてしてもらって、犬だと判明すれば、ほら犬だった
狼なんていないんだよ、と言えるじゃないですか。 否定する方も証明する方法は同じな訳ですから、
山に入ってやってみてはどうかと思うのです。
罰金は怖いですけどね。 どなたかが仰った、糞を採取してDNA鑑定する方法が最も現実的なんでしょうね。 写真に撮ればただの犬で、撮らなかったら曖昧な記憶でイメージだけが膨らんでオオカミ・・・・いままでずっとそうだったからね〜。 まず出発点から間違ってるよね。
遠吠えを聞いたからって・・・・犬も山奥に迷い込むし遠吠えもするしね〜。 生存派は探していることに自体にロマンをかんじて陶酔しているだけなんだろうな。 たしか例のトレイルカメラにも野良犬は映っていたよな？オオカミは一切映ってないけど。 イヌは、ワンワンと、なぜ吠えるようになったのか？獲物を追いかけながら、吠える動物なんてイヌぐらいだ。
オオカミは無言で獲物を追跡する。イヌとオオカミの違いはここら辺にあるのかもしれないね。 秩父野犬は雑種の野良犬でしょ。
祖母野犬は四国犬だし。 >>725
捕まえてDNA鑑定しなければ何とも言えない 居れば見つかるしカメラにも映る
居ないから見つからないしカメラにも映らないのだ。 http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20170714000157
これだって写真が無かったら「シャパードに似た犬科動物がシカを咥えて山に消えていった」という
オオカミ体験になってしまってたよな。 オオカミがいそうな山の中の「うんこ」のDNA分析を・・・、誰かしてくれよ。
科研費が通るかな？ >>732
捕まえて調べたの？
その祖母野犬？てのと四国犬？検索して見比べても似てないんだけど。 >>733
頭のおかしい人には見たこともないニホンオオカミに見えるらしいですよｗ ニホンオオカミぽい動物を捕獲したとして、
それがばれて鳥獣保護法で罰を課せられたとする。
そうなるとその時点で「それはニホンオオカミですよ」って認められたようなもんですよね
ただの野犬を捕まえても野性動物じゃないから保護法には引っ掛かってないから ニホンオオカミぽい動物を捕獲したとして、
それがばれて鳥獣保護法で罰を課せられたとする。
そうなるとその時点で「それはニホンオオカミですよ」って認められたようなもんですよね
ただの野犬を捕まえても野性動物じゃないから保護法には引っ掛かってないから >>732
四国犬はニホンオオカミの血の色濃く入ったジャパニーズ・ウルフドッグです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
